>>>#SpaceX has filed a FCC permit request for the second test flight of #Starship from Starbase, Texas.
Not much pertinent information, aside from a start date of NET June 15 (of course pad repairs, vehicle testing, etc. will prevent that from happening).
#SpaceX подала запрос на получение разрешения FCC на второй испытательный полет #Starship со Звездной базы, штат Техас.
Не так много соответствующей информации, кроме даты начала NET 15 июня
(6) Tyler Gray 🚀 on Twitter: "#SpaceX has filed a FCC permit request for the second test flight of #Starship from Starbase, Texas. Not much pertinent information, aside from a start date of NET June 15 (of course pad repairs, vehicle testing, etc. will prevent that from happening). https://t.co/6dt0qD7ET0 https://t.co/HvwDy6vlWL" / Twitter (https://twitter.com/TylerG1998/status/1658517134245257217?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1658517134245257217%7Ctwgr%5Ecb652e4874a7134bc70c494b8dc8d4505e83fb70%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D58853.0)
Итак - 15 июня.
Ну месяц задержка наверняка - значит Июль-Август.
Цитата: Dulevo от 16.05.2023 20:30:14Not much pertinent information, aside from a start date of NET June 15 (of course pad repairs, vehicle testing, etc. will prevent that from happening).
Ну, они начали с того, что может сильнее всего их задержать: бетонные работы и тестирование системы прекращения полёта. За месяц вряд ли не уложатся, но к июлю-августу реально, если FAA опять всё не затормозит на полтора года.
Цитата: opinion от 16.05.2023 22:05:02Ну, они начали с того, что может сильнее всего их задержать: бетонные работы и тестирование системы прекращения полёта.
А самовыключающиеся двигатели?
Цитата: opinion от 16.05.2023 22:05:02Цитата: Dulevo от 16.05.2023 20:30:14Not much pertinent information, aside from a start date of NET June 15 (of course pad repairs, vehicle testing, etc. will prevent that from happening).
Ну, они начали с того, что может сильнее всего их задержать: бетонные работы и тестирование системы прекращения полёта. За месяц вряд ли не уложатся, но к июлю-августу реально, если FAA опять всё не затормозит на полтора года.
О да, ох уж это FAA негодное.
Цитата: Dulevo от 16.05.2023 20:30:14Не так много соответствующей информации, кроме даты начала NET 15 июня
Не интересно, писали бы с 9.
Цитата: opinion от 16.05.2023 22:05:02если FAA опять всё не затормозит на полтора года.
Ну да, а потом, через полтора года выяснится что мегаплита кривая, а новую еще не собрали, что двигатели третьего поколения горят, но зато четвертое будет ух!, но попозже, и так далее по списку. Но виновата будет FAA!
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/929
Если сравнить темпы запусков Старшипа с испытаниями H-1 - то получится, что возможности у Маска больше, чем у всей космической отрасли СССР.
Цитата: Raul от 17.05.2023 07:21:33Если сравнить темпы запусков Старшипа с испытаниями H-1 - то получится, что возможности у Маска больше, чем у всей космической отрасли СССР.
Эпоха другая.
Цитата: Raul от 17.05.2023 07:21:33Если сравнить темпы запусков Старшипа с испытаниями H-1 - то получится, что возможности у Маска больше, чем у всей космической отрасли СССР.
Какие ещё "темпы" при одном запуске Звездолета?
Цитата: Raul от 17.05.2023 07:21:33Если сравнить темпы запусков Старшипа с испытаниями H-1 - то получится, что возможности у Маска больше, чем у всей космической отрасли СССР.
Это Америка + 21век)
Части водяного охлаждения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343836.jpg)
Визуально, или, если можно так сказать, инженерно-эмоционально - вся эта эпопея уже сильно не дешевле Н-1.
Цитата: Feol от 17.05.2023 10:39:11Визуально, или, если можно так сказать, инженерно-эмоционально - вся эта эпопея уже сильно не дешевле Н-1.
Не. Поке дешевле. Н-1 4штуки было. И работала на нее вся страна.
Цитата: Дмитрий В. от 14.05.2023 09:33:06Цитата: DM от 13.05.2023 18:30:44Цитата: Дмитрий В. от 13.05.2023 14:10:21Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Похоже, Рапторы 2 такие же гнилые , как и НК-15.
SpaceX эти двигатели доведёт, если с ними не поступят так как с Кузнецовым. Но этого не будет. Единственная проблема - это неправильный язык, на котором говорят в SpaceX
Маск влез в такие диапазоны давлений, что пока ещё нельзя точно сказать, возможно ли в принципе довести ЖРД с такими параметрами до приемлемого уровня надёжности при приемлемой стоимости. Сочетание "дёшево-надёжно- высокоэффективно" выглядит крайне труднодостижимым.
Ну это просто слова. Сомневаться - это несложное занятие. Лично я вижу главную проблему не в высоких давлениях, а в схеме двигателя газ-газ. На кислородно-керосиновых двигателях Глушко не влезли в более высокие давления только по причине ограничений температуры генераторного газа. Других принципиальных проблем нет. Все остальное решаемо. А вот газ-газ у Глушко как раз и не получился. Маск в одном из интервью говорил о сложности системы управления Раптора, в особенности на переходных режимах работы. Похоже Маск справляется с проблемами Рэптора успешно. Успех Starship, скорее всего, не будет зависеть от двигателя, а от самой ракеты.
Цитата: Tagir2000 от 17.05.2023 08:16:05Части водяного охлаждения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343836.jpg)
Не просто части, уже собирать начали.
Цитата: Raul от 17.05.2023 07:21:33Если сравнить темпы запусков Старшипа с испытаниями H-1 - то получится, что возможности у Маска больше, чем у всей космической отрасли СССР.
Да. И главная из них - "уволить *удака нахрен"
Цитата: Astro Cat от 17.05.2023 12:17:58Не. Поке дешевле. Н-1 4штуки было. И работала на нее вся страна.
Н-1 было четыре штуки (хотя конечно нелётные тоже добавить надо), а очередной бустер уже девятый.
Цитата: Tagir2000 от 17.05.2023 08:16:05https://cdn.discordapp.com/attachments/642052941964115990/1108261555604312194/FwTCu_1WcAEArRU.jpg
Люди спрятались от коптера под желтыми зонтиками и в синей палате ;)
Цитата: azvoz от 17.05.2023 07:38:10Цитата: Raul от 17.05.2023 07:21:33Если сравнить темпы запусков Старшипа с испытаниями H-1 - то получится, что возможности у Маска больше, чем у всей космической отрасли СССР.
Какие ещё "темпы" при одном запуске Звездолета?
Постом выше - второй пуск запрошен на 15 июля.
Цитата: Просто Василий от 17.05.2023 07:30:37Цитата: Raul от 17.05.2023 07:21:33Если сравнить темпы запусков Старшипа с испытаниями H-1 - то получится, что возможности у Маска больше, чем у всей космической отрасли СССР.
Эпоха другая.
В этой другой эпохе вообще принято тянуть резину, но SpaceX не тот случай :)
Цитата: Шлангенциркуль от 17.05.2023 14:07:49собирать начали
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343856.jpg)
Цитата: Дем от 17.05.2023 15:07:32а очередной бустер уже девятый.
Никак нет. Первым был Sn2, прототип большого бака, без систем и двигателей. Потом был S3 (где конкретно перестали буковку n вставлять - могу ошибаться). Тоже без двигателей ЕМНИП. Про S4 говорили, что это первый лётный, но реально это был ещё один прототип. И S7 (летал). S8 не доделали и близко.
Т.е. пока "два землекопа и две трети", где-то.
PS: B естественно, не S.
Цитата: Ну-и-ну от 17.05.2023 21:50:29два землекопа и 2/3
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343862.jpg)
Ну это сейчас. Тезис, что "девятый" не девятый, а типа четвёртый.
Цитата: Дем от 17.05.2023 15:07:32Цитата: Raul от 17.05.2023 07:21:33Если сравнить темпы запусков Старшипа с испытаниями H-1 - то получится, что возможности у Маска больше, чем у всей космической отрасли СССР.
Да. И главная из них - "уволить *удака нахрен"
Да, но в случае если чудак - чиф дизайнер, то проблема сводится к исходной.
Был вопрос что дешевле. Н-1, впрочем, тоже несколько нелетавших порезали.
Цитата: Ну-и-ну от 17.05.2023 21:50:29Потом был S3 (где конкретно перестали буковку n вставлять - могу ошибаться). Тоже без двигателей ЕМНИП.
BN3 даже прожигали - но это был удлиненный Старшип с 3 Рапторами
Пропуск дублеров прототипов Суперхэви "B4 - B7 - B9" обусловлен сменой поколений Рапторов "V1 - V2 - V3".
https://youtu.be/6VrglzVbElA
Цитата: Шлангенциркуль от 17.05.2023 23:30:30Был вопрос что дешевле. Н-1, впрочем, тоже несколько нелетавших порезали.
Нельзя сравнить. СССР работал совсем иначе.
Цитата: Stimbergi от 18.05.2023 00:02:55BN3 удлиненный Старшип с 3 Рапторами
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343883.jpg)
https://t.me/spacex_rus/58011
Цитата: Dulevo от 16.05.2023 20:30:14Итак - 15 июня.
Ну месяц задержка наверняка - значит Июль-Август.
Не ранее август 2023))
SpaceX twitter
>>>ship 25 will have a static fire of its six Raptor engines on the suborbital pad at Starbase
S25 - будет прожиг 6-ти двигателей.
Свежий фондаг уже подготовили? ;D
Цитата: Arzach от 16.05.2023 16:05:13Цитата: Дем от 16.05.2023 10:34:03Цитата: azvoz от 16.05.2023 06:54:39Она был заполнена водой и, вероятно, наддута.
Но, пока нет подтверждения этих подробностей.
Круговой ровный срез
Не очень ровный, если не на телефоне смотреть. Просто бочка сложилась по шву.
Вот и фото результатов теста FTS поподробнее - нет никакого среза - просто загнуло.
FTS_test.jpg
Обрушился как Атлас-Аджена на старте))
https://t.me/spacex_rus/58041
Пора эту тему бросать, испытательный полёт B7/S24 прошёл. Основная тема тут: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0
А S25 где обсуждать конкретно, а не вообще? Можно переименовывать в испытательный полет S25/B8
Цитата: strat от 20.05.2023 19:58:07А S25 где обсуждать конкретно, а не вообще? Можно переименовывать в испытательный полет S25/B8
Может быть, стоит создать новую тему для S25/B8. Вроде тут так делают обычно.
Цитата: Georgea от 20.05.2023 20:18:17Может быть, стоит создать новую тему для S25/B8. Вроде тут так делают обычно.
B8 уже порезан на металлолом, а насчёт S25 - не факт, что отправят в полет. Следует подождать оф заявления от SpaceX - всё же на S25 предыдущее поколение Рапторов и подобное решение означало бы, что существует очень высокая вероятность того, что в следующем полете дело опять не дойдет до разделения ступеней.
https://t.me/spacex_rus/58110
Когда мегапластина мегапрогорит, будет Гигапластина?
Посчитали, что верхняя плита 4 см толщиной.
Цитата: Ну-и-ну от 23.05.2023 13:38:21Когда мегапластина мегапрогорит, будет Гигапластина?
Будет бетонный кубокилометр ;D
Цитироватьбудет Гигапластина?
будут протягивать под столом, как гусеницу ::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344145.jpg)
Заменить воду жидким азотом ;)
Разделяем воздух, кислород на заправку, азот - на охлаждение дна табуретки :)
Если давление заторможенного потока газов превысит давление подачи воды, газы пересилят воду и вдуются внутрь в отверстия - вот это будет кино!
С обратной стороны углепластиковые баллоны на 200+ атмосфер. ;D
Цитата: Старый от 23.05.2023 23:46:40Если давление заторможенного потока газов превысит давление подачи воды, газы пересилят воду и вдуются внутрь в отверстия - вот это будет кино!
Или иначе - если вдруг вода пересилит газы и вдует в за..., извините..., в сопла ракеты - то тоже может кино случиться ;)
Тут момент взаимного запуска подачи, получается, играет роль. Как 2 тна в схеме газ+газ ;)
Цитата: Feol от 23.05.2023 23:40:34Заменить воду жидким азотом ;)
++
Цитата: Feol от 23.05.2023 23:42:17Разделяем воздух, кислород на заправку, азот - на охлаждение дна табуретки :)
хороший троллинг.
Хладоресурса испарения воды более чем достаточно.
Дело в другом - возня с водой(или прочими азотами, как в вашей шутке)
дело хлопотное и дорогое - проще и дешевле обойтись более высокой табуреткой с минимальным рассекателем.
https://t.me/prokosmosru/210
Цитата: Feol от 24.05.2023 02:52:22Или иначе - если вдруг вода пересилит газы и вдует в за..., извините..., в сопла ракеты - то тоже может кино случиться ;)
Зная давление в двигателях вряд ли вода пересилит. 250 атмосфер - это струя воды должна бить на 2.5 км вверх.
https://t.me/spaceactivityinfographics/8137
Цитата: Шлангенциркуль от 23.05.2023 15:42:58Посчитали, что верхняя плита 4 см толщиной.
Если это толщина верхней стенки, то возникает вопрос насчет эффективности охлаждения водой.
Особенно с учетом того, что по части теплопроводности сталь не сильно блещет.
Сам Маск вроде как заявлял, что без охлаждения плита будет эродировать темпом полдюйма в секунду.
Цитата: Старый от 24.05.2023 07:58:59Зная давление в двигателях вряд ли вода пересилит. 250 атмосфер - это струя воды должна бить на 2.5 км вверх.
А реактивная струя на взлете - до центра Земли и далее ;D
Цитата: azvoz от 24.05.2023 05:25:36Дело в другом - возня с водой(или прочими азотами, как в вашей шутке)
дело хлопотное и дорогое - проще и дешевле обойтись более высокой табуреткой с минимальным рассекателем.
Не факт, что дистанция замедления струи позволяет рационально сделать такое решение.
Цитата: Шлангенциркуль от 24.05.2023 13:21:15А реактивная струя на взлете - до центра Земли и далее ;D
Не получится. Там же суперплита. :P
Цитата: Santey от 24.05.2023 13:04:41Сам Маск вроде как заявлял, что без охлаждения плита будет эродировать темпом полдюйма в секунду.
Нагнетает, с боков колонн даже краска не успела облезть.
Цитата: Старый от 23.05.2023 23:46:40Если давление заторможенного потока газов превысит давление подачи воды, газы пересилят воду и вдуются внутрь в отверстия - вот это будет кино!
Достаточно продавать воду не вертикально вверх, а горизонтально или близко к тому. Тогда больших давлений воды не понадобится ;)
Цитата: Asteroid от 24.05.2023 21:56:41Достаточно продавать воду не вертикально вверх, а горизонтально или близко к тому. Тогда больших давлений воды не понадобится ;)
Дык и я говорю: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2553045
Тогда уже ничего не понадобится, потому что неравномерности давления газов разожмут слой воды вплоть до основания, и сталь начнет прожигать
Цитата: Шлангенциркуль от 25.05.2023 00:10:28Тогда уже ничего не понадобится, потому что неравномерности давления газов разожмут слой воды вплоть до основания,
Точно. Разожмут и вдуют.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.05.2023 00:10:28Тогда уже ничего не понадобится, потому что неравномерности давления газов разожмут слой воды вплоть до основания, и сталь начнет прожигать
Если на долю секунды разожмут - то пофиг. А следующую долю секунды разожмут в другом месте.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.05.2023 00:10:28Тогда уже ничего не понадобится, потому что неравномерности давления газов разожмут слой воды вплоть до основания, и сталь начнет прожигать
Ничего не разожмётся... Вода в трубопроводах всё таки обладает нехилой инерцией, а т.к. верхний слой воды будет интенсивно выкипать, то там будет нехилое давление водяного пара...имхо.
Финальный ролик SpaceX о первом полете.
А отчета о неисправностях все еще нет.
https://www.youtube.com/watch?v=_krgcofiM6M
Официально подтверждено, что для второго тестового полета СШ/СХ
выбраны первая ступень(бустер) Super Heavy B9 и вторая ступень S25.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=57219.140
ЦитироватьIt's official Ship 25 and Booster 9 were selected to be the next test flight.@NASASpaceflight pic.twitter.com/6QpDyAC5X6
— Chris Kleindl (@chrisk_91) May 27, 2023
https://twitter.com/chrisk_91/status/1662309367272677377
вторая ступень S25
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344280.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344280.jpg)
==
на 27 мая 2023 заявлен запуск в августе 2023
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2555065
==
Главное, чтобы не задрипали комплект движков 1 ст. бесчисленными прожигами до старта.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1662254379670421506
NSF: SpaceX подтвердила, что в следующем испытательном полете будут использованы SH25 + B9.
20.05.23
https://naked-science.ru/community/849406
Как сообщает издание Daily mail, SpaceX подала запрос в Федеральную комиссию по связи (FCC), запрашивая разрешение на связь с прототипом в рамках второго испытательного полета системы Starship, который может состоятся уже 15 июня!
Самое главное препятствие, которое SpaceX еще предстоит преодолеть, — это ущерб, нанесенный стартовому комплексу, который выглядел как зона боевых действий после взлета Starship. Работы по его восстановлению активно идут.
Цитата: Димитър от 27.05.2023 12:02:56https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1662254379670421506
NSF: SpaceX подтвердила, что в следующем испытательном полете будут использованы SH25 + B9.
Ранее уже была создана тема об этом
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22520.0
Маск: "месяц на приведение СК в порядок, месяц на тесты на СК, а потом запуск".
Как бы август 2023.
Но с Маско-Коэффициентом=3 получается не ранее декабря.
https://twitter.com/elonmusk/status/1662263704262680577
ЦитироватьElon Musk@elonmusk
Major launchpad upgrades should be complete in about a month, then another month of rocket testing on pad, then flight 2 of Starship
8:05 AM · May 27, 2023
another month of rocket testing on pad, then flight 2
Цитата: azvoz от 27.05.2023 13:09:25Но с Маско-Коэффициентом=3 получается не ранее декабря.
Не должно быть трех месяцев на подготовку ракеты.
Цитата: Шлангенциркуль от 27.05.2023 04:54:22ролик SpaceX о первом полете
В ЦУПе стекла трясутся. :D
Цитата: Шлангенциркуль от 27.05.2023 13:56:59another month of rocket testing on pad, then flight 2
Цитата: azvoz от 27.05.2023 13:09:25Но с Маско-Коэффициентом=3 получается не ранее декабря.
Не должно быть трех месяцев на подготовку ракеты.
Там не про "подготовку", а про тестирование.
Тестирование и исправления вполне могут занять и 3 месяца и больше.
Конечно, я про подготовку, связанную с тестированием на паде, прочее можно делать и сейчас.
Может занять и больше трех месяцев, но это уже будет в случае серьезных проблем..
План полёта такой же? Квазиорбита с падением в районе Гавайских о-ов?
Да, план тот же.
извините за вопрос, а чем SH в этом полёте питать таким особым будут?
см. внимательно название темы.
Цитата: mik73 от 27.05.2023 21:21:43извините за вопрос, а чем SH в этом полёте питать таким особым будут?
см. внимательно название темы.
Димитър, кажется, болгарин.
Русский у него очень хороший, но не родной.
ЦитироватьElon Musk:
— Основные обновления стартовой площадки должны быть завершены примерно через месяц,
затем ещё месяц испытаний ракеты на площадке, а потом - второй полёт системы Starship.
SpaceX подтверждают, что во второй полёт отправятся прототипы Starship S25 и Super Heavy B9.
t.me/spacex_rus/58193
https://t.me/spacex_rus/58193
Да, название темы надо привести в соответствие со принятым
Super Heavy/Starship (Booster 9, Starship 25) -- испытательный полет -- Starbase, TX
И желание запустить Старшип уже через 18 дней(!) - это что-то. Маск настолько уверен в успехе Старшипа, что ему не терпится побыстрее. Полная противоположность тому, как испытали SLS.
Цитата: Raul от 28.05.2023 08:54:09Да, название темы надо привести в соответствие со принятым
Super Heavy/Starship (Booster 9, Starship 25) -- испытательный полет -- Starbase, TX
Уже создали клон темы - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22520.0
Цитата: Stimbergi от 28.05.2023 09:09:21Цитата: Raul от 28.05.2023 08:54:09Да, название темы надо привести в соответствие со принятым
Super Heavy/Starship (Booster 9, Starship 25) -- испытательный полет -- Starbase, TX
Уже создали клон темы - https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22520.0
Это не клон, а оригинал - она была создана до темы про "испитательный полет"
Просьба к модераторам объединить обе темы.
Перенос...
Цитата: azvoz от 27.05.2023 13:09:25Маск: "месяц на приведение СК в порядок, месяц на тесты на СК, а потом запуск".
.. август 2023.
https://twitter.com/elonmusk/status/1662263704262680577
ЦитироватьElon Musk@elonmusk
Major launchpad upgrades should be complete in about a month, then another month of rocket testing on pad, then flight 2 of Starship
8:05 AM · May 27, 2023
В заголовке следует поменять Июнь на Август.
Установили сваи под стальную пластину
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344376.jpg)
Сравнение Старшипа и Н1
Starship vs N1... Is Starship doomed to repeat history? - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=AgqZMK22LEk)
Судя по заголовку, до полета осталось меньше месяца.
Ура!
https://t.me/glonass_for_all/1670
А где подтверждение-то?
Он это где-то сказал? написал?
Вижу только описание очередной гипотезы случившегося.
И утверждение что Маск это подтвердил. В частном разговоре?
Цитата: АниКей от 02.06.2023 11:16:46"Илон Маск подтвердил догадку китайских конкурентов «Спэйс Икс» о взрыве ракеты «Старшип»..."
Очередная лапша. В Китае нет конкурентов SpaceX. Да и весь тон статьи с кучей передергиваний говорит о том, что автор вообще не в теме (в силу естественной недалекости или намеренно). Похоже по стилю на известного местечкового "ракетостроителя".
И, кстати, вопрос к модераторам - почему эта залепуха появилась в теме про следующий полёт?
Цитата: Arzach от 02.06.2023 12:14:49И, кстати, вопрос к модераторам - почему эта залепуха появилась в теме про следующий полёт?
Так его надо задавать через специальную кнопку под постом.
Хотя в данном случае она не сработает. Ибо автор - священная корова.
Цитата: Dulevo от 02.06.2023 12:01:03А где подтверждение-то?
Он это где-то сказал? написал?
Он говорил, что на 85-й секунде было потеряно управление (we lose thrust vector control of the rocket).
Из слов Маска у меня сложилось впечатление что был потерян контроль над управлением части двигателей. Из-за этого ракета перестала реагировать на команды.
В приведенном отрывке утверждается что была полностью потеряна некая "интелектуальная система управления" ракеты. Что они имели в виду - загадка.
Была утеряна возможность управлять вектором тяги ракеты. Не части двигателей, а всех, которые способны отклоняться.
А "интеллектуальная система управления" - это просто система управления. Китайцы просто добавили красивое слово.
Цитата: Dulevo от 03.06.2023 12:48:56Из слов Маска у меня сложилось впечатление что был потерян контроль над управлением части двигателей. Из-за этого ракета перестала реагировать на команды.
В приведенном отрывке утверждается что была полностью потеряна некая "интелектуальная система управления" ракеты. Что они имели в виду - загадка.
Цитата: V.B. от 03.06.2023 14:35:01Была утеряна возможность управлять вектором тяги ракеты. Не части двигателей, а всех, которые способны отклоняться.
А "интеллектуальная система управления" - это просто система управления. Китайцы просто добавили красивое слово.
Здесь это оффтоп.
Есть же тема для этих обсуждений:
Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21922.0
А эта тема строго про обещанный на август полёт (B9, S25)!
Цитата: АниКей от 02.06.2023 11:16:46Согласно анализу, проведенному китайскими учеными, разрабатывающими аналогичную ракету, «интеллектуальное управление» ракеты, по-видимому, отключилось, когда оно больше всего было необходимо.
Китайцы создают для своих ракет некий искусственный интеллект, который должен помогать им преодолевать аварийные ситуации - речь идет о гибкой системе управления, которая должна реализовать разные стратегии в зависимости от работы оборудования. Они предполагают, что подобная система должна быть и у Суперхэви/Старшипа, но вероятно, что там ее не было.
Смените наконец июнь на август в заголовке.
Маск же август назвал самым ранним сроком.
Актуальные прототипы на текущий момент.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344549.jpg)
Косвенное расписание прожигов Старшипа S25
ЦитироватьPossible Road Closure for June 12, 2023 from 8:00 am to 8:00 pm Note: This is a non-flight closure.
Alternative Date: Possible Road Closure for June 13, 2023 from 8:00 am to 8:00 pm
Alternative Date: Possible Road Closure for June 14, 2023 from 8:00 am to 8:00 pm
— Boca Chica Road Closures (@BocaRoad) June 7, 2023
https://twitter.com/bocaroad/status/1666562123282153472
Цитировать12-14 июня в Starbase запланированы перекрытия для испытаний.
Ожидается, что SpaceX проведут огневой тест 6-и двигателей прототипа S25,
от которого вчера наконец-то был отведён кран.
t.me/spacex_rus/58375
Да, всё указывает на то, что готовится прожиг S25.
Цитата: algol5720 от 09.06.2023 08:39:34Цитата: strat от 09.06.2023 07:12:09Работа кипит!!!
Время-деньги! ;)
Точнее, Время=Деньги, а время-деньги=0
А коли Работа=Мощность*Время, то =Мощность*Деньги.
Вывод: там кипят Мощные Деньги.
"Траст ми, ай эм инженер"© ;D
https://t.me/spacex_rus/58411
Цитата: Евгений Б. от 08.06.2023 17:17:5112-14 июня в Starbase запланированы перекрытия для испытаний.
Пока тестов не происходит, но добавили даты 15, 20 и 21.
Маск оценивает (https://twitter.com/elonmusk/status/1668622531534934022) время до полета в 6 - 8 недель. Всё меньше шансов на полет в июне.
Цитата: V.B. от 14.06.2023 11:28:59Маск оценивает (https://twitter.com/elonmusk/status/1668622531534934022) время до полета в 6 - 8 недель. Всё меньше шансов на полет в июне.
Шансов на полёт в июне вообще не было после работы огненной землеройки 20 апреля.
Заправляют... и слили.
https://www.youtube.com/watch?v=yMRFGRGRU7w
Цитата: Евгений Б. от 14.06.2023 12:08:31Цитата: V.B. от 14.06.2023 11:28:59Маск оценивает (https://twitter.com/elonmusk/status/1668622531534934022) время до полета в 6 - 8 недель. Всё меньше шансов на полет в июне.
Шансов на полёт в июне вообще не было после работы огненной землеройки 20 апреля.
Маск доигрался, теперь если назовет сроки без своего коэффициента, вообще никто не поймет. ;D
А если попробовать угадать?
Объявляется конкурс. Участники называют конкретную дату. Чей вариант окажется наиболее близким в итоге, тот выиграл.
Мой вариант - 20 октября 2023.
27 августа 2023
Цитата: V.B. от 15.06.2023 15:19:36А если попробовать угадать?
Объявляется конкурс. Участники называют конкретную дату. Чей вариант окажется наиболее близким в итоге, тот выиграл.
Мой вариант - 20 октября 2023.
Цитата: LRV_75 от 15.06.2023 15:49:5227 августа 2023
Попытка или успех?
10 ноября, детям на ДР.
13 аагуста :)
Цитата: Евгений Б. от 15.06.2023 16:04:41Попытка или успех?
Полет. Успешный или нет - неважно, главное чтобы состоялся отрыв от стартового стола.
Свежая фотка стартового стола в качестве пищи для размышлений
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344857.jpg)
14 сентября.
13 октября
Цитата: Евгений Б. от 15.06.2023 16:04:41Цитата: V.B. от 15.06.2023 15:19:36А если попробовать угадать?
Объявляется конкурс. Участники называют конкретную дату. Чей вариант окажется наиболее близким в итоге, тот выиграл.
Мой вариант - 20 октября 2023.
Цитата: LRV_75 от 15.06.2023 15:49:5227 августа 2023
Попытка или успех?
Попытка
Я вообще-то имел в виду полет. Попытка улететь (например как было 17 апреля) не считается.
Цитата: V.B. от 16.06.2023 10:56:13Я вообще-то имел в виду полет. Попытка улететь (например как было 17 апреля) не считается.
а что было 17 апреля?
Понедельник. Не пошли дела. Вот тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2541706) подробнее.
S25
Из твиттера Starship Gazer @StarshipGazer, снимок 16.06.2023
(https://i.imgur.com/V0yKMvG.jpg)
Все что известно о системе подачи воды
https://twitter.com/ryanhansenspace/status/1670501687696523264?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
Цитата: V.B. от 18.06.2023 12:58:46S25
Из твиттера Starship Gazer @StarshipGazer, снимок 16.06.2023
Уже перестаёт выглядеть, как блестящий металлический пепелац и начинает выглядеть, как нормальная ракета?
простити
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344955.jpg)
Цитата: LRV_75 от 16.06.2023 11:49:15Цитата: V.B. от 16.06.2023 10:56:13Я вообще-то имел в виду полет. Попытка улететь (например как было 17 апреля) не считается.
а что было 17 апреля?
Понедельник.
Цитата: Dims от 19.06.2023 10:01:55Цитата: V.B. от 18.06.2023 12:58:46S25
Из твиттера Starship Gazer @StarshipGazer, снимок 16.06.2023
Уже перестаёт выглядеть, как блестящий металлический пепелац и начинает выглядеть, как нормальная ракета?
Это освещение такое, или таки анодированный люминь?
Маск обещает обновление по прогрессу в Старшипе и Старлинке
22-го Четверг вечер по CT. В Твиттер Spaces.
Цитата: nonconvex от 19.06.2023 19:17:03Это освещение такое, или таки анодированный люминь?
Отражение неба.
Провели раскрутку двигателей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345019.jpg)
видео
https://nitter.lacontrevoie.fr/thePrimalSpace/status/1671616229600030726
Цитата: V.B. от 15.06.2023 15:19:36Объявляется конкурс. Участники называют конкретную дату. Чей вариант окажется наиболее близким в итоге, тот выиграл.
На сегодня имеем такие прогнозы:
V.B. 20.10.2023
LRV_75 27.08.2023
Ну-и-ну 10.11.2023
vlad7308 13.08.2023
Dulevo 14.09.2023
Tagir2000 13.10.2023
Может еще кто-нибудь желает поучаствовать?
Нужно постараться максимально точно угадать дату полета B9+S25.
Свои варианты предлагайте до 15 июля включительно.
До этой даты можно изменить свой прогноз, при желании.
Победитель получит приз 1000 рублей переводом на карту российского банка.
Цитата: V.B. от 22.06.2023 16:15:31Цитата: V.B. от 15.06.2023 15:19:36Объявляется конкурс. Участники называют конкретную дату. Чей вариант окажется наиболее близким в итоге, тот выиграл.
На сегодня имеем такие прогнозы:
V.B. 20.10.2023
LRV_75 27.08.2023
Ну-и-ну 10.11.2023
vlad7308 13.08.2023
Dulevo 14.09.2023
Tagir2000 13.10.2023
Может еще кто-нибудь желает поучаствовать?
Нужно постараться максимально точно угадать дату полета B9+S25.
Свои варианты предлагайте до 15 июля включительно.
До этой даты можно изменить свой прогноз, при желании.
Победитель получит приз 1000 рублей переводом на карту российского банка.
Учитывается только отрыв от стола?
Если так, то 1 октября 2023.
Да, только отрыв от стола.
Кстати, нужно видимо определить, по какому времени брать дату.
Давайте для определенности считать по местному (бокачикскому) времени.
30 сентября 2023
Цитата: V.B. от 22.06.2023 16:15:31Победитель получит приз 1000 рублей переводом на карту российского банка.
Меня вычеркните из любых денежных штук заранее, это принципиальная позиция, спасибо.
Цитата: Ну-и-ну от 22.06.2023 22:17:52Цитата: V.B. от 22.06.2023 16:15:31Победитель получит приз 1000 рублей переводом на карту российского банка.
Меня вычеркните из любых денежных штук заранее, это принципиальная позиция, спасибо.
да, и меня, кстати, тоже.
Я просто на интерес.
Конечно победитель может отказаться от приза, не вопрос.
А можно наоборот? Мне видится рациональнее получить деньги не за что, чем давать прогноз по принципу генератора случайной даты. Ну то есть, можно получить приз но не называть дату?
Цитата: V.B. от 23.06.2023 09:50:00Конечно победитель может отказаться от приза, не вопрос.
А проигравший у вас тоже отказывается от платежа, или вы нашли подходящий благотворительный фонд?
Цитата: Dulevo от 20.06.2023 00:34:44Маск обещает обновление по прогрессу в Старшипе и Старлинке
22-го Четверг вечер по CT. В Твиттер Spaces.
Перенос на пятницу, возможно - на субботу.
Маск на дне рожденье у друзей- отложено до завтра.
Цитата: Dulevo от 24.06.2023 01:15:52Маск на дне рожденье у друзей- отложено до завтра.
Надо же, какие интимные подробности.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.06.2023 16:16:26Цитата: Dulevo от 20.06.2023 00:34:44Маск обещает обновление по прогрессу в Старшипе и Старлинке
22-го Четверг вечер по CT. В Твиттер Spaces.
Перенос на пятницу, возможно - на субботу.
Коэффициент Маска действует на все его обещания!
Маск начинает готовиться к бою с Цукербергом, ему теперь не до этого :D
Цитата: Georgea от 24.06.2023 10:47:16Маск начинает готовиться к бою с Цукербергом, ему теперь не до этого :D
Что за бой?
За Марс?
Chris Bergin - NSF
>>>>>Elon says there's a much higher chance of getting to orbit with the second test flight due to vast amount of mods.
Late breaking change to staging - now hot staging(!).
"Never stop thrusting" - Elon Musk
Ship engines will fire up before all the Booster engines shutdown. Now need vents for hot staging. Adding an extension to the booster that is all vent and more shielding to the top of the booster. It's the most risking thing for the next flight.
Launch pad upgrades and Booster/Ship ready in six weeks.
1000 cubic meters of steel reinforcement below the OLM. Then a steel sandwich water suppression system on top, with overkill to help the base of the pad.
>>>>Илон говорит, что шансы выйти на орбиту во втором испытательном полете намного выше из-за большого количества модов.
Последнее серьезное изменение - теперь горячая расстыковка.
Корабельные двигатели заработают до того, как все двигатели ускорителя остановятся. Добавлены вентиляционные отверстия для горячей расстыковки. Добавлено удлинение к бустеру, полностью вентиляционные отверстия и больше экранирования в верхней части бустера.
Это самая рискованная вещь для следующего полета.
Обновления стартовой площадки и бустер/корабль будут готовы через шесть недель.
1000 кубометров стальной арматуры под ОЛМ. Затем стальная многослойная система подавления воды сверху с излишним усилием, чтобы помочь основанию подушки
Overkill - это по-нашему, но проще поставить между ступеней батут, примерно как главный советовал.
Цитата: Евгений Б. от 24.06.2023 10:51:32Цитата: Georgea от 24.06.2023 10:47:16Маск начинает готовиться к бою с Цукербергом, ему теперь не до этого :D
Что за бой?
За Марс?
Кто кому морду расцарапает.
Цитата: Евгений Б. от 24.06.2023 10:51:32Цитата: Georgea от 24.06.2023 10:47:16Маск начинает готовиться к бою с Цукербергом, ему теперь не до этого :D
Что за бой?
За Марс?
Они решили официально подраться, в клетке, вероятно по правилам ММА (но это не точно), со зрителями и трансляцией. Что-то они не поделили по поводу Твиттера.
24 августа.
А можно приз не в рублях?
Цитата: AleMark от 25.06.2023 11:15:0624 августа.
А можно приз не в рублях?
Можно,но по курсу на утро 25 августа... ;)
Цитата: AleMark от 25.06.2023 11:15:0624 августа.
А можно приз не в рублях?
Не уверен, что есть такая возможность. Если подскажете как, то попробую.
Кстати, в связи со вчерашними словами Маска, корректирую свой прогноз. Теперь это 30.10.2023.
По горячему разделению ступеней. Маск оценивает соответствующий эффект примерно в 10% ПН. Интересно. Причем это потребует установки переходника и теплозащиты верхней части бустера, и несмотря на это такой выигрыш ПН ожидается.
Цитата: V.B. от 25.06.2023 21:43:38Цитата: AleMark от 25.06.2023 11:15:0624 августа.
А можно приз не в рублях?
Не уверен, что есть такая возможность. Если подскажете как, то попробую.
Кстати, в связи со вчерашними словами Маска, корректирую свой прогноз. Теперь это 30.10.2023.
А до какого времени можно корректировать свой прогноз?
Вплоть до нескольких секунд до старта?
Нужно достаточно близкое ограничение - например 1 июля 2023.
ЦитироватьПерекрытия для потенциального огневого теста с прототипом Starship S25
запланированы в Starbase на 26-28 июня.
t.me/spacex_rus/58583
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1208
https://t.me/spacex_rus/58571
telegra.ph (https://telegra.ph/Novye-podrobnosti-programmy-razrabotki-sistemy-Starship-ot-Ilona-Maska-06-25)
Новые подробности программы разработки системы Starship от Илона Маска
June 25, 2023
Новые подробности программы разработки системы Starship от Илона Маска
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)
Основные тезисы:
— Внесено более 1000 изменений в Starship с момента первого полёта системы. Самое серьёзное - т.н. горячее разделение ступеней, когда двигатели корабля зажгутся, пока двигатели ускорителя всё ещё будут работать (хотя и лишь несколько).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345104.jpg)
Потенциальный вид переходного отсека для горячего разделения ускорителя и корабля
Внимание! Любительский рендер
Такая "безостановочная тяга" (Маск употребил выражение "never stop thrusting") намного лучше, чем производить обычную расстыковку - т.е. останавливать двигатели первой ступени, производить расстыковку и только после этого запускать двигатели 2-й ступени, т.к это позволяет избежать потери тяги. Но, чтобы такое стало возможным, необходимо защитить верхнюю часть ускорителя от повреждений при запуске двигателей корабля, чтобы та не повредилась и не взорвалась.
Для этого также потребуется установить специальный межступенчатый отсек с отверстиями для отвода газов от двигателей корабля в момент их запуска (ред. - ранее мы уже рассказывали, что отсек с перфорацией был замечен на площадке в Starbase и изначально был принят за прототипы иллюминаторов корабля).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345105.jpg)
Секция межступенчатого отсека
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345106.jpg)
Потенциальный финальный вид такой секции
Вопрос: Стоит ли игра свеч?
— Да. При таком способе расстыковки происходит значительное увеличение грузоподъёмности Starship, не менее чем на 10%, поэтому, да, оно того стоит.
Вопрос: Какая самая сложная техническая проблема системы на этот момент?
— Разделение ступеней кажется самым большим риском на данный момент.
— Вероятность достижения орбиты во время следующего полёта - около 60% (ред. - в первом полёте Маск прогнозировал - более 50%). Во многом это зависит от того, насколько хорошо пройдёт разделение ступеней.
— Стремимся к большей тяговооружённости системы при пуске, чтобы ракета быстрее покидала стартовую площадку.
— Модернизация стартовой площадки и лётные прототипы будут готовы через 6 недель. Необходимо уложить 1000 м³ железобетона под подушку стартовой площадки и стальную мегапластину с водяным охлаждением сверху. Водяная система стартовой площадки будет похожа на гигантскую перевёрнутую насадку для душа и иметь 2 толстых стальных пластины, сваренных вместе с каналами для охлаждения конструкции и распыления воды вверх. В этот раз мы собираемся переборщить со стальным "сэндвичем" и бетоном, так что это должно оставить основание подушки в гораздо лучшей форме, чем было в прошлый раз.
Вопрос: Вы решили проблемы с двигателями ускорителя, которые мы видели во время первого полёта?
— Да. В первом полёте мы использовали настоящую мешанину двигателей, построенных в разное время. На новых двигателях модернизирован газораспределительный коллектор, передающий газ в основную камеру двигателя для сжигания. Это самая опасная часть двигательного агрегата. Утечка очень горячего газа через отверстия под болты топливного коллектора оказалась серьёзной проблемой. Улучшения в конструкции коллектора и больший крутящий момент на этих болтах смогут минимизировать такие утечки топлива при высоком давлении и температуре.
Вопрос: Сколько средств вложено в программу Starship на сегодняшний день?
— Более $2 млрд, в этом году цифра приблизится к $3 млрд. Не очень далеко от тех цифр, что мы ожидали.
О планах IPO Starlink:
— Я бы нарушил закон, спекулируя на тему IPO Starlink, поэтому откажусь от комментариев подобного рода.
ЦитироватьElon's starship comments on this morning's twitter space. Confirms hot-staging for starship. That vented ring is for hot staging! (https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/14hw238/elons_starship_comments_on_this_mornings_twitter/)
ЦитироватьSpaceX changing Starship stage separation ahead of next launch by Jeff Foust for SpaceNews (https://spacenews.com/spacex-changing-starship-stage-separation-ahead-of-next-launch/)
ЦитироватьSummary of Musk's Talk on Twitter (https://telegra.ph/Summary-of-Musks-Talk-on-Twitter-06-24)
Следующим лётным прототипом корабля Starship станет S25.
Чем он отличается от его собрата S24,
и почему почти списанный прототип было решено использовать для полёта.
Много фото по ссылке:
https://telegra.ph/Sleduyushchim-lyotnym-prototipom-korablya-Starship-stanet-S25-CHem-on-otlichaetsya-ot-ego-sobrata-S24-i-pochemu-pochti-spisannyj-06-26SpaceXJune 26, 2023
ЦитироватьНовое в Starship S25:
— Перемещён люк для доступа в грузовой отсек и две камеры/датчика с каждого борта. Теперь они располагаются ближе к подветренной стороне корабля
— Перемещены вентиляционные отверстия на метановом баке ближе к теплозащитному экрану
— Грузовой отсек имеет несколько переработанных усилений
— Стрингеры на корпусе были укорочены, а стальная полоса, покрывающая их, теперь имеет другой рисунок сварки
— На петлях кормовых крыльев отсутствует чёрный материал и изменена компоновка плиток теплозащиты вокруг обтекателей крыльев.
Во многом S25 схож с S24, например, на нём по-прежнему используется гидравлика для управления вектором тяги двигателей. По всей видимости, S25 изначально предполагалось списать сразу после завершения криогенных испытаний на площадке Мэсси, однако после первого полёта системы Starship это решение было изменено, и в итоге, именно ему предстоит полететь в рамках миссии Starship IFT 02.
На данный момент SpaceX располагают большим парком готовых прототипов кораблей, так что выбирать есть из чего. То, что в полёт отправится именно S25, может означать желание компании сконцентрироваться на ускорителе Super Heavy, с котором в первом полёте возникли проблемы, что привело к досрочному завершению миссии. По сути, компания ничем не рискует, запуская в полёт S25, который представляет собой прошлое поколение прототипов, фактически дублируя S24. Он также призван испытать довольно рискованное "горячее" отделение корабля от ускорителя и запуск двигателей Raptor Vac, что даст компании важнейшие данные для дальнейших испытательных полётов системы Starship.
Twitter: The Ringwatchers
Цитата: Евгений Б. от 26.06.2023 05:29:44А до какого времени можно корректировать свой прогноз?
До 15 июля включительно.
Ошибка в рендере. Отверстия для выхода газов при горячем разделении будут ВЫШЕ решетчатых рулей, длину бустера увеличат, поэтому и SQD переделывают. Горячее разделение предусмотрено давно, уже очень давно были изготовлены E-dome купола, которые будут защищать рулевые машины решетчатых рулей от отходящих газов. Горячее разделение необходимо и для пилотируемых полетов
Ps А тем временем прибыли 95 миксеров с бетоном и началось бетонирование основания стола.
Цитата: V.B. от 26.06.2023 09:50:02Цитата: Евгений Б. от 26.06.2023 05:29:44А до какого времени можно корректировать свой прогноз?
До 15 июля включительно.
Это ранее было указано или вы только сейчас решили?
132 миксера в итоге залили, 1000 кубов
Похоже, успешный прожиг.
https://www.youtube.com/watch?v=iv-TSySI6DY
https://t.me/spacex_rus/58593
https://twitter.com/elonmusk/status/1673587083267518465 (https://twitter.com/elonmusk/status/1673587083267518465)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345132.jpg)
Красивая симметричность! :)
И сколько времени будет бетон затвердевать?
Цитироватьна стартовый комплекс прибыло в общей сложности 132 автобетоносмесителя, которые доставили почти 1000 кубометров бетона.
Ожидается, что после того, как бетон затвердеет, компания приступит к установке стальной пластины с водяным охлаждением.
Меньше чем через неделю затвердеет для возможности продолжения работ.
Похоже уже устанавливают пластины.
Chris Bergin
>>>нет никаких шансов, что бетон уже застыл, но они перемещают большие плиты под OLM.
Ну и еще недели 3-4 до полной готовности.
Это обычный бетон в обычных условиях. Фиг знает, что конкретно они туда налили, может, что то хитрое.
Это не важно, все равно полная прочность бетона не понадобится раньше следующего прожига, а то и запуска.
Цитата: Шлангенциркуль от 27.06.2023 20:40:04Это не важно, все равно полная прочность бетона не понадобится раньше следующего прожига, а то и запуска.
так он же должен быть 13 августа
Уже совсем скоро
Цитата: Dulevo от 27.06.2023 18:46:27Похоже уже устанавливают пластины.
Chris Bergin
>>>нет никаких шансов, что бетон уже застыл, но они перемещают большие плиты под OLM.
Никому не верят, все грабли проверяют. Молодцы ребята!
Цитата: dsmr от 27.06.2023 16:27:18https://twitter.com/elonmusk/status/1673587083267518465 (https://twitter.com/elonmusk/status/1673587083267518465)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345132.jpg)
Красивая симметричность! :)
А прожиг бустера должен давать засвет в форме Z. Совпадение? Не думаю.
А попеременное зажигание простых-вакуумных - звезду Давида. ::)
https://t.me/spacex_rus/58607
Цитата: Dulevo от 27.06.2023 18:46:27Похоже уже устанавливают пластины.
Chris Bergin
>>>нет никаких шансов, что бетон уже застыл, но они перемещают большие плиты под OLM.
Может нарочно кладут на сырой бетон, чтобы эти пластины "вбетонировать".
SpaceX Ship 25 completes a six-engine static fire test at Starbase in Texas
ЦитироватьGood performance @elonmusk?
-Looks good so far
Вероятно, двигатели менять не будут.
Чего нельзя сказать про плитки:
(https://i.imgur.com/gXkKyuR.png)
Тем временем тихо прошло 15 июня и 1-2 месяца (*) с момента толи первого полёта, толи интервью Маска по итогам. Никто вроде и не надеялся, народ нынче тёртый, на мякине не проведёшь.
(*) без коэффициента два Пи
Цитата: V.B. от 28.06.2023 10:53:58Может нарочно кладут
На что они только не кладут...
Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2023 21:59:05Цитата: V.B. от 28.06.2023 10:53:58Может нарочно кладут
На что они только не кладут...
"вышел из доверия
лаврентий палыч берия" ? ;D ;D
Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2023 21:57:09(*) без коэффициента два Пи
2pi выбрано исключительно ради намека на возврат в исходную ситуацию после очередного витка итерации? ::)
Цитата: Шлангенциркуль от 28.06.2023 23:54:48Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2023 21:57:09(*) без коэффициента два Пи
2pi выбрано исключительно ради намека на возврат в исходную ситуацию после очередного витка итерации? ::)
2pi - это стандартно-типичный коэффициент, применяемый к ремонтно-строительно-хозяйственным работам в быту :)
Народ укоряет Маска в плохих предсказаниях.
Однако он правильно предсказал что Вулкан не полетит до 2023-го года.
В феврале 2018-го!
Rare North American Space Koala on Twitter: "Remember back when this was a flamingly hot take? https://t.co/8Cc8Qfm595" / Twitter (https://twitter.com/culpable_mink/status/1674135074567229440)
"Съем свою шляпу с горчицей если эта ракета запустит какой-то груз раньше 2023-го"...
ЦитироватьWeird skill, only being good at predicting readiness of his competitors rockets but not his own
8)
Цитата: Ну-и-ну от 28.06.2023 21:59:05Цитата: V.B. от 28.06.2023 10:53:58Может нарочно кладут
На что они только не кладут...
Говорят на яичные желтки надо. Старый мастер борозду не испортит!
Цитата: Шлангенциркуль от 28.06.2023 23:54:482pi выбрано исключительно ради намека на возврат в исходную ситуацию после очередного витка итерации?
Подсчитано эмпирически. Что там обещал Маск в сентябре 2019 через полгода? Достичь орбиты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345199.jpg)
Цитата: Ну-и-ну от 29.06.2023 05:32:07Цитата: Шлангенциркуль от 28.06.2023 23:54:482pi выбрано исключительно ради намека на возврат в исходную ситуацию после очередного витка итерации?
Подсчитано эмпирически. Что там обещал Маск в сентябре 2019 через полгода? Достичь орбиты.
А говорил какой конкретно? А то политическую орбиту твиттера он вполне достиг.
Нет, цитат сегодня не будет.
Цитата: Шлангенциркуль от 30.06.2023 19:01:30Нет, цитат сегодня не будет.
Не понял в чем прикол вашей картинки с Лениным.
В сентябре 2019 Маск реально обещал орбиталку Старшипа через 6-9 месяцев.
И тут было много негодующих воплей от маскофилов
в сторону здравых форумчан высмеивающих эту бредовую обещалку.
Где цитата-то? ;D
Вот вы, например, обещали, что такая цитата есть, а Маск ничего подобного про орбитальный полет не говорил. Как впрочем и вы не обещали искать цитаты, но это уже отдельный вопрос.
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2023 16:30:15Где цитата-то? ;D
Вот вы, например, обещали, что такая цитата есть, а Маск ничего подобного про орбитальный полет не говорил. Как впрочем и вы не обещали искать цитаты, но это уже отдельный вопрос.
хороший повод привести цитату с форума от 2021 года
"Тех кто упоминает Масковы обещалки более чем квартальной давности, злобные и многочисленные маскофилы считают своими смертельными врагами и пытаются заклевать, не приведя ни одного здравого аргумента почему эти обещалки упоминать нельзя (например облета Луны в 2017 году обещанного на 2018 год,, или орбитального полета Звездолета в августе 2019 обещанного на март-июнь 2020)."вот еще цитата от 2020 года
"Если ориентироваться на прогнозы Илона от конца августа 2019.(прыжок меньше чем через пару месяцев)то коэффициент Маска по срокам старшипа теперь равен не 3, а в лучшем случае 6.Соответственно орбитальный полет обещанный тогда же(август 2019) "через 6-9 месяцев "состоится а лучшем случае через 36 месяцев от той даты - не раньше августа 2022 года(если ориентироваться на 6 месяцев) или в феврале 2024 года (если за основу брать 9) ."
Таким образом МаскоКоэффициент уже давно не 3, а 6!
Цитата: Евгений Б. от 01.07.2023 16:48:15маскофилы не приводят ни одного здравого аргумента
почему эти обещалки упоминать нельзя
Очевидно, что я прошу прямо диаметрально противоположного. ;D
То есть это таки опять азвоз.
Я подозревал.
Цитирует сам себя как доказательство себя
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2023 16:52:56Цитата: Евгений Б. от 01.07.2023 16:48:15маскофилы не приводят ни одного здравого аргумента
почему эти обещалки упоминать нельзя
Очевидно, что я прошу прямо диаметрально противоположного. ;D
Нет, вы именно отвергаете эти упоминания обещалок,
на основании загадочного требования приведения цитаты на всем тут известный факт
Цитата: Шлангенциркуль от 01.07.2023 16:30:15Где цитата-то? ;D
В гугле забанили? Или подсказать, что искать? Попробуйте
september 2019 musk starship speech transcriptПервая ссылка хорошая, там надо почитать. Но Вы же Маска почитаете?
Задача со звёздочкой, ибо транскрипт автоматический, в нём бывают опечатки. Но Вы справитесь, я верю.
ЦитироватьЦентральная часть стальной мегапластины с водяным охлаждением
была перевезена на стартовый комплекс в Starbase
для установки под стартовый стол для орбитальных пусков
t.me/spacex_rus/58652
https://t.me/spacex_rus/58652
Цитата: Ну-и-ну от 01.07.2023 17:10:13Попробуйте september 2019 musk starship speech transcript
Вот это что ли?
https://gist.github.com/ilanbenb/8c6da39adc4c95278998022061e5a924
Цитироватьthe rate at which we will be building
ships is going to be quite quite crazy
by space standards I think we'll
probably have Mach 2 built within a
couple of months or or less and Mach 3
maybe three months that type of thing
Mach 4 four months maybe five months and
we would seek to go to orbit with
probably mark four or Mach five so we
would I mean this is gonna sound totally
nuts but I think we want to try to reach
over in less than six months
Новый SQD установили, на глаз примерно на ~2м выше стал, значит бустер столько же прибавит
Цитата: vlad7308 от 01.07.2023 20:07:02Вот это что ли?
Спойлер
the rate at which we will be building
ships is going to be quite quite crazy
by space standards I think we'll
probably have Mach 2 built within a
couple of months or or less and Mach 3
maybe three months that type of thing
Mach 4 four months maybe five months and
we would seek to go to orbit with
probably mark four or Mach five so we
would I mean this is gonna sound totally
nuts but I think we want to try to reach
over in less than six months
Это стёб, что ли?
Похоже, и на сегодня с обещаниями дело-труба. 8)
Цитата: strat от 02.07.2023 01:35:03Новый SQD установили, на глаз примерно на ~2м выше стал, значит бустер столько же прибавит
Они что, не понимают, что для каждой значительной модификации бустера необходимо строить новую заправочную башню?
:o Колхозники.
Небольшой обзор происходящего на площадке от аэрофотосъемщиков:
https://www.youtube.com/watch?v=zw6b5wAq-vg
Цитата: Шлангенциркуль от 02.07.2023 02:30:00Цитата: vlad7308 от 01.07.2023 20:07:02Вот это что ли?
Спойлер
the rate at which we will be building
ships is going to be quite quite crazy
by space standards I think we'll
probably have Mach 2 built within a
couple of months or or less and Mach 3
maybe three months that type of thing
Mach 4 four months maybe five months and
we would seek to go to orbit with
probably mark four or Mach five so we
would I mean this is gonna sound totally
nuts but I think we want to try to reach
over in less than six months
Это стёб, что ли?
ну... Да, на "обещание" не очень тянет. Даже на обещание человека, который никому ничего не обязан обещать :)
Плита - хорошо, но хоть какое-то "загибание" потоков вверх от "бакового" хозяйства не помешало бы. Забудут под столом какую нибудь металлическую фигню с десяток килограмм - проблем будет...
Отрывки из ответа СпейсХ на обвинения в суде.
Похоже что адвокаты сильно веселились составляя ответы на обвинения.
>>>>>SpaceX признает, что Super Heavy — это мощная ракета, использующая жидкий метан для двигатель, и что запуск ракет вызывает тепло, шум и свет, но отрицает остальные обвинения в пункте 4.
SpaceX признает, что национальный заповедник дикой природы Лагуна Атаскоса является убежищем дикой природы, обеспечивающим среду обитания диких животных. SpaceX опровергает утверждения о том, что это убежище находится рядом с космодромом Бока-Чика.
Цитата: Dulevo от 02.07.2023 12:40:51SpaceX признает, что национальный заповедник дикой природы Лагуна Атаскоса является убежищем дикой природы.
SpaceX опровергает утверждения о том, что это убежище находится рядом с космодромом Бока-Чика.
