Новая жидкостная МБР "Сармат"

[pkl]

Смысл стратегического оружия состоял в её предотвращении. Если война началась, то это означает, что свою функцию это оружие не выполнило.

Сдаётся мне, этот травоядный подход несколько устарел.

В свете того, что война, по факту, уже началась, можно констатировать, что да. Вне зависимости от его травоядности. При этом очевидно, что в той войне, которую ведём мы сейчас МБР практически бесполезны.

[pkl]

А откуда такие сведения, что очень дорогие? Искандеров и Кинжалов на Украине израсходовано минимум 240 штук и ничего, страна не разорилась.

Постыдился бы приводить в пример 240 ракет. Это просто смешное количество как показывает практика. Лучше скажи сколько х-101 за ту же сумму можно запустить ( и это не беря в расчет, что туда можно почти в 2 раза большую бч засунуть)?

Да я, собственно, к тому и веду, что сейчас нужнее другие ракеты. Я, собственно, в этой теме ещё в декабре 2021 г. говорил, что вместо Сармата надо производство крылатых ракет наращивать. И срочно - скоро они нам понадобятся. Как видите, угадал, хотя и представить себе не мог, что НАСТОЛЬКО скоро. Просто Искандеры и Кинжалы, а также всякие ЗУР очевидно развенчивают миф о якобы УЖАСНОЙ дороговизне твердотопливных ракет. Если производство отлажено, то расходы терпимы. А вот тянуть две абсолютно несовместимые между собой МБР бюджет может и надорваться.

[pkl]

Проблема только что скорость Х-101 маловата и сколько их долетит до цели в сравнении с БРСД?
Х-101 сложное авиационное изделие
БР в основе композитный балон высокого давления простейшей формы намотанный на станке.

Да не сбиваются крылатые ракеты. И беспилотники не сбиваются.

[Pretiera]

Проблема только что скорость Х-101 маловата и сколько их долетит до цели в сравнении с БРСД?
Х-101 сложное авиационное изделие
БР в основе композитный балон высокого давления простейшей формы намотанный на станке.

Да не сбиваются крылатые ракеты. И беспилотники не сбиваются.

"Потерь нет" ©
Это очевидно не правда и какой-то процент сбивается как дронов так и КР. 
Вероятно квази баллистические ракеты на РДТТ с настильной траекторией и активными терминальными блоками или планирующими боевыми блоками (сверхзвуковая маневрирующая планирующая боевая часть)  были бы эффективнее. 

[Pretiera]

Проблема только что скорость Х-101 маловата и сколько их долетит до цели в сравнении с БРСД?
Х-101 сложное авиационное изделие
БР в основе композитный балон высокого давления простейшей формы намотанный на станке.

Да не сбиваются крылатые ракеты. И беспилотники не сбиваются.

Герань эрзац крылатой ракеты и не более того. 

[Магадан2]

О чём и речь. Чтобы быть дешёвой, ракета должна быть массовой, чтобы расходы делились на максимальное количество изделий.

Само по себе изделие дешевле при увеличении партии не станет, откуда экономии появится? Игра на закупках комплектующих при 100-1000 изделий ничего не даст, максимум ед. процентов. Значительно уменьшатся не повторяющиеся затраты на ОКР отнесенные на стоимость одного изделия, если они в ценообразовании распределяются на каждое серийное изделие, что вряд ли, ОКР отдельный контракт.

[fagot]

Само содержание производства, даже если оно простаивает, стоит изрядных средств.

[fagot]

В свете того, что война, по факту, уже началась, можно констатировать, что да. Вне зависимости от его травоядности. При этом очевидно, что в той войне, которую ведём мы сейчас МБР практически бесполезны.

Именно МБР сделали ее возможной в том виде, как она ведется сейчас.

[pkl]

Проблема только что скорость Х-101 маловата и сколько их долетит до цели в сравнении с БРСД?
Х-101 сложное авиационное изделие
БР в основе композитный балон высокого давления простейшей формы намотанный на станке.

Да не сбиваются крылатые ракеты. И беспилотники не сбиваются.

"Потерь нет" ©
Это очевидно не правда и какой-то процент сбивается как дронов так и КР.

