И опять про Ангару (часть третья)

[Demir_Binici]

Если уж действительно так хочется водородно-кислородный разгонный блок  для Ангары, может проще их в Индии закупать?

Так санкции же ж

Насколько я разбираюсь в текущей ситуации, никаких санкций Индия против РФ не вводила. Двигатели индийские как и сами ракетные блоки. Вопрос только с электроникой может возникнуть, но возможно, он решаем. Как оружие они использованы быть не могут.

[vlad7308]

Если уж действительно так хочется водородно-кислородный разгонный блок  для Ангары, может проще их в Индии закупать?

Так санкции же ж

Насколько я разбираюсь в текущей ситуации, никаких санкций Индия против РФ не вводила.

Индия не вводила.
А вот США с ЕС вполне могут их ввести против индийской компании, которая продаст Роскосмосу водородный РБ.
А ни индийские, ни китайские компании очень не любят западных санкций.

[german_kmw]

  В нашей реальности Бриз-М порядка 22,5 тонн http://www.khrunichev.ru/main.php?id=49

[Demir_Binici]

В нашей реальности Бриз-М порядка 22,5 тонн http://www.khrunichev.ru/main.php?id=49

Точно, я не туда посмотрел. Поправил. Спасибо.

Тогда еще более вероятно, что РБ от LVM3 вместо УРМ-2 сможет заменить и её и КВТК/Орион/Персей/Бриз-М.

[Demir_Binici]

зубы не сотрите в бессильной ненависти, я считаю , что вы просто троллите.

Какой ненависти, к кому? Про троллинг вы очевидно заблуждаетесь или не понимаете значение этого слова. 

[AlexandrU]

...Тогда еще более вероятно, что РБ от LVM3 вместо УРМ-2 сможет заменить и её и КВТК/Орион/Персей/Бриз-М.

Не может, у нас не ведутся закупки сторонней ракетной техники, в лучшем случае СП.
Да и по сути это бестолковая идея. В РФ есть всё, что нужно для водородных ракет, ну кроме надобности и то пока.

[pkl]

Кто бы сомневался. Короче, правило "Ангара летает раз в несколько лет" можно назвать уже эмпирическим законом. Как закон Мура в электронике.

В планах по запускам ангара а5 стоит на конец этого начало следуюещего года с "космосом" с плесецка.

Забыл сказать "с одного космодрома". Но... давайте подождём тот пуск с Плесецка.

[mik73]

Как видно из примера, за 20 лет в Индии смогли создать свой водородный разгонный блок, вообще не имея опыта.

Да там все началось с 12КРБ. Которых начале 2000-х поставили некоторое количество для GSLV. На GSLV Mk.II этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно (технологию производства им не передали в соответствии с соглашением об РКРТ). На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

[Кот Бегемот]

Забыл сказать "с одного космодрома". Но... давайте подождём тот пуск с Плесецка.

3 пуска с плесецка две а1 и потом а5.Стоят после протона в декабре или в 25.Я выше в теме ссылку и цитату приводил.

[Demir_Binici]

Как видно из примера, за 20 лет в Индии смогли создать свой водородный разгонный блок, вообще не имея опыта.

Да там все началось с 12КРБ. Которых начале 2000-х поставили некоторое количество для GSLV. На GSLV Mk.II этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно (технологию производства им не передали в соответствии с соглашением об РКРТ). На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

Вы не находите, что это одно и то же.

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

Хотя в данном случае это совсем не важно. Факт, что до апреля 1994 года у Индии вообще не было водородных ступеней и двигателей, а в  январе 2014 года был успешно выведен на орбиту спутник. Сами они всё сделали, или помогли им, скопировали они что-то там, или нет - не имеет значения. Да пусть даже чертежи украли. Они наладили производство двигателей и ступеней и ракета у них летает.

Вот вы пишете и ссылку прилагаете, на 12КРБ, которое Индусам поставляли. Это означает, что у ГКНПЦ имени М.В.Хруничева на тот момент опыт работы с водородом был. В 1997 году они заказывают другой двигатель, у другого производителя (КБХА) и логично предположить, что и работы по РБ начинают, иначе зачем двигатель заказывать. Прошло 27 лет. Двигателя готового к лётным испытаниям нет, разгонного блока нет. Регулярно примерно раз в год два объявляется новая дата, когда начнутся ЛИ. И каждый раз это оказывается - ВРАНЬЁМ. Сейчас объявили, что изготовление лётного образца начнётся в 2028 году. Когда закончится, даже не потрудились сказать. Наиболее логичный вывод - сделать водородный РБ они попросту не могут. Когда то могли, но тех, кто мог уже нет или они че-то другим занимаются. А те кто взялись за это - не способны. Других объяснений я не вижу.

Бывает, что проекты затягиваются. Это скорее даже правило, а не исключение. Но в течении 27 выдавать только обещания - через два года, через год, через 3 года, и наконец "через четыре года начнём изготавливать" это свидетельство либо неспособности либо нежелания. Очевидно перед нами либо неумехи либо обыкновенные жулики.

Разгонный блок с водородным двигателем, это не термоядерный реактор или что-то подобное, чего никто никогда раньше не делал и потому нельзя предсказать, сколько времени и денег нужно на его создание. Это вполне обыкновенная вещь. Может и не самая простая (не ешака купить), но многократно реализованная, в том числе и в СССР. Я потому и привёл в пример Индию, а не США, Японию, Европу или Китай. И сроки привёл. 20 - лет это с нуля, первый опыт. А с опытом меньше времени уходит. На CE-20 потребовалось 10 лет. Японцам на LE-9 потребовалось 9 лет. И это время от старта проекта до первой успешной отработки ракетной ступени.