40 километров!!! :o
https://t.me/prokosmosru/739
2 Старый.
Любителю конспирологии.
Вот откуда есть пошел Старшип амуруканскый.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345326.jpg)
ЦитироватьСпециалисты компании SpaceX в Starbase устанавливают центральную секцию стальной мегапластины с водяным охлаждением под стартовым столом.
Я бы на мегаотверстия мегапластины поставил простейшие мегаобратные клапаны. Чтобы газовый мегапоток в точках местного повышения давления не передавил в обратку поток мегаводы в отдельных местах. Это может привести к мегагидроудару.
Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:23:40Вот откуда есть пошел Старшип амуруканскый.
Задние крылья не той конфигурации... :(
Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:56:56Это может привести к мегагидроудару.
Гидроудара не будет. А вот то что давление полного торможения проникнет внутрь пластин и оторвёт их нахрен как прошлый раз оторвало бетон - это запросто.
Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:56:56Я бы на мегаотверстия мегапластины поставил простейшие мегаобратные клапаны.
Обратные клапаны не вариант, они погорят. Надо дырки делать тангенциально вбок, в смысле в стороны. Чтобы поток газов не дул туда под прямым углом. А вода растекалась параллельно поверхности образуя плёнку.
Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:56:56ЦитироватьСпециалисты компании SpaceX в Starbase устанавливают центральную секцию стальной мегапластины с водяным охлаждением под стартовым столом.
Я бы на мегаотверстия мегапластины поставил простейшие мегаобратные клапаны. Чтобы газовый мегапоток в точках местного повышения давления не передавил в обратку поток мегаводы в отдельных местах. Это может привести к мегагидроудару.
Неплохая идея.Можно еще установить сбросные клапана.
Цитата: Старый от 04.07.2023 12:02:50Гидроудара не будет
Будет. Когда ракета уйдёт и полость схлопнется .
Цитата: Старый от 04.07.2023 12:02:50давление полного торможения проникнет внутрь пластин и оторвёт их нахрен как прошлый
Это вряд ли.
Цитата: Старый от 04.07.2023 12:02:50Обратные клапаны не вариант, они погорят.
И это вряд ли. Изнутри вода.
Цитата: Старый от 04.07.2023 11:57:49Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:23:40Вот откуда есть пошел Старшип амуруканскый.
Задние крылья не той конфигурации... :(
В 2018-м были той
Цитата: Старый от 04.07.2023 11:57:49Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:23:40Вот откуда есть пошел Старшип амуруканскый.
Задние крылья не той конфигурации... :(
Должен же быть вклад Маска?
Отличающееся тем, что...
Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:56:56ЦитироватьСпециалисты компании SpaceX в Starbase устанавливают центральную секцию стальной мегапластины с водяным охлаждением под стартовым столом.
Я бы на мегаотверстия мегапластины поставил простейшие мегаобратные клапаны. Чтобы газовый мегапоток в точках местного повышения давления не передавил в обратку поток мегаводы в отдельных местах. Это может привести к мегагидроудару.
Кто-то видел эти отверстия? Может это и не отверстия вовсе? Может вода будет подаваться с трёх коллекторов с одной стороны и выходить с другой и расход воды нужен лишь для охлаждения, а не для того чтобы устаивать душ вверх тормашками?
Нет, Маск определенно говорил, что будет "душ".
https://t.me/spacex_rus/58709
https://t.me/spacex_rus/58722
А чего камера трясется?
Цитата: strat от 05.07.2023 03:16:05Кто-то видел эти отверстия?
Кто то видел. 8)
ЦитироватьМожет это и не отверстия вовсе?
Отверстия, однозначно. Те, или иные.
ЦитироватьМожет вода будет подаваться с трёх коллекторов с одной стороны и выходить с другой и расход воды нужен лишь для охлаждения, а не для того чтобы устаивать душ вверх тормашками?
А вот это точно нет. )))
Цитата: Шлангенциркуль от 05.07.2023 12:52:02А чего камера трясется?
Комп волнуется.
А видеокарта просто опИсалась. (((
Затаскивают плиту под стол в данный момент.
https://www.youtube.com/watch?v=mhJRzQsLZGg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345392.jpg)
Цитата: АниКей от 05.07.2023 08:17:09За 15 часов 171 автобетоносмеситель доставил на стартовую площадку 2325 м³ бетона.
Что интересно, пластину завезли транспортером, т.е. через два дня уже ездят по бетону.
Нет никаких отверстий, походу я был прав
Значит, будут. Маск в двух интервью говорил будет душ, буквально.
Цитата: Шлангенциркуль от 06.07.2023 00:11:10Затаскивают плиту под стол в данный момент.
На 00:00 местного времени стояла на подставках:
(https://i.imgur.com/R90UJKq.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 06.07.2023 01:42:28Цитата: АниКей от 05.07.2023 08:17:09За 15 часов 171 автобетоносмеситель доставил на стартовую площадку 2325 м³ бетона.
Что интересно, пластину завезли транспортером, т.е. через два дня уже ездят по бетону.
когда тяжёлые станки ставят на фундамент, там технология такая примерно:
Заливают базовый фундамент со шпильками
Ставят станок на эти шпильки, чтобы он на сантиметр два не доставал до поверхности
Подливают жидкий бетон между станком и фундаментом, пока он не заполнит все пустое пространство.
Смысл этого - чтобы опорная поверхность полностью опиралась на бетон (ну и выравнивание, но с плитами охлаждения это не очень актуально).
Любопытно, будут ли похожим образом заморачиваться и с этими плитами
Цитата: strat от 06.07.2023 01:49:41Нет никаких отверстий, походу я был прав
;D ;D Значит "НИЛИТАЛИ ! "
А так ли нужен именно "душ" снизу?
Там как не извращайся все равно может где-то продавить через отверстия. Разве недостаточно обычного добавления потоков воды в реактивную струю с боков, с опор или даже "стартового кольца"? А внутри стальной пластины организовать закрытые охлаждающие каналы по которым первоначально проходят потоки воды и не дают пластине перегреться.
Я первоначально думал что будет именно такая реализация...
Там какие-то загадочные отводы в магистралях подачи воды, так что возможно вода будет одновременно не только в пластину подаваться, но и еще куда-то...
Цитата: Искандер от 06.07.2023 13:15:59А внутри стальной пластины организовать закрытые охлаждающие каналы по которым первоначально проходят потоки воды и не дают пластине перегреться.
Этакая контрогневая стенка плоского контрЖРД. ))
Цитата: strat от 06.07.2023 14:27:28Там какие-то загадочные отводы в магистралях подачи воды, так что возможно вода будет одновременно не только в пластину подаваться, но и еще куда-то...
Маск намекал, что собираются в перспективе делать водяное охлаждение верха табуретки, может начали, или оставили задел.
Цитата: Искандер от 06.07.2023 13:15:59А так ли нужен именно "душ" снизу?
Там как не извращайся все равно может где-то продавить через отверстия. Разве недостаточно обычного добавления потоков воды в реактивную струю с боков, с опор или даже "стартового кольца"?
Не так просто наверно загнать воду в реактивную струю сбоку или сверху. Ее оттуда будет выгонять и выдавливать.
Цитата: vlad7308 от 06.07.2023 16:54:05Не так просто наверно загнать воду в реактивную струю сбоку или сверху. Ее оттуда будет выгонять и выдавливать.
А уж снизу навстречу струе - так точно.
Цитата: Старый от 06.07.2023 17:06:34Цитата: vlad7308 от 06.07.2023 16:54:05Не так просто наверно загнать воду в реактивную струю сбоку или сверху. Ее оттуда будет выгонять и выдавливать.
А уж снизу навстречу струе - так точно.
А если учесть, что водяная струя под адекватным давлением будеть бить в ХО... значит нужно подавать воду под углом. Но можно и подойти инновационно - наклонить всю мегапластину, и заглубить, тогда можно и перпендикулярно подавать.
Здесь до табуретки Я-буретки было намного меньше метров, а время воздействия струи намного больше
DSCN2542.jpg
Цитата: nonconvex от 06.07.2023 18:17:00А если учесть, что водяная струя под адекватным давлением будеть бить в ХО...
Не долетит.
Цитата: Штуцер от 06.07.2023 18:29:39Здесь до табуретки Я-буретки было намного меньше метров, а время воздействия струи намного больше
Здесь вода била под наклоном сверху вниз к центру, параллельно верхним поверхностям указанных кронштейнов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345496.jpg)
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345497.jpg)
Что интересно, шестиугольник без отверстий/пятен/гнезд примерно соответствует по размерам кольцу стартового стола. Неужели полагают, что реактивная струя поэтому туда не попадет? ;D
Цитата: Шлангенциркуль от 07.07.2023 01:06:28Что интересно, шестиугольник без отверстий/пятен/гнезд примерно соответствует по размерам кольцу стартового стола. Неужели полагают, что реактивная струя поэтому туда не попадет? ;D
Вывернули наизнанку камеру сгорания. Креативно. Это все еще дешевле газоходов?
Цитата: nonconvex от 07.07.2023 03:06:04Цитата: Шлангенциркуль от 07.07.2023 01:06:28Что интересно, шестиугольник без отверстий/пятен/гнезд примерно соответствует по размерам кольцу стартового стола. Неужели полагают, что реактивная струя поэтому туда не попадет? ;D
Вывернули наизнанку камеру сгорания. Креативно. Это все еще дешевле газоходов?
Скорее всего да, там металлообработка очень развита, соответственно и цены на такие работы.. а главное, плоская поверхность необходима для оперативного обслуживания и ракеты и стартового стола
Кстати на фотке видно, что вы поверхность «кольца» обшили изнутри бронеплитами, раньше их к было
Цитата: Шлангенциркуль от 07.07.2023 01:06:28Что интересно, шестиугольник без отверстий/пятен/гнезд примерно соответствует по размерам кольцу стартового стола.
Похоже, панели шлифованного металла без отверстий просто транспортировочный кожух, пардон. :P
Цитата: Шлангенциркуль от 07.07.2023 03:47:50Похоже, панели шлифованного металла без отверстий просто транспортировочный кожух, пардон. :P
Деревянная тара не сойдет, или это неэкологично?
Кстати, как они планируют чистить этот дуршлаг? Песок там тучами летает.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1278
https://t.me/spacex_rus/58728
На стартовой площадке в Starbase была установлена центральная часть стальной мегапластины с водяным охлаждением
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)July 06, 2023
Накануне, пластину поместили на транспортёр со специально оборудованным стендом (было необходимо завести её так, чтобы она протиснулась между опорами стартового стола), после чего подвезли под пусковую установку. После этого кран подцепил её за специальную раму, прикреплённую к пластине, развернул, как того требовалось, и медленно опустил на подготовленное основание.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345498.jpg)
Установка центральной части мегапластины
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345499.jpg)
Центральная часть мегапластины до установки
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345500.jpg)
Кроме того, две малые секции пластины (одна из них с водяным коллектором) были доставлены на стартовый комплекс во время перекрытий дороги.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345501.jpg)
Секции с коллекторами на газовой площадке
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345502.jpg)
Перевозка малых секций мегапластины
Следующий шаг - установка малых секций пластины и соединение многочисленных трубопроводов, чтобы в конечном итоге собрать стальную мегапластину стартовой площадки и снова отправить Starship в полёт.
Между тем, Федеральная комиссия по связи (FCC) выдала разрешение на связь в полёте с прототипом корабля Starship. Даты: 14 июля 2023 - 14 января 2024. Сам полёт стоит ждать не ранее конца июля / начала августа этого года (по ET). И если с технической подготовкой площадки к новой попытке старта системы - нет особых проблем и работы идут по графику, во многом дата старта будет зависеть от результатов судебного иска от "экологов" и разрешения на следующий полёт от FAA.
Если бы эти фото и описания относились к Н-1 или к Энергии, то было бы на порядок больше заявлений о том, что разорило эту (с) страну ;)
Весьма небольшое дополнение к существующему стартовому столу.
А стол - небольшое дополнение к башне.
При этом башня Маска - небольшое дополнение к наземным, подземным и двигающимся мегалитам LC-39.
Ой, что это? Неужели рассекатель? :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345501.jpg)
Нет, это боковые части большой стальной плиты. На рендере показано, как они будут соединены с центральной частью плиты:
(https://i.imgur.com/21IhTYX.jpg)
Cпереди(или сзади), как я понимаю генератор, для этой самодвижущийся повозки. с кучей гидравлики
Вопрос, почему под него не приделать хоть небольшие колеса, и зачем он под углом?
Цитата: Шлангенциркуль от 07.07.2023 13:40:07Весьма небольшое дополнение к существующему стартовому столу.
А стол - небольшое дополнение к башне.
При этом башня Маска - небольшое дополнение к наземным, подземным и двигающимся мегалитам LC-39.
Курочка по зернышку, как известно. надо плиту из мега продвинуть в гига.
А толщина то какая у этой гекто, прошу прощения, мегапластины?
Цитата: Seliv от 07.07.2023 17:24:43Cпереди(или сзади), как я понимаю генератор, для этой самодвижущийся повозки. с кучей гидравлики
Вопрос, почему под него не приделать хоть небольшие колеса, и зачем он под углом?
Нет, это банальный транспортер, а сверху лифт-платформа, которую уже около года используют. Транспортер уезжает, а ее раскладывают, и поднимают вверх на цепях при установленном на пад бустере, поближе к двигателям. Надеемся, скоро понадобится.
Цитата: Georgea от 07.07.2023 16:11:18Ой, что это? Неужели рассекатель?
Ага, дождя. ;)
Цитата: Seliv от 07.07.2023 17:24:43для этой самодвижущийся повозки
ой. мне кажется, что когда-то что-то похожее ездило по Татуину?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345522.jpg)
Напоминаю о конкурсе.
Нужно постараться максимально точно угадать дату полета B9+S25 *
Свои варианты предлагайте до 15 июля включительно.
До этой даты можно изменить свой прогноз, при желании.
Победитель получит приз 1000 рублей переводом на карту российского банка **
* Дата определяется по местному времени космодрома в Бока-Чике.
** Если победитель согласен и имеет техническую возможность получить приз.
Цитата: V.B. от 08.07.2023 10:19:52Победитель получит приз 1000 рублей переводом на карту российского банка **
И автоматически становится иностранным агентом. 8)
Цитата: АниКей от 07.07.2023 06:25:37Перевозка малых секций мегапластины
На глазок толщина стали мегапластины в пределах 40-50 мм.
Ничего ей и без воды не будет. Вся энергия уйдет в тепловой аккумулятор.
Где-то видел, что толщина всего бутерброда 18 дюймов.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.07.2023 22:40:00Где-то видел, что толщина всего бутерброда 18 дюймов.
Нет, а верхний лист?
Не меньше 50 мм.
1:55:00 рендер установки распределитлей подачи воды в пластину
https://www.youtube.com/watch?v=sAmSExl1sGU
Пока так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345623.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 08.07.2023 22:40:00Где-то видел, что толщина всего бутерброда 18 дюймов.
Это если только с бетоном. Есть фотографии, на которых пластина видна с торца и рядом люди. На глаз толщина сантиметров 15-20.
На мой глаз 40+-5 .Там тоже привязка к росту человека. ???
Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 00:36:40Не меньше 50 мм.
50 мм стали и без воды не перегреется. ИМХО
У Протона стальная облицовка тоньше и не коробится.
На прошлой странице фото, как труба с частью пластины едет на spmt. Толщина чуть меньше половины диаметра колеса, значит 35-40 см. Про 18 дюймов писал автор рендерингов, про общее утолщение после установки. Может, есть какие-то опоры для сварки или еще что.
ЦитироватьНе меньше 50 мм.
Если даже пластина 40-45 мм, при температуре струи будет выжигать наружный слой если воды будет недостаточно, а толщина уже не важна. Помню, после запуска Маск называл какие-то бешеные цифры эрозии, вроде до дюйма в секунду вообще без защиты.
Кадры из видео Старгейзера для предметного обсуждения толщины плиты:
(https://i.imgur.com/JNaye6J.jpg)
(https://i.imgur.com/HxCFcvG.jpg)
(https://i.imgur.com/VB1yzQc.jpg)
На нижнем кадре на плите есть отметки 9', 10', 11' и т.д. В имперской системе длин знаком ' отмечают футы, тогда толщина плиты получается где-то 41 см, что согласуется с её толщиной в сравнении с длинами частей тела работников.
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 14:03:00Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 00:36:40Не меньше 50 мм.
50 мм стали и без воды не перегреется. ИМХО
У Протона стальная облицовка тоньше и не коробится.
с протоном нагрузка несравнимая.
Тяга в 7 раз выше, при близком диаметре (ф9 vs ф7.4. Соответственно и плотность потока...
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 15:53:22Цитата: Штуцер от 09.07.2023 14:03:00Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 00:36:40Не меньше 50 мм.
50 мм стали и без воды не перегреется. ИМХО
У Протона стальная облицовка тоньше и не коробится.
с протоном нагрузка несравнимая.
Тяга в 7 раз выше, при близком диаметре (ф9 vs ф7.4. Соответственно и плотность потока...
Сравнимая.
У Протона до стали полметра-метр, а у Старшипа - табуретка.
Так что плотность потока - ниже.
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 16:05:17Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 15:53:22Цитата: Штуцер от 09.07.2023 14:03:00Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 00:36:40Не меньше 50 мм.
50 мм стали и без воды не перегреется. ИМХО
У Протона стальная облицовка тоньше и не коробится.
с протоном нагрузка несравнимая.
Тяга в 7 раз выше, при близком диаметре (ф9 vs ф7.4. Соответственно и плотность потока...
Сравнимая.
У Протона до стали полметра-метр, а у Старшипа - табуретка.
Так что плотность потока - ниже.
еще и от марки стали зависит. Какая у Протона?
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 16:05:17Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 15:53:22Цитата: Штуцер от 09.07.2023 14:03:00Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 00:36:40Не меньше 50 мм.
50 мм стали и без воды не перегреется. ИМХО
У Протона стальная облицовка тоньше и не коробится.
с протоном нагрузка несравнимая.
Тяга в 7 раз выше, при близком диаметре (ф9 vs ф7.4. Соответственно и плотность потока...
Сравнимая.
У Протона до стали полметра-метр, а у Старшипа - табуретка.
Так что плотность потока - ниже.
я увы не могу сказать, насколько эффективно эти ~15 метров табуретки тормозят и охлаждают поток
в газодинамике не силен
"с точки зрения банальной эрудиции" :) СХ на старте выглядит примерно как газосварка мощностью в несколько гигаватт :)
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:11:34с точки зрения банальной эрудиции" :) СХ на старте выглядит примерно как газосварка мощностью в несколько гигаватт :)
Температура струи ниже. Все же ЖРД - тепловая машина.
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 16:08:40Цитата: Штуцер от 09.07.2023 16:05:17Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 15:53:22Цитата: Штуцер от 09.07.2023 14:03:00Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 00:36:40Не меньше 50 мм.
50 мм стали и без воды не перегреется. ИМХО
У Протона стальная облицовка тоньше и не коробится.
с протоном нагрузка несравнимая.
Тяга в 7 раз выше, при близком диаметре (ф9 vs ф7.4. Соответственно и плотность потока...
Сравнимая.
У Протона до стали полметра-метр, а у Старшипа - табуретка.
Так что плотность потока - ниже.
еще и от марки стали зависит. Какая у Протона?
Не знаю. Но, думаю, без изысков.
Опа! Похоже, развёртка.
На кой там точность отверстий?
Шо, повело после сварки , а они не учли? :)
Не верится как то в такое
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 16:19:42Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:11:34с точки зрения банальной эрудиции" :) СХ на старте выглядит примерно как газосварка мощностью в несколько гигаватт :)
Температура струи ниже. Все же ЖРД - тепловая машина.
эээ?...
ИМХО пока ЖРД стоит на месте, он скорее все же газосварка :)
Он даже хуже, чем газосварка - ибо у него сопло эффективнее.
Или я Вас не понял?
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 16:24:53Опа! Похоже, развёртка.
На кой там точность отверстий?
Шо, повело после сварки , а они не учли? :)
Не верится как то в такое
расточка.
просто так бывает проще сделать здоровую дыру :)
а может и точность какая-то нужна, мы ж не знаем, как там сопряжение в деталях устроено.
На другом видео сказали : толщина 2-2,5 инча.
https://www.youtube.com/watch?v=NCArwX5x5P0&t=27s
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 16:05:17У Протона до стали полметра-метр, а у Старшипа - табуретка.
07057f.jpg
Кроме прочего, на 4:00 есть вид со стороны на верхнюю и нижнюю пластины бутерброда, причем снизу добавили еще одну плиту.
https://www.youtube.com/watch?v=740TF0k1V1E
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:27:55Цитата: Штуцер от 09.07.2023 16:24:53Опа! Похоже, развёртка.
На кой там точность отверстий?
Шо, повело после сварки , а они не учли? :)
Не верится как то в такое
расточка.
просто так бывает проще сделать здоровую дыру :)
Дыра обычно в другом месте, а тут - отверстия. Расточку выполняют на станке, учите матчасть.
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:27:55а может и точность какая-то нужна, мы ж не знаем, как там сопряжение в деталях устроено.
Не развертка, и не расточка. Это колхозники здоровенным метчиком резьбу нарезают, чтобы потом вкрутить туда фиттинг, то есть штуцер.
Занятие не для слабонервных, на таких диаметрах и с таким шагом.
Думаю, будут запрессовывать трубы, засовывая после предварительного охлаждения. Вряд ли будет ответная резьба. Кстати, не понятно, зачем там вообще трубы, разве что хотят направить воду поближе к центру.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345625.jpg)
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 16:19:42Температура струи ниже. Все же ЖРД - тепловая машина
она термодинамически ниже; т е как энергия хаотического движения. а полная - тепловая плюс кинетическая - та же. и когда затормозится - большая часть кинетической вернется в тепловую; вы, помнится, постили фотки, где видно что происходит при торможении.
вот если бы рассекатель-отражатель - тогда да..
Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 17:47:58Думаю, будут запрессовывать трубы, засовывая после предварительного охлаждения.
Это примерно как болт молотком забивать. Можно охлаждать, да.
Обратно в 300 атмосфер не затормозится.
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:50:16Это примерно как болт молотком забивать. Можно охлаждать, да.
Гладкую шпильку или трубу - запросто. потом достаточно застрянет, чтобы потоком воды не вырвало.
Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 17:51:11Обратно в 300 атмосфер не затормозится.
Вот и Маск так думал, когда полметра бетона под столом залил.
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:33:28Это колхозники здоровенным метчиком резьбу нарезают,
Хрен бы они провернули метчик. Вы действительно на инженерной должности? ;D Учи матчасть, чайник.
Резьбу нарезали между центральной плитой, и наружними частями. На "тепловой шов" не похоже...
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 17:55:20Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:33:28Это колхозники здоровенным метчиком резьбу нарезают,
Хрен бы они провернули метчик. Вы действительно на инженерной должности? ;D Учи матчасть, чайник.
Дайте техасскому работяге точку опоры, и... ;)
Метчик, конечно, нужен не по лекалам завода "Фрезер".
Цитата: Штуцер от 09.07.2023 17:55:20Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:33:28Это колхозники здоровенным метчиком резьбу нарезают,
Хрен бы они провернули метчик. Вы действительно на инженерной должности? ;D Учи матчасть, чайник.
Почему нет? Против лома нет приема. Вполне возможно что они ее подчищают, замяв в процессе. Развертка же на таких диаметра будет болтаться. Чайники - ваше все.
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 18:04:30Почему нет? Против лома нет приема. Вполне возможно что они ее подчищают, замяв в процессе.
Я понял, можете не продолжать. Мои сомнения развеялись.
Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 17:51:11Обратно в 300 атмосфер не затормозится.
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:50:16Это примерно как болт молотком забивать. Можно охлаждать, да.
Гладкую шпильку или трубу - запросто. потом достаточно застрянет, чтобы потоком воды не вырвало.
В машиностроении нет понятия "достаточного застревания", это вам на завод фрезер, там где плашки на 1/4.
Есть понятия допусков и посадок. В данном случае потребовалась бы горячепрессовая, иначе давлением вырвет. Но как это сделать на готовой детали таких размеров? Поэтому фиттинги или (лучше) болтовые соединения.
Был неправ. Это действительно метчик. Но резьба мелкая, поэтому проворачивают.
В каждом отверстии слева нарезана мелкая резьба.
Приношу nonconvexу извинения.
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:11:34"с точки зрения банальной эрудиции" :) СХ на старте выглядит примерно как газосварка мощностью в несколько гигаватт :)
С точки зрения банальной эрудиции удельная нагрузка примерно одинакова. Различается примерно как энергетика кислород-метанового топлива отличается от АТ-НДМГ.
...
Безымянный-1.jpg
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 18:11:36В машиностроении нет понятия "достаточного застревания"
В машиностроении - нет, в проектировании и реверс - инжиниринге - имеется. ;)
Да, и у Протона же сталь не перпендикулярна потоку.
Вопрос, зачем им там резьба внутри, судя по всему, герметичного сварного корпуса остается открытым.
Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 18:23:17Цитата: nonconvex от 09.07.2023 18:11:36В машиностроении нет понятия "достаточного застревания"
В машиностроении - нет, в проектировании и реверс - инжиниринге - имеется. ;)
В проектировании чего?
Штуцер опередил, но раз уж картинку приготовил, то вот чуть более детальная (с 2160p):
(https://i.imgur.com/uuu1V3i.jpg)
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:33:28Цитироватьрасточка.
просто так бывает проще сделать здоровую дыру :)
Дыра обычно в другом месте, а тут - отверстия. Расточку выполняют на станке, учите матчасть.
Дада, поучите отца е.ться ;D
Который не только знает, но еще и умеет, внезапно. На станке, хехе
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:33:28Это колхозники
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 18:04:30Чайники - ваше все.
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 18:11:36вам на завод фрезер, там где плашки на 1/4.
Цитировать— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!..
— Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам! Я сам видел.
Видео вывоза пластины - 5:30
Не похоже, что в отверстия вкрутили заглушки или фитинги, что-то непонятное.
На другой грани ими закрыты все отверстия.
https://www.youtube.com/watch?v=R6hgxuk47-E
1:20 - работа Краулера с Татуина ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345522.jpg)
https://youtu.be/740TF0k1V1E?t=80
Цитата: Старый от 09.07.2023 18:23:17Да, и у Протона же сталь не перпендикулярна потоку.
где как.
Во первых поток зажат и есть перепндикулярные поверхности. Конус торможения все равно образуется.
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 18:42:02Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:33:28Цитироватьрасточка.
просто так бывает проще сделать здоровую дыру :)
Дыра обычно в другом месте, а тут - отверстия. Расточку выполняют на станке, учите матчасть.
Дада, поучите отца е.ться ;D
Который не только знает, но еще и умеет, внезапно. На станке, хехе
Крутить ручки станка - не обязательно уметь им пользоваться, судя по вашей ручной "расточке" здоровенных дыр.
Цитата: Старый от 09.07.2023 18:19:41Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 16:11:34"с точки зрения банальной эрудиции" :) СХ на старте выглядит примерно как газосварка мощностью в несколько гигаватт :)
С точки зрения банальной эрудиции удельная нагрузка примерно одинакова. Различается примерно как энергетика кислород-метанового топлива отличается от АТ-НДМГ.
еще раз
~7000 тс, вписанных в круг ф9м
И 1000тс, вписанных в круг ф7.4м
Цитата: nonconvex от 09.07.2023 19:24:10Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 18:42:02Цитата: nonconvex от 09.07.2023 17:33:28Цитироватьрасточка.
просто так бывает проще сделать здоровую дыру :)
Дыра обычно в другом месте, а тут - отверстия. Расточку выполняют на станке, учите матчасть.
Дада, поучите отца е.ться ;D
Который не только знает, но еще и умеет, внезапно. На станке, хехе
Крутить ручки станка - не обязательно уметь им пользоваться, судя по вашей ручной "расточке" здоровенных дыр.
ну теперь ещё что-нибудь придумайте.
Тролль меня тролль :)
Цитата: vlad7308 от 09.07.2023 19:27:39еще раз
~7000 тс, вписанных в круг ф9м
И 1000тс, вписанных в круг ф7.4м
Не имеет значения ибо плита под каждым отдельным двигателем. Вся остальная площадь не имеет значения, хоть квадратный километр.
Гораздо большее значение имеет наклон к потоку.
Так будут отверстия в пластине или нет? пока какая-то непонятная клетчатая текстура просматривается..
Пока что другого способа пропихнуть воду через 5-сантиметровый лист стали не придумали. ;)
Про дырки и отверстия ничего.
https://www.youtube.com/watch?v=iDH5xBHlse0
Цитата: Старый от 09.07.2023 20:43:15Цитироватьеще раз
~7000 тс, вписанных в круг ф9м
И 1000тс, вписанных в круг ф7.4м
Не имеет значения ибо плита под каждым отдельным двигателем
Имеет
Цитата: strat от 09.07.2023 21:47:02Так будут отверстия в пластине или нет? пока какая-то непонятная клетчатая текстура просматривается..
Где то в многочисленных видео попадалась схемка, как будут бить фонтаны.
Чтобы снять все вопросы:
Табуретка.jpg
Обратных труб на схеме тоже не предусмотрено.
...
Вопрос другой.
По этому дуршлагу будут люди ходить, машины ездить, ветер мусор мести, болты, гайки, шайбы, саморезы кататься.
Ничего или закрывать будут после пуска?
Сталь, похоже, нержавеющая. Богато!
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 08:55:16Чтобы снять все вопросы:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=34570)
Такое никак не получится. Чтобы направить струи воды под углом пришлось бы в каждое отверстие вставить изогнутую трубку. И нужно рассчитать всё так, чтобы струи не сталкивались, а отверстия расположены очень плотно.
Цитата: opinion от 10.07.2023 09:47:00Такое никак не получится. Чтобы направить струи воды под углом пришлось бы в каждое отверстие вставить изогнутую трубку.
Или отверстие сделать под углом.
Или форсунку запрессовать.
Цитата: opinion от 10.07.2023 09:47:00И нужно рассчитать всё так, чтобы струи не сталкивались,
Вы на визуализацию то не наезжайте. ))
Там и струи прямые.
Фотка из твиттера Маска. Наверное S25:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345641.jpg)
Цитата: V.B. от 10.07.2023 10:42:01из твиттера Маска
Завидую.
Вот они, "акулы из стали".
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 10:23:27Цитата: opinion от 10.07.2023 09:47:00И нужно рассчитать всё так, чтобы струи не сталкивались,
Вы на визуализацию то не наезжайте. ))
Там и струи прямые.
Если так, то какой смысл делать под углом?
Цитата: opinion от 10.07.2023 11:42:21Если так, то какой смысл делать под углом?
чтобы не заливало двигатели в процессе захолаживания и раскрутки - если завеса включается до их зажигания?
Цитата: DiZed от 10.07.2023 11:51:45Цитата: opinion от 10.07.2023 11:42:21Если так, то какой смысл делать под углом?
чтобы не заливало двигатели в процессе захолаживания и раскрутки - если завеса включается до их зажигания?
Там 20 метров. Не достанут. Да и струи могут бить под углом только до встречи с соседней струёй.
Мне больше интересно, как вся эта вода будет стекать с плиты.
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 08:55:16Вопрос другой.
По этому дуршлагу будут люди ходить, машины ездить, ветер мусор мести, болты, гайки, шайбы, саморезы кататься.
Ничего или закрывать будут после пуска?
"Сухие" фонтаны как-то работают на городских площадях...
Наверно скоро эту хрень будут тестировать. Вот и увидим :)
Цитата: opinion от 10.07.2023 11:42:21Если так, то какой смысл делать под углом?
Не могу знать.
Может, идея Маска, а может - дурь визуализатора.
Где там пересечения струй-непересечения, когда струёй все сдует?
Цитата: vlad7308 от 10.07.2023 12:09:35Наверно скоро эту хрень будут тестировать. Вот и увидим :)
Полагаю, Илон Ривович при тестировании запустит не воду, а метан!
Это будет мегатруба Рубенса 3D !
Цитата: opinion от 10.07.2023 11:57:46Мне больше интересно, как вся эта вода будет стекать с плиты.
Это было бы интересно в Восточном, ближе к февралю.
Пишут, что бетон останется на прежнем уровне, плюс эти 40-50 см пластины.
Цитата: Шлангенциркуль от 09.07.2023 18:25:03Вопрос, зачем им там резьба внутри, судя по всему, герметичного сварного корпуса остается открытым.
Выяснилось, что отверстия с резьбой и "фитингами" с трех сторон, тех, где присоединяются небольшие части пластины без подвода воды.
Назначение, впрочем, понятнее не стало.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345650.jpg)
( 2 балла за физическую корректность объяснения youtu.be/8DMwuavl8ew?t=208 ::) )
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 13:40:22мегатруба Рубенса 3D
Рубена 4D голдберга
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 12:29:28ЦитироватьЕсли так, то какой смысл делать под углом?
Не могу знать.
Лист , засверленный под 45 градусов, охлаждается более эффективно, чем с отверстиями по нормали.
Вот тут, на 3 минуте, трут про резьбы и видны заглушки.
https://m.youtube.com/watch?v=fv-dJdIdAnw&t=2500s&pp=ygUac3RhcmJhc2Ugd2Vla2x5IGVwaXNvZGUgODA=
41я минута
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 20:57:03Вот тут, на 3 минуте, трут про резьбы и видны заглушки.
Там на плите слева стоит баллончик с чем-то. Если он такой же, как у меня в кладовке, то его высота примерно 25 см. Если предположить, что он стоит с краю, то у меня получается толщина плиты около 35 см. Ещё там есть стремянка, тут совсем непонятно про расстояние. На изображении толщина плиты примерно равна высоте ступенек, но и 40 и 35 см кажется слишком большой величиной для стремянки.
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 19:23:14Цитата: Штуцер от 10.07.2023 12:29:28ЦитироватьЕсли так, то какой смысл делать под углом?
Не могу знать.
Лист , засверленный под 45 градусов, охлаждается более эффективно, чем с отверстиями по нормали.
Мне кажется, там диаметр отверстий намного больше толщины листа. В этом случае неважно, под каким углом сверлить.
Прикольно, как история повторяется. Все с интересом обсуждают какую-то водонапорную штуковину, которую делает Маск.
Эти заглушки сколько-нибудь похожи на стандартные детали?
Кстати, вот тут резьбы еще не видно, так что, похоже, нарезали с нуля.
(https://i.imgur.com/VB1yzQc.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 10.07.2023 18:52:15Выяснилось, что отверстия с резьбой и "фитингами"
Штуцерами. 8)
У НАСА как на 2:47 не получится
Почти добыли огонь трением. 8)
youtu.be/oPMMlZFwypc?t=159
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 19:23:14Цитата: Штуцер от 10.07.2023 12:29:28ЦитироватьЕсли так, то какой смысл делать под углом?
Не могу знать.
Лист , засверленный под 45 градусов, охлаждается более эффективно, чем с отверстиями по нормали.
имхо смысл этих отверстий (если они вообще есть :D ) не столько в охлаждении самой плиты, сколько в подаче воды прямо в факел.
Цитата: Старый от 10.07.2023 22:40:55Цитата: Шлангенциркуль от 10.07.2023 18:52:15Выяснилось, что отверстия с резьбой и "фитингами"
Штуцерами. 8)
Полагаю, через эти отверстия варят заключительные швы, а затем нарезают резьбу и ставят резьбовые пробки.
Глухие штуцера. 8)
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 08:35:51Глухие штуцера. 8)
Если всё это прокатит то тебе эти штуцера, через которые туда подаётся вода, надо будет взять на аватарку. 8)
Цитата: Старый от 11.07.2023 09:28:27Если всё это прокатит то тебе эти штуцера, через которые туда подаётся вода, надо будет взять на аватарку.
Я бы взял, но это не штуцера в любом классическом понимании. ))
Вода подается не через эти "штуцера".
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 09:51:23Цитата: Старый от 11.07.2023 09:28:27Если всё это прокатит то тебе эти штуцера, через которые туда подаётся вода, надо будет взять на аватарку.
Я бы взял, но это не штуцера в любом классическом понимании. ))
Вода подается не через эти штуцера.
Но должны же там быть какието штуцера через которые подаётся вода?
Цитата: Старый от 11.07.2023 09:54:13Цитата: Штуцер от 11.07.2023 09:51:23Цитата: Старый от 11.07.2023 09:28:27Если всё это прокатит то тебе эти штуцера, через которые туда подаётся вода, надо будет взять на аватарку.
Я бы взял, но это не штуцера в любом классическом понимании. ))
Вода подается не через эти штуцера.
Но должны же там быть какието штуцера через которые подаётся вода?
Не обязательно. Могут быть и фланцы :)
Цитата: vlad7308 от 11.07.2023 11:50:27Не обязательно. Могут быть и фланцы :)
Посмотрел определение. Действительно, штуцер это не любой патрубок а только с резьбой.
Фланцы с уплотнением на такие диаметры и делают.
Цитата: Штуцер от 10.07.2023 13:40:22Цитата: vlad7308 от 10.07.2023 12:09:35Наверно скоро эту хрень будут тестировать. Вот и увидим :)
Полагаю, Илон Ривович при тестировании запустит не воду, а метан!
Это будет мегатруба Рубенса 3D !
Охлаждение жидким метаном выглядит вполне целесообразным:
1. Может защитить металл плиты от разгара, если какие-то из двигателей из-за неисправности задуют газом с избытком окислителя. Что с рапторами бывало.
2. Из-за низкой температуры лучше охлаждение.
3. Не требуется откачка остатков воды, сам испарится, не активирует коррозию.
Только нужно дожигать с момента начала подачи, чтобы не рвануло. Может помочь в качестве зажигания двигателей.
Итого, развели костёр, запустили ракету, подождали, пока всё потухнет, начали готовить новый пуск.
;) ;) ;)
Цитата: Штуцер от 11.07.2023 12:06:32Фланцы с уплотнением на такие диаметры и делают.
Угу
Но ник менять из-за этого не стоит :)
Цитата: Feol от 11.07.2023 12:08:56Охлаждение жидким метаном выглядит вполне целесообразным
Водородом!
Неудобно - на старте появляется 3-ий компонент ;) ;)
Цитата: Старый от 11.07.2023 12:06:03Посмотрел определение. Действительно, штуцер это не любой патрубок а только с резьбой.
Потому что изначально штуцер - это нарезное ружье, сначала дульнозарядное, потом , так называемый, болт.
Цитата: Feol от 11.07.2023 12:08:562. Из-за низкой температуры лучше охлаждение.
Это не пойдёт. Тут важна теплота испарения. ;D 8)
Цитата: vlad7308 от 11.07.2023 12:10:53Цитата: Feol от 11.07.2023 12:08:56Охлаждение жидким метаном выглядит вполне целесообразным
Водородом!
И как бабахнет!!! Такого фейерверка ещё не было!
Цитата: Старый от 11.07.2023 09:54:13Цитата: Штуцер от 11.07.2023 09:51:23Цитата: Старый от 11.07.2023 09:28:27Если всё это прокатит то тебе эти штуцера, через которые туда подаётся вода, надо будет взять на аватарку.
Я бы взял, но это не штуцера в любом классическом понимании. ))
Вода подается не через эти штуцера.
Но должны же там быть какието штуцера через которые подаётся вода?
Ну там есть гребенка после выравнивающей ёмкости. Думаю, её выдвинут в отверстия и обварят. Таких три.
Гребенки уже приварены к кускам пластины, теперь только приваривать куски к центральной части. А вот что будет с другими тремя кусочками - непонятно.
Несколько устаревший рендер, но суть не изменилась. Теперь трапецеидальный кусок часть центральной пластины, а прямоугольные сварены с гребенкой. Осталось их соединить.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345625.jpg)
Booster 7 survived:- transfer tube implosion
- engine section explosion
- flying concrete like 5 separate times
- the flight termination system
Truly a legend, rest in peace ;)
Такая ерунда, как бабахи отдельных двигателей и прочей мелочевки, были уже не в счет. 8)
Теперь на очереди В9, и 10
В10:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345698.jpg)
На В9 прикручивают какие-то трубы или баллоны, поздновато для изменений.
Вместе с дополнительным интерстейджем и прочими изменениями немало потенциальных проблем.
https://twitter.com/vickicocks15/status/1677991032691015680
Я смотрю работа кипит ))
Успевают по срокам в августе готовность пуска?
Наверное еще и прожиг планируют с доработанным стартом?
Цитата: LRV_75 от 12.07.2023 11:33:21Наверное еще и прожиг планируют с доработанным стартом?
Конечно.
Важная веха - наконец-то отодрали ужасную жестянку с бока башни. ;D
до:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345746.webp)
« Трубы» это скорее всего баллоны высокого давления, они всегда там и были по бокам
Стархоппер все таки дивно похож на R2D2 с некоторых ракурсов
Цитата: vlad7308 от 12.07.2023 23:06:02Стархоппер все таки дивно похож на R2D2 с некоторых ракурсов
Я когда-то с удивлением узнал, что у R2D2 есть исполнитель - Кенни Бейкер. Рост артиста 112 см.
Цитата: vlad7308 от 12.07.2023 23:06:02Стархоппер все таки дивно похож на R2D2 с некоторых ракурсов
ПО мне так он больше на желтого Джейк- Джейка похож из времени приключений (ночью точно)
Фото с последнего пролёта RGV Aerial
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345867.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345884.jpg)
Проверка душевой кабины и её элементов.
Произошла большая утечка какой-то криогенной жидкости немного в стороне от стартовой площадки. Пишут об отказе клапана. Похоже, вытек весь жидкий кислород из одного из баков хранилища.
Цитата: Штуцер от 16.07.2023 05:52:02Проверка душевой кабины и её элементов.
Это не тот душ. Это что-то для запуска внешних рапторов. Установлено наверху, на опорном кольце.
Похоже, да. Но "кабина" та. )
Причем сразу под соплом. ;D
Цитата: Павел73 от 16.07.2023 12:38:17Сон приснился. Будто я на стартовой площадке у подножия СуперХэви :). Только вместо Старшипа на ней вторая ступень с Орионом. И я еще подумал, как же она теперь похожа одновременно и на Н-1, и на Сатурн-5...
Если на СХ поставить SLS без бустеров, в качестве второй ступени... То эта фигня порядка 350т на НОО вытянет.
Цитата: Искандер от 16.07.2023 18:57:19Если на СХ поставить SLS без бустеров, в качестве второй ступени... То эта фигня порядка 350т на НОО вытянет.
Только СЛС рассчитывался на полтора ж при полной заправке, а не на 2.5. Надо будет еще миллиардов 10 на адаптацию и доработку.
Нет, 10ккк$ слишком скромно.
ЦитироватьЦитировать
ЦитироватьЦитировать
Генеральный директор компании United Launch Alliance (ULA) Тори Бруно сообщил (https://arstechnica.com/space/2023/07/ula-finds-root-cause-of-vulcan-failure-sets-path-toward-debut-launch/), что «при причиной провала испытаний в марте 2023 года перспективной американской ракеты Vulcan Centaur стало разрушение верхней (второй) ступени (работающей на паре «жидкий водород – жидкий кислород») из-за...
высокого давления и слабых сварных швов»!
Во избежание подобного баки верхней ступени Vulcan Centaur будут укреплены, что увеличит массу ее конструкции на 140 кг
Пока оставили метровую щель для манипуляций с отверстиями с резьбой.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.07.2023 23:33:23Цитата: Искандер от 16.07.2023 18:57:19Если на СХ поставить SLS без бустеров, в качестве второй ступени... То эта фигня порядка 350т на НОО вытянет.
Только СЛС рассчитывался на полтора ж при полной заправке, а не на 2.5. Надо будет еще миллиардов 10 на адаптацию и доработку.
И никак не на 350т ПН.
Уже испытали водяную систему :o впечатляющая мощь... Вот это темп работ у них...
Цитата: strat от 17.07.2023 21:46:12Уже испытали водяную систему :o впечатляющая мощь... Вот это темп работ у них...
Когда испытали? Она ещё не собрана до конца.
Уже собрана и работает
https://www.youtube.com/live/mhJRzQsLZGg?feature=share
отмотайте на 1:22 PM
Похоже, отверстия только внутри примерно 9-10-метрового диаметра, и направлены под углом, как и предполагали авторы некоторых рендеров.
https://www.youtube.com/watch?v=QgTqqGaU-Bg
Мощно, но непонятно. А ту щель, которая оставалась между центральной и внешними частями плиты они заварили?
Так это заключительный стык. Не заварили бы - не потекло б через отверстия.
Даст ли эта система дополнительную тягу ракете? ))
Цитата: Штуцер от 18.07.2023 07:57:55Даст ли эта система дополнительную тягу ракете? ))
Смотря какие штуцерА!
Цитата: nonconvex от 18.07.2023 09:03:11Смотря какие штуцерА!
Да успокойся уже. )))
B9 покатили на стартовую площадку
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345978.png)
А нет, пока не на стартовую
Цитата: opinion от 18.07.2023 06:58:55Мощно, но непонятно. А ту щель, которая оставалась между центральной и внешними частями плиты они заварили?
Могли и не заварить, испытывать пока заглушки стоят, может, с пониженным давлением. Вроде, со стороны подвода воды напор немного сильнее. А могли и заварить, аэросъемка была дня три назад.
Цитата: opinion от 18.07.2023 06:58:55Мощно, но непонятно. А ту щель, которая оставалась между центральной и внешними частями плиты они заварили?
Похоже через эти щели вода в основном и хлестала в первом испытании, сейчас в они там что-то варят..
А может так и задумано, основной расход через эти щели и будет, мощная завеса для подавления акустических волн, и лишь частично через саму плиту только для ее охлаждения..
Цитата: strat от 18.07.2023 15:40:47Похоже через эти щели вода в основном и хлестала в первом испытании,
На тех, про которые тут говорилось - вода бьет струями из центра, шестиугольная заранее сваренная плита намного больше, так что можно точно сказать, что поливает через отверстия под углом в ней.
На стриме уже нет, так что во тот же кусок видео из твиттера.
https://nitter.lacontrevoie.fr/NASASpaceflight/status/1681007026556502016#m
Просто основной расход воды может идти через эти окна по периметру пластины и так и задумано)))
NSF выложили съемки испытания с разных ракурсов:
Там видно, что помимо потока под OLM был ещё один, проявившийся через пару секунд после основного и продолжавшийся, когда тот уже стих.
1:41 deluge-1-41.jpg
1:43deluge-1-43.jpg
1:51deluge-1-51.jpg
Вау! :o Оне шо, хочут получить дополнительный стартовый импульс своей водяной катапультой?! ;D
Цитата: Mostly Harmless от 18.07.2023 19:50:44Там видно, что помимо потока под OLM был ещё один, проявившийся через пару секунд после основного и продолжавшийся, когда тот уже стих.
Это потоки в другую сторону, и все стартуют одновременно. :D Те ближе к стороне водоподачи, и вот с давлением там, похоже, не точно ровно, возможно, вся внутренняя структура задумана, чтобы выровнять потоки со всех сторон.
Я имею в виду поток в правой нижней части кадра, над логотипом NSF, появляющийся примерно на 1:40.
Я обозначил цифрами:
1) OLM
2) Башня
3) Система накопления и вытеснения воды (не знаю, как правильно)
Для привязки на местности кадр из
Starbase Weekly, Episode 82 / RGV Aerial Photography (https://youtu.be/N2WSosyAyRA?t=9727)
olm-rgv-1.jpg
Начало потока из области 3, видно, что 1 и 3 отделены башней, т.е. это разные источники:
deluge-1-41-d.jpg
Да это просто избыточное давление "воздуха высокого давления" сбрасывают скорее всего... как клапан в скороварке))
Цитата: strat от 18.07.2023 22:01:56Да это просто избыточное давление "воздуха высокого давления" сбрасывают скорее всего... как клапан в скороварке))
А может штуцер того... дал течь и склеил ласты!
А воду-то , оказывается, возят откуда-то цистернами. :o
Попутно.
Очевидно, это значит, что канализации на площадке нет. Биотуалетики.
Цитата: Seerndv от 18.07.2023 20:02:34Вау! :o Оне шо, хочут получить дополнительный стартовый импульс своей водяной катапультой?! ;D
Цитата: Штуцер от 18.07.2023 07:57:55Даст ли эта система дополнительную тягу ракете? ))
Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:56:56ЦитироватьСпециалисты компании SpaceX в Starbase устанавливают центральную секцию стальной мегапластины с водяным охлаждением под стартовым столом.
Я бы на мегаотверстия мегапластины поставил простейшие мегаобратные клапаны. Чтобы газовый мегапоток в точках местного повышения давления не передавил в обратку поток мегаводы в отдельных местах. Это может привести к мегагидроудару.
https://youtu.be/o2tGXsPqpi8?t=117
Цитата: Шлангенциркуль от 18.07.2023 04:23:33https://www.youtube.com/watch?v=QgTqqGaU-Bg
Вот совместно с прожигом на это будет интересно посмотреть. Что то какой то невидимый косяк я тут вижу ))
https://t.me/spacex_rus/58883
А нельзя поставить две (три) башни и запускать эту дуру с высоты 10-20-30м? По идее, энергия потока продуктов сгорания должна убывать обратно пропорционально квадрату расстояния от среза сопел, как энергия ударной волны при взрыве. )))
Цитата: LRV_75 от 19.07.2023 14:38:05Вот совместно с прожигом на это будет интересно посмотреть. Что то какой то невидимый косяк я тут вижу ))
Ворону убили? ::)
Я думаю ничего страшного не произошло. Но вообще экологам стоит подтянуть Маска в суд за то что не ставит системы отпугивающие птиц..
Во время вывоза В9 заметили номера некоторых установленных двигателей:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345992.jpg)
Цитата: Kaptur от 19.07.2023 15:31:22А нельзя поставить две (три) башни и запускать эту дуру с высоты 10-20-30м?
Сейчас и есть 20-25 метров.
Цитата: Штуцер от 19.07.2023 13:38:42Цитата: Штуцер от 04.07.2023 11:56:56ЦитироватьСпециалисты компании SpaceX в Starbase устанавливают центральную секцию стальной мегапластины с водяным охлаждением под стартовым столом.
Я бы на мегаотверстия мегапластины поставил простейшие мегаобратные клапаны. Чтобы газовый мегапоток в точках местного повышения давления не передавил в обратку поток мегаводы в отдельных местах. Это может привести к мегагидроудару.
Мегапрогорят же.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.07.2023 17:09:23Цитата: LRV_75 от 19.07.2023 14:38:05Вот совместно с прожигом на это будет интересно посмотреть. Что то какой то невидимый косяк я тут вижу ))
Ворону убили? ::)
Это залет, Илон! >:(
Цитата: Tagir2000 от 18.07.2023 13:01:02А нет, пока не на стартовую
А вот теперь на стартовую
Цитата: Kaptur от 19.07.2023 15:31:22А нельзя поставить две (три) башни и запускать эту дуру с высоты 10-20-30м? По идее, энергия потока продуктов сгорания должна убывать обратно пропорционально квадрату расстояния от среза сопел, как энергия ударной волны при взрыве. )))
При взрыве волна распространяется во все стороны, потому и ослабевает. Реактивная струя направленна, так что там совсем другие закономерности. Энергия летящей пули ведь не убывает пропорционально квадрату расстояния...
>>>А вот теперь на стартовую
А кольцо сверху для горячего разделения отсутствует.
Потом будут надевать?
Оно должно быть на замках, для обслуживания рулевых машин решетчатых рулей 8). Только его пока никто не видел...
Цитата: Tagir2000 от 20.07.2023 15:01:35Цитата: Tagir2000 от 18.07.2023 13:01:02А нет, пока не на стартовую
А вот теперь на стартовую
Как то буднично, по строительному...
Даже вывоз Протона выглядит солиднее. Или вывоз Энергии ! Вывоз Н-1 ! Эпохально!
Но безрезультатно, правда.
Цитата: Штуцер от 20.07.2023 19:04:28Цитата: Tagir2000 от 20.07.2023 15:01:35Цитата: Tagir2000 от 18.07.2023 13:01:02А нет, пока не на стартовую
А вот теперь на стартовую
Как то буднично, по строительному...
Даже вывоз Протона выглядит солиднее. Или вывоз Энергии ! Вывоз Н-1 ! Эпохально!
Но безрезультатно, правда.
Вот так надо!
https://youtube.com/clip/Ugkx98CEGUPbnSfoa8X7Eu0A393QjBFll1m6
Цитата: Дмитрий В. от 20.07.2023 19:14:28Вот так надо!
Приблизительно так Энергию и вывозили. По двум путям, 4 тепловоза. )))
https://nitter.lacontrevoie.fr/austinbarnard45/status/1368988552520994818
Сейчас будут поднимать... Похоже начнут криотесты, параллельно доделывая стартовую площадку
Надо проверять стартовый стол после всех доработок, сам В9 уже заправляли.
Сверху никаких изменений бустера не заметно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346043.jpg)
Возможно переходник для горячего разделения будет на замках крепится перед стыковкой не к бустеру, а к старшипу, а после разделения останется на бустере...
Нифига они работают, уже всю арматуру уложили :o в там прутки мама дорогая, миллиметров 40...
>:( Один из безплиточных прототипов порезали. Пишут, что С27.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346044.webp)
Цитата: strat от 20.07.2023 22:40:12Нифига они работают, уже всю арматуру уложили :o
Хорошо бы теперь транспортер туда не свалился ;D
Прошло 3 месяца после 20/4.
Цитата: strat от 20.07.2023 22:40:12Нифига они работают, уже всю арматуру уложили :o в там прутки мама дорогая, миллиметров 40...
Накачали бицепс на мегаметчиках.
На следующей итерации они мегакотлован начнут рыть, и нормальную мегаарматуру в него ставить, аккуратно копируя стол с Восточного.
А если нет, то что?
Цитата: nonconvex от 21.07.2023 01:05:17Цитата: strat от 20.07.2023 22:40:12Нифига они работают, уже всю арматуру уложили :o в там прутки мама дорогая, миллиметров 40...
Накачали бицепс на мегаметчиках.
На следующей итерации они мегакотлован начнут рыть, и нормальную мегаарматуру в него ставить, аккуратно копируя стол с Восточного.
Скорее blue origin скопирует основные идеи у Маска, когда будет свой стартовый стол строить ;D ;D ;D а потом Китайцы подтянутся..
Поднимают 8)
Цитата: strat от 21.07.2023 01:50:13Цитата: nonconvex от 21.07.2023 01:05:17Цитата: strat от 20.07.2023 22:40:12Нифига они работают, уже всю арматуру уложили :o в там прутки мама дорогая, миллиметров 40...
Накачали бицепс на мегаметчиках.
На следующей итерации они мегакотлован начнут рыть, и нормальную мегаарматуру в него ставить, аккуратно копируя стол с Восточного.
Скорее blue origin скопирует основные идеи у Маска, когда будет свой стартовый стол строить ;D ;D ;D а потом Китайцы подтянутся..
Жаль идею тонкого фондага скопировать не успели.
https://t.me/spacex_rus/58918
Цитата: nonconvex от 21.07.2023 05:30:04Жаль идею тонкого фондага скопировать не успели.
Зато впуклость под табуреткой убрали.
Фотки вывоза В9 от SpaceX:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346094.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346095.jpg)
Рапторы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346096.jpg)
А не будет ли перед отделением СуперХэви такого же явления, как и на Сатурне?
как бы горение.jpg
.Безымянный-2.jpg
Замечен еще один прототип дополнительного интерстейджа, теперь три групы проемов вместо шести, возможно металл толще.