И что с того процента, если прорывающихся достаточно, чтобы уничтожать электростанции и промышленные предприятия? Все эти дроны и крылатые ракеты атакуют стаей, в которую неизбежные потери какого-то процента закладываются при планировании операции и на общий результат не влияют, а лишь приводят к растрате ракет-перехватчиков.

Вероятно квази баллистические ракеты на РДТТ с настильной траекторией и активными терминальными блоками или планирующими боевыми блоками (сверхзвуковая маневрирующая планирующая боевая часть)  были бы эффективнее.

Такое оружие целесообразно применять только для подавления систем ПВО и ПРО. Для всех остальных задач они явно избыточны.

[pkl]

Герань эрзац крылатой ракеты и не более того.

Не важно, как называют эту штуковину, главное, что её можно применять в таких количествах, которые наносят серьёзный ущерб. Собственно, открытие СВО состоит в том, что инфраструктуру целой страны, причём немаленькой, можно вырубить без всякого ядерного оружия.

[pkl]

О чём и речь. Чтобы быть дешёвой, ракета должна быть массовой, чтобы расходы делились на максимальное количество изделий.

Само по себе изделие дешевле при увеличении партии не станет, откуда экономии появится? Игра на закупках комплектующих при 100-1000 изделий ничего не даст, максимум ед. процентов. Значительно уменьшатся не повторяющиеся затраты на ОКР отнесенные на стоимость одного изделия, если они в ценообразовании распределяются на каждое серийное изделие, что вряд ли, ОКР отдельный контракт.

Вообще-то, это общеизвестный факт: расходы на НИОКР и заводы постоянные, чем больше серия, тем больше изделий, на которые они "размазываются". В этом смысл массового производства.

[pkl]

В свете того, что война, по факту, уже началась, можно констатировать, что да. Вне зависимости от его травоядности. При этом очевидно, что в той войне, которую ведём мы сейчас МБР практически бесполезны.

Именно МБР сделали ее возможной в том виде, как она ведется сейчас.

Смысл МБР в том, чтобы не воевать, а сейчас мы постоянно балансируем на грани ядерного конфликта.

[mahor11]

Проблема только что скорость Х-101 маловата и сколько их долетит до цели в сравнении с БРСД?
Х-101 сложное авиационное изделие
БР в основе композитный балон высокого давления простейшей формы намотанный на станке.

Да не сбиваются крылатые ракеты. И беспилотники не сбиваются.

"Потерь нет" ©
Это очевидно не правда и какой-то процент сбивается как дронов так и КР.

И что с того процента, если прорывающихся достаточно, чтобы уничтожать электростанции и промышленные предприятия? Все эти дроны и крылатые ракеты атакуют стаей, в которую неизбежные потери какого-то процента закладываются при планировании операции и на общий результат не влияют, а лишь приводят к растрате ракет-перехватчиков.

Вероятно квази баллистические ракеты на РДТТ с настильной траекторией и активными терминальными блоками или планирующими боевыми блоками (сверхзвуковая маневрирующая планирующая боевая часть)  были бы эффективнее.

Такое оружие целесообразно применять только для подавления систем ПВО и ПРО. Для всех остальных задач они явно избыточны.

Если сделать неядерные ББ для МБР,то задачу ликвидации пунктов перешива можно будет решить пуском ОДНОЙ МБР. Но наши генералы же могут  только фуражку носить на голове. А трёх-четырёх СОТОК  хватило бы ,чтобы  уничтожить все ЖД станции в западной украине. Всё упирается в системы контроля Пиндостана за пуском МБР. То есть нам надо будет их предупреждать о пусках, что несколько снижает их  эффективность.Есть ещё Синева- Лайнер.

[Плейшнер]

РДТТ -очень  дорогие изделия. И сами по себе не стреляют.

Тем не менее, развитие боевых ракет шло по пути перехода от ЖРД к РДТТ :
- сначала зенитные, тактические ( переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- потом оперативно-тактические (переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- потом средней дальности  (переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- наконец стратегические (переход завершается, мы задерживаем  )

- наконец стратегические (переход завершается, мы задерживаем  )

А КНДР?

Если в следующие 30-50 лет жидкостные МБР  будут стоять у нас на вооружении, то будем задерживать и КНДР 

[fagot]

Не важно, как называют эту штуковину, главное, что её можно применять в таких количествах, которые наносят серьёзный ущерб. Собственно, открытие СВО состоит в том, что инфраструктуру целой страны, причём немаленькой, можно вырубить без всякого ядерного оружия.

