Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[Шлангенциркуль]

Если раньше электроника не остановит двигатель.

[simple]

Если раньше электроника не остановит двигатель.

как электроника остановит турбину?

[Шлангенциркуль]

Прекращением подачи компонентов топлива.

[Sembler]

Кислород сначала поступает в preburner (по-русски это видимо газогенератор), куда также впрыскивают немного метана и эту смесь поджигают. Образуется богатый кислородом горячий газ, который проходит через турбину кислородного ТНА и затем попадает в камеру сгорания.
Если поступление кислорода в газогенератор уменьшится, то соотношение компонентов станет ближе к стехиометрическому (оптимальному для реакции горения). А это приведет к более полному сгоранию и к росту температуры.

Интервал времени, в течение которого такой сценарий мог происходить, короткий, т.к. количество кислорода,  поступающего в КС также должно уменьшиться. Насколько успеет увеличиться температура мы судить не можем. Но в качестве "все может быть" - может быть.

Вопрос не в "бумкнуло", а в отрицательном ускорении бустера в момент разделения.

Тогда я неправильно понял мысль, которую высказал Дем.

[simple]

Прекращением подачи компонентов топлива.

дык турбину это не остановит, будет по инерции вращаться 

[Feol]

При падении давления на входе гораздо быстрее, имхо, насос сорвётся в кавитацию и уйдёт в разнос из-за мгновенного заброса оборотов.

[algol5720]

Прекращением подачи компонентов топлива.

дык турбину это не остановит, будет по инерции вращаться

Тут Шланг прав мне кажется

При падении давления на входе гораздо быстрее, имхо, насос сорвётся в кавитацию и уйдёт в разнос из-за мгновенного заброса оборотов.

Давление на входе падает не мгновенно датчики давления должны засечь этот процесс и перекрыть топливо.Как иначе двигатель запускать повторно? Таким образом мгновенного заброса не должно быть.  И вообще мгновенного в этом мире нет ничего.Мгновения возникают от нашего недомыслия...

[simple]

Тут Шланг прав мне кажется

по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс

[algol5720]

Тут Шланг прав мне кажется

по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс

Современные датчики давления с цифровыми интерфейсами батенька работают на 4-ре порядка быстрее,чем аналоговые.И вся автоматика безопасности и управления расположена локально на самом движке.Кабелей на Старшипе минимальное количество,в отличии от Ангары,у которой система управления морально устаревшая и длинна кабелей достигает 800км.

[Feol]

Тут Шланг прав мне кажется

по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс

Современные датчики давления с цифровыми интерфейсами батенька работают на 4-ре порядка быстрее,чем аналоговые.И вся автоматика безопасности и управления расположена локально на самом движке.Кабелей на Старшипе минимальное количество,в отличии от Ангары,у которой система управления морально устаревшая и длинна кабелей достигает 800км.

Если фильтр забился (из официальной версии) моментально, например, приплыл кусок ветоши (как на Энергии при сливе кислорода) и хлопнулся на фильтр, то давление упадёт почти сразу и автоматика ничего не сможет сделать - насос тут же уйдёт в кавитацию, а остатков компонента и давления в газогенераторе вполне может хватить для аварийного заброса оборотов.

[simple]

Современные датчики давления с цифровыми интерфейсами батенька работают на 4-ре порядка быстрее,чем аналоговые.И вся автоматика безопасности и управления расположена локально на самом движке.

и чем это поможет? (не считая того что цифра работает поверх аналогового сигнала, т.е. заведомо медленнее)

[algol5720]

Тут Шланг прав мне кажется

по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс

Современные датчики давления с цифровыми интерфейсами батенька работают на 4-ре порядка быстрее,чем аналоговые.И вся автоматика безопасности и управления расположена локально на самом движке.Кабелей на Старшипе минимальное количество,в отличии от Ангары,у которой система управления морально устаревшая и длинна кабелей достигает 800км.

Если фильтр забился (из официальной версии) моментально, например, приплыл кусок ветоши (как на Энергии при сливе кислорода) и хлопнулся на фильтр, то давление упадёт почти сразу и автоматика ничего не сможет сделать - насос тут же уйдёт в кавитацию, а остатков компонента и давления в газогенераторе вполне может хватить для аварийного заброса оборотов.

Тогда возникает вопрос- как может "моментально" забиться фильтр в кислородном баке и почему хлопнул только один движок,,а не все сразу? 

[Feol]

Тряпка приплыла именно к нему

[algol5720]

Тряпка приплыла именно к нему

Через забитый фильтр никакой насос не сумеет засосать тряпку ...

[nonconvex]

Зависит от техасской флоры и фауны, вероятно. Там и побольше экземпляры есть.

[Sembler]

Версия. "Забитый фильтр" мог частично перекрыть подачу кислорода. Для раскрутки турбины проходящего количества оказалось достаточно, а нагрузка упала.

[Feol]

Тряпка приплыла именно к нему

Через забитый фильтр никакой насос не сумеет засосать тряпку ...

Тряпка накрыла фильтр, забив его Давление на входе в насос тут же упало, насос сорвался в кавитацию и взорвался. Автоматика отключения по падению давления на входе в насос, если она там есть, в такой ситуации мало, чем может помочь.

[nonconvex]

Тряпка приплыла именно к нему

Через забитый фильтр никакой насос не сумеет засосать тряпку ...

Тряпка накрыла фильтр, забив его Давление на входе в насос тут же упало, насос сорвался в кавитацию и взорвался.

Тряпка тут же всплыла и потянулась к следующему претенденту.

[Feol]

Не обязательно. Следующие участники были поражены осколками и стали рваться один за другим.

[Feol]

Но это попытки детализировать официальную версию иксов о засоре стояка канализации фильтра. А мне наиболее вероятной кажется версия, что просто условия повторного запуска оказались такими, при которых рапторы нормально не стартуют. Тем более, известно от иксов (да и по сути схемы), что их запуск сложная и тонкая процедура. Отличия:
1. Другие условия захолаживания перед запуском.
2. Возможно, другое давление компонентов на входе.
3. Другое ускорение (на земле ровно 1g).
4. Очень низкое давление воздуха за бортом.
5. Какие-либо примеси в компонентах топлива (от наддува), пузырьки газа и т. п.
Всё это трудно точно смоделировать на стенде.