Нет, проемов все еще шесть, просто видна только половина кольца.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346098.jpg)
Цитата: Штуцер от 21.07.2023 11:00:47А не будет ли перед отделением СуперХэви такого же явления, как и на Сатурне?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=34986;type=preview;file"]как бы горение.jpg[/url]
Ну, если Раптор продолжит использовать завесное охлаждение метаном... ::) Маск хотел от него отказаться в версии 2.5... То что-то подобное можете быть возможно, от внешних двигателей. Метан правда не сильно похож свойствами на выхлоп турбины F-1.
Цитата: Искандер от 21.07.2023 16:50:56Метан правда не сильно похож свойствами на выхлоп турбины F-1.
В любом случае из ЖРД вылетает сладкий газ.
Цитата: Штуцер от 21.07.2023 10:07:59Цитата: nonconvex от 21.07.2023 05:30:04Жаль идею тонкого фондага скопировать не успели.
Зато впуклость под табуреткой убрали.
Главное - штуцеров нарезали!
То, что у ракет факел догорает, видно по тому, как бледнеет пламя и увеличивается копоть с высотой у керосинок. У Протона тоже идет догорание, но пламя практически сразу невидимое.
Поставили в табуретку.
https://youtu.be/sYSArJ38Snc?t=602
Цитата: V.B. от 21.07.2023 10:12:15Фотки вывоза В9 от SpaceX
Колхозный краулер.
Цитата: opinion от 21.07.2023 20:42:09Цитата: V.B. от 21.07.2023 10:12:15Фотки вывоза В9 от SpaceX
Колхозный краулер.
ага
Злые языки бают - на три порядка дешевле настоящего. Барахло, в общем.
Цитата: opinion от 21.07.2023 20:42:09Цитата: V.B. от 21.07.2023 10:12:15Фотки вывоза В9 от SpaceX
Колхозный краулер.
Работает - значит целесообразно.
Кстати.
В некоторых местах маршрута бочка весьма зримо наклоняется.
Цитата: vlad7308 от 21.07.2023 20:46:39Цитата: opinion от 21.07.2023 20:42:09Цитата: V.B. от 21.07.2023 10:12:15Фотки вывоза В9 от SpaceX
Колхозный краулер.
ага
Злые языки бают - на три порядка дешевле настоящего. Барахло, в общем.
Бетон под столом тоже дешевле был, причем порядков на шесть. Но виноваты конечно злые языки.
Не забудем, не простим.
За ворону отомстим!
Колхоз, не колхоз...
Какая разница!
Все равно полетит. Как минимум в одноразовом варианте.
Цитата: Искандер от 22.07.2023 03:04:36Колхоз, не колхоз...
Какая разница!
Все равно полетит. Как минимум в одноразовом варианте.
Высоко полетит то?
https://t.me/spacex_rus/58946
https://t.me/spacex_rus/58931
Новости с суда.
>>>Ответчики (SPX и FAA) подали ходатайство о предоставлении дополнительного времени для подачи административных записей.
Они запросили 60-дневную отсрочку с 31 июля по 29 сентября.
Непонятно что это значит.
Хотят отложить суд чтобы успеть запустить Старшип?
Или наоборот теперь не смогу запускать до конца сентября?
Цитата: Dulevo от 22.07.2023 16:13:18Новости с суда.
>>>Ответчики (SPX и FAA) подали ходатайство о предоставлении дополнительного времени для подачи административных записей.
Они запросили 60-дневную отсрочку с 31 июля по 29 сентября.
Непонятно что это значит.
Хотят отложить суд чтобы успеть запустить Старшип?
Или наоборот теперь не смогу запускать до конца сентября?
ограничительных мер в виде приостановки запусков после подачи иска судом вроде не наложено? Значит, скорее первое.
Цитата: vlad7308 от 22.07.2023 16:33:07Цитата: Dulevo от 22.07.2023 16:13:18Новости с суда.
>>>Ответчики (SPX и FAA) подали ходатайство о предоставлении дополнительного времени для подачи административных записей.
Они запросили 60-дневную отсрочку с 31 июля по 29 сентября.
Непонятно что это значит.
Хотят отложить суд чтобы успеть запустить Старшип?
Или наоборот теперь не смогу запускать до конца сентября?
Цитата: opinion от 21.07.2023 20:42:09Колхозный краулер.
Из-за ускоренного показа так кажется...
Похоже, что Супер Хэви испытывает проблемы. Шапкозакидательские настроения сменились настороженным ожиданием. Сроки откладываются, количество перфораций в корпусе увеличивается... Можно было бы помочь энтузиастам из Спэйс-Икс. Например привлечь центр Келдыша, ВИАМ и прочий могучий потенциал. Но они, Спэйс-Икс, дискредитировали себя. Хрен им, а не помощь...
Цитата: DM от 23.07.2023 00:15:40Например привлечь центр Келдыша, ВИАМ и прочий могучий потенциал
Они заняты Ангарой, не отвлекайте их.
Цитата: Sembler от 23.07.2023 02:05:46Цитата: DM от 23.07.2023 00:15:40Например привлечь центр Келдыша, ВИАМ и прочий могучий потенциал
Они заняты Ангарой, не отвлекайте их.
Пардон. Забыл про Ангару как-то. Вспомнил, что там еще есть Союз-5... Планов громадьё... А ещё я вспомнил доклад центра Келдыша, в котором говорилось о нерациональности увеличения давления в камере двигателя. В Днепре был доклад и представители центра Келдыша были тогда похожи на нормальных людей... Прыкольно
Цитата: DM от 23.07.2023 02:36:30А ещё я вспомнил доклад центра Келдыша, в котором говорилось о нерациональности увеличения давления в камере двигателя. В Днепре был доклад и представители центра Келдыша были тогда похожи на нормальных людей... Прыкольно
Видимо они рассматривали отработку по циклограмме, а не три -пять минут, в надежде потом разобраться.
Цитата: DM от 23.07.2023 00:15:40Можно было бы помочь энтузиастам из Спэйс-Икс. Например привлечь центр Келдыша, ВИАМ и прочий могучий потенциал. Но они, Спэйс-Икс, дискредитировали себя. Хрен им, а не помощь...
;D
Цитата: DM от 23.07.2023 00:15:40Например привлечь центр Келдыша, ВИАМ и прочий могучий потенциал.
Может лучше этот могучий потенциал сначала поможет КБХА родить РД-0169? А то соответствующая ветка уже два года молчит.
Цитата: V.B. от 21.07.2023 10:12:15Рапторы:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346096.jpg)
Интересно, что означает желтая полоска на 91-ом Рапторе? На остальных из видимых ее нет
Чтобы грузчик не прочитал, как 16 :) ?
Ракета Маска перестаёт напоминать консервную банку или пепелац и начинает выглядеть серьёзно и напоминать ракету!
Цитата: V.V. от 23.07.2023 08:59:24Чтобы грузчик не прочитал, как 16 :) ?
Там правее 109 тоже подчеркнут
А 108 не подчеркнут (((
В прямом эфире показывают пробную полную заправку B-9:
b9-wdr-1.jpg
Вот за что я люблю ракеты с поперечным делением ступеней - их можно испытывать по частям! :D
Цитата: Шлангенциркуль от 20.07.2023 22:47:30>:( Один из безплиточных прототипов порезали.
Переколхозили >:( >:(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346192.jpg)
Кто-то забыл выключить компрессор. :-\
https://twitter.com/felixschlang/status/1683185278570119168
Но на заборе, как говорится, даже щербинки не видно. 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346193.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 23.07.2023 22:17:20Цитата: Шлангенциркуль от 20.07.2023 22:47:30>:( Один из безплиточных прототипов порезали.
Переколхозили >:( >:(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346192.jpg)
Сдулся звездолет? Досадно!
Колхоз на улице это слегка неудобно. Дождик заливает, давление меняется, конденсат нужно сливать или контролировать влажность, а в Техасе с этим ой!
https://t.me/spacex_rus/58978
https://t.me/spacex_rus/58979
Цитата: Шлангенциркуль от 23.07.2023 22:17:20Переколхозили >:( >:(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346192.jpg)
Кто-то забыл выключить компрессор. :-\
https://twitter.com/felixschlang/status/1683185278570119168
У меня твиттер не открывается... :(.
Можно подробнее - что там случилось?
Цитата: Павел73 от 24.07.2023 06:35:41У меня твиттер не открывается... :(.
Можно подробнее - что там случилось?
В корабле №27 выдавило межбаковую перегородку, видимо сбросили давление в верхнем баке пока нижний был под давлением.
Цитата: Boris Mekler от 24.07.2023 08:26:17В корабле №27 выдавило межбаковую перегородку, видимо сбросили давление в верхнем баке пока нижний был под давлением.
Кто не складывал ракеты - тот не ракетчик. 8)
Уф... Я уж подумал, с Супер Хэви что-то.
Цитата: DM от 23.07.2023 00:15:40Похоже, что Супер Хэви испытывает проблемы. Шапкозакидательские настроения сменились настороженным ожиданием. Сроки откладываются, количество перфораций в корпусе увеличивается... Можно было бы помочь энтузиастам из Спэйс-Икс. Например привлечь центр Келдыша, ВИАМ и прочий могучий потенциал. Но они, Спэйс-Икс, дискредитировали себя. Хрен им, а не помощь...
Вы сделали мой день. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Эта шутка уже порядком подплесневела. :D
Цитировать13 авг. 2021 г. — "Роскосмос" направил NASA письменное предложение о готовности помочь в устранении неисправностей в космическом корабле Starliner.
Классика бессмертна!
"Товарищи ученые, кончайте поножовщину
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид
...
С лопатами проявите здесь свой патриотизм
...
Хотя вы все там химики и нет на вас креста
...
не сумлевайтесь, милые
Коль, что у вас не ладится, - ну, там, не тот аффект
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами
Денечек покумекаем - и выправим дефект!"
Хотя признаться - в некоторых местах текст заиграл новыми красками...
Цитата: Mostly Harmless от 23.07.2023 21:53:58В прямом эфире показывают пробную полную заправку B-9:
Что-то не видел автоцисцерн с метаном и кислородом. Может азотом все таки испытывали. ::)
Цитата: algol5720 от 24.07.2023 13:54:02Цитата: Mostly Harmless от 23.07.2023 21:53:58В прямом эфире показывают пробную полную заправку B-9:
Что-то не видел автоцисцерн с метаном и кислородом. Может азотом все таки испытывали. ::)
Комментаторы в этом видео высказали мнение, что метановый бак заправляли азотом, т.к. когда бустер заправляли метаном, то эвакуировали жителей деревни из соображений безопасности на случай "large detonation which could be extremely destructive" (примерно на 3:36:40), а в этот раз эвакуации не было.
https://t.me/spacex_rus/58990
Цитата: nonconvex от 24.07.2023 04:38:28Цитата: Шлангенциркуль от 23.07.2023 22:17:20Цитата: Шлангенциркуль от 20.07.2023 22:47:30>:( Один из безплиточных прототипов порезали.
Переколхозили >:( >:(
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346192.jpg)
Сдулся звездолет? Досадно!
Колхоз на улице это слегка неудобно. Дождик заливает, давление меняется, конденсат нужно сливать или контролировать влажность, а в Техасе с этим ой!
Боже, какой Вы умный....
Бесплатно проводит перепись особо одаренных!
Тест полной заправки В9, фото SpaceX:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346233.jpg)
https://t.me/spacex_rus/59006
Хорошо они с флагом придумали, сразу понятно сильный ветер или нет, и отпадают вопросы чего ждут при операциях подъема и спуска
Цитата: strat от 26.07.2023 00:25:10Хорошо они с флагом придумали, сразу понятно сильный ветер или нет, и отпадают вопросы чего ждут при операциях подъема и спуска
Да, гениально они это изобрели. Новаторы!
:-\
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346245.jpg)
Зато они гениально изобрели все остальное!
Плановую дату прожига пока не называли?
Слышал после 30 июля.
Горячее разделение ступеней
Я вот не понимаю, если разделение горячее, то каков ресурс бустера на постоянное прожигание сверху?
Верхушку можно выложить огнеупорными плитками и менять их всё время?
Цитата: Шлангенциркуль от 26.07.2023 04:04:15:-\
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346245.jpg)
Зато они гениально изобрели все остальное!
Culture difference...
Цитата: DM от 27.07.2023 01:56:10Цитата: Шлангенциркуль от 26.07.2023 04:04:15:-\
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346245.jpg)
Зато они гениально изобрели все остальное!
Culture difference...
Cultural, с вашего позволения.
Цитата: Dims от 27.07.2023 01:09:18Верхушку можно выложить огнеупорными плитками и менять их всё время?
Проще менять целиком. Тем более что, как базлают некоторые знатоки, их уже "поставили на поток".
Хотя есть интересный вариант - прикрутить наверху первой ступени мегаплиту с водяным охлаждением.
Местным канадским метеорологам хорошо бы такой камень повесить. Сегодня почасовой прогноз весь день показывал солнечно - а в реале солнца вообще не было, муть какая-то на небе. На дым от пожаров непохоже, запаха вроде не было: https://firesmoke.ca/forecasts/current/ Может поверху дым был а внизу нормальный воздух? Но в любом случае - посмотри блин в окно хотя бы, а не только в экран компа!
По теме:
ЦитироватьFAA заявляет, что запуск корабля в ближайшее время не состоится, поскольку расследования, в том числе собственные SpaceX, все еще не завершены.
Спустя три месяца после того, как первый запуск SpaceX Starship закончился огненным взрывом над Мексиканским заливом, компания не представила свой окончательный отчет об аварии в Федеральное управление гражданской авиации, что свидетельствует о том, что программа ракеты следующего поколения остается приостановленной и вряд ли предпримет попытку второго запуска этим летом.
FAA, которое наблюдает за расследованием запуска 20 апреля, заявило в среду, что все еще ожидает отчета, необходимого для определения корректирующих действий, которые SpaceX должна предпринять, чтобы получить разрешение на повторный запуск из Бока-Чика.
Представитель FAA отказался строить предположения о том, когда агентство может завершить расследование, заявив, что «общественная безопасность и действия, которые еще предстоит предпринять SpaceX, будут определять сроки».
«FAA не допустит возобновления полетов до тех пор, пока не установит, что любая система, процесс или процедура, связанные с инцидентом, не влияют на общественную безопасность или любой другой аспект лицензии эксплуатанта», — сказал представитель. «Расследование несчастного случая продолжается».
Обновление FAA появилось, когда Илон Маск и его частная космическая компания публично дразнят скорым возвращением в режим запуска.
https://www.expressnews.com/business/article/faa-no-spacex-starship-launch-soon-18261658.php
Цитата: RaZoom от 27.07.2023 11:22:36Цитата: Inti от 27.07.2023 09:28:23Местным канадским метеорологам хорошо бы такой камень повесить.
Но в любом случае - посмотри блин в окно хотя бы, а не только в экран компа!
Вы реально считаете, что в наши дни прогнозы погоды составляются вручную? Там даже метеорологи не нужны - если сбор данных автоматизирован.
Я знаю только то что прогнозы слишком часто мимо. Также помню лет двадцать тому назад был в газетах смешной скандал - уволили какого-то метеоролога после того как он достал всех неверными прогнозами, и кстати оказалось что при приёме не работу он что-то наврал в своём резюме, у него просто не было ни опыта ни образования.
Цитата: RaZoom от 27.07.2023 11:30:40По теме:
ЦитироватьFAA заявляет, что запуск корабля в ближайшее время не состоится, поскольку расследования, в том числе собственные SpaceX, все еще не завершены.
Спустя три месяца после того, как первый запуск SpaceX Starship закончился огненным взрывом над Мексиканским заливом, компания не представила свой окончательный отчет об аварии в Федеральное управление гражданской авиации, что свидетельствует о том, что программа ракеты следующего поколения остается приостановленной и вряд ли предпримет попытку второго запуска этим летом.
FAA, которое наблюдает за расследованием запуска 20 апреля, заявило в среду, что все еще ожидает отчета, необходимого для определения корректирующих действий, которые SpaceX должна предпринять, чтобы получить разрешение на повторный запуск из Бока-Чика.
Представитель FAA отказался строить предположения о том, когда агентство может завершить расследование, заявив, что «общественная безопасность и действия, которые еще предстоит предпринять SpaceX, будут определять сроки».
«FAA не допустит возобновления полетов до тех пор, пока не установит, что любая система, процесс или процедура, связанные с инцидентом, не влияют на общественную безопасность или любой другой аспект лицензии эксплуатанта», — сказал представитель. «Расследование несчастного случая продолжается».
Обновление FAA появилось, когда Илон Маск и его частная космическая компания публично дразнят скорым возвращением в режим запуска.
https://www.expressnews.com/business/article/faa-no-spacex-starship-launch-soon-18261658.php
Ну начинается.
С этими товарищами мы не скоро на Марс полетим )
Цитата: RaZoom от 27.07.2023 11:30:40По теме:
ЦитироватьFAA заявляет, что запуск корабля в ближайшее время не состоится, поскольку расследования, в том числе собственные SpaceX, все еще не завершены.
Спустя три месяца после того, как первый запуск SpaceX Starship закончился огненным взрывом над Мексиканским заливом, компания не представила свой окончательный отчет об аварии в Федеральное управление гражданской авиации, что свидетельствует о том, что программа ракеты следующего поколения остается приостановленной и вряд ли предпримет попытку второго запуска этим летом.
как-то странно это всё
Поиск находит только одну ссылку.
В твиттере молчание.
www.expressnews.com (https://www.expressnews.com/business/article/faa-no-spacex-starship-launch-soon-18261658.php) - сайт местечковой газеты из Южного Техаса.
У них экслюзивная информация недоступная больше никому?
Действительно как-то подозрительно...
Вчера Маск в интервью сказал,что второй запуск с орбитальным полетом Старшипа через 6-8 недель.Так,что наберитесь терпения господа ;)
Цитата: RaZoom от 27.07.2023 11:30:40По теме:
ЦитироватьПредставитель FAA отказался строить предположения о том, когда агентство может завершить расследование, заявив, что «общественная безопасность и действия, которые еще предстоит предпринять SpaceX, будут определять сроки».
«FAA не допустит возобновления полетов до тех пор, пока не установит, что любая система, процесс или процедура, связанные с инцидентом, не влияют на общественную безопасность или любой другой аспект лицензии эксплуатанта», — сказал представитель. «Расследование несчастного случая продолжается».
Хм...
ЦитироватьПредставитель FAA отказался строить предположения о том, когда агентство может завершить расследование, заявив, что «общественная безопасность и действия, которые еще предстоит предпринять SpaceX, будут определять сроки».
Фраза «общественная безопасность и действия, которые еще предстоит предпринять SpaceX, будут определять сроки»" на английском: "public safety and actions yet to be taken by SpaceX will dictate the timeline."
встречается как в этой статье, так и в статье в том же издании от 9 июня (https://www.expressnews.com/business/article/spacex-starship-grounded-nasa-concerned-18142715.php).
9 июня:
ЦитироватьThe FAA spokesperson said the agency "isn't going to speculate" when SpaceX will return to test flying Starship prototypes.
"Public safety and actions yet to be taken by SpaceX will dictate the timeline," he said.
26 июля:
ЦитироватьAn FAA spokesperson declined to speculate when the agency's investigation might be completed, saying that "public safety and actions yet to be taken by SpaceX will dictate the timeline."
Фраза в статье от 26-го июля:
Цитировать"The FAA will not allow a return to flight operations until it determines that any system, process, or procedure related to the mishap does not affect public safety or any other aspect of the operator's license," the spokesperson said.
является дословной цитатой из раздела Compliance, Enforcement & Mishap (https://www.faa.gov/space/compliance_enforcement_mishap) сайта FAA (завершающий абзац), не имеющего отношения к конкретному происшествию, а устанавливающего общие подходы к выдаче повторных разрешений:
ЦитироватьIn summary, the FAA will not allow a return to flight operations until it determines that any system, process, or procedure related to the mishap does not affect public safety or any other aspect of the operator's license. This is standard practice for all mishap investigations.
Так что есть ощущение, что эта статья является некоторой компиляцией, а не изложением чего-то нового.
Не, ну вообще по логике, коли FAA там все контролирует, то SpaceX действительно должен предоставить им результаты расследования причин аварии, представить план мероприятий по доработке ракеты/корабля/Старта, которые не допустят таких и подобных инцидентов при последующих пусках. После рассмотрения FAA должны согласовать с SpaceX плановую дату второго пуска.
Крючкотворы и ретрограды! Хотят лишить народ зрелища!
А по аналогии с Н1 что там должно быть на этот раз?
Я ж говорил/ю - не раньше зимы. ::)
Маск может и предоставит документы о том что все проблемы решены, но FAA их будет рассматривать ДОЛГО. Западную бюрократию подвинуть не-воз-мож-но...
Похоже начинается подготовка к статикфаеру, бетон весь залили, «собачую будку» вернули на место, «танцпол» опустили ,активно чистят площадку от пыли и песка ;D
Цитата: LRV_75 от 27.07.2023 15:09:45Не, ну вообще по логике, коли FAA там все контролирует, то SpaceX действительно должен предоставить им результаты расследования причин аварии, представить план мероприятий по доработке ракеты/корабля/Старта, которые не допустят таких и подобных инцидентов при последующих пусках.
так вроде предполагалось, что это давно сделано.
Причины аварии вообще не дело FAA, ибо это экспериментальный образец. Дело FAA - чтобы никому не был нанесен ущерб.
Старт модернизирован. Главное, что должно было быть утрясено с FAA - это работа системы самоуничтожения, которая сработала явно не так, как должна была. Вот это действительно их касается. И вроде бы это тоже уже было сделано. По крайней мере, система была модернизирована и протестирована (мы помним испытания, в мае или начале июня кажется), и наверняка отчет был предоставлен, ибо Маск еще в апреле сказал, что это главный косяк в смысле отношений с FAA.
Было сыро 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346303.jpg)
Кстати недавно доделали пруды для воды и слива криожидкостей.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346304.jpg)
Эээ... А зачем сливать "криожидкости"? В "пруд"?
Цитата: vlad7308 от 28.07.2023 03:31:44Эээ... А зачем сливать "криожидкости"? В "пруд"?
Аварийный сток?
Цитата: Шлангенциркуль от 28.07.2023 01:38:14Было сыро 8)
Это то, что мы наблюдали ранее при испытаниях 17 июля? То есть тогда вода била из одного отверстия в центре? :o
Вода, очевидно, бьет не из одного отверстия, и были видео с других ракурсов, где видно, что и не только из центра.
Цитата: Шлангенциркуль от 28.07.2023 01:38:14Было сыро 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346303.jpg)
Свежий бетон полезно поливать...
Какое всё ржавое и некрашенное. :-\ Фи!
Цитата: V.B. от 28.07.2023 09:56:27То есть тогда вода била из одного отверстия в центре?
Может, это эффект перспективы? Вода бьёт из душа, а кажется, будто из одного центра, как метеоры из радианта?
Цитата: Dims от 28.07.2023 18:25:28Может, это эффект перспективы?
Скорее, перспектива эффекта.
Вот это мощь, просто беспрецедентная по производительности система подачи воды
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346341.png)
У меня сложилось впечатление, что сначала пошла водяная завеса из отверстий по всей площади плиты, а потом произошел мощный водяной "взрыв" из центра плиты. Возможно у этого "взрыва" назначение не столько в том, чтобы охлаждать плиту, сколько в том, чтобы разрушить газовую струю от двигателей еще на дальних подступах. Недаром в анонсе сегодняшнего испытания от SpaceX сказано про Starship flame deflector.
Возможно поэтому и сделали две системы подачи воды - для охлаждающей водяной завесы и для дефлектора:
(https://i.imgur.com/LkRhy04.jpg)
Цитата: nonconvex от 27.07.2023 02:50:57Цитата: DM от 27.07.2023 01:56:10Цитата: Шлангенциркуль от 26.07.2023 04:04:15:-\
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346245.jpg)
Зато они гениально изобрели все остальное!
Culture difference...
Cultural, с вашего позволения.
Модераторы. Удалите и это сообщение. Будьте последовательны
https://twitter.com/elonmusk/status/1685048326213828608?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
Охренеть куда вода добивает...
Кажущиеся дырки или пятна на пластине в итоге полностью не совпадают с тем, откуда льется вода. ;)
Всё сложнее, чем представлялось. Это не просто две пластины, в полость между которыми закачивается вода.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2023 01:50:14Кажущиеся дырки или пятна на пластине в итоге полностью не совпадают с тем, откуда льется вода. ;)
Вода льётся именно из пятен-дырок. Просто не сразу изо всех. Вода подается сначала в центр. Потом начинает литься из нескольких круглых областей, расположенных по кругу на некотором расстоянии от центра. И только потом из отверстий по всей площади плиты, но это уже плохо видно, так как потоки воды это заслоняют.
Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2023 01:50:14Кажущиеся дырки
В SpaceX выложили видео https://twitter.com/SpaceX/status/1685043032616509440
1.jpg 2.jpg 3.jpg
https://t.me/spacex_rus/59046
Похоже расположение 20 кружочков по внешней окружности соответствует расположению внешних Рапторов бустера. Вода через них подается вертикально вверх. Из центральной части плиты струи идут под углом, а из самого центра бьет самый мощный фонтан под максимальным давлением.
Цитата: Штуцер от 28.07.2023 18:36:18Цитата: Dims от 28.07.2023 18:25:28Может, это эффект перспективы?
Скорее, перспектива эффекта.
Сердцевина смотрит прямо на зрителя. Это странно, ведь зритель не занимает никакого выделенного положения, а просто находится где-то сбоку....
Цитата: opinion от 29.07.2023 07:02:40Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2023 01:50:14Кажущиеся дырки или пятна на пластине в итоге полностью не совпадают с тем, откуда льется вода. ;)
Вода льётся именно из пятен-дырок. Просто не сразу изо всех. Вода подается сначала в центр. Потом начинает литься из нескольких круглых областей, расположенных по кругу на некотором расстоянии от центра. И только потом из отверстий по всей площади плиты, но это уже плохо видно, так как потоки воды это заслоняют.
Видимо эта гениальная идея пришла чиф дизайнеру в душе, когда его блуждающий взгляд упал на высокотехнологичную головку разбрызгивателя. "Вода должна литься из пятен-дырок!"
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 16:57:17Цитата: opinion от 29.07.2023 07:02:40Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2023 01:50:14Кажущиеся дырки или пятна на пластине в итоге полностью не совпадают с тем, откуда льется вода. ;)
Вода льётся именно из пятен-дырок. Просто не сразу изо всех. Вода подается сначала в центр. Потом начинает литься из нескольких круглых областей, расположенных по кругу на некотором расстоянии от центра. И только потом из отверстий по всей площади плиты, но это уже плохо видно, так как потоки воды это заслоняют.
Видимо эта гениальная идея пришла чиф дизайнеру в душе, когда его блуждающий взгляд упал на высокотехнологичную головку разбрызгивателя. "Вода должна литься из пятен-дырок!"
Все идеи украл, ни одной не оставил прогрессивному человечеству.
Цитата: opinion от 29.07.2023 17:04:58Все идеи украл, ни одной не оставил прогрессивному человечеству.
Скорее им должна была навеять форсуночная головка.
Насмотрелись на водяных проливках. )))
Цитата: opinion от 29.07.2023 17:04:58Вода льётся именно из пятен-дырок. Просто не сразу изо всех. Вода подается сначала в центр. Потом начинает литься из нескольких круглых областей, расположенных по кругу на некотором расстоянии от центра. И только потом из отверстий по всей площади плиты, но это уже плохо видно, так как потоки воды это заслоняют.
Или эта последовательность только кажущаяся, а остальные дырки недосверлены или их заделали после 4/20/случайного косяка.:P
Цитата: Шлангенциркуль от 29.07.2023 17:26:41а остальные дырки недосверлены или их заделали после 4/20/случайного косяка.:P
Забили дырки косяком.
Нотам не оставили
Цитата: V.B. от 29.07.2023 11:45:50Похоже расположение 20 кружочков по внешней окружности соответствует расположению внешних Рапторов бустера. Вода через них подается вертикально вверх. Из центральной части плиты струи идут под углом, а из самого центра бьет самый мощный фонтан под максимальным давлением.
Там есть и внутреннее кольцо из 10 кругов, если внимательно посмотреть .. Через эти области и центр расход повышенный судя по всему
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 17:22:56Цитата: opinion от 29.07.2023 17:04:58Все идеи украл, ни одной не оставил прогрессивному человечеству.
Скорее им должна была навеять форсуночная головка.
Насмотрелись на водяных проливках. )))
Возможно. Только в Мерлинах даже не форсуночная головка, а всего один распылитель одна большая форсунка! И работает он судя по словесному описанию Маска примерно как центральная часть системы подачи воды))))
Цитата: strat от 29.07.2023 23:50:51Цитата: V.B. от 29.07.2023 11:45:50Похоже расположение 20 кружочков по внешней окружности соответствует расположению внешних Рапторов бустера. Вода через них подается вертикально вверх. Из центральной части плиты струи идут под углом, а из самого центра бьет самый мощный фонтан под максимальным давлением.
Там есть и внутреннее кольцо из 10 кругов, если внимательно посмотреть .. Через эти области и центр расход повышенный судя по всему
Сколько говорите тонн-сил тяги будут давить на эту душевую головку?
Цитата: nonconvex от 30.07.2023 00:43:04Сколько говорите тонн-сил тяги будут давить на эту душевую головку?
Бетона в тоннах под нее влили больше, так что ничего не случится.
Цитата: Шлангенциркуль от 30.07.2023 01:01:56Цитата: nonconvex от 30.07.2023 00:43:04Сколько говорите тонн-сил тяги будут давить на эту душевую головку?
Бетона в тоннах под нее влили больше, так что ничего не случится.
А кстати, сколько тонн бетона залито?
Примерно как раз примерно так.
В этой теме наверняка есть. ;)
няп 3 тыс. кубов за самый крупный этап перед укладкой плиты.
Раптор будет форсирован до 275 тонн, так что залили с большим запасом
Цитата: strat от 30.07.2023 03:51:12Раптор будет форсирован до 275 тонн, так что залили с большим запасом
то есть приблизительно 250 тонн-сил будет давить на каждый "кружочек". Будет интересно посмотреть, сможет ли вода пробиться наружу?
Сможет ::)
https://www.youtube.com/watch?v=n_L3-Ye-Cz0
Цитата: nonconvex от 30.07.2023 03:59:48Цитата: strat от 30.07.2023 03:51:12Раптор будет форсирован до 275 тонн, так что залили с большим запасом
то есть приблизительно 250 тонн-сил будет давить на каждый "кружочек". Будет интересно посмотреть, сможет ли вода пробиться наружу?
Там из центра бьет очень мощный фонтан, который будет гасить энергию газовых струй еще до того, как они достигнут плиты.
Цитата: V.B. от 30.07.2023 15:44:34Там из центра бьет очень мощный фонтан, который будет гасить энергию газовых струй еще до того, как они достигнут плиты.
Что-то мне подсказывает (в тч видео от Шлангенциркуля), что этот мощный фонтан мгновенно превратится в пар - возможно просто в центре нужно сбрасывать больше воды для эффективного охлаждения.
А вообще конечно вот эти
Цитировать250 тонн-сил будет давить на каждый "кружочек"
это же ерунда - 18 кг/см
2 - пальцем можно сильнее надавить
Цитата: RaZoom от 30.07.2023 16:11:51Что-то мне подсказывает (в тч видео от Шлангенциркуля), что этот мощный фонтан мгновенно превратится в пар - возможно просто в центре нужно сбрасывать больше воды для эффективного охлаждения.
Когда струя газа будет ударять в струю воды, скорость газа будет резко снижаться. Это чисто кинетический процесс.
Конечно при этом вода будет превращаться в пар, но она подается непрерывно, поэтому каждая новая порция газа будет "разбиваться" о новую порцию воды.
Думаю именно поэтому SpaceX называет этот центральный фонтан flame deflector - отражатель пламени.
А вот подача воды через отверстия, распределенные по всей площади плиты, нужна уже для ее охлаждения. Чтобы охлаждать плиту от нагрева тем газом, который пробился через flame deflector.
Когда ракета начнет взлетать, жарить будет уже случайным образом по всей площади.
https://t.me/StarshipNewsLive/6329
Цитата: V.B. от 30.07.2023 17:35:29А вот подача воды через отверстия, распределенные по всей площади плиты, нужна уже для ее охлаждения.
Так они же уже отказались от равномерно распределенных отверстий по всей плите - "позабивали чопики", оставив только "кружки" в точном соответствии с расположением Рапторов на Суперхэви. Потому что при равномерном распределении вода в центральной части могла вскипеть, теперь же основная масса воды выходит через центр - обеспечивая лучшее охлаждение. Это видно на видео от SpaceX - когда при малом напоре вода из отверстий выходит равномерно, но по мере увеличения напора - вода устремляется через увеличенные отверстия в центре плиты. https://twitter.com/SpaceX/status/1685043032616509440
Вода идет не только через круги, через них просто идет больше
Цитата: strat от 30.07.2023 03:51:12Раптор будет форсирован до 275 тонн
Можно поподробнее? Кто сказал?
Цитата: RaZoom от 30.07.2023 16:11:51Цитата: V.B. от 30.07.2023 15:44:34Там из центра бьет очень мощный фонтан, который будет гасить энергию газовых струй еще до того, как они достигнут плиты.
Что-то мне подсказывает (в тч видео от Шлангенциркуля), что этот мощный фонтан мгновенно превратится в пар - возможно просто в центре нужно сбрасывать больше воды для эффективного охлаждения.
А вообще конечно вот эти
Цитировать250 тонн-сил будет давить на каждый "кружочек"
это же ерунда - 18 кг/см2 - пальцем можно сильнее надавить
От чего же бетон то разлетелся? Двумя пальцами надавили?
Цитата: Димитър от 30.07.2023 21:50:09Цитата: strat от 30.07.2023 03:51:12Раптор будет форсирован до 275 тонн
Можно поподробнее? Кто сказал?
https://www.nextbigfuture.com/2023/07/spacex-further-improves-the-raptor-3-engine.html
Цитата: nonconvex от 30.07.2023 21:55:54От чего же бетон то разлетелся? Двумя пальцами надавили?
400000 пальцев одновременно :D
Но воде в стальной плите не нужно преодолевать давление всех 440тыс пальцев - поскольку выход осуществляется через маленькие отверстия с учетом допустимого расхода при сохранении напора.
Цитата: RaZoom от 30.07.2023 23:04:13Цитата: nonconvex от 30.07.2023 21:55:54От чего же бетон то разлетелся? Двумя пальцами надавили?
400000 пальцев одновременно :D
Но воде в стальной плите не нужно преодолевать давление всех 440тыс пальцев - поскольку выход осуществляется через маленькие отверстия с учетом допустимого расхода при сохранении напора.
Это все конечно так, но ведь вам нужно обеспечить давление, превышающее тягу всех двигателей. Чем будете качать?
копромат.
Цитата: nonconvex от 31.07.2023 00:01:53Цитата: RaZoom от 30.07.2023 23:04:13Цитата: nonconvex от 30.07.2023 21:55:54От чего же бетон то разлетелся? Двумя пальцами надавили?
400000 пальцев одновременно :D
Но воде в стальной плите не нужно преодолевать давление всех 440тыс пальцев - поскольку выход осуществляется через маленькие отверстия с учетом допустимого расхода при сохранении напора.
Это все конечно так, но ведь вам нужно обеспечить давление, превышающее тягу всех двигателей. Чем будете качать?
Ну так и каково же будет давление на выходе из отверстия в плите?))) У вас вопрос вроде того, что в камере ЖРД давление очень большое, как же туда компоненты закачивать. Качают же и не только насосами, но и вытеснительной подачей
Тем временем готово новое изделие. На Протоне смотрелось лаконичней, но что есть то есть. :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346360.jpg).
Похоже как я и думал, переходник будет пристыковаваться к штатным замкам бустера. Это единственный разумный вариант педусматривающий сервисное обслуживание рулевых машин рулей...
PS Если покрасить в белый цвет будет очень даже лаконично ;) но врядли Маск пойдет на окраску, это же сколько сот кг краски нужно ...это потери сотен тысяч долларов
Цитата: strat от 31.07.2023 02:51:27то же сколько сот кг краски нужно ...это потери сотен тысяч долларов
Хорошую вы однако краску нашли, чистого серебра!
https://youtu.be/9DsCDJuBpmQ
Цитата: nonconvex от 30.07.2023 21:55:54От чего же бетон то разлетелся? Двумя пальцами надавили?
Из-за того что песок из-под бетона выдуло
Цитата: nonconvex от 31.07.2023 00:01:53Это все конечно так, но ведь вам нужно обеспечить давление, превышающее тягу всех двигателей. Чем будете качать?
Давление от отдельного Раптора или от группы Рапторов будет примерно равным - как сила на единицу площади.
Стартовый стол - система открытая, давление от Рапторов на основании вашего утверждения
Цитировать250 тонн-сил будет давить на каждый "кружочек"
уже определили - 18 кг/см
2 - значит давление воды на выходе из отверстий в стальной плите должно быть выше. Давление вполне бытовое - ничего запредельного.
Относительно усилия/работы/мощности - необходимого для обеспечения требуемого расхода воды при давлении выше 18 кг/см
2 - это нужно знать суммарную площадь всех отверстий.
А когда ракета летит в пустоте, куда давит давление 250 тонн-сил?
Цитата: Dims от 31.07.2023 16:05:20А когда ракета летит в пустоте, куда давит давление 250 тонн-сил?
на Землю, в конечном счете.
Если это до первой космической скорости.
Причем возможно давление как в одну, так и в другую сторону. )))
Цитата: Dims от 31.07.2023 16:05:20А когда ракета летит в пустоте, куда давит давление 250 тонн-сил?
На внутреннюю поверхность камеры сгорания и сопла :)
Цитата: strat от 31.07.2023 16:48:51На внутреннюю поверхность камеры сгорания и сопла
Само собой, как и на старте, но дальше то газ падает на землю? )))
https://twitter.com/starshipgazer/status/1685787655542378496?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
Будут давить
Или резать. Интуиция подсказывает.
Цитата: RaZoom от 31.07.2023 10:31:59давление, превышающее тягу
Не надо на такое отвечать. ;D
Цитата: Штуцер от 31.07.2023 16:28:11ЦитироватьА когда ракета летит в пустоте, куда давит давление 250 тонн-сил?
на Землю, в конечном счете.
А если вбок? ;D
Цитата: RaZoom от 31.07.2023 10:31:59Цитировать250 тонн-сил будет давить на каждый "кружочек"
уже определили - 18 кг/см2
И это в абсолютно предельном случае, если Раптор будет буквально "стоять соплом на плите".
Еще одна запись теста водяной завесы.
Повсюду все еще валяются куски бетона с арматурой, тут никакая поливалка даже вместе с прожигом не помогут, только максимальный бабах... Пора собирать... :-\
https://youtu.be/9y0FNFkx0Y8
Цитата: Штуцер от 31.07.2023 16:28:11на Землю, в конечном счете
В пустоте? На Землю? А как давление передаётся через пустоту?
Цитата: strat от 31.07.2023 16:48:51На внутреннюю поверхность камеры сгорания и сопла
Ну. Именно сумма этого давления и создаёт подъёмную силу. А откуда следует, что то же самое давление должно быть на стартовую площадку?
Цитата: Штуцер от 31.07.2023 17:22:20Само собой, как и на старте, но дальше то газ падает на землю?
Допустим ракета находится в межгалактическом войде. До Земли охреллиарды световых лет. Как и до любого другого небесного тела. Газы ни до одного из них не достанут примерно никогда.
Вы все прикалываетесь? Наверное уж посчитали величину динамического давления, зная плотность и скорость продуктов сгорания))
Цитата: Dims от 31.07.2023 22:45:02Допустим ракета находится в межгалактическом войде.
Вы невнимательно читаете Штуцера:
Цитата: Штуцер от 31.07.2023 16:28:11на Землю, в конечном счете.
Если это до первой космической скорости.
Для меня интересно следующее предложение.
Цитата: Dims от 31.07.2023 22:41:37Цитата: Штуцер от 31.07.2023 16:28:11на Землю, в конечном счете
В пустоте? На Землю? А как давление передаётся через пустоту?
Очень просто, через газ. В конце концов газы от ракеты попадают в атмосферу и передают ей свой импульс движения. 8)
За исключением одного момента в полете.
Цитата: Dims от 31.07.2023 22:43:18А откуда следует, что то же самое давление должно быть на стартовую площадку?
А вы представьте , что в ракета устроена по другому:
В ракете сидят 33 шайтана и мечут вниз стальные шары со скоростью, равной скорости истечения у Раптора.
Секундный расход шаров равен секундному расходу топлива у Суперхэви. Куда будут воздействовать эти шары?
Цитата: Штуцер от 01.08.2023 09:19:50Цитата: Dims от 31.07.2023 22:41:37Цитата: Штуцер от 31.07.2023 16:28:11на Землю, в конечном счете
В пустоте? На Землю? А как давление передаётся через пустоту?
Очень просто, через газ. В конце концов газы от ракеты попадают в атмосферу и передают ей свой импульс движения. 8)
За исключением одного момента в полете.
Если не ошибаюсь, скорость истечения рабочего тела в химической ракете примерно 4 км/с. Когда ракета летит быстрее этой скорости, импульс газов направлен не в ту сторону. Получается, Земля ракету тормозит, а она ускоряется. Парадокс.
Цитата: opinion от 01.08.2023 19:24:52Когда ракета летит быстрее этой скорости, импульс газов направлен не в ту сторону. Получается, Земля ракету тормозит, а она ускоряется. Парадокс.
Вот!!
А один момент в полете - это когда скорость истечения равна скорости ракеты. На Сатурне, насколько я понимаю, это на фоне работы третьей ступени. В этот момент в координатах земли струя газа неподвижна, она просто расширяется и падает на землю. ))))
Ну во первых направление импульса выброшенного газа зависит от выбора системы отсчета, в системе отсчета связанной с ракетой, он всегда будет направлен в одну сторону. А во вторых, если ракета летит например например со скоростью 100км/с и отбрасывает 1 кг газа назад со скоростью 1км/с, то импульс отброшенной массы газа станет 99 ( а был 100) т.е. приращение импульса будет отрицательным, значит ракета получит, по закону сохранения импульса, такое же приращение импульса, но уже положительное, те направленное в сторону движения
Джентльмены, ну хватит уже бредить плиз :-[
Цитата: vlad7308 от 01.08.2023 23:22:00Джентльмены, ну хватит уже бредить плиз :-[
Нет-нет, почему же. Не зря же все затихли, внимают гурпению гур.
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/868682)
Новый старт системы Starship откладывается на неопределенный срок
Прошло чуть больше трех месяцев с тех пор, как аэрокосмическая компания SpaceX впервые испытала прототип космического корабля Starship со сверхтяжелой ракетой-носителем Super Heavy. Несмотря на неоднократные заявления Илона Маска о том, что новые тесты состоятся этим летом, похоже, Starship полетит не скоро.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346464.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346464.png)
Восход солнца на «Звездной базе» SpaceX в Техасе / © William Luther / Staff
После первого испытательного полета прототипа системы Starship, который завершился разрушением стартового стола и взрывом самой ракеты вместе со второй ступенью (кораблем Starship), Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) объявило, что приостанавливает запуски прототипов Starship. Пока SpaceX не улучшит экологические меры и сможет гарантировать, что будущие неудачи не повлияют на общественную безопасность.
Недавно представитель FAA сообщил (https://www.expressnews.com/business/article/faa-no-spacex-starship-launch-soon-18261658.php#photo-24084848) изданию San Antonio Express-News, что Федеральное управление до сих пор не получило отчета от SpaceX с описанием гарантий безопасности и всех мер, на которые компания Илона Маска пойдет перед повторным запуском Starship и Super Heavy. Иными словами, когда состоится следующая попытка SpaceX отправить Starship в космос — пока не известно.
Бли-ин! :(. Илоше палки в колёса вставляют.
vk.com (https://vk.com/@spaceactivityinfographics-che-skazhu-a-v-starship-to-ne-veryat)
Чё скажу... а в Starship-то не верят!
2 августа 2023 года, Вячеслав Ермолин,
Неспокойные мысли и неадекватные выводы(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346467.jpg)
Совсем свежее из Starbase, SpaceXУ меня заметная часть жизни прошла со Starship в виде «информационного фона». Вначале в фантастическом представлении Илона Маска о будущем освоении Марса во время мировых презентаций, где он восхищал и пугал космопублику планами по строительству нового многоразового носителя фантастической грузоподъёмности и ничтожной цены. Затем пару лет реализации идеи в металле. Затем последовали несколько волнительных лет ожидания «первого выхода на орбиту через несколько месяцев». А сейчас я под впечатлением первой попытки выхода на орбиту. И все жду «старт через несколько месяцев».
Случилось так, что отвлёкся от пабликов фанатов SpaceX с ежедневными обзорами внутренней жизни «металлобазы» на берегу океана. И скептик внутри меня спросил - как реальный космический бизнес (государственный и частный) США реагирует на этот проект? Что, как и где планируют использовать его для себя после начала полетов Starship? И открылось мне страшное (маскофанам дальше не читать).
ЦитироватьБизнес, правительство, НАСА и военные США не верят в быстрый успех проекта Starship.
Быстрый - в пределах семи-десяти лет планирования новых спутниковых группировок, новых полезных нагрузок и проектов. Успех - начало коммерческих полетов с вменяемым бизнес-планом пусковой программы. Не верят - не закладывают в свои новые проекты возможности Starship и не выделяют реальные бюджеты на использование Starship под свои существующие или перспективные полезные нагрузки.
Нееет!!! Слышу вопль энтузиаста космонавтики - есть «Лунный Starship» заказанный НАСА у SpaceX. Именно он должен доставить первых (в этом веке, нелетальщики молчать!) американцев на Луну. Он есть! 4 миллиарда долларов от НАСА выделено Илону Маску из госбюджета на два лунных посадочных корабля. И часть суммы уже заплатили.
Есть у меня пара слов по этому казусу, иначе его называть не могу. Наблюдение за «лунной программой Артемида» привело к неоднозначным выводам. Starship был выбран НАСА во времена Трампа, когда Вашингтон поставил цель высадки американцев на Луну в 24-м году. Цель нереальную, но политически мотивированную и распиаренную. При этом никто в НАСА, как сейчас стало понятно, в эту дату никогда не верил, но активно обещал «все сделать в срок», с мужественными лицами и железной уверенностью в официальных речах.
Одним из самых проблемных аспектов программы был и остается посадочный лунный модуль, он просто отсутствует, до сих пор, во вменяемом материальном формате. Проведенный конкурс среди сформированный команд выявил неприятный факт - делать этот модуль будут долго и дорого. О 24-м можно смело забыть.
Мое предположение: многоопытные жучилы из НАСА выдвинули экзотическую идею - отдать все гению космонавтики Илону Маску. Убедили Илона отвлечься от манящего Марса и обратить свое внимание на Луну. Илон согласился, он человек легкий на подъём и настолько экстравагантный, что почти любая выходка и чудачества «сходят ему с рук», без ущерба для блистательной репутации и финансовой устойчивости. Выдали почти 3 млр долларов на первый посадочный корабль. Илон деньги взял и быстро нарисовал «белый Starship». На этом вся известная публике работа по «лунному Starship» остановилась на несколько лет.
ЦитироватьНАСА собиралось свалить провал программы «Артемида» на Илона и «умыть руки». Цель эта, кстати, остается актуальной до сих пор, её даже подпитали еще одним контрактом на 1 млр долларов, за второй «лунный Starship». Так видится с моей низкой табуретки.
В текущей версии программы первые две высадки (в миссиях «Артемида» под номером 3 и 4) должны осуществиться на Starship. И как всегда до высадки остается 2-3 года. НАСА, что-то понимая о Starship, решило вернуться к традиционным методам и заказало следующие посадки у менее экстравагантных разработчиков, заключив контракт на 3 млр долларов для миссии «Артемида 5» с новой командой. Так, что считать контракт НАСА со SpaceX реальным выбором НАСА приходится с натяжкой. Кстати, реакция изумления от этого решения НАСА, в свое время, среди специалистов космической отрасли была весьма показательна (они просто промолчали).
Итак, в активе SpaceX в проекте Starship есть только контракт с НАСА на «лунный Starship», который классическим Starship не является, он одноразовый, без возможности возврата и дорогой. «Гадкий утенок».
Что еще можно вспомнить? Контракт с военными на 100 млн долларов на пять лет по
«изучению возможности транспортировки грузов «точка-точка». 20 млн в год на рисование картинок и проведение фуршетов - ничто на фоне 30 млр годового военного космического бюджета.
Есть еще некий контракт для запуска спутника связи Superbird-9 на Starship. С запуском в 24-м году. Однако, спутник этот стандартный для геоспутников связи, сухая масса платформы до 3 тонн, плюс топливо еще 3 тонны. Стандартная нагрузка для Falcon 9 (Falcon Heavy). На нем и полетит, как будет готов и подойдет время старта.
Есть еще экстравагантный японский миллиардер Маэдзава в проекте dearMoon, о котором все уже основательно подзабыли. Он собирался облететь Луну со своей креативной компанией на пилотируемом Starship. Деньги заплатил. Маэдзава, видимо от отчаянья, в космос слетал на «Союзе», покувыркался несколько дней на МКС.
И это все, что удалось вспомнить, от промышленности, бизнеса, военных и государственных программ. Никто не собирается закладывать технические параметры Starship в свои бизнес-проекты и спутниковые системы в ближайшие годы. Никто не спешить проектировать мегателескопы и солнечные электростанции. И желающие вывести свои «10 000 спутников» на орбиту, также не берут Starship, ориентируясь на ракеты среднего класса.
ЦитироватьБизнес тотально не верит в Starship. Приговор, вынесенный без объявления и огласки.
Однако проект Starship активно развивается и поглощает немалые финансовые и прочие ресурсы. Стоимость программы Starship в этом году Маск оценивает в 5 млр долларов. Это серьезные деньги даже для американской реальности. Это деньги инвесторов и собственных вложений компании (считай Илона Маска) в развитие программы Starlink. Но для этого проекта я не готов сделать оценку.
В качестве иллюстрации подборка (https://vk.com/@spaceactivityinfographics-mnenie-starship-eta-bochka-v-kazhdoi-bochke-zatychka)«возможного применения Starship» из моего текста «Starship - «бочка» в каждой бочке затычка».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346468.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346469.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346470.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346471.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346472.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346473.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346474.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346475.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346476.jpg)
А вот там где "цитировать" откуда взято?
По моему это просто провокация автора, не очень порядочного.
Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
Очередной свежевылупившийся иксперд в области космонавтики?
Супер Хэви и Старшип - это разработка впрок, на светлое космическое будущее. Рано тут пока ещё про бизнес говорить. НИР по сути. Говорил уже: недавно видел сон, как будто стоит Супер Хэви на стартовой площадке, но вместо Старшипа на ней вторая ступень SLS с Орионом. Главное во всей этой затее не Старшип, а Супер Хэви. Старшип мне с самого начала представлялся железной болванкой, не предназначенной для вывода в космос чего-либо. Некий ГВМ для испытаний и отработки многоразовых технологий. Метановая сверхтяжелая первая ступень - вот что тут главное. С такой ракетой будет всё. Вся Солнечная система, и дальше.
Насчёт её конечно тоже терзают сомнения, уж очень она на Н-1 похожа, как бы и не закончила так же. Но мне очень хочется, чтобы она научилась летать.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 08:18:13А вот там где "цитировать" откуда взято?
По моему это просто провокация автора, не очень порядочного.
Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
Очередной свежевылупившийся иксперд в области космонавтики?
Аникей, это в первую очередь к Вам вопрос. Вы постите эту "информацию" , ну а достоверность ее сами не анализируете?
Кто такой Ваш автор, этот Ермолин?
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 07:09:27Бли-ин! :(. Илоше палки в колёса вставляют.
А почему "Илоше".
Ты же не пишешь - Серенька Королев?
Что то подсказывает мне, что по заслугам перед мировой, цивилизационной космонавтикой Илон Маск уже обошел Сергея Павловича.
Цитата: АниКей от 03.08.2023 08:03:11Чё скажу... а в Starship-то не верят!
Вот не пойму - зачем сюда тянуть этот ...? ::) У нас тут своих поливающих дерьмом Маска хватает.
Причем, ПМСМ, у автора понимания ситуации вокруг проекта меньше чем у половины ламеров этого форума.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 10:26:42Цитата: Павел73 от 03.08.2023 07:09:27Бли-ин! :(. Илоше палки в колёса вставляют.
А почему "Илоше".
Ты же не пишешь - Серенька Королев?
Что то подсказывает мне, что по заслугам перед мировой, цивилизационной космонавтикой Илон Маск уже обошел Сергея Павловича.
Если доведет до ума Старшип (регулярные полеты, многоразовость хотя бы на уровне F9, заправки, Луна, полет к Марсу), то точно обойдет.
Автор упустил (или не знал):
- оплачен еще один полет вокруг Луны на Старшипе другим миллионером помимо японца.
- ведутся обсуждения по поводу применения Старшипа в качестве орбитальной станции с НАСА.
- были какие-то обсуждения по созданию космического телескопа с помощью Старшипа. Видимо в стадии проектирования.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 10:26:42Цитата: Павел73 от 03.08.2023 07:09:27Бли-ин! :(. Илоше палки в колёса вставляют.
А почему "Илоше".
Ты же не пишешь - Серенька Королев?
Что то подсказывает мне, что по заслугам перед мировой, цивилизационной космонавтикой Илон Маск уже обошел Сергея Павловича.
Во-первых, Королёв меня много старше. Во-вторых, он уже неживой. А в-третьих, Арнольда Шварценеггера ведь зовут Арни. Отчего бы Илона Маска не назвать Илошей? Ему и его команде я симпатизирую, ни разу про него дурного слова не сказал, да и он про нас тоже. Может это пафосно прозвучит, но таких, как Илон Маск я считаю гражданами Вселенной, людьми из будущего. Которые изо всех сил пытаются нашу земную цивилизацию вытащить из состояния питекантропства, в котором она до сих пор пребывает.
А насчёт того, кто больше сделал, и чьи больше заслуги, не стоит сравнивать несравнимое. Каракки Колумба и сравнивать нельзя с современными судами, бороздящими Атлантику. Тем не менее, Колумба мы помним, и заслуг его не принижаем.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 11:42:49Во-первых
во-вторых
в третьих
в десятых.
Пустой трендеж. Ни одного заслуживающего внимания аргумента.
ЦитироватьЕвангелие от Матфея
и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его.
А по делам, у Маска поболе будет.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 11:42:49Каракки Колумба и сравнивать нельзя с современными судами,
Какого колумба???
Все приоритеты СП носят политически пропагандистский характер.
Вообще любому, кто брал на себя труд подумать (а не только предаваться мечтам о светлом космическом будущем), было понятно всегда, что СШ - проект высокорисковый. Поэтому в том факте, что сторонний бизнес не заключает контракты и не строит свои проекты на основе СШ, нет абсолютно ничего удивительного.
Если\когда СШ слетает на орбиту пару раз, тогда и начнутся разработки под него, а потом и контракты.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 11:59:11Пустой трендеж. Ни одного заслуживающего внимания аргумента.
Для тебя любой аргумент - пустой трендеж. Такой уж у тебя характер.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 12:00:52Все приоритеты СП носят политически пропагандистский характер.
Все приоритеты СП власти СССР использовали в политических пропагандистских целях. Но он-то чем виноват?
Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 12:01:43Вообще любому, кто брал на себя труд подумать (а не только предаваться мечтам о светлом космическом будущем), было понятно всегда, что СШ - проект высокорисковый.
Конечно. И недаром меня смущает сходство Хэви с Н-1. Тем не менее я искренне желаю этому проекту успеха.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 12:05:20Цитата: Штуцер от 03.08.2023 11:59:11Пустой трендеж. Ни одного заслуживающего внимания аргумента.