Это открытие было сделано еще во время ВМВ и потом неоднократно подтверждалось в локальных войнах.

Смысл МБР в том, чтобы не воевать, а сейчас мы постоянно балансируем на грани ядерного конфликта.

Ну это вы сами себе злые буратины.

[mahor11]

РДТТ -очень  дорогие изделия. И сами по себе не стреляют.

Тем не менее, развитие боевых ракет шло по пути перехода от ЖРД к РДТТ :
- сначала зенитные, тактические ( переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- потом оперативно-тактические (переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- потом средней дальности  (переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- наконец стратегические (переход завершается, мы задерживаем  )

ОТРК  были , это Ока. Горбачёв  уничтожил комплекс. Средних у нас нет давно . Причём опять Горбачёв нагадил. МБР РДТТ - для нас очень дорого, так как МБР американцев- это 40 тонн и  давно,у нас всякие Тополя моноблочные и Ярсы недавно, но мало. 

[Дмитрий В.]

РДТТ -очень  дорогие изделия. И сами по себе не стреляют.

Тем не менее, развитие боевых ракет шло по пути перехода от ЖРД к РДТТ :
- сначала зенитные, тактические ( переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- потом оперативно-тактические (переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- потом средней дальности  (переход завершен, таких ракет с ЖРД нет)
- наконец стратегические (переход завершается, мы задерживаем  )

ОТРК  были , это Ока. Горбачёв  уничтожил комплекс. Средних у нас нет давно . Причём опять Горбачёв нагадил. МБР РДТТ - для нас очень дорого, так как МБР американцев- это 40 тонн и  давно,у нас всякие Тополя моноблочные и Ярсы недавно, но мало.

ОТРК и сейчас есть - Искандер, полный аналог Оки по функционалу

[pkl]

Если сделать неядерные ББ для МБР,то задачу ликвидации пунктов перешива можно будет решить пуском ОДНОЙ МБР. Но наши генералы же могут  только фуражку носить на голове. А трёх-четырёх СОТОК  хватило бы ,чтобы  уничтожить все ЖД станции в западной украине. Всё упирается в системы контроля Пиндостана за пуском МБР. То есть нам надо будет их предупреждать о пусках, что несколько снижает их  эффективность.Есть ещё Синева- Лайнер.

Хо! Сармат в неядерном оснащении - это действительно классная идея, это стратегическое неядерное оружие и оно было бы действительно полезным, в т.ч. и в нынешнем конфликте. Что до американцев, то проблему могли бы решить изначальный отказ от установки на Сарматах ядерных боеголовок /с доступом для контроля, разумеется/ и раздельное базирование, как это сделано для Дальней авиации.

[Sembler]

Хо! Сармат в неядерном оснащении - это действительно классная идея, это стратегическое неядерное оружие и оно было бы действительно полезным, в т.ч. и в нынешнем конфликте. Что до американцев, то проблему могли бы решить изначальный отказ от установки на Сарматах ядерных боеголовок /с доступом для контроля, разумеется/ и раздельное базирование, как это сделано для Дальней авиации.

А еще можно мух планшетом хлопать.

[Pretiera]

Если сделать неядерные ББ для МБР,то задачу ликвидации пунктов перешива можно будет решить пуском ОДНОЙ МБР. Но наши генералы же могут  только фуражку носить на голове. А трёх-четырёх СОТОК  хватило бы ,чтобы  уничтожить все ЖД станции в западной украине. Всё упирается в системы контроля Пиндостана за пуском МБР. То есть нам надо будет их предупреждать о пусках, что несколько снижает их  эффективность.Есть ещё Синева- Лайнер.

Хо! Сармат в неядерном оснащении - это действительно классная идея, это стратегическое неядерное оружие и оно было бы действительно полезным, в т.ч. и в нынешнем конфликте. Что до американцев, то проблему могли бы решить изначальный отказ от установки на Сарматах ядерных боеголовок /с доступом для контроля, разумеется/ и раздельное базирование, как это сделано для Дальней авиации.

А ещё первая ступень многоразовая и с заправкой керосин/кислород с табуреточного старта на любом аэродроме, а вторая и не всегда нужна, 50 т боевой нагрузки на 1500 км