На LVM3 (которая GSLV Mk.III) - доработанная (увеличенная) индусами версия того же блока.

Тогда любой двигатель можно считать доработанной (увеличенной/уменьшенной) версией любого другого двигателя. Ну типа, если топливные пары совпадают. Вы бы хоть изучили вопрос, прежде чем писать. Давать дальнейшие объяснения в этой теме уже будет OT.

P.S.
mik73, ваш ответ на мой пост, строго говоря, вообще не имеет отношения к общему смыслу моего поста. Вы просто вырвали из контекста одну фразу, к которой сочли возможным придраться. И к обсуждаемой здесь теме, эта фраза, сама по себе, вне контекста, отношения не имеет. Таким образом ваш пост здесь просто OT.

[simple]

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

разница в стоимости два порядка

[Demir_Binici]

смогли создать свой водородный разгонный блок = этот РБ был воспроизведен индусами самостоятельно

разница в стоимости два порядка

Ешё один любитель давать нелепые комментарии на вырванные из контекста фразы, которые будучи вырванными, к теме не относятся.
Да хоть три порядка.

[simple]

Ешё один любитель давать 

нелепые равенства

[Demir_Binici]

Ешё один любитель давать

нелепые равенства

Индия, не имея никакого опыта ни в создании двигателей и РБ на водороде за 20 лет смогла создать и наладить производство собственных РБ и собственных РБ имея лишь предоставленные им готовые изделия. Никаких чертежей, а тем более технологий им не передавали. А спустя ещё три года на орбиту успешно выведен коммуникационный спутник на другой ракете и уже с совершенно другим РБ, с двигателем в 2.7 раз мощнее, выполненным по другой схеме, полностью разработанным в Индии. Оба РБ находятся в эксплуатации.

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, имея опыт создания РБ на водороде, за 27 лет не смогли сделать РБ. Судя по многочисленным невыполненным обещаниям, нет оснований рассчитывать, что очередное обещание "приступить к созданию в 2028 году" будет выполнено.

[simple]

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, имея опыт создания РБ на водороде, за 27 лет не смогли сделать РБ

откуда взяли что не смогли? 

[Дмитрий В.]

Ешё один любитель давать

нелепые равенства

Индия, не имея никакого опыта ни в создании двигателей и РБ на водороде за 20 лет смогла создать и наладить производство собственных РБ и собственных РБ имея лишь предоставленные им готовые изделия. Никаких чертежей, а тем более технологий им не передавали. А спустя ещё три года на орбиту успешно выведен коммуникационный спутник на другой ракете и уже с совершенно другим РБ, с двигателем в 2.7 раз мощнее, выполненным по другой схеме, полностью разработанным в Индии. Оба РБ находятся в эксплуатации.

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, имея опыт создания РБ на водороде, за 27 лет не смогли сделать РБ. Судя по многочисленным невыполненным обещаниям, нет оснований рассчитывать, что очередное обещание "приступить к созданию в 2028 году" будет выполнено.

А госконтракт с Центром Хруничева на создание КВТК был заключен?

[Demir_Binici]

ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, имея опыт создания РБ на водороде, за 27 лет не смогли сделать РБ

откуда взяли что не смогли?

Если в 2028 году теперь обещают "приступить к созданию", и все 27 лет непрерывно обещали, то разве смогли? Нет же КВТК. Или у вас есть другие версии? 

[Demir_Binici]

А госконтракт с Центром Хруничева на создание КВТК был заключен?

Ну разберитесь.

Проект может и без госконтракта начаться.
Я вот читаю на официальном сайте:

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0146-rd0146d-rd0146d-1/
В 1997 году по техническому заданию ГКНПЦ им. М. В. Хруничева для перспективных вариантов РН «Протон» и «Ангара» начата разработка РД0146 с тягой 10 тс с высотным соплом.

Следовательно по крайней мере к тому моменту уже был эскизный проект КВТК под который двигатель заказали.

[simple]

Если в 2028 году теперь обещают "приступить к созданию", и все 27 лет непрерывно обещали, то разве смогли? Нет же КВТК. Или у вас есть другие версии?

очевидная версия - отсутствие финансирования, вы знаете когда был заключен контракт?, на что был заключен, когда были выделены средства, действительно ли они пошли на это контракт, я вот не следил за этим вопросом эти годы, смотрю вики, так себе источник, там какаято муть, в 2009 начало, заключение мутного контракта в 2012, мутные ремарки - Фактически согласно графику финансирования работ в 2012—2014 годах исполнителю были выделены бюджетные средства в размере 3,1 млрд рублей, т.е. нет подтверждения что средства реально были выделены, только известен график.

[Дмитрий В.]

А госконтракт с Центром Хруничева на создание КВТК был заключен?

Ну разберитесь.

Проект может и без госконтракта начаться.
Я вот читаю на официальном сайте:

https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/rd0146-rd0146d-rd0146d-1/
В 1997 году по техническому заданию ГКНПЦ им. М. В. Хруничева для перспективных вариантов РН «Протон» и «Ангара» начата разработка РД0146 с тягой 10 тс с высотным соплом.

Следовательно по крайней мере к тому моменту уже был эскизный проект КВТК под который двигатель заказали.

Проект начался аж в 1983 году в виде  Шторма. Но эскизный проект - это ещё не "создание". Но в интернете остались следы трёх госконтрактов на создание КРБ по теме "Двина-КВТК": 2012, 2017 и 2020 г.Последний на сумму около 20 млрд рублей и сосрокомисполнения в 2025.