Для тебя любой аргумент - пустой трендеж. Такой уж у тебя характер.
Это потому, что я инженер , а ты - нет. )))
Все твои аргументы сторонние.
Маск заставил себя уважать. С нуля. А Сергей Павлович в нужное время пришел на ум нужным людям.
Воля судеб. Мог быть другой.
Это первая везуха.
А была и вторая.
Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 12:01:43Вообще любому, кто брал на себя труд подумать (а не только предаваться мечтам о светлом космическом будущем), было понятно всегда, что СШ - проект высокорисковый. Поэтому в том факте, что сторонний бизнес не заключает контракты и не строит свои проекты на основе СШ, нет абсолютно ничего удивительного.
Если\когда СШ слетает на орбиту пару раз, тогда и начнутся разработки под него, а потом и контракты.
Да!
Это чисто инициатива Маска, его "хотелка", на его авторитете и пиар способностях, которая "форматне́т" отрасль на десятилетия вперёд. Даже при частичном успехе, допустим получится только Суперхеви и одноразовая вторая ступень, это под 250т на НОО, причем относительно дешёвых, с возможностью частых пусков. Это совершенно новые возможности... даже для обычных схем.
Но, только я не вижу особенно большой загрузки и флота более чем из 3-4 СХ и десятка-двух вторых ступеней под разные задачи на десятилетия вперёд...
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 12:36:36Это потому, что я инженер , а ты - нет. )))
Воспримем это как шутку.
ЦитироватьВсе твои аргументы сторонние.
Маск заставил себя уважать. С нуля. А Сергей Павлович в нужное время пришел на ум нужным людям.
И чего это пришёл именно Сергей Павлович? Может не такой уж нуль был?
ЦитироватьИтак, в активе SpaceX в проекте Starship есть только контракт с НАСА на «лунный Starship», который классическим Starship не является, он одноразовый, без возможности возврата и дорогой.
Есть еще некий контракт для запуска спутника связи Superbird-9 на Starship, сухая масса платформы до 3 тонн, плюс топливо еще 3 тонны.
Есть еще экстравагантный японский миллиардер Маэдзава в проекте dearMoon, о котором все уже основательно подзабыли.
И это все, что удалось вспомнить, от промышленности, бизнеса, военных и государственных программ. Никто не собирается закладывать технические параметры Starship в свои бизнес-проекты и спутниковые системы в ближайшие годы. Никто не спешить проектировать мегателескопы и солнечные электростанции. И желающие вывести свои «10 000 спутников» на орбиту, также не берут Starship, ориентируясь на ракеты среднего класса.
Собраны в одну кучу мухи и котлеты. Очевидно, если все пойдет по плану, очереди на запуск не будет, и всяким созвездиям и спутникам ГСО нет смысла бежать впереди паровоза. Сами Спх поняли, что задержки весьма вероятны, и параллельно делают мини Старлинк-2. Солнечные электростанции мега размеров выглядят как чушь, и никуда не денутся. Телескопы не делают под неготовый носитель. Пилотажка заявлена в адекватном для состояния проекта размере.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 08:18:13Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
https://vk.com/spaceactivityinfographics
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 12:36:36Маск заставил себя уважать
та не, вроде жив ещё ;)
Про дату прожига пока молчат?
Цитата: Искандер от 03.08.2023 12:53:01Но, только я не вижу особенно большой загрузки и флота более чем из 3-4 СХ и десятка-двух вторых ступеней под разные задачи на десятилетия вперёд...
Грузопоток в десятки тысяч тонн/год на НОО позволит, например, реализовать хотелки военных по теме СОИ. То есть превратить сарматушки и прочие дунфэны в мокрые шутихи.
Цитата: LRV_75 от 03.08.2023 15:06:52Про дату прожига пока молчат?
Как правило - у SpaceX в августе всегда затишье - сезон отпусков.
Цитата: LRV_75 от 03.08.2023 15:06:52Про дату прожига пока молчат?
Цитировать12 hour closures! Tomorrow, 4th August, from 6am - 6pm OR Sunday 6th/Monday 7th August from 8am - 8pm.
На стартовую площадку доставляют метан
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346482.png)
Цитата: АниКей от 03.08.2023 08:03:11Чё скажу... а в Starship-то не верят!
В очередную идею Маска не верят. Как там кто-то говорил? Если собака покусала человека - это не новость. Вот если бы человек покусал собаку...
А я думаю, соображают, как скинуть надвигающуюся монополию Маска.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 13:11:49И чего это пришёл именно Сергей Павлович?
И с чего?
Ни одной мысли об управляемости тяги.
Ни одной мысли, кроме вытесниловки.
Ракетопланы....
Чтобы дядя Петя из кабины управлял его гибридом планера и слабенького ЖРД.
Ничего не забыл?
Цитата: Tagir2000 от 03.08.2023 17:43:22На стартовую площадку доставляют метан
Не романтично.
На стартовую площадку мечут метан!
...
кислят кислород
ведут воду
маскируют.... кого?
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 19:32:12Цитата: Павел73 от 03.08.2023 13:11:49И чего это пришёл именно Сергей Павлович?
И с чего?
Ни одной мысли об управляемости тяги.
Ни одной мысли, кроме вытесниловки.
Ракетопланы....
Чтобы дядя Петя из кабины управлял его гибридом планера и слабенького ЖРД.
Ничего не забыл?
Ты забыл главное - желание. И готовность посвятить этому всю жизнь. А технологии и турбонасосы - это дело наживное.
Легко быть умнее Королёва задним числом.
А вообще Лёша я тебе так скажу. Нет ничего глупее и примитивнее, чем выяснять, чья писька длиннее, кто в космосе главнее, и кто больше сделал. Это и есть питекантропство.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 13:11:49Цитата: Штуцер от 03.08.2023 12:36:36Это потому, что я инженер , а ты - нет. )))
Воспримем это как шутку.
ЦитироватьВсе твои аргументы сторонние.
Маск заставил себя уважать. С нуля. А Сергей Павлович в нужное время пришел на ум нужным людям.
И чего это пришёл именно Сергей Павлович? Может не такой уж нуль был?
Я серьёзен, как никогда.
А твой второй вопрос это подтверждает.
Ты инженеров от неинженеров не отличаешь.
Вот Янгель - инженер, Челомей инженер учёный, Полухин, кстати , инженер.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 19:44:26Нет ничего глупее и примитивнее, чем выяснять, чья писька длиннее,
Когда она короткая.
Но я об этом не говорил.
В этом вопросе у меня вообще другое мнение, не для ФНК.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 19:36:55Ты забыл главное - желание
Ни фига. Желание тупого - бесплодно.
Это, конечно , не о Королеве.
Среди тогдашних "вершин" инфантильных не было.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 19:44:26кто в космосе главнее, и кто больше сделал. Это и есть питекантропство.
А твои потуги - уравниловка. Желание тупых получать от общества наравне с гениями.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 19:45:58Я серьёзен, как никогда.
А твой второй вопрос это подтверждает.
Ты инженеров от неинженеров не отличаешь.
Вот Янгель - инженер, Челомей инженер учёный, Полухин, кстати , инженер.
Тебе что, невмоготу, посраться охота? >:( Королёв тоже инженер. Илон Маск тоже инженер. Если не можешь понять, то хотя бы запомни (С). Неинженер не смог бы ничем руководить и ничего создать. Ибо неграмотен сам и неспособен оценить грамотность других инженеров.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 19:53:41Цитата: Павел73 от 03.08.2023 19:44:26кто в космосе главнее, и кто больше сделал. Это и есть питекантропство.
А твои потуги - уравниловка. Желание тупых получать от общества наравне с гениями.
А твои потуги - присоседиться к гениям, и типа ты сам тоже гений. Раз умеешь отличать "инженеров от неинженеров".
А началось всё с того, что я ласково сказал "Илоша"... :(
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 19:57:43Королёв тоже инженер. Илон Маск тоже инженер.
С какого.?
Оба не инженеры.
Они организаторы, менеджеры , администраторы.
Но СП далеко до ИМа.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 20:00:48А началось всё с того, что я ласково сказал "Илоша"... :(
Ну ты же не назовёшь Путина ласково Вовчиком?
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 19:57:43Если не можешь понять, то хотя бы запомни (С). Неинженер не смог бы ничем руководить и ничего создать.
Святая простота.
Инженер не может никем руководить.
За редчайшим исключением.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:06:17Цитата: Павел73 от 03.08.2023 19:57:43Королёв тоже инженер. Илон Маск тоже инженер.
С какого.?
Оба не инженеры.
Они организаторы, менеджеры , администраторы.
Да ёшкин кот... Ну поставь менеджера без инженерного образования на место Королёва или Маска. Который ни бум-бум в ракетах и вообще технике. Что он тебе наадминистрирует?!
ЦитироватьНо СП далеко до ИМа.
Я и говорю - это питекантропство. Решать, кому до кого "далеко", и кто круче. Ещё на пригорок залезь и кулаками себя в грудь постучи.
Блин, о чем я? С кем?
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:07:13Ну ты же не назовёшь Путина ласково Вовчиком?
Путин мой коллега, инженер?
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:14:10Блин, о чем я? С кем?
Сам с собой. Придрался к моей фразе и устроил срач.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 20:14:30Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:07:13Ну ты же не назовёшь Путина ласково Вовчиком?
Путин мой коллега, инженер?
Блин, Королев и Маск твои коллеги!
Обнюхайся.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:08:19Цитата: Павел73 от 03.08.2023 19:57:43Если не можешь понять, то хотя бы запомни (С). Неинженер не смог бы ничем руководить и ничего создать.
Святая простота.
Инженер не может никем руководить.
За редчайшим исключением.
Инженер - это не должность, это профессия. Не может руководить инженерами тот, кто сам по профессии инженером не является. Как он по-твоему будет отличать грамотных от неграмотных, если неграмотен сам?
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:17:15Блин, Королев и Маск твои коллеги!
Обнюхайся.
Завидуй молча. Я-то свою работу не бросил.
Это офтоп, но какую?
я по прежнему инженер.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:29:08Это офтоп, но какую?
я по прежнему инженер.
Ту самую. Хорошую, интересную. Благодаря которой и ты был коллегой Королёва и Илона Маска.
Цитата: АниКей от 03.08.2023 14:45:58Цитата: Штуцер от 03.08.2023 08:18:13Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
https://vk.com/spaceactivityinfographics
Такое впечатление, что обращаешься к боту.
Ещё раз.
Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 20:31:18Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:29:08Это офтоп, но какую?
я по прежнему инженер.
Ту самую. Хорошую, интересную. Благодаря которой и ты был коллегой Королёва и Илона Маска.
Она закончилась в 90- ом.
Цитата: opinion от 03.08.2023 18:50:18Цитата: АниКей от 03.08.2023 08:03:11Чё скажу... а в Starship-то не верят!
В очередную идею Маска не верят. Как там кто-то говорил? Если собака покусала человека - это не новость. Вот если бы человек покусал собаку...
Шульман любит эту поговорку :)
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 20:17:49Инженер - это не должность, это профессия
Инженер, Паша, это призвание. Состояние души. Но тебе не понять.
ЦитироватьИнженер - это не должность, это профессия. Не может руководить инженерами тот, кто сам по профессии инженером не является.
Ты совсем непуган.
Посмотри как руководят армией юрист и строитель.
Отлично руководят.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 20:18:56Я-то свою работу не бросил
Ну как же ты без авиации!
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:49:00Посмотри как руководят армией юрист и строитель.
Отлично руководят.
Никак не руководят. Юрист руководит не армией, а государством. Которое - есть система законов и правил, то есть работа именно для юриста. А строитель просто прикрывает собой истинных руководителей армии. То есть работа именно для строителя - возводить прикрытие.
Однако ты прав насчёт оффтопа.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 21:04:27Цитата: Павел73 от 03.08.2023 20:18:56Я-то свою работу не бросил
Ну как же ты без авиации!
Никак. И без космонавтики тоже никак.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:49:00Цитата: Павел73 от 03.08.2023 20:17:49Инженер - это не должность, это профессия
Инженер, Паша, это призвание. Состояние души. Но тебе не понять.
Очень хорошо понять. Ибо одно другому и третьему не мешает.
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:32:09Цитата: АниКей от 03.08.2023 14:45:58Цитата: Штуцер от 03.08.2023 08:18:13Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
https://vk.com/spaceactivityinfographics
Такое впечатление, что обращаешься к боту.
Ещё раз.
Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
А ты сам-то кто такой, грозный дедусь? )
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 21:20:19Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:49:00Посмотри как руководят армией юрист и строитель.
Отлично руководят.
Никак не руководят. Юрист руководит не армией, а государством. Которое - есть система законов и правил, то есть работа именно для юриста. А строитель просто прикрывает собой истинных руководителей армии. То есть работа именно для строителя - возводить прикрытие.
Однако ты прав насчёт оффтопа.
Ты неисправимый идиот.
Вспомни Сбруева из убить дракона .
Цитата: Iv-v от 03.08.2023 21:23:58Цитата: Штуцер от 03.08.2023 20:32:09Цитата: АниКей от 03.08.2023 14:45:58Цитата: Штуцер от 03.08.2023 08:18:13Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
https://vk.com/spaceactivityinfographics
Такое впечатление, что обращаешься к боту.
Ещё раз.
Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
А ты сам-то кто такой, грозный дедусь? )
Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
Анонимный торгаш и мелкое дерьмо?
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 21:38:28Вспомни Сбруева из убить дракона .
Не смотрел. Но сказку про Дракона знаю.
Цитата: Павел73 от 03.08.2023 21:40:28Цитата: Штуцер от 03.08.2023 21:38:28Вспомни Сбруева из убить дракона .
Не смотрел. Но сказку про Дракона знаю.
:o :o посмотри
"Сказку". Ну да
Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 12:01:43Вообще любому, кто брал на себя труд подумать (а не только предаваться мечтам о светлом космическом будущем), было понятно всегда, что СШ - проект высокорисковый. Поэтому в том факте, что сторонний бизнес не заключает контракты и не строит свои проекты на основе СШ, нет абсолютно ничего удивительного.
Если\когда СШ слетает на орбиту пару раз, тогда и начнутся разработки под него, а потом и контракты.
Я думаю, вряд ли и вот почему: никто не хочет попадать в зависимость от монопольного поставщика услуги. Вот если SLS регулярно залетает, потом, может, ещё кто сделает РН аналогичной грузоподъёмности, вот тогда можно будет ожидать разработок полезных нагрузок, специализированных под выведение на сверхтяжёлом носителе.
Цитата: Искандер от 03.08.2023 12:53:01Но, только я не вижу особенно большой загрузки и флота более чем из 3-4 СХ и десятка-двух вторых ступеней под разные задачи на десятилетия вперёд...
Придумать можно, если как следует поразмыслить. Тут где-то есть специализированная тема под супертяж, там много чего понапридумывали.
Военные целое исследование затеяли - как они могут использовать дуру со 100 тонн нагрузкой и способной приземляться в любой точке Земли.
Несколько десятков миллионов на это выделили.
Эти военные такие выдумщики - наверняка что-то придумают...
Цитата: pkl от 03.08.2023 23:24:36Цитата: vlad7308 от 03.08.2023 12:01:43Вообще любому, кто брал на себя труд подумать (а не только предаваться мечтам о светлом космическом будущем), было понятно всегда, что СШ - проект высокорисковый. Поэтому в том факте, что сторонний бизнес не заключает контракты и не строит свои проекты на основе СШ, нет абсолютно ничего удивительного.
Если\когда СШ слетает на орбиту пару раз, тогда и начнутся разработки под него, а потом и контракты.
Я думаю, вряд ли и вот почему: никто не хочет попадать в зависимость от монопольного поставщика услуги. Вот если SLS регулярно залетает, потом, может, ещё кто сделает РН аналогичной грузоподъёмности, вот тогда можно будет ожидать разработок полезных нагрузок, специализированных под выведение на сверхтяжёлом носителе.
sls тут вообще ни при чем
Sls это не "поставщик услуги", sls это типичная "мышь, сделанная по заказу государства" и к тому же расписанная на десять лет вперед.
Если залетает СШ, то начнутся разработки ПН для него "третьими лицами". Вне зависимости от наличия или отсутствия конкуренции.
Большой вопрос, что вообще предлагает коммерческий отдел SpX. Как я понял, старый STARSHIP PAYLOAD GUIDE вообще убрали с сайта кроме доступа по прямой ссылке, вместо него агитка для потенциальных работников Старбейс. Все вопросы на почту.
Цитата: Dulevo от 04.08.2023 00:56:51Военные целое исследование затеяли - как они могут использовать дуру со 100 тонн нагрузкой и способной приземляться в любой точке Земли.
Несколько десятков миллионов на это выделили.
Эти военные такие выдумщики - наверняка что-то придумают...
"Над чем бы ученые ни работали, у них всё равно получается оружие..." (с)
Цитата: Штуцер от 03.08.2023 21:39:15Кто это вообще - Вячеслав Ермолин?
Анонимный торгаш и мелкое дерьмо?
А вот за такие высказывания надо банить!
Когда в пр-во пойдут дешевые серийные Старшипы, рано или поздно появятся и серийные нагрузки для них. Тут огромный простор для фантазии. Ну например, можно отправить сотню-другую автоматических буровых установок на Луну, Марс или малую планету. Но это совсем другая тема...
Цитата: vlad7308 от 04.08.2023 01:08:11Если залетает СШ, то начнутся разработки ПН для него "третьими лицами". Вне зависимости от наличия или отсутствия конкуренции.
Все зависит от того, придумает ли кто-нибудь такую ПН, которая буде приносить прибыль
Цитата: МБР от 04.08.2023 11:15:53Ну например, можно отправить сотню-другую автоматических буровых установок на Луну, Марс или малую планету.
И что?
За миллиард миллиардов заимеем сотню кернов с Луны и Марса? Это точно того стоит?
Предполагается тест раскрутки двигателей.
https://youtu.be/KkZAWzFE5Wg
Предполагается тест раскрутки двигателей.
То, сё, споры, нужно, не нужно....
А Маска слушает, да ест!
Одобряю.
До 6/9 остается, практически, месяц.
Вчерашний тест раскрутки двигателей, фото SpaceX:
(https://i.imgur.com/rmCW1MD.jpg)
Подготовка к испытаниям переходника между бустером и кораблем:
(https://i.imgur.com/aI7fGRP.jpg)
Прокрутили все 33 двигателя «flight-like» 8) пластину почистили «Керхерами», завтра статик фаер судя по всему.. Скорее всего сначала небольшое количество движков прожгут,чтобы проверить систему подачи воды, 10 или 3 ... Потом все 33, потом доклад FFA, мол смотрите, теперь все надёжно, никакого бетонного урагана больше не будет
Цитата: strat от 06.08.2023 03:35:15Прокрутили все 33 двигателя «flight-like» 8) пластину почистили «Керхерами»,
Кер простите чем? И что такое флайт лайк? В ту же сторону?
Мойка высокого давления . Подтвержден статик фаер бустера на сегодня 8) Это будет шоу, вода против огня)))
Цитата: strat от 06.08.2023 05:51:27Это будет шоу, вода против огня)))
Тот случай, когда желаешь победы обоим. )
Наверно, самое мощное и длительное воздействие газовой струи на наземные сооружения было здесь:
ЦитироватьПодготовка к испытаниям переходника между бустером и кораблем:
Мне нравится решетка между ступенями. Эдакий советский "Old School", по типу Союза и ГР-1. Приятно глазу :)
Надо было чуть повыше переходник сделать, в эстетических целях, да и чтобы фотографам было попроще ловить Луну и Солнце в этом проеме.
Очередной обзор от аэрофотосъемщиков.
https://www.youtube.com/watch?v=JASqHxhTe-s
Цитата: МБР от 06.08.2023 15:27:01Мне нравится решетка между ступенями. Эдакий советский "Old School", по типу Союза и ГР-1.
У нас в принципе другие. Изогридные фермы. )
Цитата: strat от 06.08.2023 05:51:27Мойка высокого давления . Подтвержден статик фаер бустера на сегодня 8) Это будет шоу, вода против огня)))
Скоро должна начаться заправка.
https://www.youtube.com/watch?v=UFKKFt1CQW0
Что-то вода выиграла, как говорится, в одну калитку. 8)
Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 22:11:06Что-то вода выиграла, как говорится, в одну калитку.
Такая длительность и предполагалось или что то пошло не так?
Цитата: Штуцер от 06.08.2023 22:12:31Такая длительность и предполагалось или что то пошло не так?
Предполагалось 5 сек, а тест шел 2.7 сек. За это время 4 двигателя из 33 отключились.
2,7 сек для такого размера двигателя - это, наверно, даже не выход на стационарный режим .
А мне показалось, что сказали, что тест шёл 0.4 секунды и работали только 4 двигателя
Короче, пепелац заглох на старте
Вместо облаков рыжей пыли теперь красивые белоснежные облака водяного пара. Если и теперь экологи будут недовольны, тогда не знаю :)
Заливают заповедник кислотой газировкой!! :D
Цитата: V.B. от 06.08.2023 22:44:13Вместо облаков рыжей пыли теперь красивые белоснежные облака водяного пара. Если и теперь экологи будут недовольны, тогда не знаю :)
Там ещё комментаторы заметили, что эти облака летят над местностью и из них идёт дождичек. Экология 146%
Говорили, что "тяга будет больше, чем у Ф Хэви", видимо, предполагался 50% троттлинг.
Цитата: exileUA от 06.08.2023 22:15:42Предполагалось 5 сек, а тест шел 2.7 сек. За это время 4 двигателя из 33 отключились.
SpaceX запустила свой сверхтяжелый ракетный ускоритель Starship 9 для статических испытаний своих ракетных двигателей Raptor, работающих на жидком метане. Рекламировалось, что
тест продлится «чуть менее пяти секунд», но,
похоже, он
был прерван на 2,74 секунды. Сообщается, что
четыре из 33 двигателей Raptor
преждевременно остановились.
Это также было первое испытание двигателя с использованием новой системы затопления водой, установленной на стартовой площадке, после первого комплексного испытательного полета корабля Starship 20 апреля. Испытательный полет...
https://spaceflightnow.com/2023/08/06/spacex-plans-static-test-fire-of-starship-super-heavy-booster/
Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 22:11:06Что-то вода выиграла, как говорится, в одну калитку. 8)
Похоже в четыре калитки, залив четыре сопла. Товарищеская ничья!
Цитата: Шлангенциркуль от 06.08.2023 23:13:05Говорили, что "тяга будет больше, чем у Ф Хэви", видимо, предполагался 50% троттлинг.
Зачем додумывать 50 или 60 или может 87.. Сказали дословно, что на максимальную тягу двигатели выходят только после отрыва от стартового стола, но даже не с максимальной тягой она будет больше чем максимальная у Фэлкон Хэви в полете
Цитата: Dims от 06.08.2023 22:51:18Цитата: V.B. от 06.08.2023 22:44:13Вместо облаков рыжей пыли теперь красивые белоснежные облака водяного пара. Если и теперь экологи будут недовольны, тогда не знаю :)
Там ещё комментаторы заметили, что эти облака летят над местностью и из них идёт дождичек. Экология 146%
Лучше дождичек чем песочек, как было в первый раз...При прожигах RS-25 из облаков пара тоже идет дождь
Цитата: strat от 06.08.2023 23:46:02Зачем додумывать 50 или 60 или может 87..
Было бы 87, сказали бы 87, к чему скромничать.
С раптором до сих не все окей.
Похоже, тот косяк, что был в апреле, так и не пофиксили.
По идее надо еще разок прожечь, чтобы все 33 отработали. Возможно уже фулл-стек перед пуском. Для отчета перед FFA данных получено достаточно, все тип-топ)))
Цитата: strat от 07.08.2023 00:53:24все тип-топ)))
За исключением двигателей, которые почему то дохнут, то ли от воды, то ли от своих проблем. А в остальном все типа топ. .
Цитата: Pirat5 от 06.08.2023 23:15:58екламировалось, что тест продлится «чуть менее пяти секунд», но, похоже, он был прерван на 2,74 секунды. Сообщается, что четыре из 33 двигателей Raptor преждевременно остановились.
Задачка по мотивам "вредных советов":
За 2,74 сек работы остановилось 4 двиг. из 33.
Сколько двигателей остановятся за 5 сек. работы?
Почему все же тест был прерван?
Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 06:59:55Цитата: Pirat5 от 06.08.2023 23:15:58екламировалось, что тест продлится «чуть менее пяти секунд», но, похоже, он был прерван на 2,74 секунды. Сообщается, что четыре из 33 двигателей Raptor преждевременно остановились.
Задачка по мотивам "вредных советов":
За 2,74 сек работы остановилось 4 двиг. из 33.
Сколько двигателей остановятся за 5 сек. работы?
Почему все же тест был прерван?
Может из за повышения содержания водорода ? Как там с термическим разложением воды, не наблюдается?
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 08:30:54Может из за повышения содержания водорода ? Как там с термическим разложением воды, не наблюдается?
Иди спать уже, гиперактивный. Совсем чепуху буровишь.
Цитата: Штуцер от 07.08.2023 08:47:03Цитата: nonconvex от 07.08.2023 08:30:54Может из за повышения содержания водорода ? Как там с термическим разложением воды, не наблюдается?
Иди спать уже, гиперактивный. Совсем чепуху буровишь.
Да ладно, сразу чепуху. Термолиз воды наблюдается при температурах выше 2К градусов. Температура сгорания метана в кислороде тоже где то там. Если же еще добавить железа от мегаплиты, то может и благодатный огонь снизойти.
Еще один интересный вариант - паровая конверсия метана. Там и тысячи градусов достаточно.
CH 4 + H2O + тепло → CO + 3H2
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 09:06:23Термолиз воды наблюдается при температурах выше 2К градусов.
Вообще то 3К кельвина.
Но ни 3К ни 2К на срезе сопла нет.
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 09:06:23Еще один интересный вариант - паровая конверсия метана. Там и тысячи градусов достаточно.
CH 4 + H2O + тепло → CO + 3H2
Метан откуда? ;D ;D ;D
Спать, спать иди. Перебдел.
Цитата: Штуцер от 07.08.2023 09:52:45Метан откуда? ;D ;D ;D
Плёнка завесного охлаждения ЖРД ;) ...
Или у Рапторов её нет?
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 10:16:41Цитата: Штуцер от 07.08.2023 09:52:45Метан откуда? ;D ;D ;D
Плёнка завесного охлаждения ЖРД ;) ...
Или у Рапторов её нет?
Метан откуда?
Цитата: Штуцер от 07.08.2023 10:31:20Метан откуда?
В ЖРД используется принцип завесного (плёночного) охлаждения путём впрыскивания небольшой части горючего из рубашки охлаждения через отверстия, расположенные выше критического сечения сопла. Это горючее не загорается по причине отсутствия кислорода в данном месте. Оно загорается только при выходе из сопла на воздух. Вот его несгоревшая часть и может взаимодействовать с водяным паром.
Если в Рапторе используется такой способ охлаждения (изобрели немцы на Фау-2), то метан на выходе из сопла вполне может оказаться.
Кстати, Алексей, у меня вопрос есть. Однажды, ещё школьником, я расплавил в столовой ложке свечной парафин и поджёг его. Смотрел, смотрел, как он спокойно горит, и решил его погасить. Подставил под излив на кухонной мойке, приоткрыл кран, и... Вместо гашения последовала мощная вспышка пламени прямо в харю, едва успел отшатнуться, волосы только слегка подпалил.
Что это было? Она самая, паровая конверсия горячего углеводорода?
Вряд ли. Параметры процесса гидрокрекинга немножко жёстче, и даже при этом он длится заметное время. )
Скорее, там образуется облако предварительно смешанных паров топлива и воздуха. И потом сгорает в соответствующем темпе.
Насколько я помню Все ЖРД работают с избытком топлива.
Горючего.
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 11:35:18Однажды, ещё школьником, я расплавил в столовой ложке свечной парафин и поджёг его. Смотрел, смотрел, как он спокойно горит, и решил его погасить. Подставил под излив на кухонной мойке, приоткрыл кран, и... Вместо гашения последовала мощная вспышка пламени прямо в харю,
Классика :)
Так делали все :)
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 11:18:28В ЖРД используется принцип завесного (плёночного) охлаждения путём впрыскивания небольшой части горючего из рубашки охлаждения через отверстия, расположенные выше критического сечения сопла.
Вот спасибо, Павел!
Прям вспомнил 3 курс училища....
Последний ряд.
Лекция.
Шахматы...
Аж слеза навернулась.
... так, о метане.
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 11:18:28Это горючее не загорается по причине отсутствия кислорода в данном месте.
Допустим.
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 11:18:28Оно загорается только при выходе из сопла на воздух.
Незачет!
Загораются продукты разложения избыточного горючего. Газ всегда сладкий, даже если завесы нет.
А что там у нас с термическим разложением метана?
600-800 градусов.
Опять двойка, Павел.
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 11:18:28Вместо гашения последовала мощная вспышка пламени прямо в харю,
Лучше бы ты селедку с головы чистил....
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 11:35:18Что это было? Она самая, паровая конверсия горячего углеводорода?
Резкое увеличение смесеобразования паров парафина и кислорода за счет вскипания воды.
Цитата: vlad7308 от 07.08.2023 13:47:37Классика :)
Так делали все
я не делал, хоть и имел дома небольшую химлабораторию ; ) - ибо действительно классика, то же самое - только с раскаленным маслом - присутствует на множестве роликов в ютьюбе. горючая высококипящая жидкость распыляется парами вскипевшей от контакта с нагретой выше 100 С средой воды, превращается в облако мелких капель и вспыхивает с интенсивностью, сопоставимой с объемным взрывом горючих паров. получается тот еще файербол, способный поджечь и кухню и весь дом
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 11:35:18Что это было? Она самая, паровая конверсия горячего углеводорода?
Это было подтверждение того что жидкости не горят, или, точнее, горят не жидкости
Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 14:16:56Это было подтверждение того что жидкости не горят, или, точнее, горят не жидкости
ну все же не так категорично; обычно да, горение газофазно-гомогенно, горят либо пары, либо продукты термодеструкции, и если есть пламя - то однозначно так. но металлам (и углероду) из-за низкого давления паров даже при высоких температурах приходится гореть гетерофазно, т.е. реакция протекает непосредственно на поверхности расплава или твердого тела
Цитата: strat от 07.08.2023 00:53:24По идее надо еще разок прожечь, чтобы все 33 отработали. Возможно уже фулл-стек перед пуском. Для отчета перед FFA данных получено достаточно, все тип-топ)))
И надо сверху поставить старшип и заправить тоже. Для чистоты эксперимента.
и выйти на 90% стартовой тяги и чтоб ни один раптор не захлох. Вот это и будет полная готовность к пуску.
ЦитироватьРезкое увеличение смесеобразования паров парафина и кислорода за счет вскипания воды.
Ну а проблемы прошедшего прожига тут при чем?
https://www.youtube.com/watch?v=T1teekh3vs4
Шапками камнями не закидаем, хоть обоссым. Но забыли, что на нержу оно не действует, даже от земноводных.
Цитата: Штуцер от 07.08.2023 13:58:50ЦитироватьВместо гашения последовала мощная вспышка пламени прямо в харю,
Лучше бы ты селедку с головы чистил
Эйэй это не я :)
Я в детстве игрался, капая воду в свечку. Капельками.
Цитата: Шлангенциркуль от 07.08.2023 14:58:16ЦитироватьРезкое увеличение смесеобразования паров парафина и кислорода за счет вскипания воды.
Ну а проблемы прошедшего прожига тут при чем?
ни при чём. Как всегда.
Кадр из трансляции SpaceX - двигатели перед прожигом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346577.jpg)
Цитата: vlad7308 от 07.08.2023 15:35:27ЦитироватьНу а проблемы прошедшего прожига тут при чем?
ни при чём. Как всегда.
Как это, "всегда"? Без нытья троллей и последующего флуда все отлично.
Цитата: Шлангенциркуль от 07.08.2023 16:40:39Цитата: vlad7308 от 07.08.2023 15:35:27ЦитироватьНу а проблемы прошедшего прожига тут при чем?
ни при чём. Как всегда.
Как это, "всегда"? Без нытья троллей и последующего флуда все отлично.
Четыре погасших двигателя - это отлично? Или может быть это нытье?
Слишком строгие параметры контрольной системы, которая и загасила эти двигатели, когда показатели стали уходить в сторону.
Осторожничают.
Главное, чтобы они погасли без разрушения конструкции.
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 16:46:43Четыре погасших двигателя - это отлично? Или может быть это нытье?
Да и Да. Через три месяца уже провели первый прожиг нового бустера
(но с набором движков с номерами около первой сотни) и апгрейженного стола. И ракета все еще на месте.
Цитата: Шлангенциркуль от 07.08.2023 16:57:21Цитата: nonconvex от 07.08.2023 16:46:43Четыре погасших двигателя - это отлично? Или может быть это нытье?
Да и Да. Через три месяца уже провели первый прожиг нового бустера
(но с набором движков с номерами около первой сотни) и апгрейженного стола. И ракета все еще на месте.
ОИ прошли успешно, или нет?
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 17:10:24ОИ прошли успешно, или нет?
Какой то риторический вопрос.
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 17:10:24ОИ прошли успешно, или нет?
Они еще не прошли. Для "первого блина" все прошло хорошо.
Обнаруженный баг в программе, до релиза - это успех или неудача?
Цитата: Dulevo от 07.08.2023 17:18:06Обнаруженный баг в программе, до релиза - это успех или неудача?
Это баг и неудачный тест.
Цитата: Павел73 от 07.08.2023 16:51:08Главное, чтобы они погасли без разрушения конструкции.
Если Маск ушел со старта живым, значит испытания удались, понимаю. Кстати он там на спину жалуется, говорит что надо бы драку с Цукером отложить.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346583.jpg)
Preparing for next Starship flight! This time, I think we have ~50% probability of reaching orbital velocity, however even getting to stage separation would be a win. https://t.co/MUS8EZtyYy (https://t.co/MUS8EZtyYy)
— Elon Musk (@elonmusk)
August 5, 2023
Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 06:59:55Цитата: Pirat5 от 06.08.2023 23:15:58екламировалось, что тест продлится «чуть менее пяти секунд», но, похоже, он был прерван на 2,74 секунды. Сообщается, что четыре из 33 двигателей Raptor преждевременно остановились.
Задачка по мотивам "вредных советов":
За 2,74 сек работы остановилось 4 двиг. из 33.
Сколько двигателей остановятся за 5 сек. работы?
Почему все же тест был прерван?
;)
1. 4/33=0,121=12,1%
2. 2.74 - 12.1
5.00 - Х
Х= 12,1 Х 5/2.74 = 22%
3. 33 Х 0.22 = 7.26 (двигателя).Округляем в худшую сторону до 8 двигателей.
Теперь отвечаем на 2-ой вопрос.
4. 33 - 8 = 25(дв.)
5. 25 х 200 = 5000(тс)
Теперь очевидно даже самая дурная программа старта,даже при еще большем количестве остановившихся двигателей при отсутствии СШ и недозаправки метаном СХ,очевидно остановила бы
испытания.Да и цель была другая.
Вот до чего проффесор довела меня твоя глупая школьная задаченка... ;D ;D
Ну вот. А как видно выше, обычно выполнение более половины программы по времени и количеству в их испытаниях рассматривается как успех. 8)
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 17:31:54надо бы драку с Цукером отложить.
Ссанина
Цитата: algol5720 от 07.08.2023 17:54:362. 2.74 - 12.1
5.00 - Х
Х= 12,1 Х 5/2.74 = 22%
Кто вам сказал, что система линейная?
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 17:31:54Если Маск ушел со старта живым, значит испытания удались, понимаю. Кстати он там на спину жалуется, говорит что надо бы драку с Цукером отложить.
По - моему это любовь.
Суровая, простая мужская любовь.
До них так еще и не дошло что двигатели гасят ударные волны переотраженные от ног табуретки, рассекатель им нужен и заострить внутреннюю поверхность ног
Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 06:59:55За 2,74 сек работы остановилось 4 двиг. из 33.
Подскажите, где написано, что включались все 33 двигателя? По-моему, 4 включалось и они остановились. Нет?
4:13
До кучи - "В этом тесте тяга должна быть выше, чем Фалкон Хэви на максимуме"
Цитата: strat от 06.08.2023 21:39:02
Цитата: nonconvex от 07.08.2023 18:12:59Цитата: algol5720 от 07.08.2023 17:54:362. 2.74 - 12.1
5.00 - Х
Х= 12,1 Х 5/2.74 = 22%
Кто вам сказал, что система линейная?
Условие задачки...Но у Маска даже при первом пуске выглядело с Рапторами все гораздо лучше,чем я предположил.Да и внешние Рапторы через минуту после старта,а может и раньше, все равно попарно придется выключать.И потом это был всего лишь статический прожиг,результаты которого будут анализироваться.
Цитата: algol5720 от 07.08.2023 17:54:36Теперь очевидно даже самая дурная программа старта,даже при еще большем количестве остановившихся двигателей при отсутствии СШ и недозаправки метаном СХ,очевидно остановила бы
испытания.Да и цель была другая.
Что-то у меня сомнения, что программа пропускала самовыключение трех двигателей, а останов испытаний предусмотрен только после отказа четвертого
Цитата: Dims от 07.08.2023 18:54:01Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 06:59:55За 2,74 сек работы остановилось 4 двиг. из 33.
Подскажите, где написано, что включались все 33 двигателя? По-моему, 4 включалось и они остановились. Нет?
Глубоко не вникал. Вполне могли еще и не пройти полностью циклограмму запуска всех, да.
Жидковат как-то огонек для всех Рапторов. Наверное, и половины не успело завестись.
Увозят обратно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346586.jpg)
Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 21:10:29Цитата: algol5720 от 07.08.2023 17:54:36Теперь очевидно даже самая дурная программа старта,даже при еще большем количестве остановившихся двигателей при отсутствии СШ и недозаправки метаном СХ,очевидно остановила бы
испытания.Да и цель была другая.
Что-то у меня сомнения, что программа пропускала самовыключение трех двигателей, а останов испытаний предусмотрен только после отказа четвертого
Останов испытаний был предусмотрен при достижении тяги ФХ около 2300 тс,этой тяге примерно соответствовала заправка СХ.
Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 21:14:48Цитата: Dims от 07.08.2023 18:54:01Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 06:59:55За 2,74 сек работы остановилось 4 двиг. из 33.
Подскажите, где написано, что включались все 33 двигателя? По-моему, 4 включалось и они остановились. Нет?
Глубоко не вникал. Вполне могли еще и не пройти полностью циклограмму запуска всех, да.
это говорится голосом в оф.видео прожига. В самом конце
Маск говорил пару месяцев назад, что собираются ускорять последовательность включения, чтобы ракета не задерживалась на столе.
Цитата: Плейшнер от 07.08.2023 21:14:48Глубоко не вникал. Вполне могли еще и не пройти полностью циклограмму запуска всех, да
Да - возможно сказались прошлые повреждения стартового стола, а может действительно перемудрили с ускорением. Знакомый стиль - сделать, а потом - подумать.
Просто слухи -
ЦитироватьThis guy is a supposed "insider" into spaceflight. He's been right sometimes, wrong others. He claims that the engines that did not start on Booster 9's static fire were due to a QD error during spin up. Thus, it's not the engine, nor the Booster's fault
https://twitter.com/ThorDeltaII/status/1688633368471326720
Означает ли произошедшее, что попытки пуска в августе не будет?
Можно посчитать:
Booster 9 повторный статик прожиг - через неделю
Booster 9, Ship 25 full stack - еще неделя
Full wet dress rehearsal - еще неделя
FAA go ahead - еще неделя
Launch - еще неделя
Т.е минимум - еще 5 недель.
Цитата: Dulevo от 08.08.2023 00:58:15Можно посчитать:
Booster 9 повторный статик прожиг - через неделю
Booster 9, Ship 25 full stack - еще неделя
Full wet dress rehearsal - еще неделя
FAA go ahead - еще неделя
Launch - еще неделя
Т.е минимум - еще 5 недель.
А там ураганы пойдут. К Новому Году, я думаю.
Цитата: nonconvex от 08.08.2023 01:52:39Цитата: Dulevo от 08.08.2023 00:58:15Можно посчитать:
Booster 9 повторный статик прожиг - через неделю
Booster 9, Ship 25 full stack - еще неделя
Full wet dress rehearsal - еще неделя
FAA go ahead - еще неделя
Launch - еще неделя
Т.е минимум - еще 5 недель.
А там ураганы пойдут. К Новому Году, я думаю.
В любом случае даже время работает теперь на Маска,тк конкурентов нет,не только в железе,но и в проекте даже... ;)
ЦитироватьВ любом случае даже время работает теперь на Маска,тк конкурентов нет,не только в железе,но и в проекте даже...
Китайский CZ-9 - последняя модификация сильно напоминает Старшип.
Нью Армстронг Безоса - про него Безос не говорит, но тоже аналог Старшипа
Это аналоги Старшипа по массе и размерам, но есть ряд фирм, которые разрабатывают многоразовые ракеты на метане меньшего размера.
Конечно, ПОКА все сильно отстают от Маска...
Цитата: Димитър от 08.08.2023 11:22:29Конечно, ПОКА все сильно отстают от Маска...
Настолько сильно, что нельзя даже оценить осуществимость их работ.
Похоже действительно дело было в нештатной работе BQD, а вовсе не в двигателях. Ставят леса чтобы что-то делать с BQD...
Цитата: Штуцер от 08.08.2023 11:33:16Цитата: Димитър от 08.08.2023 11:22:29Конечно, ПОКА все сильно отстают от Маска...
Настолько сильно, что нельзя даже оценить осуществимость их работ.
Пока нельзя оценить даже осуществимость работ Маска.
Цитата: Штуцер от 08.08.2023 11:33:16Цитата: Димитър от 08.08.2023 11:22:29Конечно, ПОКА все сильно отстают от Маска...
Настолько сильно, что нельзя даже оценить осуществимость их работ.
Особенно, конечно, отстала NASA со своей SLS
https://t.me/StarshipNewsLive/6435
https://t.me/spacex_rus/59204
telegra.ph (https://telegra.ph/Uskoritel-Super-Heavy-B9-byl-snyat-so-startovogo-stola-i-perevezyon-v-angar-proizvodstvennoj-ploshchadki-dlya-podgotovki-k-sledu-08-08)
Ускоритель Super Heavy B9 был снят со стартового стола и перевезён в ангар производственной площадки для подготовки к следующим...
SpaceX
August 08, 2023
Ускоритель Super Heavy B9 был снят со стартового стола и перевезён в ангар производственной площадки для подготовки к следующим испытаниям и предстоящему полёту
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)
Вероятнее всего, его ждёт замена 4-х двигателей, которые отключились раньше времени во время прошедшего огневого теста (поменять двигатели можно и на стартовой площадке, однако, как ранее говорил главный инженер компании, замена сразу нескольких двигателей там не самое удобное из занятий), кроме того, ожидается, что в скором времени на ускоритель будет установлен новый переходной отсек для горячей расстыковки с кораблём (тесты его прототипа проходят сейчас на площадке Мэсси рядом со Starbase). После этого он может вернуться на стартовую площадку для ещё одного огневого теста.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346638.jpg)
Стоит отметить, что SpaceX впервые провели огневое испытание SH B9 и сразу с зажиганием всех его 33-х двигателей (при этом 4 из них преждевременно отключились во время теста). Как и в случае со Starship S25, на котором испытали все 6 двигателей, итерационная модель используется компанией и в методике испытаний. Ранее, количество двигателей в подобных тестах увеличивалось постепенно, например, SH B7 последовательно тестировали с 1-м двигателем, 7-ю, 14-ю (перед и во время теста тогда отключились 2 двигателя) и 31 двигателем (также отключились 2 агрегата).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346639.jpg)
А вот новая водяная система стартового стола, судя по всему, показала себя очень хорошо - стартовая площадка и стол получили минимальные повреждения (даже краска на опорах выглядит прожарки - medium rare).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346640.jpg)
Компания и Илон Маск по-прежнему хранят молчание об успешности и подробностях огневого теста с SH B9, но есть ряд причин, указывающих на то, что он был нужен компании не только, чтобы протестировать полётный ускоритель:
Отметим также, что данные о прошедшем испытании могут быть использованы и как способ показать безопасность операций компании и её приверженность выполнению всех правил регуляторов в рамках подготовки к новому полёту, в частности, для юридических споров в суде по поводу экологии. Добавьте к этому недавнее заключение специалистов о том, что частицы, выпавшие в виде мелких фракций на острове Саут Падре (в нескольких километрах от Starbase) - был обычным песком (из-под стартового стола), и они не могут причинить какого-либо вреда экологии, как на этом настаивают судящиеся с FAA экологические группы.
Когда возможен второй полёт системы Starship?
Между финальным огневым тестом SH B7 и полётом прошло 70 дней. Если не возникнет серьёзных проблем, SH B9 будет готов к полёту даже раньше этого срока. Техническая готовность к новой попытке запуска ожидается уже в этом месяце. Дальше дело за судом и FAA, именно после их решений может быть дан зелёный свет следующему полёту системы Starship из Starbase.
Цитата: АниКей от 09.08.2023 06:58:09Вероятнее всего, его ждёт замена 4-х двигателей, которые отключились раньше времени во время прошедшего огневого теста
ЧТо было-то? Непонятно.
1. Отключились или их отключила СУ?
2. Интересно бы узнать, какие это двигатели географически?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346649.jpg)
Это где и когда?
Цитата: Штуцер от 09.08.2023 09:44:39(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346649.jpg)
Центральный колокол для лучшего звучания
в разреженных слоях атмосферы или в вакууме?!
;D
Маск через двое суток наконец-то решил написать пару слов в твиттере о прошедшем испытании. Точнее 4 слова + фотку (https://twitter.com/elonmusk/status/1688970735782400021):
Starship Super Heavy Booster
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346661.jpg)
У меня смутное предположение, что отключились какие-то центральные двигатели. :o ::)
А... Я думал твоя фотка :)
Цитата: Павел73 от 09.08.2023 11:33:03А... Я думал твоя фотка :)
Угу... ;)
Коровьи ботала, музей сыра, Мюнстерталь.
Цитата: Штуцер от 09.08.2023 11:31:38У меня смутное предположение, что отключились какие-то центральные двигатели. :o ::)
они пускаются с помощью BQD, который не сработал штатно
Цитата: strat от 09.08.2023 20:48:27Цитата: Штуцер от 09.08.2023 11:31:38У меня смутное предположение, что отключились какие-то центральные двигатели. :o ::)
они пускаются с помощью BQD, который не сработал штатно
Мы же тёмные .
Пускали двигатели с помощью гелия.
Что такое BQD? КОРД местного разлива?
Вы про те, которые качаются или вообще про все?
Похоже, про быстроразъемные соединения от стола к внешним двигателям.
Цитата: Штуцер от 09.08.2023 22:36:35Цитата: strat от 09.08.2023 20:48:27Цитата: Штуцер от 09.08.2023 11:31:38У меня смутное предположение, что отключились какие-то центральные двигатели. :o ::)
они пускаются с помощью BQD, который не сработал штатно
Мы же тёмные .
Пускали двигатели с помощью гелия.
Что такое BQD? КОРД местного разлива?
Вы про те, которые качаются или вообще про все?
Booster Quick Disconnect, насколько я знаю он подает сжатый гелий для раскрутки турбин центральных 13 двигателей. А на 20 внешнего кольца гелий со стартового стола подается.
https://t.me/prokosmosru/1130
Цитата: strat от 10.08.2023 00:26:47Booster Quick Disconnect, насколько я знаю он подает сжатый гелий для раскрутки турбин центральных 13 двигателей. А на 20 внешнего кольца гелий со стартового стола подается.
Я думал, что внутренние раскручиваются от баллонов, укрепленных на бустере.
Если внутренние можно раскручивать через BQD, то почему внешние так не раскручивают?
Цитировать4 из 33 двигателей отключились досрочно, [color=var(--accent-color)]их заменят[/color] (https://prokosmos.ru/2023/08/09/spacex-ispravit-oshibki-v-uskoritele-super-heavy-b9).
Это значит:
- или в них обнаружен неустранимый дефект
- или их испортили при запуске
Цитата: V.B. от 10.08.2023 09:38:23Если внутренние можно раскручивать через BQD, то почему внешние так не раскручивают?
Наверно, потому, что внутренние используются при посадке.
То есть, внешние однократного включения, а внутренние - многократного. ИМХО.
Не понял логики :)
Почему нужно городить отдельные QD для подачи газов к каждому внешнему двигателю, если все эти газы можно подавать через общий BQD?
Цитата: V.B. от 10.08.2023 10:04:58Почему нужно городить отдельные QD для подачи газов к каждому внешнему двигателю, если все эти газы можно подавать через общий BQD?
тут нужна схема ПГС ДУ. ))
Цитата: Штуцер от 10.08.2023 09:56:18Цитировать4 из 33 двигателей отключились досрочно, [color=var(--accent-color)]их заменят[/color] (https://prokosmos.ru/2023/08/09/spacex-ispravit-oshibki-v-uskoritele-super-heavy-b9).
Это значит:
- или в них обнаружен неустранимый дефект
- или их испортили при запуске
Я думаю, что испортили при запуске.
Цитата: Feol от 10.08.2023 11:22:52Я думаю, что испортили при запуске.
Первым делом мы испортим самолеты... (с)
Ну, а девушек?... А девушек там нет! ;)
Цитата: V.B. от 10.08.2023 09:38:23Цитата: strat от 10.08.2023 00:26:47Booster Quick Disconnect, насколько я знаю он подает сжатый гелий для раскрутки турбин центральных 13 двигателей. А на 20 внешнего кольца гелий со стартового стола подается.
Я думал, что внутренние раскручиваются от баллонов, укрепленных на бустере.
Если внутренние можно раскручивать через BQD, то почему внешние так не раскручивают?
Я думаю бессмысленное усложнение BQD и магистрали подающие сжатый гелий к внешним двигателям придётся монтировать на самом бустере, это лишняя паразитная масса, усложнение конструкции и лишние сложности с их обслуживанием. В баллонах я думаю гелий только для повторного запуска уже при посадке, опять же для максимального облегчения конструкции ..Все максимально оптимально))
И я так думаю
Что вспомнилось.
В прямом репортаже первого пуска в реальном времени была пиктограммки двигателей и какие отключаются.
Для чего?
Разработчики знали, что какие то двигатели будут выпадать из работы .
Предвидели.
Предвидели красивую анимацию возвратного маневра и второго рестарта у поверхности, но не сложилось? ;D
Кстати, НЯП, справа трансляции была аналогичная картинка для Старшипа. 8)
Цитата: Штуцер от 10.08.2023 21:23:35Что вспомнилось.
В прямом репортаже первого пуска в реальном времени была пиктограммки двигателей и какие отключаются.
Для чего?
Разработчики знали, что какие то двигатели будут выпадать из работы .
Предвидели.
Очевидно что определенный резерв на отключение заложен изначально, когда двигателей много это возможно, отсюда и пиктограмка. На Фэлкон Хэви 27 двигателей стабильно отрабатывают и здесь также будет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346726.jpg)
Цитата: strat от 10.08.2023 22:19:24Цитата: Штуцер от 10.08.2023 21:23:35Что вспомнилось.
В прямом репортаже первого пуска в реальном времени была пиктограммки двигателей и какие отключаются.
Для чего?
Разработчики знали, что какие то двигатели будут выпадать из работы .
Предвидели.
Очевидно что определенный резерв на отключение заложен изначально, когда двигателей много это возможно, отсюда и пиктограмка. На Фэлкон Хэви 27 двигателей стабильно отрабатывают и здесь также будет
Но пиктограммы движков ни на фэлкое, ни на фелкон хеви не постят никогда.
На Протоне тоже. )
Цитата: strat от 10.08.2023 20:54:48Цитата: V.B. от 10.08.2023 09:38:23Я думал, что внутренние раскручиваются от баллонов, укрепленных на бустере.
Если внутренние можно раскручивать через BQD, то почему внешние так не раскручивают?
Я думаю бессмысленное усложнение BQD и магистрали подающие сжатый гелий к внешним двигателям придётся монтировать на самом бустере, это лишняя паразитная масса, усложнение конструкции и лишние сложности с их обслуживанием.
Всё это можно сказать и о внутренних двигателях. К тому же раскрутка от баллонов на старте дает дополнительную проверку того, что это сработает и в полете.
Для внутренних нет другого, более оптимального варианта, а для внешних есть, потому что они внешние...
Ну, у них всего пара метров до внешней обшивки. А до гелиевого бака сколько?
Цитата: Шлангенциркуль от 11.08.2023 17:31:33А до гелиевого бака сколько?
Гелиевый бак не выкинуть. Тогда о чем речь?
"В ЦК не дураки сидят" (с)
Бак можно уменьшить, разводку к двигателям оптимизировать с учетом отсутствия жестких требований к скорости запуска при рестартах... Но пока это, похоже, не в приоритете.
Цитата: strat от 11.08.2023 16:46:56Для внутренних нет другого, более оптимального варианта, а для внешних есть, потому что они внешние...
Сомневаюсь, что при наличии системы запуска внутренних двигателей от баллонов будут делать еще одну систему запуска от BQD. Это противоречит принципу Маска "the best part is no part".
Цитата: V.B. от 11.08.2023 20:31:58Цитата: strat от 11.08.2023 16:46:56Для внутренних нет другого, более оптимального варианта, а для внешних есть, потому что они внешние...
Сомневаюсь, что при наличии системы запуска внутренних двигателей от баллонов будут делать еще одну систему запуска от BQD. Это противоречит принципу Маска "the best part is no part".
Эти баллоны очень тяжелые, в этом все дело, паразитная масса которую надо на себе таскать. Поэтому при старте весь гелий со stage 0 идет
Надо учитывать, что большую часть веса заправленного баллона составляет гелий, а на начальную раскрутку он тратится еще перед стартом.
Цитата: Шлангенциркуль от 11.08.2023 23:11:35Надо учитывать, что большую часть веса заправленного баллона составляет гелий,
Эт что, плотность гелия в баллоне больше 300 кг/м3? ::) ::)
Гелий то сжатый, а не сжиженный :) Баллоны высокого давления это длинные толстостенный стальные трубы, и даже если они там частично композитные ( что вряд ли, были кадры где вместо цепочки черных баллонов ставят один длинный стальной) они должны быть весьма тяжелые...Так что на размерах баллонов в случае такой большой ракеты есть очень большой смысл максимально экономить, это сотни кг полезной нагрузки
Зависит от того, на сколько запусков каждого двигателя закладываются. Если в баллоны закачивают гелий например на десяток запусков, то еще один запуск на старте - это небольшая добавка, не влияющая заметно на вес баллона. А в полете B7+S24 мы наблюдали, как один из центральных двигателей после отключения несколько раз пытался запуститься.
Цитата: strat от 12.08.2023 02:37:05Гелий то сжатый, а не сжиженный :) Баллоны высокого давления это длинные толстостенный стальные трубы, и даже если они там частично композитные ( что вряд ли, были кадры где вместо цепочки черных баллонов ставят один длинный стальной) они должны быть весьма тяжелые...Так что на размерах баллонов в случае такой большой ракеты есть очень большой смысл максимально экономить, это сотни кг полезной нагрузки
Это на СК такие баллоны, а на РН - это титановые шары, объемом от 25 до 130 литров, с рабочим давлением в районе 300 атмосфер, типа этих:
c2RlbGFub3VuYXMucnUvdXBsb2Fkcy8zLzMvMzM0MTUwOTAzNjgxMV9vcmlnLmpwZWc_X19pZD05OTY0Mg==.jpg
И гелий в них, даже в жидком состоянии, будет намного легче самого баллона ;)
Цитата: ratcustorb от 12.08.2023 18:02:16И гелий в них, даже в жидком состоянии, будет намного легче самого баллона
Вот поэтому на Старбейс никто не видел титановых шаров, зато композитных баллонов - завались.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.08.2023 19:34:35Цитата: ratcustorb от 12.08.2023 18:02:16И гелий в них, даже в жидком состоянии, будет намного легче самого баллона
Вот поэтому на Старбейс никто не видел титановых шаров, зато композитных баллонов - завались.
И что?
Простой пример:
ballon_Phobos.jpg
IMG_20230812_194741.jpg
Композиционный баллон с рабочим давлением 175 атмосфер (в два раза ниже, чем используемые для наддува баков РН) объемом 18 литров весит 5,8 кг. Даже если предположить, что он выдержит давление в два раза больше, то для того, чтобы сжатый гелий весил больше самого бака, его плотность должна быть больше 320 кг/м3, т е. в 2,5 раза больше, чем у жидкого гелия... ;)
Да, композиционные баки легче, но вопрос в их возможности работать при криогенных температурах после заправки бака жидким кислородом и во сколько раз дороже это обойдется по сравнению с титановыми...
инет для композитных баллонов 100-200 л на 400 атм. дает соотношение массы к объему ~ 300 г/л. при этом давлении плотность гелия при к.т. ~ 70 50 г/л. ну если засунуть их в криогенные топливные баки - будет где-то втрое больше.. ~ 100 г/л; отнюдь не повод пренебрегать массой баллона
Цитата: ratcustorb от 12.08.2023 19:55:24Да, композиционные баки легче, но вопрос в их возможности работать при криогенных температурах после заправки бака жидким кислородом
на фалконе именно так они работают; вроде при запуске амоса взрыв произошел из-за неудачной последовательности захолаживания и заполнения этих баллонов, но с тех пор все ок ттт
Цитата: DiZed от 12.08.2023 20:42:35при этом давлении плотность гелия при к.т. ~ 70 г/л. ну если засунуть их в криогенные топливные баки - будет где-то втрое больше..
Ну что сказать... Это... Это... Нобелевка!! ;D
Цитата: ratcustorb от 12.08.2023 21:03:44Ну что сказать... Это... Это... Нобелевка!!
а, ну пардон, да, там уже он сжиматься будет далеко от идеальности
P.S. - по ван-дер-ваальсу при 400 атм. и температуре кипения жидкого кислорода плотность гелия вроде как получается ~100 г/л (а при 400 атм и к.т. ~ 50, тоже существенное отклонение). интуитивно я его полагал более идеальным : (
Дискуссия уходит в сторону. На Супер Хэви баллоны с гелием расположены снаружи, а не в баках. Поэтому вопросы их работы при криогенных температурах в данном случае не стоят.
Цитата: V.B. от 12.08.2023 21:23:06На Супер Хэви баллоны с гелием расположены снаружи, а не в баках. Поэтому вопросы их работы при криогенных температурах в данном случае не стоят.
угу, это о том сколько максимум можно выжать (точнее впихнуть)
Цитата: V.B. от 12.08.2023 21:23:06Поэтому вопросы их работы при криогенных температурах в данном случае не стоят.
А при комнатных тем более. Гелием какой температуры заправляют, это тоже вопрос. При такой компоновке может быть бесплатная возможность хранить больше газа до того, пока баллон и содержимое нагреется, и до этого потратить часть на раскрутку при старте.
Цитата: V.B. от 12.08.2023 21:23:06Дискуссия уходит в сторону. На Супер Хэви баллоны с гелием расположены снаружи, а не в баках. Поэтому вопросы их работы при криогенных температурах в данном случае не стоят.
И в чем тогда преимущество перед титановыми, которые всего процентов на 30 тяжелее, расположенными в баках? ::)
НАСА утверждают про двойную разницу.
Цитата: ratcustorb от 12.08.2023 21:40:21Цитата: V.B. от 12.08.2023 21:23:06Дискуссия уходит в сторону. На Супер Хэви баллоны с гелием расположены снаружи, а не в баках. Поэтому вопросы их работы при криогенных температурах в данном случае не стоят.
И в чем тогда преимущество перед титановыми, которые всего процентов на 30 тяжелее, расположенными в баках? ::)
Почему баллоны не разместили в баках? Возможно потому что для раскрутки турбонасосов нужно большое давление, а при понижении температуры давление падает. Здесь в приоритете именно давление газа, в отличие от использования баллонов для наддува, где важна емкость.
Проводят тесты, пугают ворон. Пишут, что это как раз подача гелия во внешние Рапторы.
https://nitter.lacontrevoie.fr/VickiCocks15/status/1690451746873655297#m
Цитата: Шлангенциркуль от 12.08.2023 21:49:06НАСА утверждают про двойную разницу.
Честно говоря, очень сомнительно, учитывая, что даже в композитном баллоне внутри находится металлический лейнер.
Экономия массы на шар-баллонах выглядит сомнительной, на первой или второй ступени РН она будет составлять меньше погрешности заправки топливом и окислителем.
Скорее всего дело в чём-то другом, не знаю, может у них из титана дороже выходит, или из титана не умеют сами делать...
Цитата: V.B. от 12.08.2023 22:11:33Цитата: ratcustorb от 12.08.2023 21:40:21Цитата: V.B. от 12.08.2023 21:23:06Дискуссия уходит в сторону. На Супер Хэви баллоны с гелием расположены снаружи, а не в баках. Поэтому вопросы их работы при криогенных температурах в данном случае не стоят.
И в чем тогда преимущество перед титановыми, которые всего процентов на 30 тяжелее, расположенными в баках? ::)
Почему баллоны не разместили в баках? Возможно потому что для раскрутки турбонасосов нужно большое давление, а при понижении температуры давление падает. Здесь в приоритете именно давление газа, в отличие от использования баллонов для наддува, где важна емкость.
Давление будет одинаковое.
А разве ТНА на Рапторах раскручиваются гелием? Не азотом? ::)
Давление
где одинаковое? Даже для раскрутки на холостом ходу давление, думаю, нужно весьма немаленькое, и остаток в баке ниже этого использовать не получится, разве что греть газ прямо в баке.
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 00:29:07ТНА на Рапторах раскручиваются гелием?
Всегда писали что да. Похоже на правду, потому что везде гелиевые линии, не смотря на автогенный наддув. Может, азот сложнее завести сбоку турбины с необходимой скоростью, может унификация.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2023 04:27:57Давление где одинаковое?
В шар-баллонах.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2023 04:27:57для раскрутки на холостом ходу
Есть такой режим - "холостого хода"? :P
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2023 04:27:57остаток в баке ниже этого использовать не получится, разве что греть газ прямо в баке.
Если наддув не автогенный - гелий перед наддувом греется не в баке. И как греть его в криогенном баке - :o
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2023 04:27:57ЦитироватьТНА на Рапторах раскручиваются гелием?
Всегда писали что да.
Как раз этот момент и не нашёл нигде
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2023 04:27:57...автогенный наддув.
Так наверное это как раз и объясняет, почему шар-баллоны с гелием не в баке: большого объёма гелия для наддува не требуется, он нужен только для запуска двигателей, а управление, НЯП,
идёт азотом плохо не знать английский :), управление - гелием, продувка двигателя - азотом:
32847 (1).png
нет на бустере никаких шар-баллонов...Там длинные цилидрические баллоны с газом высокого давления, снаружи, под обтекателями
Цитата: strat от 13.08.2023 06:10:03нет на бустере никаких шар-баллонов...Там длинные цилидрические баллоны с газом высокого давления, снаружи, под обтекателями
Ну значит не такое оно уж и высокое, раз цилиндрические и важен их объём, а не высокое давление, как таковое...
Есть над чем задуматься разработчикам других ракет и двигателей ;)
P.s. смущает только, что автогенный наддув идёт с газогенераторов, т.е. в баках будут продукты горения - это правильно, так и должно быть для многоразовых ступеней? ::)
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 00:29:07А разве ТНА на Рапторах раскручиваются гелием?
Вообще гелий лучше и для раскрутки тна и для пневмоуправления .
1. Скорость звука в гелии выше, чем в азоте.
2. Гелий "жестче", как говорят расчетчики.
Зы. ))) Первое следует из второго.
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 08:25:49Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 00:29:07А разве ТНА на Рапторах раскручиваются гелием?
Вообще гелий лучше и для раскрутки тна и для пневмоуправления .
1. Скорость звука в гелии выше, чем в азоте.
2. Гелий "жестче", как говорят расчетчики.
Зы. ))) Первое следует из второго.
1. Это справедливо для какого диапазона давлений?
2. Учитывая наличие цилиндрических баллонов, указывающих на
начальное рабочее давление в районе 200 атмосфер - будет ли это правильно работать на конечном этапе полета?
Цитата: strat от 13.08.2023 06:10:03нет на бустере никаких шар-баллонов...Там длинные цилидрические баллоны с газом высокого давления, снаружи, под обтекателями
Ну может это баллоны с азотом? Внутренности баков Вы видели? ::)
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 08:37:35Это справедливо для какого диапазона давлений?
Для любого мыслимого.
Для справки.
У нас с 70х годов применялись титановые ШБ с макс рабочим давлением 360 атм
36 литров
18,8 кг
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 09:05:46Для любого мыслимого.
Для справки.
Т.е. для 1-10 атмосфер тоже?
P.s. это не стёб.
Газовые постоянные не зависят от давления.
1-2 атмосферы это про наддув?
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 08:25:49Зы. ))) Первое следует из второго.
Наверное второе из первого? ::)
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 09:13:071-2 атмосферы это про наддув?
На управление.
Зачем "жесткость" при наддуве?
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:15:50Цитата: Штуцер от 13.08.2023 09:13:071-2 атмосферы это про наддув?
На управление
У нас на пневмоправлении двигателем было 40.
Но скорость звука в гелии выше азота и при норм условиях.
См. Опыт с шариком и голосом. )))
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:15:32Цитата: Штуцер от 13.08.2023 08:25:49Зы. ))) Первое следует из второго.
Наверное второе из первого? ::)
Первое из второго. Чем меньше коэффициент сжимаемости тем выше скорость звука.
У гелия много интересных качеств.
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 09:18:17Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:15:50Цитата: Штуцер от 13.08.2023 09:13:071-2 атмосферы это про наддув?
На управление
У нас на пневмоправлении двигателем было 40.
Но скорость звука в гелии выше азота и при норм условиях.
См. Опыт с шариком и голосом. )))
А зачем тогда в Рапторе азот для управления?
Да и в наших тогда зачем азот тогда?
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:20:13А зачем тогда в Рапторе азот для управления?
Управления чем?
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 09:26:09Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:20:13А зачем тогда в Рапторе азот для управления?
Управления чем?
Чем то (клапанами, как минимум):
1567264175198485622-1.png
Не вижу на схеме раптора управления ни азотом ни гелием
Гелий для раскрутки турбин, азот - для продувок магистралей.
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 09:30:57Не вижу на схеме раптора управления ни азотом ни гелием
Гелий для раскрутки турбин, азот - для продувок магистралей.
Гелий на управление есть:
IMG_20230813_094127.jpg
А от чего питаются рулевые приводы?
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:20:13А зачем тогда в Рапторе азот для управления?
А зачем Вы это спрашиваете, если в этом сообщении (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2577407) сами же говорите, что управление гелием (правка синим)?
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:43:41А от чего питаются рулевые приводы?
С другой стороны схемы. Рабочая жидкость.
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:43:41Гелий на управление есть:
Это я вижу.
Управление чем?
Чем то вне двигателя.
Если верить цветовому кодированию на схеме, то гелием управляется главный клапан Г. М.б. и ещё есть, но в таком масштабе не видно. )
Не вижу. (((
Разрешение у картинки отличное.
А вообще - вполне возможно. Только нарисовано как то странно.
Вот тут, цвет полости под поршнем:
IMG_20230813_140708.jpg
Тогда это что?
Просто обратники или управление азотом клапанами окислителя?
что это.jpg
Тут не знаю. :-\
По самому рисунку, рабочих полостей не видно, больше похоже на продувку?
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 08:25:49Вообще гелий лучше и для раскрутки тна и для пневмоуправления .
1. Скорость звука в гелии выше, чем в азоте.
2. Гелий "жестче", как говорят расчетчики.
Зы. ))) Первое следует из второго.
Интересно, а кто-нибудь пробовал вместо гелия в этих ролях водород? Там же получается ещё выше скорость звука.
Ногами не бить, идея дилетантская в порядке бреда.
Цитата: Kobold от 13.08.2023 12:27:04Цитата: Штуцер от 13.08.2023 08:25:49Вообще гелий лучше и для раскрутки тна и для пневмоуправления .
1. Скорость звука в гелии выше, чем в азоте.
2. Гелий "жестче", как говорят расчетчики.
Зы. ))) Первое следует из второго.
Интересно, а кто-нибудь пробовал вместо гелия в этих ролях водород? Там же получается ещё выше скорость звука.
Ногами не бить, идея дилетантская в порядке бреда.
Возникает естественный вопрос по поводу метана. ) Его-то там настолько много, что вообще не жалко.
Но негорючие газы и кислород можно сбрасывать в атмосферу, а, скажем, водород в RS-25
вообще отовсюду надо отводить в горелку...
Цитата: Serge V Iz от 13.08.2023 12:30:47Возникает естественный вопрос по поводу метана. ) Его-то там настолько много, что вообще не жалко.
Нет, тут у меня идея именно в том, что водород круче гелия по характеристикам. Скорость звука больше, даже легче вдвое. Правда, горит, сволочь, и взрывается.
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 12:03:14Не вижу. (((
Разрешение у картинки отличное.
А вообще - вполне возможно. Только нарисовано как то странно.
Разглядел, что гелием управляются 5 клапанов.
Помимо хорошо видимого главного клапана горючего, еще по 2 клапана для каждого компонента: - подачи в теплообменники для газификации и наддува; - для слива компонентов "захолаживание, слив, продувка"
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 12:17:21Тогда это что?
Просто обратники или управление азотом клапанами окислителя?
Клапаны окислителя, разделяющие жидкую и газовую фазу во время продувки.
Тут вообще очень интересный вопрос, при каких условиях максимальный КПД при раскрутке от нуля до номинала, если турбина рассчитывалась под основную работу с горячим газом и неизвестном перепаде давления.
Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 15:22:31Разглядел, что гелием управляются 5 клапанов.
Считать клапаны по неофициальной схеме 2019 года не самая надежная идея...
Цитата: Штуцер от 13.08.2023 10:40:42Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:43:41А от чего питаются рулевые приводы?
С другой стороны схемы. Рабочая жидкость.
Эт понятно, я имел ввиду чем создаётся давление рабочей жидкости?
Цитата: Шлангенциркуль от 13.08.2023 15:30:53Цитата: Плейшнер от 13.08.2023 15:22:31Разглядел, что гелием управляются 5 клапанов.
Считать клапаны по неофициальной схеме 2019 года не самая надежная идея...
Само собой!
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 07:07:28Цитата: strat от 13.08.2023 06:10:03нет на бустере никаких шар-баллонов...Там длинные цилидрические баллоны с газом высокого давления, снаружи, под обтекателями
Ну значит не такое оно уж и высокое, раз цилиндрические и важен их объём, а не высокое давление, как таковое...
Есть над чем задуматься разработчикам других ракет и двигателей ;)
P.s. смущает только, что автогенный наддув идёт с газогенераторов, т.е. в баках будут продукты горения - это правильно, так и должно быть для многоразовых ступеней? ::)
Схема Раптора неофициальная, это творчество одного человека, поэтому не стоит на нее ориентироваться как на истину. Я думаю что газы на наддув отбираются прямо из рубашек охлаждения камер газогенераторов
Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 16:11:06Цитата: Штуцер от 13.08.2023 10:40:42Цитата: ratcustorb от 13.08.2023 09:43:41А от чего питаются рулевые приводы?
С другой стороны схемы. Рабочая жидкость.
Эт понятно, я имел ввиду чем создаётся давление рабочей жидкости?
Вроде бы, обычным электронасосным агрегатом (двумя штуками, в почти квадратных кожухах -- по бокам ускорителя).
Но, согласно заявлениям, в настоящей версии ускорителя от этой подсистемы хотели отказаться, заменив электрогидравлический привод качания электромеханическим.
отказались, на B9 только электроприводы
Так что с пуском?
Считают, что прожиг прошел успешно и идем на пуск или повторный прожиг?
Пока непонятно, Маск молчит. В прошлый раз стартовали без 3-х двигателей, сейчас отключились 4. Думаю будет как минимум еще один прожиг.
Цитата: LRV_75 от 15.08.2023 13:03:32Так что с пуском?
Считают, что прожиг прошел успешно и идем на пуск или повторный прожиг?
Разрешение - то дали? На пуск .
Цитата: OlegN от 15.08.2023 15:43:53Разрешение - то дали? На пуск .
Когда дадут, будет публичная информация.
Выкатили еще одну заготовку для секции адаптера горячего разделения.
(Впрочем, пишут, что так же вероятно эта заготовка давно готовый дубль той, из которой сделали изделие для структурных тестов, а сейчас просто переставляют.)
https://twitter.com/felixschlang/status/1691435332774875136
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346957.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 15.08.2023 17:15:49Когда дадут, будет публичная информация.
Пишут, в FAA отправили отчет о расследовании аварии Б7/С24.
Могли бы, как говорится, заодно поделиться с общественностью.
https://payloadspace.com/spacex-files-its-starship-mishap-report-to-the-faa/
Going forward: The FAA did not provide a specific timeline for its review process, leaving the timeframe for potential approval up in the air.
>>>>A notice for local mariners has been officially released, warning about an upcoming rocket launch in the vicinity of Brownsville, TX on 31st of August!
>>>Официально выпущено уведомление для местных моряков, предупреждающее о предстоящем запуске ракеты в окрестностях Браунсвилля, штат Техас, 31 августа
Ну 31-го конечно не будет. Но в течении сентября шансы значительны.
Если FSR успешно прошел структурные тесты, то фактически все уже готово. Остался контрольный static fire( может его и не будет) , full stack WDR и пуск. Просто так такие предупреждения морякам не дают, потому что они планируют свою деятельность..
Закрытые зоны из уведомления NOTMAR:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347054.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347055.jpg)
Цитата: V.B. от 16.08.2023 20:15:08Закрытые зоны из
Дорожка ведёт в яму.
Что-то медленно Маск запрягает. По замыслу-то Старшип должен несколько раз в день стартовать. Надо бы ускориться! ;D
Переходник для В9 перевезли в Мегабэй для установки на бустер:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347136.jpg)
Похоже теплозащитный экран в нем имеет форму усеченного конуса. Интересно, из чего он сделан. А также интересно, будут ли включать все 6 двигателей корабля при разделении, потому что при такой конфигурации струя от центральных двигателей будет бить в экран по нормали, что наверное не оптимально.
https://t.me/spacex_rus/59334
Цитата: V.B. от 17.08.2023 10:25:46Переходник для В9 перевезли в Мегабэй для установки на бустер
Странно, что тот, который испытывали - без внешних стрингеров.
https://t.me/prokosmosru/1231
Цитата: АниКей от 17.08.2023 16:33:56Для одобрения следующего пуска компании придется завершить все юридические споры с экоактивистами.
А откуда они это взяли?
Запрета на полет суд не вводил (слышно было бы если бы ввели).
Сомнительное утверждение.
>>>Двигатель SpaceX Raptor тестировался со слегка поднятым соплом! Я полагаю, что это двигатель Raptor Vacuum, судя по ширине пламени выхлопа.
Зачем тестировать раптор в таком положении?
Симулируют запуск в невесомости?
Пишут хотстейдж ринг уже установлен на B9, скорее всего 21-го покатят на стартовый стол уже
Цитата: strat от 17.08.2023 20:40:04Пишут хотстейдж ринг уже установлен на B9, скорее всего 21-го покатят на стартовый стол уже
21-го уже перекрытия для тестов
Цитата: Дмитрий В. от 17.08.2023 09:01:26Что-то медленно Маск запрягает. По замыслу-то Старшип должен несколько раз в день стартовать. Надо бы ускориться! ;D
5 пусков в этом году все еще возможны.
На С28 устанавливают двигатели.
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347153.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347153.jpg)
Цитата: Dulevo от 17.08.2023 17:29:45>>>Двигатель SpaceX Raptor тестировался со слегка поднятым соплом! Я полагаю, что это двигатель Raptor Vacuum, судя по ширине пламени выхлопа.
Зачем тестировать раптор в таком положении?
Симулируют запуск в невесомости?
Вакуумные не умеют отклоняться. Даже если установить механизмы качания, сопло зафиксировано в корпусе.
Корону надели ;D
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347178.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347178.jpg)
https://t.me/spacex_rus/59337
Видосик теста раптора под углом
https://t.me/StarshipNewsLive/6469
Цитировать" Как бы всё это не закончилось, расстыковка обещает быть одним из самых зрелищных моментов предстоящего полёта!"
Что то подсказывает мне, что горячее разделение не пройдет бесследно для верхнего днища 1 ступени.
В переходнике дополнительный защитный конус, может поможет.
Цитата: Штуцер от 18.08.2023 09:27:26Что то подсказывает мне, что горячее разделение не пройдет бесследно для верхнего днища 1 ступени.
Алексей, правильно ли я понимаю, что смысл горячего разделения - в отсутствии невесомости в этот момент, что облегчает запуск ЖРД следующей ступени?
Цитата: Павел73 от 18.08.2023 14:36:54Алексей, правильно ли я понимаю, что смысл горячего разделения - в отсутствии невесомости в этот момент, что облегчает запуск ЖРД следующей ступени?
По разному.
Раньше - да, а сейчас, я думаю, им также важно растолкнуть ступени.
В прошлый раз у них не получилось. После команды на разделение , его не произошло сразу.
Основной смысл - в уменьшении гравитационных потерь во время разделения. Не?
Цитата: Dulevo от 18.08.2023 14:51:34Основной смысл - в уменьшении гравитационных потерь во время разделения. Не?
В момент разделения ракета уже под небольшим углом к горизонту.
Цитата: Dulevo от 18.08.2023 14:51:34Основной смысл - в уменьшении гравитационных потерь во время разделения. Не?
Не основной, а единственный в данном случае. Для такой махины как Старшип, они очень внушительные должны быть. Даже лишняя пара секунд работы двигателей второй ступени это минус сотни кг к массе ПН
Цитата: Штуцер от 18.08.2023 14:48:15В прошлый раз у них не получилось. После команды на разделение , его не произошло сразу.
Насколько я помню - никакой команды на разделение в первом полете не было.
Да и весь смысл был в раскрутке и отлете Старшипа от центробежной силы. Если бы команда на разделение была - то единственным виновником могли бы быть заклинившие замки, но риск во время горячего разделения напротив выше.
Так что, ИМХО, весь смысл горячего разделения в том - чтобы убрать зависимость от Суперхэви. То есть иметь возможность оторвать корабль от полудохлого бустера, который уже не имеет возможности для правильного разворота - чего они и хватили в первом полете.
Остается задать вопрос - а почему вначале этого не было в плане?
Никто не знал об этих гравитационных потерях?
Инерционность мышления?
Трудности обеспечения многоразовости в этом случае?
Если все, что надо уже есть в плане, и все работает, то и разработки никакой не нужно.
Ноги вначале были в плане. Потом отказались и пришлось городить башню.
Отказались чтобы сэкономить полезную нагрузку, а не потому что ноги не работали.
Цитата: strat от 18.08.2023 15:50:45Цитата: Dulevo от 18.08.2023 14:51:34Основной смысл - в уменьшении гравитационных потерь во время разделения. Не?
Не основной, а единственный в данном случае. Для такой махины как Старшип, они очень внушительные должны быть. Даже лишняя пара секунд работы двигателей второй ступени это минус сотни кг к массе ПН
Вроде бы ещё экономия из-за того что куча топлива/окислителя в бустере не испаряется в результате соприкосновения со стенками бака в невесомости.
Маск, кажется, писал, что тут вопрос не экономии, а угрозы потери давления вплоть до невозможности компенсировать наддувом и отказа запуска двигателей. В качестве альтернативы пришлось бы все эти системы усиливать.
Только это писал не Маск, а Мюллер. Вот тут было:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2564712
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347210.jpg
Как и ожидалось, после сборки стека наземные Рапторы оказываются вплотную к корпусу, и сразу запускать их нельзя. Но, возможно с отклонением наружу на 15о это можно сделать раньше, чем строго по оси.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347210.jpg)
Цитата: Dulevo от 18.08.2023 16:36:57Остается задать вопрос - а почему вначале этого не было в плане?
Никто не знал об этих гравитационных потерях?
Инерционность мышления?
Трудности обеспечения многоразовости в этом случае?
При "нормальном" разделении грав. потери плёвые. Что было задумано в изначальном плане с разделением закручиванием, можно только догадываться...
Цитата: Georgea от 18.08.2023 22:25:50Что было задумано в изначальном плане с разделением закручиванием, можно только догадываться...
Очевидно, что схему разделения меняют именно по результатам первого полета.
Фото от SpaceX -
02.jpg
01.jpg
Цитата: Шлангенциркуль от 16.08.2023 01:26:23Пишут, в FAA отправили отчет о расследовании аварии Б7/С24.
Могли бы, как говорится, заодно поделиться с общественностью.
https://payloadspace.com/spacex-files-its-starship-mishap-report-to-the-faa/ (https://payloadspace.com/spacex-files-its-starship-mishap-report-to-the-faa/)
Говорят, что отчёт был отправлен в начале июля:
ЦитироватьPayload did not bother to report WHEN SpaceX filed the final mishap report to the FAA. Contrary to what you might think, it did not happen just a few days ago. It happened in early July this year.
https://twitter.com/DutchSatellites/status/1692248290044035404
Всегда думал, что новые эллиптические днища это и были защитными колпаками, оказывается нет, значит это просто были днища баков новой конструкции, для новой версии старшипа с бОльшим объемом топливного бака. Видимо будет сразу апгрейд и до шести вакуумных рапторов, которым нужно больше топлива.
HSR-то серьезная такая конструкция, неужели ее так оперативно спроектировали и изготовили совершенно с нуля после предыдущего пуска?))
А точно не за три дня изготовили? 8)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2578294
Сейчас будут испытывать систему подачи воды
https://t.me/spacex_rus/59348
Цитата: strat от 18.08.2023 23:09:10HSR-то серьезная такая конструкция, неужели ее так оперативно спроектировали и изготовили совершенно с нуля после предыдущего пуска?))
Наоборот же - собрали из
* и палок того, что было под рукой - это временная конструкция. По типу как они слоями наваривали листы стали на днищах для усиления. Принцип - лишь бы работало.
Интересно, что категорически все корпусные конструкции - только из стали.
Ни углепластиковых ферм, ни титана, ни стеклопластика и алюминия.
Цитата: RaZoom от 18.08.2023 22:40:45Очевидно, что схему разделения меняют именно по результатам первого полета.
Но первый полёт не дошёл до этапа разделения...
Интересно, кто-то раньше делал горячее разделение ступеней, когда двигатели нижней ступени продолжали работать?
Может ведь как получиться. Корабль отделится и начнет уходить от бустера. Но резко облегченный бустер при работающих двигателях может ускориться и догнать корабль, если не успеет быстро отвернуть в сторону...
Может, наоборот, помочь развернуть бустер, если его двигатели повернуты, а вторая ступень толкает верх.
Цитата: V.B. от 19.08.2023 10:46:34Интересно, кто-то раньше делал горячее разделение ступеней, когда двигатели нижней ступени продолжали работать?
Может ведь как получиться. Корабль отделится и начнет уходить от бустера. Но резко облегченный бустер при работающих двигателях может ускориться и догнать корабль, если не успеет быстро отвернуть в сторону...
Фактически - горячее разделение у Союза .. (хоть и по другой схеме , и никакой аналогии ...Но Формально - ведь так !). Боковушки дросселируются , "отстают" , снизу "выскакивают из креплений" на второй ступени , и потом сразу сверху , наддувом отклоняются ...и Раскрывается Красота .
Цитата: Georgea от 19.08.2023 10:25:16Но первый полёт не дошёл до этапа разделения...
Ну и что? Трагедия в небе всё равно была, драма не хуже Колумбии - если бы в Старшипе находились люди, то они бы кувыркались в нем обреченные на смерть. Потому что старая схема расстыковки не позволяла оторваться Старшипу в случае проблем с Суперхэви.
Да кстати, для пилотируемых пусков горячее разделение необходимо, так что все планово
Цитата: RaZoom от 19.08.2023 17:54:06старая схема расстыковки не позволяла оторваться Старшипу в случае проблем с Суперхэви.
Если бы в первом полете открыли замки, Старшип легко отделился бы от бустера, когда ракету начало крутить. Собсно он и должен был штатно отделяться примерно в таких условиях, во время кувырка по тангажу.
https://t.me/spacex_rus/59350
Цитата: RaZoom от 19.08.2023 17:54:06Цитата: Georgea от 19.08.2023 10:25:16Но первый полёт не дошёл до этапа разделения...
Ну и что? Трагедия в небе всё равно была, драма не хуже Колумбии - если бы в Старшипе находились люди, то они бы кувыркались в нем обреченные на смерть. Потому что старая схема расстыковки не позволяла оторваться Старшипу в случае проблем с Суперхэви.
Возможность каких-то проблем с Суперхеви (например, полный отказ через 10 секунд после старта) является изначально очевидной. Не нужен неудачный тестовый запуск, чтобы это понять.
https://t.me/spacex_rus/59356
Обзор происходящего на Старбейс за неделю от владельца стрим камер.
https://www.youtube.com/watch?v=nAy5GAidpkU
https://t.me/spacex_rus/59377
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/874633)
Как может выглядеть «горячее» разделение ступеней Starship?
Александр Березин
Почти два месяца назад основатель аэрокосмической компании SpaceX Илон Маск рассказал, что в конструкцию системы Starship после первого испытательного полета ракеты с космическим кораблем внесли более 1000 изменений. В том числе предусмотрели переход на так называемое горячее разделение ступеней: при нем верхняя ступень запустит свои двигатели, пока двигатели ускорителя еще будут работать
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347272.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347272.png)
Рендер разделения ступеней Starship / © Alex Svan
Как могут выглядеть основные фазы «горячей» расстыковки корабля и ускорителя во время испытательного полета системы Starship, показал фанат SpaceX Алекс Сван (Alex Svan).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347273.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347273.png)
Рендер разделения ступеней Starship / © Alex Svan
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347274.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347274.png)
Рендер разделения ступеней Starship / © Alex Svan
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347275.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347275.png)
Рендер разделения ступеней Starship / © Alex Svan
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347276.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347276.png)
Рендер разделения ступеней Starship / © Alex Svan
ЦитироватьУскоритель Super Heavy B9 может вернуться на стартовый комплекс
Пока штормовое предупреждение на несколько дней
Boca Chica is now under a Tropical Storm Warning
А когда уже будет разделение не на картинках? На какое пуск то назначен :)
Бустер-9 поехал на площадку. Несмотря на приближающийся шторм.
Цитата: Dulevo от 22.08.2023 20:10:44Бустер-9 поехал на площадку. Несмотря на приближающийся шторм.
Новый прожиг после замены отказавших двигателей ?
Цитата: Dulevo от 22.08.2023 20:10:44Бустер-9 поехал на площадку. Несмотря на приближающийся шторм.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347339.png)
Мне кажется второго прожига не будет.
Особенно если проблема была не в двигателях.
Будет прожиг. Да не один скорее всего. Надо тестировать движки на надежность.
Цитата: Dulevo от 22.08.2023 20:10:44Бустер-9 поехал на площадку
Уже поднимают на пад. А на двигатели натянули чехлы, явно что-то скрывают. ;)
https://www.youtube.com/watch?v=YSVioPS-KYk
https://t.me/spacex_rus/59421
https://t.me/spacex_rus/59430
https://t.me/spacex_rus/59431
Фотки от Sean Doherty @SeanKD_Photos, Starship Gazer @StarshipGazer, Starbase Surfer @cnunezimages:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347364.jpg)
(https://i.imgur.com/OaAdcyX.jpg)
(https://i.imgur.com/PUGfu9k.jpg)
Рендер от Owe @Bl3D_Eccentric:
(https://i.imgur.com/DWNxl8Y.jpg)
Вот те и «колхоз» ;D ;D ;D
Многие силовые швы все еще выглядят весьма колхозно.
New Notice for Mariners for "rocket launching activities" shows SpaceX targeting September 8 for IFT-2.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.08.2023 16:04:32Многие силовые швы все еще выглядят весьма колхозно.
На ваш дилетантский взгляд ;) стрелочкой хоть покажите где по вашему «колхозно» выглядит?
Цитата: Шлангенциркуль от 23.08.2023 17:48:35New Notice for Mariners for "rocket launching activities" shows SpaceX targeting September 8 for IFT-2.
Да нууу, я уже на 31 настроился...Значит скорее всего планируют еще один статический прожиг, потом опять увезут в ангар подшаманят и уже после тогда фулстэк..
Цитата: strat от 23.08.2023 18:22:09где по вашему «колхозно» выглядит
Выше на странице ссылка на easyzoom.
https://www.easyzoom.com/imageaccess/b05a2df828554646a4059bbe18d2d2cd
Вот я и говорю про дилетантский взгляд :) шов после лазерной сварки выполняемой роботом не может выглядеть колхозно по определению, а там сейчас только такая сварка везде...
Т.е, получается, дважды колхоз? ;D
колхоз-миллионер. Дважды миллионер.
Триллион еще нескоро.
https://t.me/spacex_rus/59448
https://t.me/spacex_rus/59442
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/875711)
Илон Маск заявил, что SpaceX «скоро» отправит Starship в новый испытательный полет
Компания SpaceX продолжает готовиться к следующему испытательному полету своей системы, состоящей из тяжелой ракеты-носителя и космического корабля Starship.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347457.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347457.png)
SpaceX перемещает прототип Super Heavy Booster 9 на орбитальную стартовую установку для испытаний / © SpaceX
Недавно компания Илона Маска доставила Booster 9 — последний прототип Super Heavy, первой ступени Starship — на стартовую установку на «Звездной базе» в Южном Техасе «для дополнительных предполетных испытаний».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347458.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347458.png)
Прототип Super Heavy Booster 9 / © SpaceX
«Скоро следующий запуск Starship», — написал основатель и генеральный директор SpaceX в ответ на сообщение компании в соцсети Х с фотографиями Booster 9.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347459.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347459.png)
Прототип Super Heavy Booster 9 / © SpaceX
По последней информации, запуск миссии Starship IFT 02 теперь возможен не ранее 8 сентября. SpaceX ждет разрешения на полет от Федерального управления гражданской авиации США (FAA) и окончания юридических споров в суде.
https://t.me/prokosmosru/1310
Сегодня будет фаер ;D
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2023/08/24/super-heavy-gotov-k-povtornim-ispitaniyam)
Super Heavy готов к повторным испытаниям
SpaceX готовится к новой попытке запуска космического корабля Starship со сверхтяжелой ракетой-носителем Super Heavy. Прототип ее первой ступени — Booster 9 — уже выкатили (https://www.nasaspaceflight.com/2023/08/booster9_staticfireattempt2/) на стартовую площадку для повторных огневых испытаний.
Продолжительность первого теста, проведенного 6 августа, оказалась вдвое короче запланированной из-за нештатного выключения четырех из 33 двигателей. Поскольку преждевременное выключение четверки нарушало критерий проведения испытаний, тест был прерван.
После возвращения прототипа первой ступени в ангар проводились дополнительные работы по подготовке к повторному прожигу и последующему полету. Речь идет, в частности, об установке кольца для горячего разделения ступеней в верхней части ракеты Super Heavy B9 и закрытии некоторых систем. Кроме того, на башне обслуживания добавлены крышки для разъемов, в которые входят после старта силовые рычаги, удерживающие ракету перед полетом.
Компания торопится, так как новый полет Starship должен состояться в течение ближайших недель, но уверенности в том, что его не придется взорвать, как предыдущий, пока нет.
Единственной системой, которая пережила первое огневое испытание Super Heavy на старте, стал, судя по всему, железобетонный стартовый стол («табуретка») и смонтированная под ним инновационная установка, компенсирующая термические и акустические нагрузки на инфраструктуру путем введения в истекающее пламя мощных потоков воды. Бетон, как следует из аэрофотоснимков, тоже остался в удовлетворительном состоянии.
Очередное тестовое включение двигателей ракеты-носителя уже несколько раз откладывалось из-за различных технических проблем и погодных условий. Первоначально испытания планировались на субботу, но заключительные проверки заняли еще несколько дней. Затем тестирование было перенесено из-за тропического шторма «Гарольд», который, впрочем, в итоге не затронул окрестности космодрома.
Параллельно во Флориде продолжаются работы по подготовке к полету прототипа космического корабля Starship (бортовой номер 25), который должен запускаться вместе с ракетой Super Heavy. Сотрудники компании устанавливают теплозащитные плитки в передней части корабля и выполняют внутренние работы в отсеке полезной нагрузки.
Вечером 24 августа должен состояться тест на раскрутку турбонасосных агрегатов всех двигателей ракеты-носителя. Затем, через несколько дней, последует прожиг двигателей. Если все пройдет по плану, вскоре после этого Starship 25 будет перевезен на стартовую площадку для установки на Super Heavy и проведения финальных испытаний в составе всего комплекса Super Heavy — Starship. Но произойдет это не раньше 8 сентября, а не в августе, как обещала SpaceX недавно.
https://t.me/spacex_rus/59471
По баробаново! Свое отрабатывать надо!
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.08.2023 11:34:48По баробаново! Свое отрабатывать надо!
Ну так и приступайте! Отрабатывайте! А другим и чужое интересно, пока от вас ничего нет.
Цитата: Astro Cat от 25.08.2023 12:24:28Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.08.2023 11:34:48По баробаново! Свое отрабатывать надо!
Ну так и приступайте! Отрабатывайте! А другим и чужое интересно, пока от вас ничего нет.
Не от Вас, а от Вас. Если бы Миша не пришел все бы было. Да и сейчас в 75 лет справился бы с задачами на месте Рогозина и Борисова. Нас же на Главных конструкторов готовили. Да при такой технологии проблем нет что-то сделать в России. Один из нас Володька Нестеров все что надо сделал, а какие люди мелькали -министры Иванов и Сердюков, президент Медведев. Они ушли, а он, формально отстраненный, пуски Ангары сделал. Мало этого книги выпустил и там никого не обидел, кто работал!
Заливают топливо.
Прожиг неминуем, как крах капитализма...
Прожгли. Опять косяки. 2 секунды вместо 6 секунд.
В это раз 5-6 секунд
Вы отсчитывайте от зажигания а не по экранному таймеру...
Цитата: strat от 25.08.2023 20:42:12В это раз 5-6 секунд
Да откуда? Там и таймер на 2 сек остановился. Он как раз с момента зажигания считал, имхо.оз.jpg
Только зажигание не в момент ноль произошло, а примерно на 3 секунды раньше
Успешный статический огонь сверхтяжелого ракеты-носителя звездолета! https://t.co/YclxqPCDRo
– Илон Маск (@elonmusk) 25 августа 2023 г.
https://twitter.com/elonmusk/status/1695132978303865240
>>> Super smooth count and that looked great! Full duration confirmed by SpaceX.
>>>Полная продолжительность подтверждена SpaceX.
50%
ЦитироватьThe test produced approximately 7.9 million lbf of thrust (~3,600 metric tons)
https://twitter.com/SpaceX/status/1695159123019698498
видео (https://ssscdn.io/ssstwitter/aHR0cHM6Ly92aWRlby50d2ltZy5jb20vZXh0X3R3X3ZpZGVvLzE2OTUxNTg5MjgyNTMwMDk5MjEvcHUvdmlkLzE5MjB4MTA4MC9kRFZ2OVBVdkl3V0lUcm5SLm1wND90YWc9MTQ=)
Похоже 20 Рапторов, затем +13
https://twitter.com/SpaceX/status/1695159316670718231
видео (https://ssscdn.io/ssstwitter/aHR0cHM6Ly92aWRlby50d2ltZy5jb20vZXh0X3R3X3ZpZGVvLzE2OTUxNTkxODIyNDc0NjQ5NjMvcHUvdmlkLzE5MjB4MTA4MC9FQVljUXZtSzdOQk5GUXliLm1wND90YWc9MTQ=)
ssstwitter.com_1692992893888.mp4_snapshot_00.06.962.jpg
Ровно шесть секунд по секундомеру длительность звука работающих двигателей. Критики «табуретки» Маска, что с лицом?
"все двигатели, кроме двух, работали в течение всего времени."
ЦитироватьSuper Heavy Booster 9 static fire successfully lit all 33 Raptor engines, with all but two running for the full duration. Congratulations to the SpaceX team on this exciting milestone!
https://twitter.com/spacex/status/1695158759717474379
видео (https://ssscdn.io/ssstwitter/aHR0cHM6Ly92aWRlby50d2ltZy5jb20vZXh0X3R3X3ZpZGVvLzE2OTUxNTg1MDA1ODUwMjE0NDAvcHUvdmlkLzE5MjB4MTA4MC9wc0x0bmFyQTlPazlpNnlxLm1wND90YWc9MTQ=)
https://x.com/csi_starbase/status/1695155020965220837?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
Сравнение прожигов
https://x.com/spacex/status/1695159123019698498?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
Хороший угол одним кадром
>>>with all but two running for the full duration
Т.е два двигателя таки отключились.
Цитата: Dulevo от 25.08.2023 23:46:02Т.е два двигателя таки отключились.
Из имеющейся информации - два двигателя не работали полное время теста. Варианты: запустились позже других / прерывали работу в ходе теста / отключились раньше других.
О причине тоже делать выводы пока нет оснований. Варианты: отключились из-за неисправности / отключила автоматика, обнаружив в телеметрии выход каких-то параметров за установленные границы / отключились по программе тестирования (к примеру: проверялась возможность оперативной реакции для сохранения баланса тяги, если один из периферийных двигателей перестал работать)
https://t.me/spacex_rus/59485
https://t.me/spacex_rus/59486
https://t.me/spacex_rus/59487
https://t.me/realprocosmos/7149
https://t.me/spacex_rus/59490
Kevin Randolph @CosmicalChief говорит, что после прожига разбросанных около стартового стола камней прибавилось:
(https://i.imgur.com/PLONg0S.jpg)
(https://i.imgur.com/Ipo4yki.jpg)
Но может быть ему показалось :)
Цитата: V.B. от 26.08.2023 17:09:48Kevin Randolph @CosmicalChief говорит, что после прожига разбросанных около стартового стола камней прибавилось:
В конце обзора запись с камеры недалеко от пада.
Вопрос только в том, откуда камни сдуло, и не из нового бетона ли. Вообще, они там и без этого повсюду валяются.
https://www.youtube.com/watch?v=9tbh5DJdNCU
Изумительное качество картинки на всех камерах.
Можно только позавидовать.
Кстати звук был весьма похож на звук при прожиге ступени Сатурн 5
Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.08.2023 12:38:17Цитата: Astro Cat от 25.08.2023 12:24:28Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 25.08.2023 11:34:48По баробаново! Свое отрабатывать надо!
Ну так и приступайте! Отрабатывайте! А другим и чужое интересно, пока от вас ничего нет.
Не от Вас, а от Вас. Если бы Миша не пришел все бы было. Да и сейчас в 75 лет справился бы с задачами на месте Рогозина и Борисова. Нас же на Главных конструкторов готовили. Да при такой технологии проблем нет что-то сделать в России. Один из нас Володька Нестеров все что надо сделал, а какие люди мелькали -министры Иванов и Сердюков, президент Медведев. Они ушли, а он, формально отстраненный, пуски Ангары сделал. Мало этого книги выпустил и там никого не обидел, кто работал!
А Миша это кто?
https://t.me/spacex_rus/59508
Те же фотки покрупнее:
(https://i.imgur.com/ijBD9WJ.jpg)
(https://i.imgur.com/ANEiYEJ.jpg)
(https://i.imgur.com/mPW4cRl.jpg)
С виду всё хорошо, бетон цел.
И еще одна фотка для красоты:
(https://i.imgur.com/qziGeMu.jpg)
Посрамлены ли уже адепты кубокилометров бетона, или ещё нет?
Еще нет :) Двигатели работали на 50% тяги. Подождем, когда будет реальный пуск.
Я бы сказал - "подождем, пока не пройдет несколько орбитальных пусков". Тогда всё будет окончательно ясно с кубокилометром.
PS но "адепты" даже тогда всё равно не признаются.
Согласились бы на боевую ничью ) Взамен вон какой красивый бахчисарайский фонтан построили же )
Как построили, так и того.
https://youtu.be/t0YqP81gjVU?t=131
https://t.me/spacex_rus/59529
https://t.me/korolevrat/6916
ЦитироватьFAA должно проанализировать отчет SpaceX о сбоях 20 апреля и оценить внесла ли компания необходимые изменения, прежде чем утверждать пересмотренную лицензию.
Не проблем! За год управятся.
Известный профильный журналист пишет, что за "недели" управятся... :-\
https://twitter.com/wapodavenport/status/1696186888795586586
https://t.me/spacex_rus/59533
https://t.me/spacex_rus/59536
Цитата: V.B. от 27.08.2023 12:56:42Еще нет :) Двигатели работали на 50% тяги. Подождем, когда будет реальный пуск.
Да потому что надо было Старшип сверху ставить и включать на 80% тяги. Закон тестирования - проводи тесты в условиях максимально приближенным к боевым. Опять туман готовности. Угу, все увидим на реальном пуске
Цитата: LRV_75 от 29.08.2023 11:23:22Цитата: V.B. от 27.08.2023 12:56:42Еще нет :) Двигатели работали на 50% тяги. Подождем, когда будет реальный пуск.
Да потому что надо было Старшип сверху ставить и включать на 80% тяги. Закон тестирования - проводи тесты в условиях максимально приближенным к боевым. Опять туман готовности. Угу, все увидим на реальном пуске
Бессмысленно, в ходе следующего полёта все комплексно и испытают, это ведь и будут очередные испытания всего от и до, это же не полет человека на Луну будет...
Цитата: strat от 30.08.2023 02:46:54Цитата: LRV_75 от 29.08.2023 11:23:22Цитата: V.B. от 27.08.2023 12:56:42Еще нет :) Двигатели работали на 50% тяги. Подождем, когда будет реальный пуск.
Да потому что надо было Старшип сверху ставить и включать на 80% тяги. Закон тестирования - проводи тесты в условиях максимально приближенным к боевым. Опять туман готовности. Угу, все увидим на реальном пуске
Бессмысленно, в ходе следующего полёта все комплексно и испытают, это ведь и будут очередные испытания всего от и до, это же не полет человека на Луну будет...
При запуске в рамках комплексных испытаний всегда надо оставлять только то, что
невозможно проверить ДО запуска в рамках комплексных испытаний.
Цитата: LRV_75 от 30.08.2023 09:46:08Цитата: strat от 30.08.2023 02:46:54Цитата: LRV_75 от 29.08.2023 11:23:22Цитата: V.B. от 27.08.2023 12:56:42Еще нет :) Двигатели работали на 50% тяги. Подождем, когда будет реальный пуск.
Да потому что надо было Старшип сверху ставить и включать на 80% тяги. Закон тестирования - проводи тесты в условиях максимально приближенным к боевым. Опять туман готовности. Угу, все увидим на реальном пуске
Бессмысленно, в ходе следующего полёта все комплексно и испытают, это ведь и будут очередные испытания всего от и до, это же не полет человека на Луну будет...
При запуске в рамках комплексных испытаний всегда надо оставлять только то, что невозможно проверить ДО запуска в рамках комплексных испытаний.
Это когда ты бедный. А у людей затоваривание, бустеры скоро складывать некуда будет.
Выше очевидно слишком категорично, но все-таки первую попытку запуска 17 апреля сорвали именно потому, что не стали делать еще один WDR.
Цитата: V.B. от 27.08.2023 12:45:10Те же фотки покрупнее:
(https://i.imgur.com/mPW4cRl.jpg)
С виду всё хорошо, бетон цел.
И еще одна фотка для красоты:
Что-то слева цистерны какие-то помятые. Чем это их так?
Цитата: Шлангенциркуль от 30.08.2023 19:23:47Выше очевидно слишком категорично, но все-таки первую попытку запуска 17 апреля сорвали именно потому, что не стали делать еще один WDR.
Если бы стали делать ещё один прожиг, то до попытки запуска даже бы не дошло. То есть всё равно бы сорвали.
Цитата: Bell от 30.08.2023 19:53:08Что-то слева цистерны какие-то помятые. Чем это их так?
Кусками бетона во время первого пуска. Но помяты не цистерны, а кожухи, которые закрывают теплоизоляцию вокруг собственно цистерн.
По удачному совпадению больше всех пострадал водяной бак, который и до этого был в неважном состоянии. Приварили какие-то стрингеры и судя по всему, давно используют максимум на половину.
Цитата: opinion от 30.08.2023 20:19:51Если бы стали делать ещё один прожиг, то до попытки запуска даже бы не дошло.
Не прожиг, а полный WDR. Там замерз какой-то клапан, няп до проверки которого ранее так и не дошли.
Водяной бак вообще не используется, вся вода в баках, которые раньше для метана были предназначены.Водяной бак скорее всего укрепили просто чтобы он не обрушился...
А раз "помялись баки - ну и пофиг", то построены они были фактически зря.
Помялись внешние кожухи, кроме водяного бака, который единственный не криогенный, и, соответственно, однослойный.
S25 скоро будет готов для стыковки
https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347902.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347902.jpg)
Сравнение S24 и S25:
(https://i.imgur.com/AEy8GVu.jpg)
(https://i.imgur.com/ynXzcNp.jpg)
На S25 не стали закрашивать черным с прямыми границами те области, где плитка заходит на подветренную сторону. А также справа надпись S25 перевернута относительно такой же надписи на S24.
Тот кто красил, забыл трафарет перевернуть по запарке))
https://t.me/spacex_rus/59574
https://t.me/spacex_rus/59610
На форуме NSF пишут (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=57219.msg2520556#msg2520556), что появилось оповещение NGA для моряков на период с 8 по 13 сентября с 13:10 по 16:50 UTC ежедневно.
S25 еще даже к бустеру не привезли. Значит до пуска более недели.
Цитата: Astro Cat от 04.09.2023 19:40:56S9 еще даже к бустеру не привезли.
Чувствуется уже усталость от всей этой тягомотины
коммунизма дольше ждали, и ничего...
Транспорт поехал за Старшипом.
Сегодня - завтра отвезут на площадку. Завтра - послезавтра состыкуют с суперхеви.
Цитата: Dulevo от 04.09.2023 20:45:10коммунизма дольше ждали, и ничего...
Это что, такой намёк на результат? ;D
Сегодня повезут старшип, уже погрузили на транспортеры. С 10 до 12pm по местному времени по информации StarshipGazer
https://t.me/spacex_rus/59646
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348079.jpg)
Цитата: Georgea от 05.09.2023 01:27:35Цитата: Dulevo от 04.09.2023 20:45:10коммунизма дольше ждали, и ничего...
Это что, такой намёк на результат? ;D
Если под результатом имеется ввиду колонизация Марса, то да ))
https://t.me/spacex_rus/59663
Похоже готово:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348083.jpg)
Самая высокая ракета в истории стала еще чуточку выше:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348112.jpg)
SQD спозиционировали и сходу протестили на «отрыв»
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/18664733?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Маск сообщил, что космический корабль Starship готов к новому запуску
ТАСС
НЬЮ-ЙОРК, 6 сентября. /ТАСС/. Сверхтяжелый космический корабль Starship американской компании SpaceX технически готов к осуществлению нового запуска, в настоящее время компания ожидает лишь разрешения федерального регулятора.
"Starship готов к запуску и ожидает получения разрешения от FAA (Федерального авиационного управления США - прим. ТАСС)", - сообщил основатель компании Илон Маск на своей странице в соцсети X (бывшая Twitter). В свою очередь SpaceX показала видео c кораблем Starship, установленным на площадке космодрома Бока-Чика в штате Техас.
В июне Маск заявлял, что следующий запуск Starship, по его мнению, пройдет более успешно, а корабль достигнет орбиты, выше, чем в прошлый раз. Вероятность успеха запуска, по словам предпринимателя, составляет порядка 60% и будет в том числе зависеть от того, как хорошо специалисты компании смогут справиться с этапом разделения ступеней.
20 апреля SpaceX осуществила первый испытательный запуск ракеты-носителя с установленным на нее прототипом Starship. 120-метровая ракета, достигнув высоты 38 км, начала неконтролируемо вращаться примерно через две с половиной минуты после старта, спустя еще полторы минуты последовал взрыв
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1714
https://t.me/spacex_rus/59664
Цитата: АниКей от 06.09.2023 07:03:53"Starship готов к запуску и ожидает получения разрешения от FAA (Федерального авиационного управления США - прим. ТАСС)", - сообщил основатель компании Илон Маск на своей странице в соцсети X (бывшая Twitter).
Да, есть такой твит:
Starship is ready to launch, awaiting FAA license approvalhttps://twitter.com/elonmusk/status/1699233677979390280
Интересно, означает ли это, что больше никаких испытаний проводить не требуется? В том числе WDR?
Фото от SpaceX:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348122.jpg)
Цитата: V.B. от 06.09.2023 10:22:04Цитата: АниКей от 06.09.2023 07:03:53"Starship готов к запуску и ожидает получения разрешения от FAA (Федерального авиационного управления США - прим. ТАСС)", - сообщил основатель компании Илон Маск на своей странице в соцсети X (бывшая Twitter).
Да, есть такой твит:
Starship is ready to launch, awaiting FAA license approval
https://twitter.com/elonmusk/status/1699233677979390280
Интересно, означает ли это, что больше никаких испытаний проводить не требуется? В том числе WDR?
Ну если готов к запуску, то ничего делать больше не предполагается
Цитата: LRV_75 от 06.09.2023 11:34:06Ну если готов к запуску, то ничего делать больше не предполагается
Пионер тоже всегда готов. Но всё равно че-то постоянно делал, и регулярно сдавать экзамены и всякие там ГТО его заставляли.
Еще дестакинг предстоит для установки FTS на корабль, потом стыковка WDR и пуск. Видимо это Маск имел ввиду, что все эти дальнейшие шаги делать без лицензии на пуск бессмысленно. FAA надо быстрее думать, сезон ураганов как-никак...
Ну т.е. собрали, чтобы козью морду бюрократам показать? Для невербального воздействия?
https://t.me/spacex_rus/59665
Цитата: strat от 06.09.2023 18:05:19Еще дестакинг предстоит для установки FTS на корабль, потом стыковка WDR и пуск. Видимо это Маск имел ввиду, что все эти дальнейшие шаги делать без лицензии на пуск бессмысленно.
В прошлый раз лицензию на запуск B7+S24 выдали 14 апреля, а уже 17 апреля была первая попытка пуска. Без WDR.
S24 и S25(ч/б)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348128.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348129.jpg)
S26 без крылышек...
Точно, забегаю вперед. 8) С24 и С25.
Прошу прощения за дурацкий вопрос.
Я что-то подзабыл - СХ при посадке предполагается ловить башней, а СШ после belly flop как? Тоже? Ножек то у него больше нет.
ЗЫ на всякий случай - я знаю, что до этого еще далеко. Но все же.
Звездное небо над Звездным кораблем:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348131.jpg)
>>> СХ при посадке предполагается ловить башней, а СШ после belly flop как? Тоже?
Да. Под верхние плавники собирались подхватывать.
Может чего изменилось с тех пор.
Цитата: Dulevo от 06.09.2023 23:27:38>>> СХ при посадке предполагается ловить башней, а СШ после belly flop как? Тоже?
Да. Под верхние плавники собирались подхватывать.
Может чего изменилось с тех пор.
ах да. Верно, спасибо. Ну посмотрим.
ЗЫ а зачем Вы так хитро и сложно цитируете?
И читать неудобно, и нотификации об ответе не приходят.
Цитата: V.B. от 06.09.2023 22:00:10Звездное небо над Звездным кораблем:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348131.jpg)
https://rur.hitmotop.com/song/48324183#
https://t.me/spacex_rus/59678
Ну что, если в выходные запуск, то сегодня вангую благую весточку от FAA )
Походу FAA в этот раз настроена серьезно, судя по инфе выше от АниКея. Требует выполнения каких-то корректирующих действий. Думаю это "бодание" надолго :(
Цитата: V.B. от 07.09.2023 10:12:09Походу FAA в этот раз настроена серьезно, судя по инфе выше от АниКея. Требует выполнения каких-то корректирующих действий. Думаю это "бодание" надолго :(
Блин, а я что то сообщения Аникей читаю по диагонали. А тут такое 8)
ИМХО, корректирующие действия SpaceX выполнил. Старт доработан (новые плиты, плюс бахчисарайский фонтан), плюс доработанные двигатели на РН
И еще доработана система FTS. Но FAA видимо хочет еще чего-то...
чтобы SpaceX успокоили животных в расположенном неподалёку природном парке
Видимо FAA требует от SpaceX предоставить справку что в этот раз взрыва не будет.
SpaceX чешет голову думая кто может выдать такую справку.
Вообще все это смахивает на то что FAA "наказывает" SpaceХ за то что Маск не всегда их слушает. А поскольку у Маска сейчас напряженные отношения с администрацией демократов ... может и сверху это поощряют.
Цитата: Dulevo от 07.09.2023 12:29:24Видимо FAA требует от SpaceX предоставить справку что в этот раз взрыва не будет.
SpaceX чешет голову думая кто может выдать такую справку.
ЦНИИМаш -- влегкую. ;D ;D ;D
Цитата: V.B. от 07.09.2023 10:12:09Походу FAA в этот раз настроена серьезно
Еще бы, это же федеральное госагенство штатов. А в их писульке ничего особенно нового по сути, разве что, что завтра лицензию не дадут.
Цитата: Dulevo от 07.09.2023 12:29:24Видимо FAA требует от SpaceX предоставить справку что в этот раз взрыва не будет
Да, вроде, всё то же, что и у нас. ) По каждому из конкретных замечаний о событиях прошлого пуска, которые родились в светлых головах FAA, SpaceX должна подробно объяснить, что именно (конкретно) было предпринято, чтобы снизить вероятность такого события, каковы новые оценки вероятности его (не)происхождения, как и чем они были подтверждены... А если не было каких-то избранных корректирующих действий, то нужно благовидное объяснение, почему их и не надо. )
ЦНИИМАШ тут ни при чём. Ну, то есть, если хочется, то его можно привлечь к чтению и осмыслению трактата, который, всё равно, должна родить SpaceX )
Цитата: Dulevo от 07.09.2023 12:29:24Видимо FAA требует от SpaceX предоставить справку что в этот раз взрыва не будет.
Ну вот пусть Маск такую справку и напишет, типа "Луна твердая" ))
>>>которые родились в светлых головах FAA
А в головах этих видимо родится может многое.
В частности недавно работники СпейсХ были замечены в уборке территории
стартовой площадки. Собирали разбросанные там и сям ошметки бетона.
Поскольку раньше они за этим замечены не было - то очевидно что в числе требований FAA было - навести чистоту на площадке.
Если бы там была бы трава- наверное потребовали бы покрасить.
По воспоминаниям биографа Маска - в прошлом году Маск только и делал что хватался за голову читая очередные требования FAA (и бормоча про себя "Идиоты")
Бюрократы, бля !
Ну чего сразу ругаться-то. ) Ведь когда соседи ночью шумят или строители свой хлам на газоны бросают, мы же, почему-то, сразу вспоминаем о порядках, обязательных к соблюдению? )
U.S. Coast Guard NOTMAR website has been updated with a statement saying that the Starship launch date has been postponed.
Новой даты пока нет.
Цитата: Dulevo от 07.09.2023 15:05:55В частности недавно работники СпейсХ были замечены в уборке территории
стартовой площадки. Собирали разбросанные там и сям ошметки бетона.
Поскольку раньше они за этим замечены не было - то очевидно что в числе требований FAA было - навести чистоту на площадке.
Если бы там была бы трава- наверное потребовали бы покрасить.
Скорее всего опасные куски арматуры и камни лежали на пляже как улики - а после окончания расследования их убрали.
А то по вашему тексту получается, что SpaceX такие неряхи - сами не додумались убрать пляж, ждали пинка от FAA.
Бюрократы этим живут.
Надо дать работу бумаге.
Цитата: Виктор Левашов от 07.09.2023 19:31:10Бюрократы этим живут.
Надо дать работу бумаге.
Нет, они живут тем, что набивают свои карманы, используя свои властные полномочия. А для этого нужны бумаги и т.д. и т.п.
Итак, официально от FAA (https://www.faa.gov/newsroom/faa-closes-spacex-starship-mishap-investigation):
ЦитироватьFAA Closes SpaceX Starship Mishap Investigation
Friday, September 8, 2023
The FAA has closed the SpaceX Starship Super Heavy mishap investigation. The final report cites multiple root causes of the April 20, 2023, mishap and 63 corrective actions SpaceX must take to prevent mishap reoccurrence. Corrective actions include redesigns of vehicle hardware to prevent leaks and fires, redesign of the launch pad to increase its robustness, incorporation of additional reviews in the design process, additional analysis and testing of safety critical systems and components including the Autonomous Flight Safety System, and the application of additional change control practices.
The closure of the mishap investigation does not signal an immediate resumption of Starship launches at Boca Chica. SpaceX must implement all corrective actions that impact public safety and apply for and receive a license modification from the FAA that addresses all safety, environmental and other applicable regulatory requirements prior to the next Starship launch.
Contact SpaceX for additional information. Learn more about mishap investigations.
ЦитироватьFAA закрыло расследование аварии Старшип
Пятница, 8 сентября 2023 г.
FAA закрыло расследование аварии ракеты SpaceX Starship Super Heavy. В итоговом отчете приводятся многочисленные коренные причины аварии, произошедшей 20 апреля 2023 года, и 63 корректирующих действия, которые SpaceX должна предпринять, чтобы предотвратить повторение аварии. Корректирующие действия включают модернизацию конструкции транспортного средства для предотвращения утечек и возгораний, модернизацию стартовой площадки для повышения ее надежности, включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений.
Завершение расследования аварии не означает немедленного возобновления запусков Старшипа в Бока-Чика. SpaceX должна осуществить все корректирующие действия, которые влияют на общественную безопасность, а также подать заявку и получить изменение лицензии от FAA, которое учитывает все требования безопасности, защиты окружающей среды и другие применимые нормативные требования до следующего запуска Starship.
СпейсИкс должен предоставить какой-то отчет по своим исправлениям но не предоставил? Или об этом ничего не утверждается?
SpaceX на своем сайте пишет:
ЦитироватьSEPTEMBER 8, 2023
UPGRADES AHEAD OF STARSHIP'S SECOND FLIGHT TEST
The first flight test of a fully integrated Starship and Super Heavy was a critical step in advancing the capabilities of the most powerful launch system ever developed. Starship's first flight test provided numerous lessons learned that are directly contributing to several upgrades being made to both the vehicle and ground infrastructure to improve the probability of success on future Starship flights. This rapid iterative development approach has been the basis for all of SpaceX's major innovative advancements, including Falcon, Dragon, and Starlink. SpaceX has led the investigation efforts following the flight with oversight from the FAA and participation from NASA and the National Transportation and Safety Board.
Starship and Super Heavy successfully lifted off for the first time on April 20, 2023 at 8:33 a.m. CT (13:33:09 UTC) from the orbital launch pad at Starbase in Texas. Starship climbed to a maximum altitude of ~39 km (24 mi) over the Gulf of Mexico. During ascent, the vehicle sustained fires from leaking propellant in the aft end of the Super Heavy booster, which eventually severed connection with the vehicle's primary flight computer. This led to a loss of communications to the majority of booster engines and, ultimately, control of the vehicle. SpaceX has since implemented leak mitigations and improved testing on both engine and booster hardware. As an additional corrective action, SpaceX has significantly expanded Super Heavy's pre-existing fire suppression system in order to mitigate against future engine bay fires.
The Autonomous Flight Safety System (AFSS) automatically issued a destruct command, which fired all detonators as expected, after the vehicle deviated from the expected trajectory, lost altitude and began to tumble. After an unexpected delay following AFSS activation, Starship ultimately broke up 237.474 seconds after engine ignition. SpaceX has enhanced and requalified the AFSS to improve system reliability.
SpaceX is also implementing a full suite of system performance upgrades unrelated to any issues observed during the first flight test. For example, SpaceX has built and tested a hot-stage separation system, in which Starship's second stage engines will ignite to push the ship away from the booster. Additionally, SpaceX has engineered a new electronic Thrust Vector Control (TVC) system for Super Heavy Raptor engines. Using fully electric motors, the new system has fewer potential points of failure and is significantly more energy efficient than traditional hydraulic systems.
SpaceX also made significant upgrades to the orbital launch mount and pad system in order to prevent a recurrence of the pad foundation failure observed during the first flight test. These upgrades include significant reinforcements to the pad foundation and the addition of a flame deflector, which SpaceX has successfully tested multiple times.
Testing development flight hardware in a flight environment is what enables our teams to quickly learn and execute design changes and hardware upgrades to improve the probability of success in the future. We learned a tremendous amount about the vehicle and ground systems during Starship's first flight test. Recursive improvement is essential as we work to build a fully reusable launch system capable of carrying satellites, payloads, crew, and cargo to a variety of orbits and Earth, lunar, or Martian landing sites.
https://www.spacex.com/updates/index.html
Цитата: Dims от 08.09.2023 18:16:53СпейсИкс должен предоставить какой-то отчет по своим исправлениям но не предоставил? Или об этом ничего не утверждается?
Цитата: V.B. от 08.09.2023 18:12:27SpaceX must implement all corrective actions that impact public safety and apply for and receive a license modification
Сказано, "должны воплотить коррекции" и "повторно обратиться за (измененной в связи с теми самыми коррекциями) лицензией". Само по себе обращение в этот лицензирующий орган, согласно закону, подразумевает подробное описание техники и плана действий.
Короче, надо переделать ракету, старт к ракете и инфраструктуру к старту.
И всего-то...
Цитата: V.B. от 08.09.2023 18:12:27FAA закрыло расследование аварии Старшип
Пятница, 8 сентября 2023 г.
FAA закрыло расследование аварии ракеты SpaceX Starship Super Heavy. В итоговом отчете приводятся многочисленные коренные причины аварии, произошедшей 20 апреля 2023 года, и 63 корректирующих действия, которые SpaceX должна предпринять, чтобы предотвратить повторение аварии. Корректирующие действия включают модернизацию конструкции транспортного средства для предотвращения утечек и возгораний, модернизацию стартовой площадки для повышения ее надежности, включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений.
Завершение расследования аварии не означает немедленного возобновления запусков Старшипа в Бока-Чика. SpaceX должна осуществить все корректирующие действия, которые влияют на общественную безопасность, а также подать заявку и получить изменение лицензии от FAA, которое учитывает все требования безопасности, защиты окружающей среды и другие применимые нормативные требования до следующего запуска Starship.
И другие применимые нормативные требования...Интересно какие другие,кроме защиты окружающей среды и общественной безопасности... ::)
Всё это как раз делали с апреля.
Цитата: V.B. от 08.09.2023 18:26:08SpaceX на своем сайте пишет:
Спойлер
UPGRADES AHEAD OF STARSHIP'S SECOND FLIGHT TEST
The first flight test of a fully integrated Starship and Super Heavy was a critical step in advancing the capabilities of the most powerful launch system ever developed. Starship's first flight test provided numerous lessons learned that are directly contributing to several upgrades being made to both the vehicle and ground infrastructure to improve the probability of success on future Starship flights. This rapid iterative development approach has been the basis for all of SpaceX's major innovative advancements, including Falcon, Dragon, and Starlink. SpaceX has led the investigation efforts following the flight with oversight from the FAA and participation from NASA and the National Transportation and Safety Board.
Starship and Super Heavy successfully lifted off for the first time on April 20, 2023 at 8:33 a.m. CT (13:33:09 UTC) from the orbital launch pad at Starbase in Texas. Starship climbed to a maximum altitude of ~39 km (24 mi) over the Gulf of Mexico. During ascent, the vehicle sustained fires from leaking propellant in the aft end of the Super Heavy booster, which eventually severed connection with the vehicle's primary flight computer. This led to a loss of communications to the majority of booster engines and, ultimately, control of the vehicle. SpaceX has since implemented leak mitigations and improved testing on both engine and booster hardware. As an additional corrective action, SpaceX has significantly expanded Super Heavy's pre-existing fire suppression system in order to mitigate against future engine bay fires.
The Autonomous Flight Safety System (AFSS) automatically issued a destruct command, which fired all detonators as expected, after the vehicle deviated from the expected trajectory, lost altitude and began to tumble. After an unexpected delay following AFSS activation, Starship ultimately broke up 237.474 seconds after engine ignition. SpaceX has enhanced and requalified the AFSS to improve system reliability.
SpaceX is also implementing a full suite of system performance upgrades unrelated to any issues observed during the first flight test. For example, SpaceX has built and tested a hot-stage separation system, in which Starship's second stage engines will ignite to push the ship away from the booster. Additionally, SpaceX has engineered a new electronic Thrust Vector Control (TVC) system for Super Heavy Raptor engines. Using fully electric motors, the new system has fewer potential points of failure and is significantly more energy efficient than traditional hydraulic systems.
SpaceX also made significant upgrades to the orbital launch mount and pad system in order to prevent a recurrence of the pad foundation failure observed during the first flight test. These upgrades include significant reinforcements to the pad foundation and the addition of a flame deflector, which SpaceX has successfully tested multiple times.
Testing development flight hardware in a flight environment is what enables our teams to quickly learn and execute design changes and hardware upgrades to improve the probability of success in the future. We learned a tremendous amount about the vehicle and ground systems during Starship's first flight test. Recursive improvement is essential as we work to build a fully reusable launch system capable of carrying satellites, payloads, crew, and cargo to a variety of orbits and Earth, lunar, or Martian landing sites.
Собственно, о всем перечисленном как выполненном в прошедшем времени, пусть теперь бюрократы разбираются.
Цитата: V.B. от 08.09.2023 18:12:27В итоговом отчете приводятся многочисленные коренные причины аварии, произошедшей 20 апреля 2023 года, и 63 корректирующих действия, которые SpaceX должна предпринять, чтобы предотвратить повторение аварии.
Отчет писали в SpaceX - это они придумали "63 корректирующих действия", а FAA приняло отчет и корректирующие действия.
Далее SpaceX нужно подать заявку на изменение лицензии и доказать выполнение "63 корректирующих действий" - которые они сами и придумали.
Письмо от FAA - https://twitter.com/joroulette/status/1700161489007448297
Цитата: Red Kite от 08.09.2023 21:22:57Цитата: Виктор Левашов от 08.09.2023 18:32:26Короче, надо переделать ракету, старт к ракете и инфраструктуру к старту.
И всего-то...
- требования выглядят как "превратить SpaceX в подобие NASA" в котором NASA совсем другой подход к разработкам и к безопасности (а) принципиально более дорогой б) более медленный в) очень консервативный и д) бюрократизированный ) - то есть, дела могут пойти так что SpaceX будет запускать свои ракеты вовсе без лицензии FAA (для этого у них куплены две передвижные морские буровые платформы). FAA контролирует территорию США и международное воздушное пространство в окрестностях США, так что, в теории если Маск поставит свою платформу в море в нескольких километрах от Бока Чика, но поближе к Мексике, то FAA там уже ничего не сможет контролировать (надо будет решить вопрос запуска из территориальных вод с Мексикой, что, вероятно, выйдет быстрее чем с FAA). - так может случиться если в одном из следующих пусков ракета упадёт на стартовый комплекс и разрушит его, после чего восстановление комплекса по времени и деньгам окажется сравнимо с доработкой морской платформы.
морские платформы уже продали
Цитата: Red Kite от 08.09.2023 21:22:57FAA контролирует территорию
Неверно.
FAA контролирует все американские компании. Пусть хоть в антарктиде запускают, без лицензии - нельзя.
Цитата: Dulevo от 08.09.2023 21:37:20Цитата: Red Kite от 08.09.2023 21:22:57FAA контролирует территорию
Неверно.
FAA контролирует все американские компании. Пусть хоть в антарктиде запускают, без лицензии - нельзя.
... в том числе и потому, что государство США, в соотвествии с международными договорами, несет ответственность за то, что натворили его граждане в космосе.
Цитата: Dulevo от 08.09.2023 21:37:20Цитата: Red Kite от 08.09.2023 21:22:57FAA контролирует территорию
Неверно.
FAA контролирует все американские компании. Пусть хоть в антарктиде запускают, без лицензии - нельзя.
- решается через создание мексиканской (или панамской, или виргинских островов или какой-то ещё) компании которая будет заниматься только пусками ракеты
- морскую платформу ещё можно купить (в случае разрушения старта может оказаться что так сделать лучше и быстрее, меньше "ущерб окружающей среде" и прочее-прочее), "охлаждаемый старт" делать не нужно вовсе, платформу в случае необходимости можно передвинуть, ракета заранее предусмотрительно сделана из нержавейки и устойчива к воздействию морской воды.
- (удалил исходное сообщение, по причине (показалось что запостил в неправильную ветку) но опоздал и на него уже ответили)
Пост в Твиттере инженера НАСА - как работает расследования FAA...
>>>SpaceX возглавляет расследование. SpaceX сообщает о корректирующих действиях. Они заранее пишут план
расследования несчастного случая еще до запуска. Затем они выполняют свой план, если у них действительно
происходит несчастный случай. FAA официально рассматривает план, а также результаты расследования и
рекомендованные SpaceX корректирующие действия (но... неофициально они уже знают, что произойдет,
благодаря тесной координации). FAA предоставляет обратную связь и может порекомендовать что-то добавить,
если это оправдано. Их основная задача — проверять и обеспечивать соблюдение того, что SpaceX делает то,
что обещала SpaceX, как только они утвердят окончательный отчет.
В действительности 90% или более корректирующих действий могут быть завершены еще до того, как отчет будет
официально представлен. Все зависит от того, насколько хорошо поняты первопричины и легко ли их устранить.
Широкая общественность часто считает, что ФАУ пишет все корректирующие действия и имеет большую команду
людей, которые жестко проводят расследование (например, «большое плохое правительство»). Это не так.
FAA (и их коллеги из НАСА, обладающие соответствующими техническими знаниями), как правило, находятся в
очень тесном контакте с командой SpaceX через главу отдела надежности полетов SpaceX (где сидят главные
инженеры).
В интересах государственного учреждения сохранять гибкость и работать с теми,
кого они контролируют.>>>>
Цитата: Red Kite от 08.09.2023 21:48:49решается вопросом создания мексиканской (или панамской, или виргинских островов или какой-то ещё) компании
Ну да, ну да... Как оказывается все просто. И чего это Маск мучается...
В случае если Маск попытается пойти этим путем:
- лишается всех своих основных инженеров (как носителей американских ракетных секретов)
- лишается доступа к лабораториям и знаниям НАСА.
- лишается запусков всех американских военных спутников
- ну и заодно всех технологий разработанных СпейсХ - это ведь секретные технологии которые разрешено использовать только американским компаниям.
И это в том случае - если ему самому разрешат создать такую компания. Поскольку он сам носитель секретов - и любая попытка передать эти технологии неамериканской компании - грозят ему уголовной ответственностью.
Ну и он конечно крут - но повторить в 50 лет то что он смог сделать в 35 - вряд ли сможет. Нереально с нуля поднять новую компанию - при этом лишившись американской базы.
Цитата: Dulevo от 08.09.2023 21:58:01Цитата: Red Kite от 08.09.2023 21:48:49решается вопросом создания мексиканской (или панамской, или виргинских островов или какой-то ещё) компании
Ну да, ну да... Как оказывается все просто. И чего это Маск мучается...
В случае если Маск попытается пойти этим путем:
- лишается всех своих основных инженеров (как носителей американских ракетных секретов)
- лишается доступа к лабораториям и знаниям НАСА.
- лишается запусков всех американских военных спутников
- ну и заодно всех технологий разработанных СпейсХ - это ведь секретные технологии которые разрешено использовать только американским компаниям.
И это в том случае - если ему самому разрешат создать такую компания. Поскольку он сам носитель секретов - и любая попытка передать эти технологии неамериканской компании - грозят ему уголовной ответственностью.
Ну и он конечно крут - но повторить в 50 лет то что он смог сделать в 35 - вряд ли сможет. Нереально с нуля поднять новую компанию - при этом лишившись американской базы.
- Есть такая территория как "американские виргинские острова" (американский оффшор) которые специально организованы для такой деятельности (там американские банки открывают филиалы для выхода из под налоговой юрисдикции США) и там можно зарегистрировать филиал SpaceX который сможет пускать ракеты вне пространства, контролируемого FAA и без её лицензии. Все инженеры Маска будут продолжать работать в SpaceX. Вероятно, Маск не сможет таким способом запускать военные спутники, но тут он сделает ещё одну компанию (которая будет подразделением Минобороны США и будет уже сама для себя получать разрешения на пуски, с той же самой пусковой платформы).
Цитата: Red Kite от 08.09.2023 22:10:03- Есть такая территория как "американские виргинские острова" (американский оффшор) которые специально организованы для такой деятельности (там американские банки открывают филиалы для выхода из под налоговой юрисдикции США) и там можно зарегистрировать филиал SpaceX который сможет пускать ракеты вне пространства, контролируемого FAA и без её лицензии.
Не сможет.
Но выход всё же есть - на Марсе точно нет FAA ;D
Цитата: Dulevo от 08.09.2023 21:51:32Пост в Твиттере инженера НАСА - как работает расследования FAA...
Миф о страшном и ужасном FAA - развенчан?
Аналогичная ситуация была и с экологической оценкой - там тоже всё писалось руками SpaceX.
Вообще ужасы о FAA нагоняются самим Маском - странная тактика переводить стрелки...
Пока что от ФАА было больше пользы, чем вреда. Если бы запустили нечто еще более сырое, чем В7/20 хорошим бы это точно не кончилось.
Цитата: RaZoom от 08.09.2023 22:17:18Миф о страшном и ужасном FAA - развенчан?
Не забываем - пост инженера НАСА выше - это идеальная версия как это должно работать. В реальности - все немного по другому.
Может сейчас у них отношения и улучшились - но в прошлом году точно были некие трения (есть свидетельства как Маск хватался за голову при виде их требований)
И тот случай когда Маск сделал вид что не понял и запустил Старшип без разрешения.
И в результате FAA его наказало (на самом деле наказало лунную программу НАСА) - задержав на 2 месяца разрешение на следующий полет.
И задержка в полтора года из-за экологической экспертизы - это явный пример "антипрогрессорства". Как будто рептилоиды специально ставят палки в колеса космической программе землян.
Цитата: Seliv от 08.09.2023 21:33:58превратить SpaceX в подобие NASA" в котором NASA совсем другой подход к разработкам и к безопасности (а) принципиально более дорогой б) более медленный в) очень консервативный и д) бюрократизированный
Вот и именно.
Именно так и работает государственная бюрократическая машина.
Цитата: Dulevo от 08.09.2023 22:37:14И в результате FAA его наказало
Бюрократы защищают свои интересы.
Ни шагу без их подписи.
А подписи можно собирать бесконечно.
Бюрократический перпетрум мобели.
Цитата: RaZoom от 08.09.2023 22:17:18Цитата: Dulevo от 08.09.2023 21:51:32Пост в Твиттере инженера НАСА - как работает расследования FAA...
Миф о страшном и ужасном FAA - развенчан?
Аналогичная ситуация была и с экологической оценкой - там тоже всё писалось руками SpaceX.
Вообще ужасы о FAA нагоняются самим Маском - странная тактика переводить стрелки...
SpaceX заявляет что второй испытательный полёт (бустер9+спейсшип25) готовы к запуску (то есть, можно думать что все технические проблемы, которые они считали важными, устранены). Если в FAA настроены доброжелательно и готовы сотрудничать, то FAA должна разрешить этот испытательный пуск в ближайшее время (например, за неделю). Если пуск будет задерживаться дольше (например, до конца месяца) по причине "невыполнении требований FAA" или, если понадобится какая-то доработка железа (то есть, ракету снимут со старта и отправят на доработку) это будет указывать на наличие некоторых трений, или конфликта, или чего ещё между FAA и SpaceX.
Цитата: Dulevo от 08.09.2023 22:37:14И задержка в полтора года из-за экологической экспертизы - это явный пример "антипрогрессорства". Как будто рептилоиды специально ставят палки в колеса космической программе землян.
Если бы это была экологическая экспертиза, то сроки растянулись бы ещё больше. А для Бока-Чики была экологическая оценка - и виноваты прежде всего SpaceX, которые поздно подали заявку. Для Флориды к тому времени экологическая экспертиза была уже готова - и никто новую делать из-за изменившихся характеристик Старшипа не собирается.
Также не следует забывать о прошлогоднем взрыве под столом во время спин-теста, последующем расследовании и окончании работ со столом перед самим пуском.
А то что Илон-позер хватается за голову - это он работает на публику, переводя ошибки SpaceX на FAA.
Цитата: Red Kite от 08.09.2023 22:49:21Если пуск будет задерживаться дольше (например, до конца месяца) по причине "невыполнении требований FAA" или, если понадобится какая-то доработка железа (то есть, ракету снимут со старта и отправят на доработку) это будет указывать на наличие некоторых трений, или конфликта, или чего ещё между FAA и SpaceX.
Нет никаких требований FAA - есть отчёт SpaceX, в котором они сами указали "63 корректирующих действия" и теперь должны предоставить FAA доказательство выполнения этих действий. Все корректирующие действия по факту уже выполнены. FAA собственно и не обязано одобрить их за один день - опять же тут многое зависит от предварительной работы SpaceX.
А Старшип конечно снимут -
Цитата: strat от 06.09.2023 18:05:19Еще дестакинг предстоит для установки FTS на корабль, потом стыковка WDR и пуск.
Пока выглядит, что "задержка злобных бюрократов" будет длиться дни, максимум недели. Т.е. это некая вымышленная сущность, толи ради драмы, толи свои косяки на кого-то перевесить.
Цитата: RaZoom от 08.09.2023 23:08:39Цитата: Red Kite от 08.09.2023 22:49:21Если пуск будет задерживаться дольше (например, до конца месяца) по причине "невыполнении требований FAA" или, если понадобится какая-то доработка железа (то есть, ракету снимут со старта и отправят на доработку) это будет указывать на наличие некоторых трений, или конфликта, или чего ещё между FAA и SpaceX.
Нет никаких требований FAA - есть отчёт SpaceX, в котором они сами указали "63 корректирующих действия" и теперь должны предоставить FAA доказательство выполнения этих действий. Все корректирующие действия по факту уже выполнены. FAA собственно и не обязано одобрить их за один день - опять же тут многое зависит от предварительной работы SpaceX.
Following the launch, the FAA, consistent with its statutory authority under Title 51 of the U.S. Code and 14 CFR § 450.173(e), required SpaceX to conduct a mishap investigation in accordance with its approved mishap plan under FAA oversight.(цитата из письма FAA от September 7, 2023 )
- то есть, этот отчёт "в котором указаны 63 корректирующих действия" выполнен SpaceX "under FAA oversight" - то есть отчёт делался под надзором FAA и нельзя утверждать что все эти "корректирующие действия" придуманы в SpaceX
- поэтому, сейчас есть неопределённость и второй пуск бустера и старшипа могут отложить на неопределённое время.
(добавлено - по сравнению с первоначальной датой пуска от 8 до 13 сентября - несколько дней назад было сообщение о закрытии пространства в море)
Цитата: RaZoom от 08.09.2023 23:08:39Цитата: Red Kite от 08.09.2023 22:49:21Если пуск будет задерживаться дольше (например, до конца месяца) по причине "невыполнении требований FAA" или, если понадобится какая-то доработка железа (то есть, ракету снимут со старта и отправят на доработку) это будет указывать на наличие некоторых трений, или конфликта, или чего ещё между FAA и SpaceX.
Нет никаких требований FAA - есть отчёт SpaceX, в котором они сами указали "63 корректирующих действия" и теперь должны предоставить FAA доказательство выполнения этих действий. Все корректирующие действия по факту уже выполнены. FAA собственно и не обязано одобрить их за один день - опять же тут многое зависит от предварительной работы SpaceX.
Требования FAA - это указания на соблюдения правил FAA, кои между прочим написаны кровью и составляют толстенные тома. "Бюрократы" FAA обязаны эти правила знать и применять везде где требуется, вне зависимости от степени неудовольствия субъекта сертификации.
Ground track based on hazard areas and SpX webcast http://bit.ly/LHA-28 (http://bit.ly/LHA-28)
Launch - xx-Sep-23 - S25/B9 - Flight 02 - BocaChica OLP-A
Starship Ship 25 and Superheavy Booster 9 Orbital Test Flight
B9 splashdown position
Super Heavy Booster boostback burn and splashdown 32 km off the Texas coast.
S25 splashdown position
Planned Starship reentry and splashdown in Pacific Ocean 100 km northwest of Kauai.
Orbital Launch Pad A, Starbase, TX
Трибуна Техаса (https://www.texastribune.org/2023/09/08/texas-spacex-faa-investigation/)
https://t.me/spacex_rus/59718https://t.me/spacex_rus/59719ЦитироватьSpaceX: Апдейты второго испытательного полёта системы Starship
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)September 08, 2023
"Первые лётные испытания интегрированного корабля Starship с ускорителем Super Heavy, стали решающим шагом в расширении возможностей самой мощной из когда-либо созданных систем запуска. Они позволили извлечь многочисленные данные, которые напрямую способствовали нескольким модернизациям как ракеты, так и наземной инфраструктуры, чтобы повысить вероятность успеха в будущих полётах Starship. Этот быстрый итеративный подход стал основой для всех инновационных разработок SpaceX, включая ракеты Falcon, корабли Dragon и спутниковую систему Starlink. SpaceX возглавила расследование преждевременного завершения полёта системы под надзором FAA и при участии NASA и Национального совета по транспорту.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348326.jpg)
Starship и Super Heavy впервые успешно стартовали 20 апреля 2023 года в 16:33:09 МСК со стартовой площадки для орбитальных запусков в Starbase, Техас. Starship поднялся на максимальную высоту в ~ 39 км над Мексиканским заливом. Во время подъёма ракета загорелась из-за утечки топлива в кормовой части ускорителя Super Heavy, что в конечном итоге привело к разрыву связи с основным бортовым компьютером ракеты. Это привело к потере связи с большинством двигателей и, в конечном итоге, потере управления ракеты.
С тех пор SpaceX внедрили меры по устранению утечек и улучшили тестирование двигателей и всего ускорителя. В качестве дополнительной корректирующей меры SpaceX значительно расширила уже существовавшую систему пожаротушения в Super Heavy, чтобы предотвратить будущие возгорания в двигательном отсеке.
В рамках первого полёта Автономная система безопасности полёта (AFSS), как и положено автоматически выдала команду на уничтожение ракеты, все её детонаторы сработали после того, как ракета отклонилась от ожидаемой траектории, потеряла высоту и начала кувыркаться. Однако это произошло после неожиданной задержки в активации этой системы. Starship в конечном итоге развалился через 237,474 секунды после зажигания двигателей. SpaceX усовершенствовали и переаттестовали систему AFSS для повышения надёжности аварийного прекращения полёта.
SpaceX также реализовали ряд улучшений производительности системы, не связанных с какими-либо проблемами, обнаруженными во время первого полёта. Например, SpaceX построили и протестировали т.н. систему горячей расстыковки ступеней, в которой двигатели Starship зажигаются, чтобы оттолкнуть корабль от ускорителя. Кроме того, SpaceX разработали новую электрическую систему управления вектором тяги (TVC) для двигателей Super Heavy. Используя полностью электрические приводы, эта система имеет меньше потенциальных точек отказа и значительно более энергоэффективна, чем традиционные гидравлические системы.
SpaceX также провели значительную модернизацию стартовой площадки и её систем, чтобы предотвратить повторение проблем с основанием площадки, наблюдавшихся во время первых лётных испытаний системы. Эти обновления включают в себя значительное усиление фундамента и добавление стальной пластины пламяотражателя, которую SpaceX уже успешно протестировала несколько раз.
Тестирование разрабатываемого нами оборудования в условиях полёта — это то, что позволяет командам быстро изучать и вносить изменения в конструкцию и модернизировать оборудование, чтобы повысить вероятность успеха запусков системы в будущем. Мы узнали огромное количество информации о системах ракеты и наземном оборудовании во время первых лётных испытаний Starship. Рекурсивные улучшения имеют важное значение, поскольку мы работаем над созданием полностью многоразовой системы запуска, способной доставлять спутники, полезную нагрузку, экипаж и грузы на различные орбиты, и совершать посадки на Земле, Луне и Марсе", — SpaceX.
P.S. Между заявлением FAA и ответом компании прошло ~46 минут.
ЦитироватьUpgrages Ahead Of Starship's Second Flight Test (https://www.spacex.com/updates/)
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1730
Маск прокомментировал (https://twitter.com/elonmusk/status/1700239116993233015) сообщение FAA о закрытии расследования аварии и о 63 корректирующих действиях весьма неожиданно:
What are the 63 items?
По этому поводу состоялся забавный разговор (https://twitter.com/MidsonTwxtter/status/1700262490020757830):
Mids onTw*tter... er, X
@MidsonTwxtter
The fact that @elonmusk hasn't seen the 63 item punch list required for a launch license seems odd, don't you think?
Marcus House
@MarcusHouse
Either sarcasm, or perhaps hasn't had the report delivered to him yet. I don't know how or who the FAA have sent it to. Perhaps it is sitting in an inbox.
Elon Musk
@elonmusk
Maybe it's in the mail or something. I don't know what these actions items are.
Zack Golden
@CSI_Starbase
Could be in the spam folder lol.
https://t.me/spacex_rus/59729
Впечатление, что это какие-то шуточки и/или пиар. Во всяком случае, исходное сообщение о закрытии расследования звучало так, словно оно адресовано не SpaceX, а широкой публике или журналистам. Мол, мы закрыли расследование, выдвинули 63 пункта, а по остальным вопросам спрашивайте у SpaceX. И вопрос Маска "что за 63 пункта" звучит не как троллинг FAA, а как троллинг читателя.
Чувство юмора на этот раз явно ему отказало, так как, видимо, это нужно понимать как жалобу "ну что они там опять все время придумывают, не мешайте работать". ::)
Тем не менее,
In fairness to the FAA, it is rare for them to cause significant delays in launch.
Overwhelmingly, the responsibility is ours.
— Elon Musk (@elonmusk) September 9, 2023 (https://twitter.com/elonmusk/status/1700303119417291011)
Незначительные задержки, впрочем, похоже стоят гавканья. ;D
Похоже, не очень-то "это сама SpaceX писала отчёт и придумывала пункты для исправления", если Маск не знает, что же это за пункты.
Цитировать. Корректирующие действия включают модернизацию конструкции транспортного средства для предотвращения утечек и возгораний, модернизацию стартовой площадки для повышения ее надежности, включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений.
Техническую часть Маск практически дословно описывал еще когда вел трансляцию о предварительных результатах расследования апрельского пуска, и теперь оно появляется в заявлении ФАА, и на сайте СпЭкс, а он е в теме. Амнезия? ;D
Если он это серьезно,а не в шутку - то скорее всего в СпейсХ документах фигурировала другая цифра.
FAA скорректировала и добавила свои предложения - поэтому 63 пункта были неожиданностью.
Всё может быть гораздо проще. Те, кто производил "корректирующие действия", руководил ими, и выдумывал способы их производства, может быть, и хорошо знают, что всё хорошо.
Но у должностного лица FAA, в данном случае, представляющего публичные интересы, есть обязанность, вменённая этой самой публикой, "лично" понять и убедиться в этом. А у публики есть желание, в случае чего, знать, что всё необходимое для такой убеждённости имеется, и может быть изучено любым желающим перепроверить. Как это сделать без большой писательской работы Spacex?
Помимо тех доработок, которые написали в отчет спейсикс наверное FAA добавили свои пункты.
Вот эти скорее всего:
"включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений."
Типа, вы там когда проектируете, вы тщательнее проектируйте, а-то того, этого, авария может быть. FAA
Спейсикс доработали старт, доработали двигатели, доработали FTS. Все это показали FAA, а те спрашивают:
- ок, а какие дополнительные практики контроля изменений вы внедрили в свой процесс проектирования?
Вот тут Маск и перешёл на троллинг, имхо
Требование может быть одно - "повысить надежность старта".
А потом начинаются разночтения:
- а как вы определяете надежность?
- вот мы сделали это и это - это ведь повышает надежность. Почему этого недостаточно?
и т.д.
В конечном счете все упирается в добрую волю контролирующей организации.
Цитата: Reader от 09.09.2023 17:17:29Цитата: Dulevo от 09.09.2023 17:11:50В конечном счете все упирается в добрую волю контролирующей организации.
Может там враждебные инопланетяне окопались?
Или дружественные? Просто они что-то такое знают?
:D
Цитата: LRV_75 от 09.09.2023 16:48:04Помимо тех доработок, которые написали в отчет спейсикс наверное FAA добавили свои пункты.
Вот эти скорее всего:
"включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений."
Типа, вы там когда проектируете, вы тщательнее проектируйте, а-то того, этого, авария может быть. FAA
Спейсикс доработали старт, доработали двигатели, доработали FTS. Все это показали FAA, а те спрашивают:
- ок, а какие дополнительные практики контроля изменений вы внедрили в свой процесс проектирования?
Вот тут Маск и перешёл на троллинг, имхо
И совершенно напрасно перешел. FAA выполняет свои функции, которые включают существенно больше, чем может показаться со стороны.
Пример: капремонт авидвигателя экспериментального, несертифицированного FAA аэроплана с двигателем фольксвагена вам обойдется ну скажем в 500 баксов, если вы делаете его сам, имея на то право выданное вам FAA. Ремонт двигателя такой же мощности, но сертифицированного - на порядок больше, по причине того, что сертификация включает в себя весь жизненный цикл деталей, начиная от разлива стали, сертификация исполнителей и т.д. Не просто включает, а подтверждается цепочкой сертификатов. Процесс проектирования - часть этой цепочки.
Цитата: Reader от 09.09.2023 17:17:29Может там враждебные инопланетяне окопались?
А может люди, недовольные тем, что СпейсХ отжал бизнес у ULA.
Или тем, что он вернул Трампа в Твиттер.
А скорее всего просто бюрократы требующие от СпейсХ выполнять инструкции, написанные 60 лет назад для авиационной индустрии, до последней запятой.
Интересно - у них до СпейсХ были еще ракетные компании которые они должны были контролировать?
Спейс Шатл они контролировали?
Из #1109
"Кроме того, SpaceX разработали новую электрическую систему управления вектором тяги (TVC) для двигателей Super Heavy. Используя полностью электрические приводы, эта система имеет меньше потенциальных точек отказа и значительно более энергоэффективна, чем традиционные гидравлические системы".
Наверное, я что-то не знаю, но с каких пор электрические приводы управления вектором тяги двигателей стали значительно более энергоэффективны, чем гидравлические?
"А мужики-то не знают"?
Цитата: С. Тушин(ский) от 09.09.2023 23:28:20Из #1109
"Кроме того, SpaceX разработали новую электрическую систему управления вектором тяги (TVC) для двигателей Super Heavy. Используя полностью электрические приводы, эта система имеет меньше потенциальных точек отказа и значительно более энергоэффективна, чем традиционные гидравлические системы".
Наверное, я что-то не знаю, но с каких пор электрические приводы управления вектором тяги двигателей стали значительно более энергоэффективны, чем гидравлические?
"А мужики-то не знают"?
намного более надежна и скорость перекладки намного выше. Если давление системе создается электронасосом( а он должен работать постоянно! даже если привод неподвижен) то прямой электропривод вполне может быть и более энергоэффективным, плюс еще в магистралях и гидроцилиндрах потери могут быть не меньше чем в редукторе
Цитата: Dulevo от 09.09.2023 17:42:52Цитата: Reader от 09.09.2023 17:17:29Может там враждебные инопланетяне окопались?
А может люди, недовольные тем, что СпейсХ отжал бизнес у ULA.
Или тем, что он вернул Трампа в Твиттер.
А скорее всего просто бюрократы требующие от СпейсХ выполнять инструкции, написанные 60 лет назад для авиационной индустрии, до последней запятой.
Интересно - у них до СпейсХ были еще ракетные компании которые они должны были контролировать?
Спейс Шатл они контролировали?
Никуда ULA не денется, она нужна чтобы избежать монополии Маска. И военные не могут зависеть от одной единственной частной компании, где всегда есть риск, что все накроется медным тазом если руководство наделает ошибок.. Таких историй в Америке полно, когда успешные компании у которых все было хорошо, разваливались и исчезали после серии ошибок, например автомобильные. Когда Старшипы начнут регулярно летать, по оценке Маска, они вообще будут выводить на орбиту 99% всех грузов ;D но в основном за счет своих же спутников
https://t.me/spacex_rus/59737
Маск опубликовал список из 63 корректирующих действий необходимых для получения лицензии
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348393.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348394.jpg)
Да, это список явно от SpaceX, а не от FAA.
В том же твитте Маска:
>>>Worth noting that 6 of the 63 items refer to later flights.
>>>6 из 63 пунктов относятся к более поздним полетам.
Т.е они уже договорились с FAA что эти 6 пунктов будут сделаны уже после 2-го испытательного полета?
Зачем тогда FAA включило их в список коррекций?
В продолжении темы FAA (в последний раз).
На NSF упоминают, что вплоть до недавнего времени все документы в FAA должны были быть отосланы факсом. Как того требовали инструкции.
И только недавно наконец разрешили использовать емейл.
Прогресс не остановлен. Он всего-лишь идет с задержкой лет в 20.
Из того же поста:
>>>I've watched many intelligent, hard working, well intentioned people burn out trying to fight the system who weren't half as insane as Musk.
>>> видел, как многие умные, трудолюбивые и благонамеренные люди потеряли веру в себя, пытаясь бороться с системой, (и при этом не были и вполовину такими безумцами, как Маск.)
Цитата: Dulevo от 10.09.2023 12:54:01>>>Worth noting that 6 of the 63 items refer to later flights.
Как Маск тут ведет диалог, не будет удивительным, если в списке "future action" на самом деле не уместившееся в столбец"future action required". ;D
https://t.me/spacex_rus/59739
https://t.me/spacex_rus/59741
Цитата: Tagir2000 от 10.09.2023 11:59:0463 корректирующих действий
Понравилось:
С27- смазать шарнир бустера.
С10- добавить 90+ камер обнаружения утечек при работе бустера.
Это особенно. Кто знает, речь о видеокамерах? Альтернатив нет?
Ещё любопытный пункт
C46 Change conditions around bolts
Похоже на "Увеличил небо и добавил звёзд -- 1 руб. ..."
И пп C36 и C37. )
А про последние 10 дней какого месяца речь?
>>>C46 Change conditions around bolts
Такой же - но с перламутровыми пуговицами.
Дохренища улучшений сделано за 5 месяцев и ракете и в stage 0 :o все благодаря данным с первого полета. Быстрый итеративный дизайн в действии
Цитата: strat от 10.09.2023 02:04:44Цитата: С. Тушин(ский) от 09.09.2023 23:28:20Из #1109
"Кроме того, SpaceX разработали новую электрическую систему управления вектором тяги (TVC) для двигателей Super Heavy. Используя полностью электрические приводы, эта система имеет меньше потенциальных точек отказа и значительно более энергоэффективна, чем традиционные гидравлические системы".
Наверное, я что-то не знаю, но с каких пор электрические приводы управления вектором тяги двигателей стали значительно более энергоэффективны, чем гидравлические?
"А мужики-то не знают"?
намного более надежна и скорость перекладки намного выше. Если давление системе создается электронасосом( а он должен работать постоянно! даже если привод неподвижен) то прямой электропривод вполне может быть и более энергоэффективным, плюс еще в магистралях и гидроцилиндрах потери могут быть не меньше чем в редукторе
Скорость перекладки определяется ТЗ, больше чем нужно не требуется.
Сервомотор в электроприводе тоже должен работать постоянно, он не отдыхает в неподвижном актуаторе, теряя энергию на активно-реактивное сопротивление.
В общем и целом гидроприводы существенно превосходят электропривод аналогичной мощности по весу и КПД.
С другой стороны, электрика проще и дешевле.
Есть ведь ещё и пневматика , например .... Все ПЗРК работают именно так . Там Частота перекладки рулей около сотни герц . Ничего другого не подходит . (Но это так ,к слову .....(Там только крайние положения ...меняется только фаза ( да и "крылышки"- "махонькие")) ).
Цитата: nonconvex от 10.09.2023 18:18:57Сервомотор в электроприводе тоже должен работать постоянно, он не отдыхает в неподвижном актуаторе, теряя энергию на активно-реактивное сопротивление.
Смотря какой актуатор.
Цитата: Serge V Iz от 10.09.2023 16:18:49Ещё любопытный пункт
C46 Change conditions around bolts
Похоже на "Увеличил небо и добавил звёзд -- 1 руб. ..."
И пп C36 и C37. )
А также C2 и C33. Итого производительность противопожарной системы увеличена в 225 раз.
Цитата: АниКей от 10.09.2023 15:33:28https://t.me/spacex_rus/59741
Посмотрим конечно, куда ж мы денемся :D
Но процитирую часть письма FAA -> SpaceX:
ЦитироватьLaunch license VOL 23-129 for Starship authorized SpaceX to conduct one launch. SpaceX
is required to apply for a modification to the VOL 23-129 license to allow for subsequent
launches. When SpaceX applies for this modification, it will need to demonstrate
compliance with 450.173(f) by evidencing the implementation of corrective actions adopted
in response to its April 20, 2023 mishap.
ЦитироватьЛицензия на запуск VOL 23-129 для Starship разрешала SpaceX провести один запуск. SpaceX необходимо подать заявку на изменение лицензии VOL 23-129, чтобы получить разрешение на последующее запуски. Когда SpaceX подаст заявку на эту модификацию, ей необходимо будет продемонстрировать соответствие требованиям 450.173(f) путем подтверждения выполнения принятых корректирующих действий
То есть SpaceX должна еще каким-то образом убедить FAA, что все перечисленные в списке действия были выполнены на самом деле. Как это можно сделать, я не представляю :-\
Цитата: V.B. от 10.09.2023 20:29:05Как это можно сделать, я не представляю
Установленным образом. А как остальные подтверждают? Соответствующими актами, расчетами и протоколами испытаний.
Цитата: opinion от 10.09.2023 20:11:45Цитата: nonconvex от 10.09.2023 18:18:57Сервомотор в электроприводе тоже должен работать постоянно, он не отдыхает в неподвижном актуаторе, теряя энергию на активно-реактивное сопротивление.
Смотря какой актуатор.
неужели не винт-гайка?
Цитата: vlad7308 от 10.09.2023 20:48:54Цитата: opinion от 10.09.2023 20:11:45Цитата: nonconvex от 10.09.2023 18:18:57Сервомотор в электроприводе тоже должен работать постоянно, он не отдыхает в неподвижном актуаторе, теряя энергию на активно-реактивное сопротивление.
Смотря какой актуатор.
неужели не винт-гайка?
Жёлтый
земляной латунный червяк. )
Но Маск же показывал эту длинную палку -- по виду, ходовой винт там должен быть.
Цитата: V.B. от 10.09.2023 20:29:05Как это можно сделать, я не представляю
Вот пример обращения (точнее "приложения с техническими подробностями к нему") за лицензией по относительно узкому частному вопросу в похожее агентство:
https://fcc.report/ELS/AST-Science-LLC/1059-EX-CN-2020/265582.pdf
Цитата: V.B. от 10.09.2023 20:29:05То есть SpaceX должна еще каким-то образом убедить FAA, что все перечисленные в списке действия были выполнены на самом деле. Как это можно сделать, я не представляю :-\
Сунуть в карман представителям FAA известную сумму, - и поехали.
Собственно, наверное, они ради этой известной суммы и кочевряжатся, пока не сошлись со спейсикс в величине суммы.
Сейчас наверное уже все от SpaceX зависит, они добавляют третий большой бак в систему подачи воды, недели две эти работы займут, бетонную стену возводят, видимо для уменьшения акустического воздействия, скорее всего это было частью требований.. Так что они сами не раньше конца сентября будут готовы
Цитата: strat от 10.09.2023 21:30:44Сейчас наверное уже все от SpaceX зависит
Думаю не только от SpaceX (кстати Маск отрапортовал на этой неделе, что Starship к запуску готов), но и от FAA тоже. Наверняка им потребуется время, чтобы изучить акты, расчеты и протоколы испытаний, доказывающие имплементацию утвержденных изменений. Поэтому ставлю на конец октября.
Цитата: Serge V Iz от 10.09.2023 21:11:45Цитата: vlad7308 от 10.09.2023 20:48:54Цитата: opinion от 10.09.2023 20:11:45Цитата: nonconvex от 10.09.2023 18:18:57Сервомотор в электроприводе тоже должен работать постоянно, он не отдыхает в неподвижном актуаторе, теряя энергию на активно-реактивное сопротивление.
Смотря какой актуатор.
неужели не винт-гайка?
Жёлтый земляной латунный червяк. )
Но Маск же показывал эту длинную палку -- по виду, ходовой винт там должен быть.
что вполне логично
Ну и тогда камент нота, как обычно, в лужу.
Цитата: strat от 10.09.2023 18:04:22Дохренища улучшений сделано за 5 месяцев и ракете и в stage 0 :o все благодаря данным с первого полета. Быстрый итеративный дизайн в действии
БОльшая часть изменений от первого полета не зависела - старт, электро TVC, ступень горячего разделения - можно было делать и раньше него.
Цитата: strat от 10.09.2023 21:30:44Сейчас наверное уже все от SpaceX зависит, они добавляют третий большой бак в систему подачи воды, недели две эти работы займут, бетонную стену возводят, видимо для уменьшения акустического воздействия, скорее всего это было частью требований.. Так что они сами не раньше конца сентября будут готовы
Думаю, это могли бы закончить и за неделю.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348399.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 10.09.2023 22:29:07Думаю, это могли бы закончить и за неделю.
Нет невозможных задач для человека, которому самому это решать не требуется ;)
Ну если все пучком, то когда летим то? Маск там ничего не пишет?
Ну, в Твиттере он настаивает, что все требования выполнены, не смотря на обратное заявление FAA.
Видимо, теперь надо ждать их ответа.
«Обратное» заявление? Сначала было заявление фаа, где говорилось про некие изменения которые спейсы должны сделать чтобы получить лицензию, потом спейсы выкатили подробный список этих изменений, где все это уже реализовано ;)
Цитата: strat от 11.09.2023 03:08:36Сначала было заявление фаа, где говорилось про некие изменения которые спейсы должны сделать
Да, все 63, которые СпейсЭкс туда вписали.
https://t.me/cosmodivers/1243
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
Цитата: V.B. от 10.09.2023 20:29:05То есть SpaceX должна еще каким-то образом убедить FAA, что все перечисленные в списке действия были выполнены на самом деле. Как это можно сделать, я не представляю :-\
Вот тут (https://twitter.com/spaceabhi/status/1700201198941515881) немного написано о том, как SpaceX (и, вероятно, прочие) работают с FAA. В частности, что расследование ВЕДЕТ (sic!) SpaceX. Он же составляет список необходимых изменений и доработок. Если посмотреть в список, опубликованный Маском - на мой взгляд, не мог FAA обязать SpaceX "Add water cooled pad deck".
Далее там сказано, что FAA (и их коллеги из NASA) работают в очень тесном контакте с командой SpaceX. Так и убеждаются.
И еще одна деталь - когда отчет подается официально, более 90% "испралений", скорее всего, уже реализованы.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1743
https://t.me/realprocosmos/7280
https://t.me/realprocosmos/7290
Цитата: metelica от 11.09.2023 08:39:29Цитата: V.B. от 10.09.2023 20:29:05То есть SpaceX должна еще каким-то образом убедить FAA, что все перечисленные в списке действия были выполнены на самом деле. Как это можно сделать, я не представляю :-\
FAA (и их коллеги из NASA) работают в очень тесном контакте с командой SpaceX. Так и убеждаются.
Но при этом FAA шлет письмо SpaceX, которое я цитировал на предыдущей странице:
ЦитироватьLaunch license VOL 23-129 for Starship authorized SpaceX to conduct one launch. SpaceX
is required to apply for a modification to the VOL 23-129 license to allow for subsequent
launches. When SpaceX applies for this modification, it will need to demonstrate
compliance with 450.173(f) by evidencing the implementation of corrective actions adopted
in response to its April 20, 2023 mishap.
То есть SpaceX должна будет предоставить доказательства проведенных изменений. Несмотря на то, что они проводились под надзором FAA, как вы говорите.
Обычные бюрократические танцы.
FAA знает что СпейсХ сделал изменения. Они видели протоколы.
Но им нужно написать бумагу что они требуют изменений.
После того как эта бумага отослана - они теперь ждут от СпейсХ-а бумагу что изменения сделаны. И что СпейсХ просит лицензию.
После того как эта бумага полежит у них на столе положенное время - они предпримут следующий шаг.
Либо выдадут лицензию, либо пришлют письмо с дополнительными шагами.
Вот хорошее видео от NSF по поводу вышеобсуждаемых препирательств.
https://www.youtube.com/watch?v=oVrhAy3pTT0
Складывается впечатление, что эксперты FAA из тех, от которых много зависит, но которые сами ничего не умеют, кроме как не читая пересылать письма от одного корреспондента другому (да и то, говорят, недавно научились) и требовать выполнения утверждённого плана мероприятий. Если Маск не предоставит в срок протокол испытаний и отчёт об опытной эксплуатации, его лишат ИСН.
В какой-то мере оно так и есть. Их задача -- не затмить своими познаниями весь придворный диван бухарского эмира.
Они должны хорошо справляться с функцией побуждения разработчиков техники и технологии читать, понимать и соблюдать то, что такими же разработчиками уже придумано. Разработчики, в свою очередь, вольны доказывать, что ими придумано намного лучшее. )
А если даже все запутаются, всегда можно призвать ещё кучу специализирующихся на чем-либо экспертов.
Цитата: Serge V Iz от 11.09.2023 21:02:18В какой-то мере оно так и есть. Их задача -- не затмить своими познаниями весь придворный диван бухарского эмира.
Они должны хорошо справляться с функцией побуждения разработчиков техники и технологии читать, понимать и соблюдать то, что такими же разработчиками уже придумано. Разработчики, в свою очередь, вольны доказывать, что ими придумано намного лучшее. )
А если даже все запутаются, всегда можно призвать ещё кучу специализирующихся на чем-либо экспертов.
С Боингом они даже с этим не справились. Чтобы побуждать разработчиков, нужно примерно знать к чему. Чтобы привлечь других экспертов, нужно знать экспертов в чём. В итоге получилось "мы не понимаем, что вы делаете, так что сами там как-нибудь разберитесь, вы же специалисты".
Здесь то же самое, похоже. Поздно бабахнуло, напишите, что в будете делать. Провели испытания на макетах? Вы обязаны предоставить протокол испытаний. Был пожар в хвостовом отсеке? Нужно увеличить мощность системы пожаротушения в 15 раз! Справитесь? Молодцы! А ещё у вас что-то отказало из-за пожара. А давайте так же напишем! Увеличить в 15 раз!
Про Боинг это о 737MAX.
А потом оно бабахнет именно из-за увеличения в 225 раз. А потом ..
Поэтому и есть такая фигура речи, что "эти книжки написаны кровью". Просто эту фигуру надо понимать во всей ее полноте. ))
Форумные эксперты, в основном, вынужденно обсуждают успешные компании, в то время как ФАА каждый день сталкивается еще и с посредственностями и дилетантами, которые тоже хотят что-нибудь взорвать.:D
Цитата: Шлангенциркуль от 11.09.2023 22:26:43Форумные эксперты, в основном, вынужденно обсуждают успешные компании, в то время как ФАА каждый день сталкивается еще и с посредственностями и дилетантами, которые тоже хотят что-нибудь взорвать.:D
А тож. Посредственности и дилетанты готовы на любые ухищрения, лишь бы не строить нормальную стендовую базу и адекватный космодром в ненаселенном месте.
Цитата: Serge V Iz от 11.09.2023 21:02:18В какой-то мере оно так и есть. Их задача -- не затмить своими познаниями весь придворный диван бухарского эмира.
Они должны хорошо справляться с функцией побуждения разработчиков техники и технологии читать, понимать и соблюдать то, что такими же разработчиками уже придумано. Разработчики, в свою очередь, вольны доказывать, что ими придумано намного лучшее. )
А если даже все запутаются, всегда можно призвать ещё кучу специализирующихся на чем-либо экспертов.
FAA равно наши военпреды. Такие же бюрократы, крючкотворцы и вставлятели палок в колеса )
Цитата: Serge V Iz от 11.09.2023 21:35:43А потом оно бабахнет именно из-за увеличения в 225 раз. А потом ..
Поэтому и есть такая фигура речи, что "эти книжки написаны кровью". Просто эту фигуру надо понимать во всей ее полноте. ))
Интересно, что это у них за книжки на основании которых FAA вставляет палки в колеса?
У нас понятно какие и они действительно написаны кровью
Цитата: LRV_75 от 12.09.2023 09:48:18Интересно, что это у них за книжки на основании которых FAA вставляет палки в колеса?
https://www.ecfr.gov/current/title-14
Поскольку, для удобства получателя письма, они это явно указали -- начинать читать с нормы 450.173(f)
Ну так что там с разрешением на запуск?
https://www.youtube.com/watch?v=AzhnZNboQzY
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348491.jpg)
Неофициальная инфографика предстоящего испытания с NasaSpaceflight от некого Tony Bela... :)
Цитата: LRV_75 от 12.09.2023 09:45:33FAA равно наши военпреды. Такие же бюрократы, крючкотворцы и вставлятели палок в колеса )
Только FAA не представляет заказчика. По идее в их компетенцию должны входить только вопросы безопасности населения и пассажиров, когда таковые появятся. Пока это выполняется, какое им дело, с каким моментом затянуты болты на фланцах?
Цитата: opinion от 12.09.2023 20:33:36Цитата: LRV_75 от 12.09.2023 09:45:33FAA равно наши военпреды. Такие же бюрократы, крючкотворцы и вставлятели палок в колеса )
Только FAA не представляет заказчика. По идее в их компетенцию должны входить только вопросы безопасности населения и пассажиров, когда таковые появятся. Пока это выполняется, какое им дело, с каким моментом затянуты болты на фланцах?
Выполните работу по СРПП. ) Не по военной, просто по системе.
Если вдруг окажется, что ошибка открытия
бомбового люка происходит от недостаточной затяжки болтов, что вы
сами же и установите, то вы
- сами же затянете болты как надо,
- сами же проведёте дополнительные испытания,
- сами же, проанализировав их результаты, подтвердите, что лучшая затяжка болтов достигает цели приведения техники в соответствие,
- сами же внесёте необходимые коррекции в технологическую документацию,
- сами же, при необходимости, дополните систему менеджмента качества нужными процедурами технического контроля,
- сами же распространите всю затронутую коррекциями КД и ТД по всем абонентам, которых она касается...
Короче, всё сами. А
они будут контролировать, что вы это всё сделали, и подробно описали в документах, подписанных релевантными должностными лицами вашего предприятия.
А история с этим недоразумением пойдёт в архив, в назидание, так сказать, будущим Клапауциям. )
Как-то так эта система где-то более-менее работает. И тут и там.
Цитата: LRV_75 от 12.09.2023 09:45:33FAA равно наши военпреды. Такие же бюрократы, крючкотворцы и вставлятели палок в колеса )
заставляют выполнять свои обязанности, ироды
Заставляют выполнять так как они считают нужным.
При этом ракеты они видят только в ангарах СпейсХ. Тем не менее учат инженеров СпейсХ как те должны делать ракеты.
"До женитьбы я и понятия не имел что оказывается можно поставить молоко в холодильник неправильно"..
Цитата: Dulevo от 12.09.2023 21:19:31При этом ракеты они видят только в ангарах СпейсХ. Тем не менее учат инженеров СпейсХ как те должны делать ракеты.
нет, как делать решают СпейсХ, а учат тому каким требованиям ракеты должны соответствовать
...и вот здесь от гениальных конструкторов сильно зависит, будут они в будущем честно всеобъемлюще рассматривать решаемую задачу, или проявят слабость гойловного моска в виде "О! А в прошлый раз мы этим вот такое решение предъявили, им понравилось. Сейчас оттуда сюда спишем" ;D
Цитата: simple от 12.09.2023 21:27:53учат тому каким требованиям ракеты
И откуда они знают эти требования? Из учебника 60-х годов?
Контроль имеет смысл когда более опытные контролируют менее опытных.
По признанию инженера из НАСА (я приводил отрывок несколько страниц назад)- экспертов по ракетам в FAA нет. Они обращаются за помощью к инженерам НАСА.
Какие ракеты разработала НАСА в последние 10 лет? СЛС оутсорсед Боингу и прочим.
СпейсХ запускает десятки ракет в год и только недавно завершил разработку Фалкон Хеви. Есть кто-то кто имеет больше опыта и понимания в ракетах, чем инженеры СпейсХ?
Не вижу никакой пользы от подобного контроля.
Как будто СпейсХ заинтересован во взрывах Старшипа. Ясно что они предпринимают все возможные меры для обеспечения успешного пуска.
Цитата: Dulevo от 12.09.2023 21:45:49И откуда они знают эти требования?
У вас какаято каша в голове, тут надо долго и подробно объяснять чтоб поняли.
Цитата: Dulevo от 12.09.2023 21:45:49Ясно что они предпринимают все возможные меры для обеспечения успешного пуска
еслибы это было так то все бы прошло штатно, а так проблемы исключительно от экономии, коммерческое же предприятие
Вливание бесконечных денег в импотентное предприятие совершенно не гарантирует результат.
Цитата: Serge V Iz от 12.09.2023 20:48:35сами же
А я о чём? Только сами же они проделали бы это в сентябре, а с FAA не понятно когда.
Военпреды являются представителями заказчика и следят, как тратятся деньги заказчика. FAA просто следит, как в SpaceX сами же решают свои проблемы за свои деньги. При этом они замедляют решение проблем и увеличивают количество потраченных денег.
Цитата: opinion от 12.09.2023 23:20:20При этом они замедляют решение проблем и увеличивают количество потраченных денег.
Альтернативой является такая система: разработчика, напрасно потратившего всенародные деньги -- расстрелять, а бизнесмена, случайно создавшего угрозу жизни и имуществу граждан -- посадить. А такой вид бизнеса впредь запретить.
Ибо нет никакого представления о том, что творится в этих чёрных ящиках. Можно только перебирать их, пока не попадется ящик
Пандоры с чем-то хорошим.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2023 22:43:42Вливание бесконечных денег в импотентное предприятие совершенно не гарантирует результат.
Вы какое предприятие сейчас имели ввиду? LM? ULA?
Цитата: opinion от 12.09.2023 20:33:36Цитата: LRV_75 от 12.09.2023 09:45:33FAA равно наши военпреды. Такие же бюрократы, крючкотворцы и вставлятели палок в колеса )
Только FAA не представляет заказчика. По идее в их компетенцию должны входить только вопросы безопасности населения и пассажиров, когда таковые появятся. Пока это выполняется, какое им дело, с каким моментом затянуты болты на фланцах?
FAA не представляет заказчика, но по факту ведут себя как наши военпреды.
Например вот такие наставления для SpaceX:
"
включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений "
Т.е. прям как наши военпреды лезут в процесс проектирования. Это же красота - "вы должны товарищ Маск применять дополнительные практики контроля изменений"
Цитата: Шлангенциркуль от 12.09.2023 22:43:42Вливание бесконечных денег в импотентное предприятие совершенно не гарантирует результат.
Безос?
Цитата: Serge V Iz от 13.09.2023 07:40:14Альтернативой является такая система: разработчика, напрасно потратившего всенародные деньги -- расстрелять, а бизнесмена, случайно создавшего угрозу жизни и имуществу граждан -- посадить. А такой вид бизнеса впредь запретить.
Вполне может хватить требования страховать рискованную деятельность. А при сторонних жертвах — уголовку, да.
Ну, это если ещё так получится. )
Дело в том, что помимо стороны, обращённой к разработчикам, в которой вязнут все их творческие порывы, у FAA есть оборотная сторона. Которая поглощает резкие телодвижения почтенной публики, от лица которой действует. Типа, тех деятелей, которые на каждом углу кричат, что необходимо "жестоко карать этих кощунов, дырявящих своими богомерзкими повозками небесную твердь". И эта сторона, очевидно, диссипирует не меньше энергии. )
Самое тупое во всей этой деятельности - требование безопасности от продукта находящегося в стадии испытания.
Он по умолчанию должен взрываться.
Атлас был взорван первые два раза. И 6 раз из первых 10-ти полетов.
Цитата: LRV_75 от 13.09.2023 10:59:01Цитата: opinion от 12.09.2023 20:33:36Цитата: LRV_75 от 12.09.2023 09:45:33FAA равно наши военпреды. Такие же бюрократы, крючкотворцы и вставлятели палок в колеса )
Только FAA не представляет заказчика. По идее в их компетенцию должны входить только вопросы безопасности населения и пассажиров, когда таковые появятся. Пока это выполняется, какое им дело, с каким моментом затянуты болты на фланцах?
FAA не представляет заказчика, но по факту ведут себя как наши военпреды.
Например вот такие наставления для SpaceX:
" включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений "
Т.е. прям как наши военпреды лезут в процесс проектирования. Это же красота - "вы должны товарищ Маск применять дополнительные практики контроля изменений"
Так.
Еще раз.
Эти "наставления" SpaceX написал себе сам.
Не обязательно всё. Есть большое влияние проверяющего агентства, от неявного "чего бы такого написать, что бы исправления приняли", ну и до возможности прямого указания при совместной работе с их экспертами.
Цитата: metelica от 13.09.2023 15:29:13Цитата: LRV_75 от 13.09.2023 10:59:01Цитата: opinion от 12.09.2023 20:33:36Цитата: LRV_75 от 12.09.2023 09:45:33FAA равно наши военпреды. Такие же бюрократы, крючкотворцы и вставлятели палок в колеса )
Только FAA не представляет заказчика. По идее в их компетенцию должны входить только вопросы безопасности населения и пассажиров, когда таковые появятся. Пока это выполняется, какое им дело, с каким моментом затянуты болты на фланцах?
FAA не представляет заказчика, но по факту ведут себя как наши военпреды.
Например вот такие наставления для SpaceX:
" включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений "
Т.е. прям как наши военпреды лезут в процесс проектирования. Это же красота - "вы должны товарищ Маск применять дополнительные практики контроля изменений"
Так.
Еще раз.
Эти "наставления" SpaceX написал себе сам.
Так.
Еще раз.
Это ваши предположения.
Я думаю, что FAA не будет принимать драфт в чистом виде в варианте SpaceX. Тогда зачем нужна FAA?
FAA наверняка захотят что то добавить свое.
И вот то, что вы процитировали очень похоже, имхо, на то, что добавило FAA.
Смотрите какие мы крутые, мы тоже в деле. FAA )
Цитата: Dulevo от 13.09.2023 14:51:33Самое тупое во всей этой деятельности - требование безопасности от продукта находящегося в стадии испытания.
Он по умолчанию должен взрываться.
Атлас был взорван первые два раза. И 6 раз из первых 10-ти полетов.
Тут требование слишком жестких критериев успешности испытаний, и стандартного плана в случае выхода из них. Может, и в самом деле "написано кровью", но кого? Когда? Это все еще имеет значение для тестовых беспилотных полетов самой большой в мире многоразовой ракеты?
Скажем, план "найти причину взрыва -> придумать способ коррекции и проверить его надежность -> получить новое разрешение" хорошо работает для относительно простых и близких к готовности аппаратов. А что если тут сбоев несколько, кроме 63 исправлений еще тысяча нововведений, хорошо бы закончить испытания быстрее, чем за 10 лет, и шансы на полный успех конкретного прототипа все еще болтаются где-то около 50%? Обычный ответ агентства в таких случаях - "вам просто не надо делать то, что вы делаете" - тут очевидно контрпродуктивен.
Цитата: Dulevo от 13.09.2023 14:51:33Самое тупое во всей этой деятельности - требование безопасности от продукта находящегося в стадии испытания.
Он по умолчанию должен взрываться.
Атлас был взорван первые два раза. И 6 раз из первых 10-ти полетов.
Не должен. По умолчанию взрывается или на специальном взрывозащищенном стенде, или на соответствующем полигоне. Вряд ли Бока Чика годится на звание взрывного полигона в безлюдной местности.
Закрытая зона проведения испытаний была установлена.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.09.2023 21:28:21Закрытая зона проведения испытаний была установлена.
Не закрытая, а безлюдная, с отсутствием жилых поселений и природно-охраняемых объектов в радиусе возможного взрывного воздействия, там где не нужно выгонять людей из домов на время испытаний.
Цитата: LRV_75 от 13.09.2023 15:40:43Цитата: metelica от 13.09.2023 15:29:13Цитата: LRV_75 от 13.09.2023 10:59:01Цитата: opinion от 12.09.2023 20:33:36Цитата: LRV_75 от 12.09.2023 09:45:33FAA равно наши военпреды. Такие же бюрократы, крючкотворцы и вставлятели палок в колеса )
Только FAA не представляет заказчика. По идее в их компетенцию должны входить только вопросы безопасности населения и пассажиров, когда таковые появятся. Пока это выполняется, какое им дело, с каким моментом затянуты болты на фланцах?
FAA не представляет заказчика, но по факту ведут себя как наши военпреды.
Например вот такие наставления для SpaceX:
" включение дополнительных проверок в процесс проектирования, дополнительный анализ и тестирование критически важных для безопасности систем и компонентов, включая автономную систему безопасности полета, и применение дополнительных практик контроля изменений "
Т.е. прям как наши военпреды лезут в процесс проектирования. Это же красота - "вы должны товарищ Маск применять дополнительные практики контроля изменений"
Так.
Еще раз.
Эти "наставления" SpaceX написал себе сам.
Так.
Еще раз.
Это ваши предположения.
Я думаю, что FAA не будет принимать драфт в чистом виде в варианте SpaceX. Тогда зачем нужна FAA?
FAA наверняка захотят что то добавить свое.
И вот то, что вы процитировали очень похоже, имхо, на то, что добавило FAA.
Смотрите какие мы крутые, мы тоже в деле. FAA )
Маск вполне мог написать такое для прикола. Шире внедрять нанотехнологии, цифровизацию и управление изменениями, и ещё вот эти болты потуже затянуть.
Цитата: nonconvex от 13.09.2023 21:35:40Цитата: Шлангенциркуль от 13.09.2023 21:28:21Закрытая зона проведения испытаний была установлена.
Не закрытая, а безлюдная, с отсутствием жилых поселений и природно-охраняемых объектов в радиусе возможного взрывного воздействия, там где не нужно выгонять людей из домов на время испытаний.
Самый лучший способ снизить воздействие на окружающую среду в охраняемой зоне - это убрать оттуда людей. А самый простой и долговременный способ это сделать - построить в безопасной близости космодром. Эколухи должны Маску песни петь.
А насчет жилых поселений - поищите еще на юге восточного побережья место со всего десятком домов в опасной зоне. В той же Флориде около мыса недвижки на порядок больше, как и людей во время между полетами, да и во время них.
Маск в свое время жаловался, что в США только два подходящих места для космодрома отвечающих всем требованиям: Флорида и Бока-Чика. И Флорида уже занята.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.09.2023 23:06:11. В той же Флориде около мыса недвижки на порядок больше, как и людей во время между полетами, да и во время них.
Мыс сам по себе достаточно большой, взрывная волна стекла не побьет.
Цитата: Dulevo от 13.09.2023 23:09:21Маск в свое время жаловался, что в США только два подходящих места для космодрома отвечающих всем требованиям: Флорида и Бока-Чика. И Флорида уже занята.
Маск последнее время только и делает что жалуется. Зачем морские платформы продал, пожадничал?
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/faa-could-advance-spacex-starship-license-soon-october-2023-09-13/
Еще месяц как миниму, не продавил фуллстэком..
PS
https://x.com/iniallanderson/status/1702017195256013188?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
https://t.me/spacex_rus/59773
Цитата: nonconvex от 13.09.2023 23:39:23Цитата: Dulevo от 13.09.2023 23:09:21Маск в свое время жаловался, что в США только два подходящих места для космодрома отвечающих всем требованиям: Флорида и Бока-Чика. И Флорида уже занята.
Маск последнее время только и делает что жалуется. Зачем морские платформы продал, пожадничал?
Даже в России место под ваши требования не смогли найти. Приходится при запусках эвакуировать населённые пункты.
Цитата: opinion от 14.09.2023 07:27:22Цитата: nonconvex от 13.09.2023 23:39:23Цитата: Dulevo от 13.09.2023 23:09:21Маск в свое время жаловался, что в США только два подходящих места для космодрома отвечающих всем требованиям: Флорида и Бока-Чика. И Флорида уже занята.
Маск последнее время только и делает что жалуется. Зачем морские платформы продал, пожадничал?
Даже в России место под ваши требования не смогли найти.
Поищите еще. Может Китай подойдет? Все таки хочется сэкономить на платформах?
Цитата: strat от 14.09.2023 02:19:26https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/faa-could-advance-spacex-starship-license-soon-october-2023-09-13/
Еще месяц как миниму, не продавил фуллстэком..
PS
https://x.com/iniallanderson/status/1702017195256013188?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
Мы вот все зациклились на FAA, но вот это ИМХО бОльшая угроза. Там вообще одни отморозки далекие от магистральных путей человечества по колонизации Марса и создания георезерва Земли ))
ЦитироватьSpaceX would still need a separate environmental approval from the U.S. Fish and Wildlife Service before a launch.
Цитата: Dulevo от 13.09.2023 14:51:33требование безопасности от продукта находящегося в стадии испытания.
Тем не менее этот "продукт" - реальный летательный аппарат, совершающий полёт, в конкретном пространстве.
Рискну проиллюстрировать смысл деятельности FAA на конкретных примерах. Это не про Starship, но, надеюсь, смысл будет понятен.
На "Морском старте" одним из контролируемых FAA вопросов была доказательная база что ракета, в случае отклонения от трассы полёта, будет гарантировано остановлена, то есть чтобы, условно, "не полетела на Нью-Йорк". Для этого перед каждым пуском в FAA подавались некоторые, выбранные FAA, сведения, что все элементы, участвующие в отсечке тяги (клапаны, источники рабочих тел и т.д.), сработают. Рассмотрев эти данные и решив что они доказательны, FAA подтверждало возможность пуска по этому критерию. Есть этому и наглядное подтверждение - при аварийном пуске 31.01.2013 года штатно работающий двигатель первой ступени был штатно выключен по аварийной схеме и строго вне участка полёта, где действует запрет на его выключение.
Другой пример. Сейчас для ракеты "Ангара-А5" вводятся мероприятия по продолжению полёта аварийной ракеты. Идея в том что по трассе полёта есть места, запрещённые к падению аварийной ракеты. Этим местам соответствуют участки полёта (грубо - "запрещённые секунды") на которых нельзя выключиться, так как падение будет в запрещённой зоне. Поэтому нужно пролететь "запрещённые секунды", дождаться "разрешённых" и гарантированно выключится.
Теперь ситуация при пуске Starship: аварийная ракета перешла в неуправляемый полёт и была задержка срабатывания бортовой бомбы.
Я не знаю как было при пуске Starship - находилась ли аварийная ракета всё время в допустимой (разрешённой) зоне когда падение её обломков находится в отведённой зоне, но допускаю что действия FAA направлены, в том числе, и на то, чтобы при следующем пуске была уверенность что в случае аварии ракета, и её обломки, всегда находились бы в "разрешённых" коридорах и зонах. А это совершенно конкретные мероприятия по совершенно конкретным элементам.
Цитата: LRV_75 от 14.09.2023 09:41:30Мы вот все зациклились на FAA, но вот это ИМХО бОльшая угроза. Там вообще одни отморозки далекие от магистральных путей человечества по колонизации Марса и создания георезерва Земли ))
ЦитироватьSpaceX would still need a separate environmental approval from the U.S. Fish and Wildlife Service before a launch.
Это Рейтерс походу какого-то "левого" эксперта спросил. На самом деле никаких дополнительных разрешений SpaceX получать не должна, нужна только лицензия от FAA. FAA при выдаче лицензии учитывает все факторы, включая воздействие на окружающую среду.
https://t.me/spacex_rus/59774
Цитата: Туман Андромедов от 14.09.2023 09:53:55Сейчас для ракеты "Ангара-А5" вводятся мероприятия по продолжению полёта аварийной ракеты. Идея в том что по трассе полёта есть места, запрещённые к падению аварийной ракеты. Этим местам соответствуют участки полёта (грубо - "запрещённые секунды") на которых нельзя выключиться, так как падение будет в запрещённой зоне. Поэтому нужно пролететь "запрещённые секунды", дождаться "разрешённых" и гарантированно выключится.
Всё очень логично звучит. А есть по этому поводу статьи какие или ещё что-нибудь?.. Или это я уже слишком размечтался? :)
В любом случае спасибо.
Цитата: V.B. от 14.09.2023 10:28:10Это Рейтерс походу какого-то "левого" эксперта спросил. На самом деле никаких дополнительных разрешений SpaceX получать не должна, нужна только лицензия от FAA. FAA при выдаче лицензии учитывает все факторы, включая воздействие на окружающую среду.
Фишка в том, что это мнение журналистов Рейтерс, а не слова Полли Троттенберг.
То есть по мнению журналистов - "
SpaceX по-прежнему потребуется получить отдельное экологическое одобрение от Службы охраны рыбных ресурсов и диких животных США " и Полли Троттенберг ничего не сказала и не уточнила по этому поводу.
То есть новость-то по сути короткая, в 2 предложения:
Цитировать"We're working well with them and have been in good discussions. Teams are working together and I think we're optimistic sometime next month," acting FAA Administrator Polly Trottenberg told reporters on the sidelines of a conference.
Всё остальное в статье - журналистское мнение.
>>>I think we're optimistic sometime next month
А так красиво рассказывали, что FAA ничего не требует и просто подмахивает бумажки подготовленные СпейсХ....
Бумажки есть - а лицензии по-прежнему нет.
Ну что, надо голосовалку запилить: полетим в сентябре или нет? :)
Сделано на Земле, людьми
StarshipB9S25_team.jpg
PS: Какой бардак - где форменная одежда, где разметка для построений? В халатах только двое, и те, похоже, повара. ;D
Цитата: Arzach от 14.09.2023 12:43:56Какой бардак - где форменная одежда, где разметка для построений, в халатах только двое, и те, похоже, повара. ;D
Прекратите отсебятину,во времена Маска уже не было сигарет Памир.
Цитата: Dulevo от 14.09.2023 11:57:30А так красиво рассказывали, что FAA ничего не требует и просто подмахивает бумажки подготовленные СпейсХ....
Бумажки есть - а лицензии по-прежнему нет.
Нужно же соблюсти юридические формальности - формальная проверка бумажек от SpaceX для отчетности и тд.
Панику нужно включать - когда в FAA забракуют выполненные пункты и заставят исправлять. А пока что всё идет по плану.
Цитата: Туман Андромедов от 14.09.2023 09:53:55Этим местам соответствуют участки полёта (грубо - "запрещённые секунды") на которых нельзя выключиться, так как падение будет в запрещённой зоне. Поэтому нужно пролететь "запрещённые секунды", дождаться "разрешённых" и гарантированно выключится.
Шикарная логика. И какими клапанами обеспечивается пролетание запрещенных секунд после того как двигатель резнесло в щепки, или лопнул трубопровод, или тяжелая частица(с) уничтожила блок управления двигателем или тем самым клапаном?
Цитата: RaZoom от 14.09.2023 11:12:55Цитата: V.B. от 14.09.2023 10:28:10Это Рейтерс походу какого-то "левого" эксперта спросил. На самом деле никаких дополнительных разрешений SpaceX получать не должна, нужна только лицензия от FAA. FAA при выдаче лицензии учитывает все факторы, включая воздействие на окружающую среду.
Фишка в том, что это мнение журналистов Рейтерс, а не слова Полли Троттенберг.
То есть по мнению журналистов - " SpaceX по-прежнему потребуется получить отдельное экологическое одобрение от Службы охраны рыбных ресурсов и диких животных США " и Полли Троттенберг ничего не сказала и не уточнила по этому поводу.
То есть новость-то по сути короткая, в 2 предложения:
Цитировать"We're working well with them and have been in good discussions. Teams are working together and I think we're optimistic sometime next month," acting FAA Administrator Polly Trottenberg told reporters on the sidelines of a conference.
Всё остальное в статье - журналистское мнение.
Зато есть другая плохая новость - руководитель FAA баба )
Цитата: Dulevo от 14.09.2023 11:57:30>>I think we're optimistic sometime next month
А так красиво рассказывали, что FAA ничего не требует
Оптимистично надеются, что удастся оттянуть запуск до октября. 8)
Цитата: Шлангенциркуль от 14.09.2023 14:22:00Цитата: Dulevo от 14.09.2023 11:57:30>>I think we're optimistic sometime next month
А так красиво рассказывали, что FAA ничего не требует
Оптимистично надеются, что удастся оттянуть запуск до октября. 8)
Скорее просто треп чтобы отцепились.
Они не будут торопиться и будут искать любые зацепки чтобы затянуть. Это типичный подход бюрократии - если моя контора слишком быстро работает, то значит штат можно подсократить, бюджет урезать - не хочу!
Но,.. посмотрим.
Что до эколУХов, то ЕМНИП там какие то суды были по космодрому к SpaceX. И может дело и яйца выеденного не стоит, но затянут.
Я верю в американскую бюрократию! ;)
Расстыковка В9/С24, со скрипом(буквально) спускают на этот раз. >:(
В ожидании лицензии на запуск, народ не знает чем себя занять.
Подсчитали количество дырок в плите водяной занавеси...
>>>чтобы посчитать все это, в общей сложности потребовалось около 154 часов
Всего около 28 974 лунок
вода выходит только из ~9234 отверстий, остальные были заварены по каким-то причинам
Большая часть лунок скорее всего поддерживающие бонки
Цитата: nonconvex от 14.09.2023 09:14:55Цитата: opinion от 14.09.2023 07:27:22Цитата: nonconvex от 13.09.2023 23:39:23Цитата: Dulevo от 13.09.2023 23:09:21Маск в свое время жаловался, что в США только два подходящих места для космодрома отвечающих всем требованиям: Флорида и Бока-Чика. И Флорида уже занята.
Маск последнее время только и делает что жалуется. Зачем морские платформы продал, пожадничал?
Даже в России место под ваши требования не смогли найти.
Поищите еще. Может Китай подойдет? Все таки хочется сэкономить на платформах?
Про Китай это чёрный юмор? Там вообще ракеты иногда на города падают.
>>>SpaceX's Kathy Leuders says Starship's second launch could be in about 2-3 weeks.
2-3 недели до.
Lueders была руководителем NASA's human spaceflight program
в роли Associate Administrator of the Human Exploration and Operations Mission Directorate.
В СпейсХ - менеджер непосредственно под управлением Шотвелл
шансы действительно высоки, причиной неуспеха и отключения двигателей и потери управления были утечка метана и пожар в отсеке двигательной установки, который начался прямо со старта, и как раз наибольшие изменения для предотвращения подобного и внесены...
Цитата: Dulevo от 14.09.2023 20:27:51>>>SpaceX's Kathy Leuders says Starship's second launch could be in about 2-3 weeks.
2-3 недели до.
Lueders была руководителем NASA's human spaceflight program
в роли Associate Administrator of the Human Exploration and Operations Mission Directorate.
В СпейсХ - менеджер непосредственно под управлением Шотвелл
С маско-коэффициентом 3 получается ноябрь.
С маско-коэффициентом 6 получается январь-февраль 2024.
Ну это же не Маск говорит, а Kathy Leuders, поэтому коэффициент Маска в данном случае не применим.
Цитата: V.B. от 15.09.2023 11:11:00Ну это же не Маск говорит, а Kathy Leuders, поэтому коэффициент Маска в данном случае не применим.
А кокой у Катьки коэффициент? 10?
Цитата: Евгений Б. от 15.09.2023 11:27:34А кокой у Катьки коэффициент? 10?
Может быть и ноль. У нее, может быть, нет такой фантазии как у Маска.
Ноль - это вообще не полетит. Пока будем считать, что единица, а потом скорректируем :)
Катя — давняя сотрудница НАСА. Так что резонно брать кэфы с программ, которые она курировала. Что там у неё было, Старлайнер? ::)
Цитата: Шлангенциркуль от 13.09.2023 16:06:19Тут требование слишком жестких критериев успешности испытаний, и стандартного плана в случае выхода из них. Может, и в самом деле "написано кровью", но кого? Когда?
Предположу, что жесткие критерии появились в последнее десятилетие. Если вспомнить риски на которые шли 50 - 30 - 20 лет назад. Один старт шаттла в 1986 г. при минусовой температуре и предупреждении НАСА от разработчиков ТТ бустеров первой ступени, которые были проигнорированы. Ну и последняя трагедия с шаттлом, так же вследствие конструктивных дефектов РН, приведших к разрушению теплозащитной кромки крыла при старте. Так что возможно все действительно "написано кровью" и работает принцип лучше перебдеть, чем недобдеть. В общем видимо независимая гос. структура, следящая за критериями безопасности, имеет право на жизнь.
FAA разродились новой отпиской, которую получил Эрик Бергер. Можно читать вдоль или поперек, и делать одинаково разные выводы в соответствии с фазой Луны.
8)
ЦитироватьSpaceX conducted a test flight of the Starship/Super Heavy at Boca Chica, TX on April 20, 2023. As a result of that launch, SpaceX completed a mishap investigation with FAA oversight; this investigation analyzed the launch, mishap events, and corrective actions. Before it is authorized to conduct a second Starship/ Super Heavy launch, SpaceX must obtain a modified license from the FAA that addresses all safety, environmental, and other regulatory requirements. As part of that license application determination process, the FAA will review new environmental information, including changes related to the launch pad, as well as other proposed vehicle and flight modifications. The FAA will complete a Written Reevaluation (WR) to the 2022 Programmatic Environmental Assessment (PEA) evaluating the new environmental information, including Endangered Species Act consultation with the U.S. Fish and Wildlife Service. If the FAA determines through the WR process that the contents of the PEA do not remain valid in light of the changes proposed for Flight 2, additional environmental review will be required. Accordingly, the FAA has not authorized SpaceX's proposed Fligh 2.
Цитата: Михаил Михайлов от 15.09.2023 20:34:20Ну и последняя трагедия с шаттлом, так же вследствие конструктивных дефектов РН, приведших к разрушению теплозащитной кромки крыла при старте. Так что возможно все действительно "написано кровью" и работает принцип лучше перебдеть, чем недобдеть.
Рекомендации агентства не сработали, т.е. налицо они еще тогда достигли потолка принципа Питера.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.09.2023 02:54:19FAA разродились новой отпиской, которую получил Эрик Бергер. Можно читать вдоль или поперек, и делать одинаково разные выводы в соответствии с фазой Луны.
8)
Достаточно давно было сказано, что концепция "летающего стенда" имеет свои границы. До некоторых медленно доходит.
Свобода, верховенство закона, а не телефонного права, они конечно имеют свои минусы когда дело касается скорости принятия решений, но плюсов НЕИЗМЕРИМО больше. Точнее множество минусов имеет меру нуль по Лебегу, а скорее даже по Жордану
Кстати, Кэти Людерс - сообщила, что тестовый полёт Starship ожидается через 2-3 недели 🚀
Как известно, Кэти Людерс ранее отвечала за пилотируемые космические миссии NASA, и весной этого года присоединилась к SpaceX, чтобы работать в Starbase в Техасе и подчиняться непосредственно президенту и главному операционному директору SpaceX Гвинн Шотвелл.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.09.2023 02:54:19FAA разродились новой отпиской, которую получил Эрик Бергер. Можно читать вдоль или поперек, и делать одинаково разные выводы в соответствии с фазой Луны.
Толковать этот текст можно по-разному, но это называется "домыслы". В самом же тексте вроде бы всё достаточно понятно - оцениваем применимость прошлогоднего экологического заключения, если оно, с учётом последних изменений, осталось в силе, разрешим. Если нет, потребуется новая экспертиза. А пока разрешения нет.
Цитата: Arzach от 14.09.2023 12:43:56PS: Какой бардак - где форменная одежда, где разметка для построений? В халатах только двое, и те, похоже, повара.
Да, не поймешь, где военные а где представители промышленности.
https://t.me/spacex_rus/59808
Цитата: Шлангенциркуль от 16.09.2023 04:02:39Цитата: Михаил Михайлов от 15.09.2023 20:34:20Ну и последняя трагедия с шаттлом, так же вследствие конструктивных дефектов РН, приведших к разрушению теплозащитной кромки крыла при старте. Так что возможно все действительно "написано кровью" и работает принцип лучше перебдеть, чем недобдеть.
Рекомендации агентства не сработали, т.е. налицо они еще тогда достигли потолка принципа Питера.
Скорее это несоответствие в системе менеджмента, неполное покрытие рабочих процессов, т.н. gap. В принципе одна из негласных задач системы менеджмента нивелировать последствия некомпетентности отдельных сотрудников.
Цитата: Arzach от 16.09.2023 11:31:59Цитата: Шлангенциркуль от 16.09.2023 02:54:19FAA разродились новой отпиской, которую получил Эрик Бергер. Можно читать вдоль или поперек, и делать одинаково разные выводы в соответствии с фазой Луны.
Толковать этот текст можно по-разному, но это называется "домыслы". В самом же тексте вроде бы всё достаточно понятно - оцениваем применимость прошлогоднего экологического заключения, если оно, с учётом последних изменений, осталось в силе, разрешим. Если нет, потребуется новая экспертиза. А пока разрешения нет.
Примерно так, не сказали ничего, кроме базы для домыслов, чем обязательно воспользуются FUD-еры.
___
Спасите котиков!!!
Спойлер
Охранный статус: Вызывающие наименьшие опасения
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348765.png)
ЦитироватьSince the 2014 EIS, no sightings of ocelots have been documented, and a recent study by expert biologists in the area that included 36,000 camera trap nights found no ocelots or jaguarundi.
::)
Это как, на сколько порядков все еще больше числа камер, сигнализирующих об возможных утечках при работе Рапторов согласно списку необходимых изменений?
Цитата: Шлангенциркуль от 16.09.2023 13:33:05Примерно так, не сказали ничего, кроме базы для домыслов, чем обязательно воспользуются FUD-еры.
Просто описали текущий процесс, который необходимо довести до конца. А что до флудеров, пусть их: собака лает - ветер носит. ;)
И ещё один домысел
Если у Маска со Старшипом вдруг опять что-то не заладится, оценку FAA придется опять немного затянуть. 8)
Цитата: Arzach от 16.09.2023 14:20:02Если у Маска со Старшипом вдруг опять что-то не заладится, оценку FAA придется опять немного затянуть
Смысл? Что мешает FAA выдать лицензию, даже если у Маска что-то не готово. Выпускают лицензию и сидят курят пока все шишки идут на Маска.
Или тут конспирация в квадрате? FAA так любит Маска что берет все шишки на себя,
и задерживает лицензию, чтобы Маска не обвиняли в задержках?
Ирония ситуации - FAA передали функцию контроля коммерческих космических полетов в 1995 - "с целью помощи развитию коммерческого космоса".
Такая помощь - аж дух захватывает как помогают.
Цитата: Arzach от 16.09.2023 14:20:02Просто описали текущий процесс, который необходимо довести до конца.
А точно надо доводить именно таким способом, и освещать в прессе именно так?
Годы идут, процесс не меняется.
Цитата: Шлангенциркуль от 14.04.2023 15:57:32"Согласно "надежным источникам", для выдачи лицензии не хватает письма от агентства охраны дикой природы и морской фауны, касающегося редкого вида акул, которых не видели в тех краях уже 40 лет".
Цитата: Шлангенциркуль от 16.09.2023 14:53:02Цитировать"Согласно "надежным источникам", для выдачи лицензии не хватает письма от агентства охраны дикой природы и морской фауны, касающегося редкого вида акул, которых не видели в тех краях уже 40 лет".
О! "Надежные источники" - aka "хайли лайкли" - это к АниКею. ;D
Так заказали бы на Амазоне эту акулу, да показали им.
Цитата: Uriy от 16.09.2023 09:50:13Кстати, Кэти Людерс - сообщила, что тестовый полёт Starship ожидается через 2-3 недели
Может время менять заголовок на "не ранее октября 2023"?
Цитата: Arzach от 16.09.2023 15:57:05О! "Надежные источники" - aka "хайли лайкли" - это к АниКею. ;D
Собственно выражение пошло от гос. структур нескольких технологически развитых государств.
Цитата: Dulevo от 16.09.2023 14:50:07Цитата: Arzach от 16.09.2023 14:20:02Если у Маска со Старшипом вдруг опять что-то не заладится, оценку FAA придется опять немного затянуть
Смысл? Что мешает FAA выдать лицензию, даже если у Маска что-то не готово. Выпускают лицензию и сидят курят пока все шишки идут на Маска.
FAA
не выдает лицензию на изделие, про которое
заранее известно, что оно взорвется с вероятностью в 0.5, и нанесет вред защищаемым FAA объектам.
Цитата: nonconvex от 16.09.2023 17:39:35Собственно выражение пошло от гос. структур нескольких технологически развитых государств
Это вполне стандартное выражение на английском языке. Означает почти полную уверенность в чем-либо. Как, например, в том, что ваш папа - это тот, кто записан в свидетельстве о рождении.
Цитата: nonconvex от 16.09.2023 17:42:01Цитата: Dulevo от 16.09.2023 14:50:07Цитата: Arzach от 16.09.2023 14:20:02Если у Маска со Старшипом вдруг опять что-то не заладится, оценку FAA придется опять немного затянуть
Смысл? Что мешает FAA выдать лицензию, даже если у Маска что-то не готово. Выпускают лицензию и сидят курят пока все шишки идут на Маска.
FAA не выдает лицензию на изделие, про которое заранее известно, что оно взорвется с вероятностью в 0.5, и нанесет вред защищаемым FAA объектам.
Это вранье, из 99% от этих 50 - взрыв над океаном. Более того, успех - это тоже взрыв над океаном.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.09.2023 23:43:23Цитата: nonconvex от 16.09.2023 17:42:01Цитата: Dulevo от 16.09.2023 14:50:07Цитата: Arzach от 16.09.2023 14:20:02Если у Маска со Старшипом вдруг опять что-то не заладится, оценку FAA придется опять немного затянуть
Смысл? Что мешает FAA выдать лицензию, даже если у Маска что-то не готово. Выпускают лицензию и сидят курят пока все шишки идут на Маска.
FAA не выдает лицензию на изделие, про которое заранее известно, что оно взорвется с вероятностью в 0.5, и нанесет вред защищаемым FAA объектам.
Это вранье, из 99% от этих 50 - взрыв над океаном. Более того, успех - это тоже взрыв над океаном.
и нанесет вред защищаемым FAA объектам.
Песку в пустыне и волнам в океане? А, еще бетону на площадке.
Цитата: Dulevo от 17.09.2023 00:14:42Песку в пустыне и волнам в океане? А, еще бетону на площадке.
С какой целью жителям Бока-чики рассылают уведомления о выходе из домов на время испытаний?
Цитата: nonconvex от 17.09.2023 00:12:15Цитата: Шлангенциркуль от 16.09.2023 23:43:23Цитата: nonconvex от 16.09.2023 17:42:01Цитата: Dulevo от 16.09.2023 14:50:07Цитата: Arzach от 16.09.2023 14:20:02Если у Маска со Старшипом вдруг опять что-то не заладится, оценку FAA придется опять немного затянуть
Смысл? Что мешает FAA выдать лицензию, даже если у Маска что-то не готово. Выпускают лицензию и сидят курят пока все шишки идут на Маска.
FAA не выдает лицензию на изделие, про которое заранее известно, что оно взорвется с вероятностью в 0.5, и нанесет вред защищаемым FAA объектам.
Это вранье, из 99% от этих 50 - взрыв над океаном. Более того, успех - это тоже взрыв над океаном.
и нанесет вред защищаемым FAA объектам.
Не надо писать куски фраз. В вашем заявлении однозначно понятно, о каком "изделии" идет речь.
Модераторы, ау. Пациент опять взялся за нытье&вранье.
Не надо оскорблять участников форума!
Всегда есть вероятность аварии в самом начале полета, она там маленькая, но она есть, поэтому и рассылают предупреждения. Вспоминаем
Цитата: strat от 17.09.2023 03:30:59Всегда есть вероятность аварии в самом начале полета, она там маленькая, но она есть, поэтому и рассылают предупреждения.
Но если Протон падал в ненаселенной степи, то аналогичные кульбиты над населенным поселком недопустимы, во всяком случае с точки зрения FAA.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1785
Цитата: nonconvex от 17.09.2023 04:42:39Но если Протон падал в ненаселенной степи, то аналогичные кульбиты над населенным поселком недопустимы, во всяком случае с точки зрения FAA.
Ближайшие окрестности Байконура в той же мере являются ненаселенной степью, как и воды Мексиканского залива - населенным поселком
Цитата: nonconvex от 16.09.2023 17:42:01FAA не выдает лицензию на изделие, про которое заранее известно, что оно взорвется с вероятностью в 0.5, и нанесет вред защищаемым FAA объектам.
50% вероятность успешного выполнения программы полета, не является
заранее известным взрывом с вероятностью в 0.5 с нанесением вреда защищаемым FAA объектам.
Цитата: AlGo от 17.09.2023 07:14:54Цитата: nonconvex от 17.09.2023 04:42:39Но если Протон падал в ненаселенной степи, то аналогичные кульбиты над населенным поселком недопустимы, во всяком случае с точки зрения FAA.
Ближайшие окрестности Байконура в той же мере являются ненаселенной степью, как и воды Мексиканского залива - населенным поселком
Каким боком FAA относится к окрестностям Байконура?
Цитата: nonconvex от 17.09.2023 09:02:08Каким боком FAA относится к окрестностям Байконура?
На мой взгляд - никаким. Я в данном случае FAA не упоминал. Вы почему-то посчитали Мексиканский залив населенным поселком.
Вы погрязли
в ужасном сарказме :)
Цитата: AlGo от 17.09.2023 09:18:59Цитата: nonconvex от 17.09.2023 09:02:08Каким боком FAA относится к окрестностям Байконура?
На мой взгляд - никаким. Я в данном случае FAA не упоминал. Вы почему-то посчитали Мексиканский залив населенным поселком.
Тогда к чему вы приплели Байконур, который к FAA никакого отношения не имеет? Мексиканский залив тоже приплели вы.
Нет никакой проблемы взаимовыгодно эвакуировать дюжину человек на один день, кроме как для нытиков&лжецов.
Цитата: Шлангенциркуль от 17.09.2023 17:58:53Нет никакой проблемы взаимовыгодно эвакуировать дюжину человек на один день, кроме как для нытиков&лжецов.
У FAA другое мнение. Хотя возможно там "нытики&лжецы", тогда вы правы.
https://t.me/spacex_rus/59839
Цитата: nonconvex от 17.09.2023 17:22:32Тогда к чему вы приплели Байконур, который к FAA никакого отношения не имеет? Мексиканский залив тоже приплели вы.
Я отвечал на
ваш пост №1268. Неуправляемые кульбиты Протона начали в первые секунды после старта, падение и взрыв на земле непосредственно в районе старта. Starship с бустером летел над Мексиканским заливом и из полетного коридора до самого взрыва не выходил. Или вы не знали, где и как летали объекты, о которых сами и писали?
Цитата: AlGo от 17.09.2023 20:32:30Цитата: nonconvex от 17.09.2023 17:22:32Тогда к чему вы приплели Байконур, который к FAA никакого отношения не имеет? Мексиканский залив тоже приплели вы.
Я отвечал на ваш пост №1268. Неуправляемые кульбиты Протона начали в первые секунды после старта, падение и взрыв на земле непосредственно в районе старта.
Ну, а причем тут FAA?
Цитата: nonconvex от 17.09.2023 18:50:19Цитата: Шлангенциркуль от 17.09.2023 17:58:53Нет никакой проблемы взаимовыгодно эвакуировать дюжину человек на один день, кроме как для нытиков&лжецов.
У FAA другое мнение. Хотя возможно там "нытики&лжецы", тогда вы правы.
Ни разу не было вопросов по установке этой закрытой зоны у FAA, ни существенных жалоб со стороны немногочисленных попавших под ее действие людей, ни от СпейсЭкс по скорости оформления этой директивы. Вы это придумали, чтобы засрать тему.
Страдают фигней, пока оформляется бюрократия.
ЦитироватьBooster 10 is undergoing its 3rd cryogenic proof test!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348904.jpg)
Цитата: AlGo от 17.09.2023 20:32:30Starship с бустером летел над Мексиканским заливом и из полетного коридора до самого взрыва не выходил.
Да, в тот раз всё окончилось благополучно.
Но представим себе, что ракета потеряла бы управление сразу после старта и пошла бы в сторону острова South Padre Island, где собралась толпа наблюдающих за полетом (не считая просто отдыхающих на острове). И если бы AFSS сработала так, как она сработала, то... Я думаю, инспекторы FAA до сих пор с ужасом представляют себе эту картину. Именно поэтому они так придирчивы на этот раз.
Хотя я лично против того, чтобы оттягивать второй полет. SpaceX провела исправления, сотрудники FAA это видели, больше уже ничего сделать нельзя. Ну можно еще поставить систему ПВО на всякий случай :D
Цитата: V.B. от 18.09.2023 10:47:18больше уже ничего сделать нельзя.
Вполне можно, и сделано. По итогам первого полета в систему аварийного прекращения полёта внесены изменения, чтобы обеспечить надежное разрушение ступени.
Я в курсе.
Цитата: V.B. от 18.09.2023 10:47:18SpaceX провела исправления
Цитата: V.B. от 18.09.2023 10:47:18ЦитироватьStarship с бустером летел над Мексиканским заливом и из полетного коридора до самого взрыва не выходил.
Да, в тот раз всё окончилось благополучно.
Но представим себе, что ракета потеряла бы управление сразу после старта и пошла бы в сторону острова South Padre Island, где собралась толпа наблюдающих за полетом (не считая просто отдыхающих на острове). И если бы AFSS сработала так, как она сработала, то... Я думаю, инспекторы FAA до сих пор с ужасом представляют себе эту картину. Именно поэтому они так придирчивы на этот раз
Вот поэтому я в пятый раз говорю - единственное, что должна требовать FAA по результатам первого запуска - это надежной системы самоуничтожения. Всё остальное их волновать не должно, ибо рисков для третьих лиц не несет.
Цитата: vlad7308 от 18.09.2023 11:17:41единственное, что должна требовать FAA по результатам первого запуска - это надежной системы самоуничтожения.
Так ведь нет такой системы. Если ракета (как и в предыдущем пуске :D ) прямо со старта начала наводиться на самое уязвимое место, к моменту обнаружения непорядка, она может успеть навестись. )
Но FAA, всё равно, думает на так,а более общо: "Дайте адекватную оценку крайней маловероятности совсем плохих событий, да подкрепите её писаными расчетом, рассуждением и эмпирическими данными. И всё, мы от вас отстанем". )
Цитата: Шлангенциркуль от 17.09.2023 22:54:34Страдают фигней, пока оформляется бюрократия.
ЦитироватьBooster 10 is undergoing its 3rd cryogenic proof test!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348904.jpg)
Интересно, а сколько льда на нём успевает намерзнуть с начала заправки и до момента пуска? Сколько кг ПН отожрет? Или всё отваливается сразу от акустики и вибраций?
Цитата: vlad7308 от 18.09.2023 11:17:41Вот поэтому я в пятый раз говорю - единственное, что должна требовать FAA по результатам первого запуска - это надежной системы самоуничтожения. Всё остальное их волновать не должно, ибо рисков для третьих лиц не несет.
Помимо этого, их по определению должно волновать влияние летающей техники на окружающую среду, включая прибрежные воды.
Цитата: Serge V Iz от 18.09.2023 11:32:56Так ведь нет такой системы. Если ракета (как и в предыдущем пуске :D ) прямо со старта начала наводиться на самое уязвимое место, к моменту обнаружения непорядка, она может успеть навестись. )
Почему нет? "Если один человек построил, то другой завсегда разобрать сможет..." (с). И раз FAA тут вопросов не имеет, значит по их мнению такая система есть.
И "наводиться" ракета там ни на что не может. Установлен допустимый коридор, нарушение которого фиксируется практически мгновенно, после чего должна сразу же вводится система подрыва.
Цитата: Arzach от 18.09.2023 12:36:40после чего должна сразу же вводится система подрыва.
После чего части ракеты -- что? )
>>>Да, в тот раз всё окончилось благополучно.
Но представим себе, что ракета потеряла бы управление сразу
Так первое испытание уже показало что этого не случилось!
Т.е управление вполне работало. FAA и все остальные могу выдохнуть.
Теперь проблемы могут возникнуть только уже над Мексиканским заливом.
В первом испытании управление было потеряно из-за того, что пожар в хвостовом отсеке повредил связь с главным компьютером. Это случилось не сразу, вы правы. Но могло произойти и раньше. Пожар не обязан ждать, пока ракета отлетит на безопасное расстояние.
Пожару нужно время чтобы дойти до блока управления и нанести достаточно повреждений.
На старте это никак не может случиться.
Цитата: Serge V Iz от 18.09.2023 12:39:04Цитата: Arzach от 18.09.2023 12:36:40после чего должна сразу же вводится система подрыва.
После чего части ракеты -- что? )
Перестанут "наводиться на самое уязвимое место" и просто рухнут в залив на безопасном расстоянии, для чего и коридор.
Цитата: Arzach от 18.09.2023 13:54:30Перестанут "наводиться на самое уязвимое место" и просто рухнут в залив на безопасном расстоянии, для чего и коридор.
Вот! Именно это, только с расчётами/ доказательствами, с удовольствием прочитает FAA. )
Цитата: Dulevo от 18.09.2023 13:51:39Пожару нужно время чтобы дойти до блока управления и нанести достаточно повреждений.
Сколько времени ему нужно?
По результатам 1-го испытания - не менее 2-х минут.
Вообще-то Маск говорил про потерю управления на 85-й секунде.
Но вы уверены, что это самый минимум, и что это не могло случиться на 60-й или 40-й секунде например?
Цитата: Arzach от 18.09.2023 12:23:43Цитата: vlad7308 от 18.09.2023 11:17:41Вот поэтому я в пятый раз говорю - единственное, что должна требовать FAA по результатам первого запуска - это надежной системы самоуничтожения. Всё остальное их волновать не должно, ибо рисков для третьих лиц не несет.
Помимо этого, их по определению должно волновать влияние летающей техники на окружающую среду, включая прибрежные воды.
а разве это влияние как-то изменилось с прошлого раза?
Цитата: V.B. от 18.09.2023 10:47:18Представим себе, что ракета потеряла бы управление сразу после старта и пошла бы в сторону острова South Padre Island, где собралась толпа наблюдающих за полетом (не считая просто отдыхающих на острове). И если бы AFSS сработала так, как она сработала, то... Я думаю, инспекторы FAA до сих пор с ужасом представляют себе эту картину. Именно поэтому они так придирчивы на этот раз.
Представлять-то можно, но в первом полете ракета разрушилась после попадания в более плотную атмосферу на высоте ~30 км, так что у земли, да еще с полными баками, с дыркой в боку должна была разрушиться сразу.
Цитата: Павел73 от 18.09.2023 11:37:26Интересно, а сколько льда на нём успевает намерзнуть с начала заправки и до момента пуска? Сколько кг ПН отожрет? Или всё отваливается сразу от акустики и вибраций?
Другие ракеты как-то летают, а там относительная площадь оболочки выше.
Цитата: vlad7308 от 18.09.2023 15:20:36Цитата: Arzach от 18.09.2023 12:23:43Цитата: vlad7308 от 18.09.2023 11:17:41Вот поэтому я в пятый раз говорю - единственное, что должна требовать FAA по результатам первого запуска - это надежной системы самоуничтожения. Всё остальное их волновать не должно, ибо рисков для третьих лиц не несет.
Помимо этого, их по определению должно волновать влияние летающей техники на окружающую среду, включая прибрежные воды.
а разве это влияние как-то изменилось с прошлого раза?
Так они и занимаются, помимо прочего, тем, что ищут ответ на этот вопрос - в приведённый выше цитате (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2588126) как раз об этом и написано.
Типа обновление
>>>>Пока @FAANews не подтвердило NSF, подала ли SpaceX заявку на лицензию на запуск, но подтвердило, что агентство планирует «до конца октября» завершить проверку безопасности.
FAA также подтвердило NSF, что в августе проект обновления биологической оценки был представлен в Управление охраны рыболовства и дикой природы США с просьбой о консультации.
Цитата: Dulevo от 18.09.2023 17:53:46Пока @FAANews не подтвердило NSF, подала ли SpaceX заявку на лицензию на запуск, но подтвердило, что агентство планирует «до конца октября» завершить проверку безопасности.
Не указали год, в котором "до конца октября" завершат проверку.
Надо всего лишь зафиксировать, что ничего существенного не изменилось. А для этого в FAA должен быть утвержденный ими список изменений.
Цитата: Dulevo от 18.09.2023 17:53:46что агентство планирует «до конца октября» завершить проверку безопасности.
Так это же и есть выдача лицензии, разве нет?
ЦитироватьПеред следующим запуском Старшипа компания SpaceX должна получить от FAA модифицированную лицензию, в которой будут учтены все требования безопасности, экологии и другие нормативные требования. FAA оптимистично полагает, что сможет завершить рассмотрение заявки на лицензию по безопасности к концу октября. Изменения, которые SpaceX вносит в программу Starship, также подлежат дополнительной экологической экспертизе. В августе, в рамках экологического процесса, FAA представило проект обновленной биологической оценки в U.S. Fish and Wildlife для рассмотрения и проведения консультаций в соответствии с Законом о видах, находящихся под угрозой исчезновения.
https://twitter.com/BCCarCounters/status/1703780600715378877
Цитата: Шлангенциркуль от 18.09.2023 15:28:18в первом полете ракета разрушилась после попадания в более плотную атмосферу на высоте ~30 км, так что у земли, да еще с полными баками, с дыркой в боку должна была разрушиться сразу.
Не факт. Как плотность атмосферы и заполненность баков помогают разрушению?
Обратно к тому, как вакуум, пустые баки и 3/4 работающих двигателей на неизвестном уровне троттлинга помогают не взорваться.
Как наддув весь сдулся, так и сложилось?
Через маленькую дырочку ему без разницы где сдуваться -- все равно медленно.
На видео никакого складывания конструкции не заметно, зато хорошо заметен взрыв в нижней части бустера. Который мог произойти например из-за того, что двигатели работали при нерасчетном давлении во вскрытом баке.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.09.2023 20:27:06Обратно к тому, как вакуум, пустые баки и 3/4 работающих двигателей на неизвестном уровне троттлинга помогают не взорваться.
Из того, что ракета не разрушилась выше 30 км, не следует, что она обязательно должна была разрушиться у земли.
Ну, а ФАУ ждёт простой вещи: чтобы написали "смотрите, по этому замечанию мы установили вдвое более длинный пиронож по КД АБЫР.123456.789-ВАЛГ (приложение А), и теперь он делает отверстие площадью в 15 раз больше. Вот протокол замера рулеткой испытательного отверстия (Приложение Б) Наши расчёты (Приложение В) показывают, что в самом худшем случае ракета сдуется за четыре секунды бла-бла-бла". И всего-то.
Счастливые должностные лица ФАУ будут ходить и всем гордо рассказывать, как они героически бились за качество и безопасность полётов, и, наконец, добились.
Цитата: V.B. от 18.09.2023 20:48:25На видео никакого складывания конструкции не заметно, зато хорошо заметен взрыв в нижней части бустера. Который мог произойти например из-за того, что двигатели работали при нерасчетном давлении во вскрытом баке.
Непосредственно перед взрывом произошло значительное разрушение конструкции, один из последних кадров был с бустером под углом к второй ступени. Если гадать о причинах взрыва, то логичным будет падение давления от вторичной разгерметизации, но конструкция точно начала разрушаться ранее.
Цитата: V.B. от 18.09.2023 20:49:26Цитата: Шлангенциркуль от 18.09.2023 20:27:06Обратно к тому, как вакуум, пустые баки и 3/4 работающих двигателей на неизвестном уровне троттлинга помогают не взорваться.
Из того, что ракета не разрушилась выше 30 км, не следует, что она обязательно должна была разрушиться у земли.
Нужны очень веские причины, чтобы допустить возможность для тяжелой ракеты полета с дыркой в полном баке и без взрыва. Крупный пожар снаружи, потеря достаточной структурной прочности как есть, или сразу после поворота относительно оси, в итоге шансы разрушения должны быть около единицы. То, что в верхней стратосфере некоторое время прокувыркалась, не показатель.
Цитата: Dulevo от 18.09.2023 17:53:46Типа обновление
>>>>Пока @FAANews не подтвердило NSF, подала ли SpaceX заявку на лицензию на запуск, но подтвердило, что агентство планирует «до конца октября» завершить проверку безопасности.
FAA также подтвердило NSF, что в августе проект обновления биологической оценки был представлен в Управление охраны рыболовства и дикой природы США с просьбой о консультации.
Это получается до конца октября никакого пуска точно не будет ;D ;D ;D молодцы чо, подвешивают всю лунную программу по срокам
На самом деле все эти обещания FAA по срокам ничего не стоят.
Когда задержали лицензию на полтора года - тоже почти каждый месяц заявляли что "вот-вот.. Ну в крайнем случае к концу следующего месяца...".
Цитата: V.B. от 05.09.2023 23:53:03Самая высокая ракета в истории стала еще чуточку выше:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348112.jpg)
Блин, красивая ракета получилась. Тонкая, изящная. Простая по устройству. Должна хорошо летать, если, конечно, найдут что запускать.
Цитата: pkl от 18.09.2023 22:59:25Простая по устройству.
Это со всеми кишками 42-х двигателей? Хорошо подумали?
А! Вот где собака порылась...
>>>Confirmations of the FWS in a statement to @NASASpaceflight:
- The FWS is considering the operation of a water deluge system in Starbase and its environmental effects.
- The FWS has up to 135 days to submit the final biological opinion to the FAA (Started in August).
>>>Подтверждения FWS в заявлении для @NASASspaceflight:
- FWS рассматривает работу дренчерной системы на Звездной базе и ее воздействие на окружающую среду.
- У FWS есть до 135 дней для подачи окончательного биологического заключения в FAA (началось в августе).
Теперь понятно почему Маск не стал доделывать водяную завесу к 1-му запуску - не было разрешения. Поэтому решили запустить так - иначе надо было бы задерживать пуск.
И теперь понятно что октябрь - это оптимистично. Дали 135 дней - будут 135 дней рассматривать. "Работа занимает все отведенное для нее время."
Декабрь.
Нет, работа не занимает максимально допустимое на нее время.
ЦитироватьСамая высокая ракета в истории стала еще чуточку выше:
И ниже.
https://youtu.be/2q-FpRkOLL0?t=93
Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2023 01:29:12ЦитироватьСамая высокая ракета в истории стала еще чуточку выше:
Хороший получится маяк, высокий!
Создаётся впечатление, что вся эта компания с лицензиями затеяна по конкурентным причинам. Не помню, чтобы так тормозили Аполлон, Шаттлы и т.п.
У Маска железные нервы. Сколько кровушки уже попили и сколько ещё попьют.
Цитата: ХВ. от 19.09.2023 07:36:13Не помню, чтобы так тормозили Аполлон, Шаттлы и т.п.
Хорошо это или плохо, но такая система была
создана ради Аполлона и Шаттлов. Чтобы обеспечить мало-мальскую уверенность, что они долетят. )
Космос отдали FAA только в 1995-м.
Шатлы и Апполоны летали безо всякой этой канители.
ФАУ отдали только "перевозки в космосе". А канитель, как была в НАСА, так и осталась. Чемодан уставов просто откопировали и вручили ещё и ФАУ -- учить, чтобы голова не болела. )
Цитата: Шлангенциркуль от 18.09.2023 21:08:04Непосредственно перед взрывом произошло значительное разрушение конструкции, один из последних кадров был с бустером под углом к второй ступени.
Вы про эту фотку?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342863.jpg)
Это уже после взрыва. Тут мы видим короткий обрубок бустера, облако из остатков кислорода и разлетающиеся обломки (например в правом нижнем углу снимка).
Цитата: Шлангенциркуль от 18.09.2023 21:27:50Нужны очень веские причины, чтобы допустить возможность для тяжелой ракеты полета с дыркой в полном баке и без взрыва. Крупный пожар снаружи, потеря достаточной структурной прочности как есть, или сразу после поворота относительно оси, в итоге шансы разрушения должны быть около единицы.
Если был вскрыт только бак кислорода, то пожара снаружи не будет. А полные баки не снижают структурную прочность. Даже наоборот повышают, благодаря несжимаемости жидкости.
Цитата: nonconvex от 18.09.2023 23:45:19Цитата: pkl от 18.09.2023 22:59:25Простая по устройству.
Это со всеми кишками 42-х двигателей? Хорошо подумали?
Очень долго. Сколько читал, вот оттуда и до сюда - столько и думал. Двигатели делать они умеют. Ракеты в целом тоже. Остаётся вопрос с экономикой этого проекта.
Цитата: ХВ. от 19.09.2023 07:36:13Создаётся впечатление, что вся эта компания с лицензиями затеяна по конкурентным причинам. Не помню, чтобы так тормозили Аполлон, Шаттлы и т.п.
У Маска железные нервы. Сколько кровушки уже попили и сколько ещё попьют.
И. Маск - рисковый парень, поэтому неудивительно, что его прыть притормаживают. Действительно, никому не надо, чтобы эта балда рухнула на населённый пункт.
Цитата: ХВ. от 19.09.2023 07:36:13Создаётся впечатление, что вся эта компания с лицензиями затеяна по конкурентным причинам. Не помню, чтобы так тормозили Аполлон, Шаттлы и т.п.
У Маска железные нервы. Сколько кровушки уже попили и сколько ещё попьют.
Очередная конспирология. По "странному стечению обстоятельств" лицензии у SpaceX появляются как раз тогда, когда у них наконец появляется что-то, что может наконец полететь. SpaceX с FAA работают вполне согласованно, о чем постоянно говорят журналистам. Но публике это не интересно, её прельщают "скандалы-интриги-расследования", и вот эта интрига насчет "торможения" просто высосана фанатами из пальца.
"Ах-ах, бедный несчастный Маск, никто его не любит, все ему завидуют..." ;D
Часть с "никто его не любит" вполне реальна.
Негативные статьи в прессе печатаются постоянно.
Даже слышны голоса с призывами отнять у него Старлинк и СпейсХ.
А то считают что он слишком влиятелен оказался и некоторые правительственные организации оказались от него зависимым.
Цитата: Dulevo от 19.09.2023 10:51:12Космос отдали FAA только в 1995-м.
Шатлы и Апполоны летали безо всякой этой канители.
В 1995-м под крыло FAA переехало Управление коммерческого космического транспорта (из Министерства транспорта), которое этой "канителью" успешно и занималось с 1984-го. А до этого вся гражданская часть космоса была под надзором у вояк.
Цитата: Serge V Iz от 19.09.2023 08:19:25Цитата: ХВ. от 19.09.2023 07:36:13Не помню, чтобы так тормозили Аполлон, Шаттлы и т.п.
Хорошо это или плохо, но такая система была создана ради Аполлона и Шаттлов. Чтобы обеспечить мало-мальскую уверенность, что они долетят. )
У меня речь не о том, что такие структуры не работали, а о том, что в этот раз они уж очень больно сильно и откровенно тормозят Илона Маска. Вот и говорю, создаётся впечатление, что ещё кому-то зто выгодно, помимо зелёным.
Цитата: ХВ. от 19.09.2023 14:07:19в этот раз они уж очень больно сильно и откровенно тормозят Илона Маска. Вот и говорю, создаётся впечатление, что ещё кому-то зто выгодно, помимо зелёным.
Конечно же! Выгодно всем конкурентам, кто строит ракеты. В том числе таких влиятельных компаний, как Боинг и Локхид.
Цитата: Димитър от 19.09.2023 14:27:49Цитата: ХВ. от 19.09.2023 14:07:19в этот раз они уж очень больно сильно и откровенно тормозят Илона Маска. Вот и говорю, создаётся впечатление, что ещё кому-то зто выгодно, помимо зелёным.
Конечно же! Выгодно всем конкурентам, кто строит ракеты. В том числе таких влиятельных компаний, как Боинг и Локхид.
Я про конкуренцию умышленно промолчал, чтобы не сложилось впечатление наезда на эти уважаемые компании, особенно в свете ситуации со Старлайнер, что подсказывает, что у Боинга больше не остаётся путей соперничества, кроме как обращения к FAA на счёт "палок в колёса".
Цитата: ХВ. от 19.09.2023 16:27:45в свете ситуации со Старлайнер ... у Боинга больше не остаётся путей соперничества
О каком соперничестве тут вообще можно говорить? И как на ситуацию с CCP может повлиять задержка лицензии на Страшип? Это даже не теплое с мягким, это какая-то сова на два глобуса. ;D
Конкуренции Старшипу нет никакой, вообще. Он уникален.
Маска 3/4 мира обожает как не в себя, а бабы наперегонки рожают ему детей. "Не любят", госпадибоже мой ::)
Цитата: pkl от 19.09.2023 11:47:51И. Маск - рисковый парень, поэтому неудивительно, что его прыть притормаживают. Действительно, никому не надо, чтобы эта балда рухнула на населённый пункт.
Как же они его возвращать-то будут с повторным входом над континентом?
Проблемы индейцев мексиканцев.
Цитата: Arzach от 19.09.2023 18:53:08О каком соперничестве тут вообще можно говорить? И как на ситуацию с CCP может повлиять задержка лицензии на Страшип? Это даже не теплое с мягким, это какая-то сова на два глобуса. ;D
Старшип - один из этапов Артемиды. За Артемиду идёт конкурентная борьба. Уже поговаривают, что из-за задержек со Старшип либо задерживается Артемида, либо вместо Спейсикс найдут другого подрядчика, - а тут как раз Боинг с Локхидом рядышком.
19.09.2023 [15:40], Владимир Фетисов
Служба охраны рыбных ресурсов и диких животных (FWS) США ещё не начала официальную проверку изменений, которые внесла компания SpaceX после апрельского запуска и последующего крушения гигантской ракеты Starship, которые нанесли ущерб природе в районе космодрома. Без разрешения агентства компания Илона Маска (Elon Musk) не сможет провести повторных запуск, а проверка, по данным издания Bloomberg, может растянуться на месяцы.
В сообщении сказано, что представители FWS должны оценить планы SpaceX по использованию автоматической системы пожаротушения во время следующего пуска ракеты Starship. В ведомстве уточнили, что этот процесс может занять от 30 до 135 дней, подчеркнув, что он ещё не начался. Федеральное управление гражданской авиации (FAA) США не выдаст SpaceX лицензию на проведение второго тестового пуска системы Starship до тех пор, пока не будет завершена проверка FWS.
В настоящее время у FWS нет всей необходимой информации для проведения полноценной оценки влияния космодрома Starbase и проводимых с его территории пусков на охраняемые виды и места обитания редких животных, которые окружают комплекс SpaceX в Южном Техасе. «Как только ведомство получит от FAA окончательную биологическую оценку и сочтёт её полной, консультации возобновятся, и у нас будет 135 дней, чтобы выдать окончательное заключение. В любой момент FAA и FWS могут договориться о продлении этого срока, если по какой-то причине нам потребуется дополнительная информация или появятся новые факты», — заявил представитель FWS.
Первый полёт Starship состоялся в апреле этого года. Система успешно поднялась в воздух и набрала высоту, но через несколько минут после старта произошло несколько сбоев в работе двигателей, а вторая ступень не смогла своевременно отделиться от разгонного блока. Двухступенчатая ракета начала выходить из-под контроля, что побудило SpaceX взорвать её в воздухе. В результате обломки Starship разлетелись на десятки километров. Кроме того, во время старта серьёзный ущерб был нанесён инфраструктуре стартовой площадки. Чтобы избежать повторных разрушений при следующих пусках SpaceX оборудовала стартовую площадку стальными плитами, под которыми разместилась система жидкостного охлаждения и тушения возгораний.
https://3dnews.ru/1093265/zapusk-raketi-spacex-starship-mogut-otlogit-na-mesyatsi-kompaniya-ne-poluchila-razreshenie-agentstva-po-zashchite-dikoy-prirodi
В этом году походу ничего не будет, меньше надо было облизывать всяких инфоциган в твиттере
Цитата: ХВ. от 19.09.2023 20:39:12Причём тут лицензия на Старшип? Речь идёт о том, чтобы притормозить Маска посильнее. Фалкон-9 и Хэви уже всех "обули". Тут не получается "наехать". Наезжают на то, на что ещё можно по принципу "чем хуже, тем лучше". Чему хуже Маску, тем лучше Боингу, Локхиду и т.п.
Маск прекрасно знает во что он играет. Хитрости с его стороны тоже достаточно - "как отжать лакомый заповедный участок под пуски Сверхтяжа". Начиная с того, что въехал он туда с планами на F9 и FH чтобы экологи не охренели. Потом все мягко подвел под то, что разницы между подскоками Старшипов и пусками F9 нет. Далее на основании экологической экспертизы для F9 - миновал полноценную экологическую экспертизу для Старшипа - ограничившись оценкой. А чтобы оценка взлетела быстрее - порезал для экологов многий функционал, включая водяную завесу - за что и поплатился.
Сейчас же по факту никакой задержки нет - тормозили работу сами SpaceX - чтобы вывалить отчет с уже готовыми исправлениями. Заявка на лицензию подана, идет рассмотрение по плану - спешить FAA нет резона - они и так сейчас ответчики в суде за прошлую выданную лицензию.
Цитата: ХВ. от 19.09.2023 20:39:12Цитата: Arzach от 19.09.2023 18:53:08Цитата: ХВ. от 19.09.2023 16:27:45в свете ситуации со Старлайнер ... у Боинга больше не остаётся путей соперничества
О каком соперничестве тут вообще можно говорить? И как на ситуацию с CCP может повлиять задержка лицензии на Страшип? Это даже не теплое с мягким, это какая-то сова на два глобуса. ;D
Причём тут лицензия на Старшип? Речь идёт о том, чтобы притормозить Маска посильнее. Фалкон-9 и Хэви уже всех "обули". Тут не получается "наехать". Наезжают на то, на что ещё можно по принципу "чем хуже, тем лучше". Чему хуже Маску, тем лучше Боингу, Локхиду и т.п.
Похоже, вашими доводами руководит какая-то сбившаяся проекция. С тем же успехом можно предположить, что Маска тормозят марсиане, желающие оградить свой мир от чужаков. Но спорить не буду, верьте в заговоры, это же так просто. ;D
Цитата: Arzach от 19.09.2023 21:47:09Но спорить не буду, верьте в заговоры, это же так просто. ;D
Неужели Вам удалось отменить конкуренцию?
И теперь конкуренции нет, а есть только заговоры в головах верующих (или неверующих).
Поделитесь знаниями. Очень интересно.
Цитата: RaZoom от 19.09.2023 21:31:20Маск порезал для экологов многий функционал, включая водяную завесу - за что и поплатился.
Водяную завесу, к слову, уже несколько раз включали на полную мощность, не надо паники. Никто ничего не завернет от небольшого количества воды водопроводного качества.
Цитата: RaZoom от 19.09.2023 21:31:20Маск прекрасно знает во что он играет. Хитрости с его стороны тоже достаточно
Он не хитрый - он наивный.
По своей наивности думал что на Марс всем надо. Всем миром помогать будут.
А тут выяснилось что кроме как ему и еще горстке энтузиастов - Марс нафиг не сдался.
Цитата: strat от 19.09.2023 21:17:46В сообщении сказано, что представители FWS должны оценить планы SpaceX по использованию автоматической системы пожаротушения во время следующего пуска ракеты Starship. В ведомстве уточнили, что этот процесс может занять от 30 до 135 дней, подчеркнув, что он ещё не начался.
В ответе от FWS для @NASASpaceflight это звучит несколько иначе -
https://twitter.com/BCCarCounters/status/1703873172997550381
Цитировать- В августе FAA направило письмо и проект биологической оценки в Службу охраны рыбных ресурсов и дикой природы США с просьбой возобновить консультации по Закону о видах, находящихся под угрозой исчезновения.
- В соответствии с разделом 7 Закона о видах, находящихся под угрозой исчезновения, возобновление официальных консультаций требуется в тех случаях, когда проект и его воздействие существенно меняются, превышается ранее выданный объем изъятия, появляется новая информация о перечисленных видах, не рассматривавшаяся ранее, или в список включается новый вид. Возобновление консультаций, связанное с существенными изменениями в анализе воздействия или изменениями в биологическом заключении Службы, полностью рассматривается в рамках новой консультации.
- В рамках повторной консультации SpaceX с FAA мы рассматриваем возможность эксплуатации системы водяной завесы. В настоящее время Служба обсуждает детали проекта с сотрудниками FAA, чтобы понять степень новых воздействий.
- Как только Служба рассмотрит окончательную биологическую оценку FAA и сочтет ее полной, консультации будут возобновлены. У нас есть 135 дней, чтобы выпустить окончательное биологическое заключение. В любой момент FAA и Служба могут договориться о продлении этого срока, если по каким-либо причинам нам потребуется собрать дополнительную информацию или появится новая информация.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2023 22:44:43Водяную завесу, к слову, уже несколько раз включали на полную мощность, не надо паники. Никто ничего не завернет от небольшого количества воды водопроводного качества.
Водяная завеса, к слову - планируется уже едрить с начала года! Какого хера её обсуждение с FWS началось только сейчас? Где были SpaceX всё это время? Ведь можно получить "биологическое заключение от FWS" в начале года, да етить ещё в прошлом году - а потом уже переделывать по мере возможности. Это на все 100% косячина от SpaceX - исключительно их вина, потому что проект у них реализуется на коленке и в начале года они ещё понятия не имели как её реализовать.
Цитата: RaZoom от 19.09.2023 23:08:34Водяная завеса, к слову - планируется уже едрить с начала года! Какого хера её обсуждение с FWS началось только сейчас?
Да, путаться с ней в начале года посреди прочих обсуждений это именно то, что надо было сделать! ::) ;D
Кстати, интересный вопрос, кто недавно добавил в текущий план рассмотрения пункты исправлений, касающихся третьего полета и дальше, если Маск не соврал. Выглядит почти как саботаж.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2023 23:19:06Да, путаться с ней в начале года посреди прочих обсуждений это именно то, что надо было сделать!
Это их выбор - пусть путаются сейчас и ждут положенные 135+ дней
Зачем тогда в чём-то обвинять FAA или FWS - что они мол Маска на Марс не пускают)
Цитата: RaZoom от 19.09.2023 23:08:34Водяная завеса, к слову - планируется уже едрить с начала года! Какого хера её обсуждение с FWS началось только сейчас?
Мне кажется весьма вероятным (если не сказать - очевидным), что с добавлением водяной завесы на старт негативное влияние на окружающую среду должно снизиться, а не повыситься.
Если бы FWS
действительно хотели в этом убедиться, они бы прислали своего эксперта на испытания, и в марте, и в апреле, и сейчас. Но их не интересует объективная реальность, их интересует бумажный процесс. И это в общем скорее норма для произвольной госорганизации много десятилетий спустя ее основания. Но такая же норма - эту организацию шпынять и ругать :)
И даже иногда разгонять полностью и создавать с нуля - когда она уже полностью забывает, в чем изначальный смысл ее существования.
Цитата: RaZoom от 19.09.2023 23:08:34Это на все 100% косячина от SpaceX - исключительно их вина, потому что проект у них реализуется на коленке и в начале года они ещё понятия не имели как её реализовать.
Так это нормально для мало-мальски сложных проектов. Я даже не говорю про программирование, но почти любая новая реальная железка в обычной инженерии проходит кучу итераций\прототипов\испытаний. Новая железка Маска просто слишком уж большая :) и на глазах у всех.
Цитата: Dulevo от 19.09.2023 22:54:13Цитата: RaZoom от 19.09.2023 21:31:20Маск прекрасно знает во что он играет. Хитрости с его стороны тоже достаточно
Он не хитрый - он наивный.
По своей наивности думал что на Марс всем надо. Всем миром помогать будут.
А тут выяснилось что кроме как ему и еще горстке энтузиастов - Марс нафиг не сдался.
Вот тебе и здрасте! То есть эффективный частник,созданный им рынок, инвестиции рекой - это все фуфло? Нужно всем миром поднимать?
Цитата: ХВ. от 19.09.2023 20:39:12Чему хуже Маску, тем лучше Боингу, Локхиду и т.п.
А вам не кажется, что Боинг и Локхид играют по тем же правилам, по которым пытаются заставить играть Маска? Лаборатории, наземные стенды, все стоит денег. И тут появляется Маск, и заявляет что все это вчерашний день, потому что слишком долго и дорого, что подгонять нужно по месту, а если взорвется, да еще и с жертвами, то ничего, космос дело такое!
Цитата: nonconvex от 20.09.2023 01:26:33Цитата: ХВ. от 19.09.2023 20:39:12Чему хуже Маску, тем лучше Боингу, Локхиду и т.п.
А вам не кажется, что Боинг и Локхид играют по тем же правилам, по которым пытаются заставить играть Маска? Лаборатории, наземные стенды, все стоит денег. И тут появляется Маск, и заявляет что все это вчерашний день, потому что слишком долго и дорого, что подгонять нужно по месту, а если взорвется, да еще и с жертвами, то ничего, космос дело такое!
Возможно, но этот подход был успешно применен ранее к Falcon 9. По-моему SpaceX всем все доказали, создав Falcon 9 и Dragon в отличии от Боинга и прочих Безосов :)
Цитата: RaZoom от 20.09.2023 00:12:26Какого хера обсуждение с FWS началось только сейчас?
Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2023 23:19:06Да, путаться с ней в начале года посреди прочих обсуждений это именно то, что надо было сделать!
Это их выбор - пусть путаются сейчас и ждут положенные 135+ дней
Зачем тогда в чём-то обвинять FAA или FWS - что они мол Маска на Марс не пускают)
Сейчас это просто плита, из которой льется водопроводная вода. Если мозги из экобюрократии не смогут разобраться в этом быстрее, чем за месяц - получат аудит уже у себя по поводу эффективности своей работы.
Цитата: strat от 20.09.2023 03:22:34Цитата: nonconvex от 20.09.2023 01:26:33Цитата: ХВ. от 19.09.2023 20:39:12Чему хуже Маску, тем лучше Боингу, Локхиду и т.п.
А вам не кажется, что Боинг и Локхид играют по тем же правилам, по которым пытаются заставить играть Маска? Лаборатории, наземные стенды, все стоит денег. И тут появляется Маск, и заявляет что все это вчерашний день, потому что слишком долго и дорого, что подгонять нужно по месту, а если взорвется, да еще и с жертвами, то ничего, космос дело такое!
Возможно, но этот подход был успешно применен ранее к Falcon 9.
Там был абсолютно другой подход, NASA контролировало каждый шаг, а значит что и с FAA расхождений практически не было.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.09.2023 04:36:36Цитата: RaZoom от 20.09.2023 00:12:26Какого хера обсуждение с FWS началось только сейчас?
Цитата: Шлангенциркуль от 19.09.2023 23:19:06Да, путаться с ней в начале года посреди прочих обсуждений это именно то, что надо было сделать!
Это их выбор - пусть путаются сейчас и ждут положенные 135+ дней
Зачем тогда в чём-то обвинять FAA или FWS - что они мол Маска на Марс не пускают)
Сейчас это просто плита, из которой льется водопроводная вода. Если мозги из экобюрократии не смогут разобраться в этом быстрее, чем за месяц - получат аудит уже у себя по поводу эффективности своей работы.
Урезать им финансирование, забегают...
Цитата: strat от 20.09.2023 05:45:07ЦитироватьЕсли мозги из экобюрократии не смогут разобраться в этом быстрее, чем за месяц - получат аудит уже у себя по поводу эффективности своей работы.
Урезать им финансирование, забегают...
Аудит, урезать финансирование - для этого нужно, чтобы над ними был думающий начальник. Я он есть ?
Цитата: nonconvex от 20.09.2023 05:03:00Боинг и Локхид играют по тем же правилам
Ни Боинг, ни Локхид не строят свой космодром. И Блю Орижин тоже не строят.
Цитата: strat от 20.09.2023 05:45:07Сейчас это просто плита, из которой льется водопроводная вода.
А вода точно водопроводная? Откуда там водопровод с такими резервами? Из Браунсвилля протянули или на месте опресняют (и опресняют ли вообще)? Или просто грузовиками возят? Откуда берут?
https://t.me/spacex_rus/59873
Ожидание полёта Starship: бюрократический ад или тонкий расчёт?SpaceX (https://t.me/spacex_rus)September 20, 2023
ЦитироватьFAA подтвердило ресурсу NASASpaceflight, что оно планирует "до конца октября" завершить проверку требований безопасности и нормативных мер, выполненных SpaceX в рамках подготовки ко второму полёту системы Starship из Starbase.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349010.jpg)
FAA также заявило, что в августе проект обновлённого экологического заключения по новой водяной системе стартовой площадки в Starbase был представлен Службе охраны рыбных ресурсов и диких животных США (далее - Службе) с просьбой возобновить консультации по Закону об исчезающих видах животных, чтобы понять масштабы последствий использования данной системы для экологии:
"Как только Служба рассмотрит окончательную экологическую оценку и признает её завершённой, консультации по лицензии будут возобновлены. Возобновление консультаций требуется, когда проект и воздействие на окружающую среду существенно изменяется, оно превышено, или у нас есть новая информация, которая ранее не рассматривалась, либо, если в список внесён новый вид, требующий охраны. По закону у нас есть до 135 дней (ред. - по 14 декабря), чтобы вынести окончательное заключение по этому вопросу. В любое время мы также можем договориться со Службой о продлении этого времени, если по какой-либо причине им потребуется собрать дополнительную информацию, или им будет предоставлена новая информация".
Ранее FAA также заявили: "Прежде чем получить разрешение на второй полёт Starship, SpaceX должны получить модифицированную лицензию, которая учитывает все требования по безопасности, охране окружающей среды и исполнению других нормативных актов. В рамках процесса принятия решения по заявке на получение лицензии, FAA также рассмотрит новую экологическую информацию, в том числе изменения, связанные со стартовой площадкой, а также предлагаемые модификации РН и аспектов её полёта.
FAA должны завершить переоценку Проекта экологической оценки (PEA) 2022 года, учитывая новую экологическую информацию и включая данные о находящихся под угрозой исчезновения видах животных. Это будет сделано посредством консультации со Службой. Если FAA в процессе этой новой оценки определит, что содержание проекта недостаточно в свете изменений, предложенных для второго полёта, потребуется дополнительная экологическая экспертиза. В этом случае FAA не санкционирует SpaceX испытательный полёт в предложенном виде. Регулятор будет предоставлять обновления о любом решении по лицензии или результатах дополнительной экологической экспертизы".
Игры разума
Интересно, что FAA сделали два дополнительных заявления именно о процессе экологической экспертизы, что показательно. Кажется, они дают понять, что строго соблюдают экологические нормы закона и все необходимые правила на этот счёт. Всё это подтверждает их доводы против экологических групп в продолжающемся судебном процессе, уменьшая вероятность судебного запрета полётов Starship из Starbase, что, конечно, в интересах и самих SpaceX.
Илон Маск также делает реверанс в сторону регулятора, реагируя на попытки космической общественности "повесить всех собак" на FAA:
Elon Musk:—
Справедливости ради следует отметить, что FAA редко приводит к значительным задержкам запуска. В подавляющем большинстве случаев ответственность лежит на нас.В сухом остатке:
— Второй запуск Starship по-прежнему возможен до конца октября
— Срок полёта теперь во многом зависит от заключения экологической службы. После этого FAA может закрыть экологический гештальт и заняться выдачей лицензии на полёт
— После получения обновлённой лицензии и разрешения на полёт, дорога для второго испытательного запуска системы Starship, наконец-то, будет открыта.
Красивое...
https://t.me/spacex_rus/59874
Цитата: Arzach от 19.09.2023 18:53:08О каком соперничестве тут вообще можно говорить? И как на ситуацию с CCP может повлиять задержка лицензии на Страшип? Это даже не теплое с мягким, это какая-то сова на два глобуса. ;D
Старшип - один из этапов Артемиды. За Артемиду идёт конкурентная борьба. Уже поговаривают, что из-за задержек со Старшип либо задерживается Артемида, либо вместо Спейсикс найдут другого подрядчика, - а тут как раз Боинг с Локхидом рядышком.
Отсюда и вопрос: кому выгодна задержка со Старшипом?
Цитата: ХВ. от 20.09.2023 18:33:39Старшип - один из этапов Артемиды. За Артемиду идёт конкурентная борьба. Уже поговаривают, что из-за задержек со Старшип либо задерживается Артемида, либо вместо Спейсикс найдут другого подрядчика, - а тут как раз Боинг с Локхидом рядышком.
Вы вообще за темой не следите? NASA ещё весной выбрало этого другого подрядчика - как раз Blue Origin + Boeing со товарищи. И никакие конспирологические сговоры тут не нужны.
Вот ведь дармоеды, а... :(
Специально нанятые люди, содержащиеся за общественный счёт, всё дело которых — вредить. Отвратительно :-X
Цитата: Arzach от 20.09.2023 11:55:40Цитата: strat от 20.09.2023 05:45:07Сейчас это просто плита, из которой льется водопроводная вода.
А вода точно водопроводная? Откуда там водопровод с такими резервами? Из Браунсвилля протянули или на месте опресняют (и опресняют ли вообще)? Или просто грузовиками возят? Откуда берут?
Начиная с 6:47.
Цитата: Arzach от 20.09.2023 18:56:50Blue Origin + Boeing
Интересно, задержки участников суммируются, или более долгая поглощает более короткую?
Цитата: Arzach от 20.09.2023 18:56:50Вы вообще за темой не следите? NASA ещё весной выбрало этого другого подрядчика - как раз Blue Origin + Boeing со товарищи. И никакие конспирологические сговоры тут не нужны.
Эти не конкуренты - у них сроки исполнения за 2030 годом
Цитата: Arzach от 20.09.2023 11:55:40А вода точно водопроводная? Откуда там водопровод с такими резервами? Из Браунсвилля протянули или на месте опресняют (и опресняют ли вообще)? Или просто грузовиками возят? Откуда берут?
Вопрос в том - насколько вода чистая после контакта с продуктами неполного сгорания. У SpaceX даже видео было про хим реакции сопровождающие неполное сгорание:
ef776f3c63c2.png
Цитата: Arzach от 20.09.2023 18:56:50NASA ещё весной выбрало этого другого подрядчика - как раз Blue Origin + Boeing со товарищи.
Выбрать-то выбрало, но железо ещё не летает, и неизвестно, полетит или нет, и что вперёд полетит.
БОльшего позора, чем со Стралайнером, Боинг вряд ли имел когда-нибудь (Боинг 777 max не в той нише). И где гарантия, что с Лунной программой не будет ещё хуже, чем со Старлайнером?
Цитата: metelica от 20.09.2023 19:33:13Начиная с 6:47.
Спасибо. Интересно, так будет на постоянной основе? Может опять планируют вернуться к идее своей опреснительной установки, и оттого эти опасения насчет затягивания экспертизы?
Цитата: RaZoom от 20.09.2023 20:01:48Эти не конкуренты - у них сроки исполнения за 2030 годом
Они не конкуренты уже хотя бы потому, что им тоже выделили нехилый кусок пирога.
Цитата: RaZoom от 20.09.2023 20:01:48Вопрос в том - насколько вода чистая после контакта с продуктами неполного сгорания. У SpaceX даже видео было про хим реакции сопровождающие неполное сгорание
Ага, и этот вопрос также весьма важен для экологической экспертизы, помимо происхождения этой воды.
Цитата: RaZoom от 19.09.2023 19:57:05Цитата: pkl от 19.09.2023 11:47:51И. Маск - рисковый парень, поэтому неудивительно, что его прыть притормаживают. Действительно, никому не надо, чтобы эта балда рухнула на населённый пункт.
Как же они его возвращать-то будут с повторным входом над континентом?
Надо думать, к тому моменту СпейсШип будет уже хорошо отработанным и надёжным космическим кораблём. Мы же обсуждаем второй полёт, когда КК сырой и может выкинуть какой угодно фортель.
Цитата: Arzach от 20.09.2023 20:20:40Цитата: RaZoom от 20.09.2023 20:01:48Вопрос в том - насколько вода чистая после контакта с продуктами неполного сгорания. У SpaceX даже видео было про хим реакции сопровождающие неполное сгорание
Ага, и этот вопрос также весьма важен для экологической экспертизы, помимо происхождения этой воды.
Давайте еще про гомеопатию. ;D
Цитата: Arzach от 20.09.2023 18:56:50Цитата: ХВ. от 20.09.2023 18:33:39Старшип - один из этапов Артемиды. За Артемиду идёт конкурентная борьба. Уже поговаривают, что из-за задержек со Старшип либо задерживается Артемида, либо вместо Спейсикс найдут другого подрядчика, - а тут как раз Боинг с Локхидом рядышком.
Вы вообще за темой не следите? NASA ещё весной выбрало этого другого подрядчика - как раз Blue Origin + Boeing со товарищи. И никакие конспирологические сговоры тут не нужны.
Боинг свои компетенции со Старлайнером хорошо продемонстрировал и не Старлайнер плохой, а менеджемент видимо там намного хуже чем в СпейсХ, раз так долго решаются проблемы с клапанами... Безос пока вообще только ангары строит до СпейсХ технологически синим как до Луны
Цитата: strat от 20.09.2023 21:41:09Боинг свои компетенции со Старлайнером хорошо продемонстрировал
Это уже совсем другая история, не имеющая отношения к теме. Тут же речь о теории подкупа FAA Боингом, из-за чего
несчастная SpaceX всё никак не может запустить свой
до сих пор достаточно сырой Старшип.
И это при том, что сам Маск (наверно тоже подкупленный Боингом) пишет:
ЦитироватьElon Musk (@elonmusk)
In fairness to the FAA, it is rare for them to cause significant delays in launch.
Overwhelmingly, the responsibility is ours.
3:20 AM · Sep 9, 2023
Мне кажется, поскольку проект Старшыпа беспрецедентен, то все его участники должны вести себя странно: и Маск, и конролирующие органы, и конкуренты... Что мы и наблюдаем. И, следовательно, это ни о чём не говорит.
Цитата: Dims от 21.09.2023 01:23:37Мне кажется, поскольку проект Старшыпа беспрецедентен, то все его участники должны вести себя странно: и Маск, и конролирующие органы, и конкуренты... Что мы и наблюдаем. И, следовательно, это ни о чём не говорит.
Чем он собственно беспрецедентен? Обычная стальная ракета, кои были. Разве что колхозными методами строительства, тогда да, у FAA работы много.
https://t.me/prokosmosru/1605
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/publication/vlasti-ssha-zavershat-proverku-bezopasnosti-starship-k-kontsu-oktyabrya)
Власти США завершат проверку безопасности Starship к концу октября
Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) планирует завершить проверку безопасности перед полетом ракетной системы Starship/Super Heavy к концу октября (https://spacenews.com/faa-seeks-to-wrap-up-starship-safety-review-in-october/). Однако это не значит, что SpaceX сразу же проведет запуск. Перед этим придется пройти и экологическую экспертизу, из-за которой старт может быть отложен еще на несколько недель или даже месяцев.
Как заявил в интервью от 18 сентября замдиректора FAA по коммерческим космическим перевозкам Келвин Коулман, ведомство продолжает проверку того, как SpaceX исправила свои ошибки после инцидента со Starship/Super Heavy в апреле. 8 сентября управление закрыло расследование произошедшего и направило компании Илона Маска 63 пункта, которые необходимо исправить до следующей попытки пуска ракетной системы. Коулман указал, что 27 из этих пунктов связаны с общественной безопасностью — именно на них ведомство будет обращать внимание в первую очередь. По его словам, завершить проверку безопасности получится примерно «в середине-конце октября».
Основатель и исполнительный директор компании Илон Маск 11 сентября сообщил в соцсетях, что команда уже выполнила 57 пунктов из этого списка, необходимых для новой попытки старта системы Starship/Super Heavy. Остальные шесть пунктов относятся к более поздним полетам.
При этом Коулман заметил, что завершение проверки безопасности не будет означать моментальное получение лицензии на запуск. Помимо этого, нужно будет провести отдельную экологическую экспертизу для изучения изменений в инфраструктуре космодрома, включая новую систему водного охлаждения стартовой площадки. Проверка будет проводиться совместно со Службой охраны рыбного хозяйства и дикой природы США. Представитель этого агентства заявил 19 сентября, что служба «обсуждает детали проекта с сотрудниками FAA, чтобы понять масштабы возможных последствий» от новой водной системы. Для принятия решения у ведомства будет 135 дней, что может еще больше задержать старт Starship/Super Heavy.
Первая попытка запуска Starship/Super Heavy в апреле завершилась неудачно. Ракете удалось оторваться от стартового стола и подняться на высоту 39 километров, но она стала кувыркаться и спустя четыре минуты была дистанционно подорвана. Центр управления отдал команду на подрыв, поскольку система потеряла управление и резко отклонилась от намеченной трассы полета.
После инцидента SpaceX внесла более тысячи изменений как в ракетную систему, так и в инфраструктуру космодрома, в том числе оснастив стартовую площадку новой системой водного охлаждения, которая должна предотвратить разрушение стартового стола при запуске двигателей Super Heavy, чтобы не повторять ошибки апрельского запуска.
Илон Маск в последние недели уже неоднократно заявлял, что с технической точки зрения все готово для новой попытки пуска самой крупной и грузоподъемной ракетно-космической транспортной системы Starship/Super Heavy. Ракета уже установлена на стартовой площадке. Основные трудности, из-за которых невозможно осуществить запуск в ближайшее время, связаны с бюрократией, а именно — получением новой лицензии на запуск от FAA. Предыдущий документ выдавался SpaceX для запуска Starship/Super Heavy в апреле, и эта лицензия действовала только для одного пуска.
https://t.me/cosmodivers/1284
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1798
Цитата: АниКей от 21.09.2023 06:48:11Космодайвер
Второй запуск Starship могут отложить на месяцы — чиновники снова тормозят Маска
Ну вот, слухи и сплетни и сюда добрались.
Маск терпел, терпел - но все таки не выдержал - высказался:
>>>>That is unacceptable.
It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!
Elon Musk on X: "@esherifftv That is unacceptable. It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!" / X (twitter.com) (https://twitter.com/elonmusk/status/1704673463976304831)
>>>Абсурд! СпейсХ строит ракеты быстрее чем они перекладывают бумажки.
Цитата: Dulevo от 21.09.2023 12:23:38Маск терпел, терпел - но все таки не выдержал - высказался:
>>>>That is unacceptable.
It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!
Elon Musk on X: "@esherifftv That is unacceptable. It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!" / X (twitter.com) (https://twitter.com/elonmusk/status/1704673463976304831)
>>>Абсурд! СпейсХ строит ракеты быстрее чем они перекладывают бумажки.
"Ракеты строить - не мешки ворочить", - ответила FAA.
Цитата: Dulevo от 21.09.2023 12:23:38>>>Абсурд! СпейсХ строит ракеты быстрее чем они перекладывают бумажки.
В десятку.
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2023 14:13:33Цитата: Dulevo от 21.09.2023 12:23:38Маск терпел, терпел - но все таки не выдержал - высказался:
>>>>That is unacceptable.
It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!
Elon Musk on X: "@esherifftv That is unacceptable. It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!" / X (twitter.com) (https://twitter.com/elonmusk/status/1704673463976304831)
>>>Абсурд! СпейсХ строит ракеты быстрее чем они перекладывают бумажки.
"Ракеты строить - не мешки ворочить", - ответила FAA.
Цену набивают...Без бумажки Маск букашка... ;)
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2023 14:13:33Цитата: Dulevo от 21.09.2023 12:23:38Маск терпел, терпел - но все таки не выдержал - высказался:
>>>>That is unacceptable.
It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!
Elon Musk on X: "@esherifftv That is unacceptable. It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!" / X (twitter.com) (https://twitter.com/elonmusk/status/1704673463976304831)
>>>Абсурд! СпейсХ строит ракеты быстрее чем они перекладывают бумажки.
"Ракеты строить - не мешки ворочить", - ответила FAA.
FAA нужно убедиться, что вода не повредит ни болоту, ни океану. Очень сложная работа. За полгода боятся не управиться, поэтому попросили помощи ещё у какого-то ведомства.
Так ведь вода пропитана чрезвычайно ядовитыми продуктами сгорания метана в кислороде
Цитата: vlad7308 от 21.09.2023 15:58:15Так ведь вода пропитана чрезвычайно ядовитыми продуктами сгорания метана в кислороде
Если продукты сгорания метана чрезвычайно ядовиты, то FAA не должно тянуть с расследованием. Нужно же в набат бить.
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2023 14:13:33Цитата: Dulevo от 21.09.2023 12:23:38Маск терпел, терпел - но все таки не выдержал - высказался:
>>>>That is unacceptable.
It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!
Elon Musk on X: "@esherifftv That is unacceptable. It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!" / X (twitter.com) (https://twitter.com/elonmusk/status/1704673463976304831)
>>>Абсурд! СпейсХ строит ракеты быстрее чем они перекладывают бумажки.
"Ракеты строить - не мешки ворочить", - ответила FAA.
«Сверхтяжи строить -не бумажки перекладывать!»
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1805
С бустера сняли кольцо для горячего разделения.
Нафига?
ЦитироватьКельвин Коулман, помощник руководителя FAA по частным космическим перевозкам:
"Мы хорошо поговорили. Я думаю, что наши взаимоотношения довольно продуктивны, SpaceX прилагают все усилия, чтобы возобновить свои полёты как можно скорее и добиться прогресса в миссиях, в которых будет использоваться Starship, как вариант лунного посадочного модуля. ..., "
Про Боинг и Локхид промолчал, - вот и думай, кто будет сажать Лунный посадочный модуль на Луну. Да и у кого сегодня такой опыт реактивных посадок, как у Маска? Ни у кого.
С Лунным модулем всё настолько очевидно, что только слепо-глухо-немой может надеяться, что выберут Лунный модуль Боинга с Локхидом.
Тем не менее, поживём - увидим.
Цитата: opinion от 21.09.2023 16:25:23расследованием
Цитата: opinion от 21.09.2023 16:25:23Цитата: vlad7308 от 21.09.2023 15:58:15Так ведь вода пропитана чрезвычайно ядовитыми продуктами сгорания метана в кислороде
Если продукты сгорания метана чрезвычайно ядовиты, то FAA не должно тянуть с расследованием. Нужно же в набат бить.
Главное привлечь зеленых и эколУХов, они ускорят процесс.
Я бы ещё сразу в суд подал...
Цитата: Дмитрий В. от 21.09.2023 14:13:33Цитата: Dulevo от 21.09.2023 12:23:38Маск терпел, терпел - но все таки не выдержал - высказался:
>>>>That is unacceptable.
It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!
Elon Musk on X: "@esherifftv That is unacceptable. It is absurd that SpaceX can build a giant rocket faster than they can shuffle paperwork!" / X (twitter.com) (https://twitter.com/elonmusk/status/1704673463976304831)
>>>Абсурд! СпейсХ строит ракеты быстрее чем они перекладывают бумажки.
"Ракеты строить - не мешки ворочить", - ответила FAA.
Иногда пластиковые, с трупами. Такая уж работа у FAA - обеспечивать безопасность, как летающих аппаратов, так и от них. Приличные люди испытывают изделия в пустыне, например в Можаве, там у FAA претензий меньше.
Кого они пытаются защитить от водяной завесы на этот раз? :D
Вода в данном случае - типичная waste water, т.е. вода после использования в некоем производственном процессе (их таких полно). Что там в результате воздействия 2000-градусной струи, микрочастиц бетона, песка - а фиг поймёт, температура большая. И эта самая waste water вполне себе регулируется экологами. Может, крокодилы сварятся или утонут или бобрам хатки размоет. Или будет как с Фукусимой - вроде вода водой, да немножко тяжёлая. Т.е. не надо "просто воду" упрощать.
Ну, месяц назад там был целый пруд этой воды, может, догадались замариновать пару банок, чтобы бюрократы лично измерили плотность, и, наконец, отстали.
Цитата: Ну-и-ну от 21.09.2023 23:17:28Что там в результате воздействия 2000-градусной струи, микрочастиц бетона, песка - а фиг поймёт, температура большая.
Меньше чем в моей кастрюле с супом :)
Он хоть кипит ;) мы ж не беспокоимся, что там за страшные соединения сварятся из супа за целый час кипячения..
Из бетона и песка ничего кроме бетона и песка получить нельзя. Даже при 2000 градусов (которых с водяной завесой и близко нет, кроме как в пограничных областях).
Короче, обычная техническая вода.
Сделать ее анализ (после испытаний, например) кстати стоит чепуху. Я не так давно делал в Томске на даче из скважины :) целых 50 долларов заплатил. Набрал 5 литров в бутылку, отвёз в лабу, через 3 дня получил простыню с цифрами (нужно было для конфигурации системы очистки).
Это конечно если вас (не конкретно Вас, а вообще) интересует именно объективная реальность, а не чистый paper work.
Цитата: vlad7308 от 22.09.2023 01:00:12Цитата: Ну-и-ну от 21.09.2023 23:17:28Что там в результате воздействия 2000-градусной струи, микрочастиц бетона, песка - а фиг поймёт, температура большая.
Меньше чем в моей кастрюле с супом :)
Он хоть кипит ;) мы ж не беспокоимся, что там за страшные соединения сварятся из супа за целый час кипячения..
Из бетона и песка ничего кроме бетона и песка получить нельзя. Даже при 2000 градусов (которых с водяной завесой и близко нет, кроме как в пограничных областях).
Хотя кастрюлька с супом и интересный пример, но учтем также металл плиты и стола, который безусловно будет выгорать, даже несмотря на охлаждение. Если это 304-я нержавейка, то с водой польются хром, никель и собственно железо, а это уже совершенно другая история.
Вода собирается в специальный бассейн, а потом скорее всего откачивается и вывозится в цистернах на переработку.
Цитата: strat от 22.09.2023 04:18:38Вода собирается в специальный бассейн, а потом скорее всего откачивается и вывозится в цистернах на переработку.
Большая часть воды переходит в пар и проливается дождем в ближайших окрестностях - доставляя непосредственно в рот "зуйкам, оцелотам и находящимся под угрозой исчезновения морским черепахам" - хром, никель и букет углеводородов от неполного сгорания метана.
Да ладно - просто у SpaceX плохая репутация - выдача ей одобрительных заключений и разрешений грозит последующими судебными исками. FAA подтвердит! Поэтому нет никакого резона спешить ради SpaceX - наоборот, нужно создать видимость кропотливой работы и угнетения SpaceX - сейчас это одобряется.
Цитата: RaZoom от 22.09.2023 06:16:11доставляя непосредственно в рот "зуйкам, оцелотам и находящимся под угрозой исчезновения морским черепахам" - хром, никель и букет углеводородов от неполного сгорания метана.
До этого-то зуйки пили только дистиллированную воду.
А хром и никель точно остается в воде при её испарении?
Цитата: Шлангенциркуль от 21.09.2023 23:00:54Кого они пытаются защитить от водяной завесы на этот раз? :D
Морских сусликов.
https://t.me/spacex_rus/59895
Плита в основании старта сделана из обычной конструкционной стали. То же касается и защиты стоек стола и тп
Цитата: strat от 22.09.2023 04:18:38Вода собирается в специальный бассейн, а потом скорее всего откачивается и вывозится в цистернах на переработку.
Часть воды. И скорее всего этот пруд сделан ради экономии - собранную воду потом через фильтры снова закачивают в накопительные ёмкости. Если же её вывозят на переработку, то это исключительно заслуга FAA.
pond.jpg
Цитата: Arzach от 22.09.2023 12:48:17скорее всего этот пруд сделан ради экономии -
Насколько я помню, система сбора воды, включая пруд, входила в требования регулятора
Цитата: Dulevo от 21.09.2023 18:52:50С бустера сняли кольцо для горячего разделения.
Нафига?
BocaChicaMaria написала в своём discord-канале, что " Hey the hot stage was removed for failure in the clamps and dome was to high."
Звучит правдоподобно - на этом форуме ранее тоже поднимался вопрос про отклонение центральных Рапоторов на Старшипе после добавления кольца для горячего разделения. Есть время переделать.
Цитата: vlad7308 от 22.09.2023 13:30:58Цитата: Arzach от 22.09.2023 12:48:17скорее всего этот пруд сделан ради экономии -
Насколько я помню, система сбора воды, включая пруд, входила в требования регулятора
В число тех самых 63 корректирующих действий? И что они предписывали делать с той водой? И, кстати, этот список выложен где-нибудь?
Цитата: Arzach от 22.09.2023 14:05:12тот список выложен где-нибудь?
Super Heavy/Starship (B9, S25) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- не ранее сентября 2023 - Страница 59 (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22532.msg2587028#msg2587028)
Цитата: Dulevo от 22.09.2023 14:29:06Цитата: Arzach от 22.09.2023 14:05:12тот список выложен где-нибудь?
Super Heavy/Starship (B9, S25) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- не ранее сентября 2023 - Страница 59 (novosti-kosmonavtiki.ru) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22532.msg2587028#msg2587028)
Спасибо! Этот я видел - это же вроде ответ SpaceX (причем чей-то перевод без указания источника). Я спрашивал про требования по корректирующим действиям от FAA. Где, в частности, про воду и пруд.
Цитата: Arzach от 22.09.2023 14:05:12Цитата: vlad7308 от 22.09.2023 13:30:58Цитата: Arzach от 22.09.2023 12:48:17скорее всего этот пруд сделан ради экономии -
Насколько я помню, система сбора воды, включая пруд, входила в требования регулятора
В число тех самых 63 корректирующих действий? И что они предписывали делать с той водой?
нет, значительно раньше последнего отчета. Полгода-год назад минимум были сообщения на эту тему.
Что предписывали делать с той водой потом, уже не помню. Но сказали, что нужно ее собирать.
Цитата: Arzach от 22.09.2023 14:58:11Я спрашивал про требования по корректирующим действиям от FAA. Где, в частности, про воду и пруд.
В данный момент водяная завеса, вместе с прудом и прочими компонентами, предложена СпейсЭкс под контролем FAA в качестве меры защиты стартовых сооружений. FAA могут утверждать, могут нет.
Цитата: RaZoom от 22.09.2023 06:16:11Букет углеводородов от неполного сгорания метана
А это вообще какая-то колдунская гомеопатия, впрочем, как и остальные тутошние страшилки. Процессы в выхлопе углеводородных двигателей изучены вдоль и поперек, есть предельные концентрации, экспертам нет надобности изобретать велосипед.
Цитата: vlad7308 от 22.09.2023 15:05:49Цитата: Arzach от 22.09.2023 14:05:12Цитата: vlad7308 от 22.09.2023 13:30:58Цитата: Arzach от 22.09.2023 12:48:17скорее всего этот пруд сделан ради экономии -
Насколько я помню, система сбора воды, включая пруд, входила в требования регулятора
В число тех самых 63 корректирующих действий? И что они предписывали делать с той водой?
нет, значительно раньше последнего отчета. Полгода-год назад минимум были сообщения на эту тему.
Что предписывали делать с той водой потом, уже не помню. Но сказали, что нужно ее собирать.
Понятно. Тогда это тот самый прошлогодний отчёт об экологической экспертизе. И это были не требования, а рекомендации, поскольку первый полёт разрешили без водяной системы и пруда. А прозорливые чиновники тогда ещё написали следующее (опубликовано в июне 2022):
Цитата: https://www.faa.gov/sites/faa.gov/files/2022-06/PEA_for_SpaceX_Starship_Super_Heavy_at_Boca_Chica_FINAL.pdfSpaceX также все еще рассматривает возможность использования проливной* воды во время запуска или испытаний. Если бы SpaceX использовала проливную воду, большая часть воды испарилась бы под воздействием тепла ракетных двигателей. Если потребуется очистка или удержание проливной, ливневой или сточных вод, SpaceX может хранить воду в прудах-отстойниках, прилегающих к стартовой площадке. SpaceX может определить точное количество, местоположение и размер прудов-отстойников на территории VLA (зона вертикального запуска) на основе количества проливной воды и окончательных планов площадки. Отстойные пруды могут иметь облицовку, предотвращающую просачивание загрязняющих веществ в грунтовые воды, и их обслуживание и мониторинг будет осуществлять SpaceX. SpaceX разработает соответствующие протоколы отбора проб и критерии качества воды в координации с TCEQ.
SpaceX может удалять воду, содержащую загрязнения, которые превышают критерии качества воды, и доставлять ее на близлежащее утвержденное предприятие по очистке промышленных сточных вод. SpaceX может перекачивать всю остальную воду, не содержащую запрещенных химикатов, обратно в резервуары для хранения воды в VLA. Если потребуется сброс вод, SpaceX может подать заявку на получение разрешения TCEQ TPDES до выполнения сброса. Вся вода (включая проливную и питьевую) может либо доставляться грузовиками, либо забираться из существующего колодца, расположенного рядом со стартовой площадкой.
* Проливная вода - это та вода которая используется в системе водяной завесы стартового стола.
Пруды это конечно прекрасно, но на создание оных тоже требуется разрешение, причем рекомендуется его запрашивать за год до строительства.
Тест системы охлаждения СпейсЕкс провела без разрешения на сброс воды, самочинно.
Цитировать- SpaceX ran a "full-pressure test" of a new "flame deflector" or water deluge system at its Starship Super Heavy launch site in South Texas on Friday.
- CNBC has learned that the company didn't apply for the environmental permits that would typically allow it to discharge industrial process wastewater into the area surrounding that launchpad.
За такие фокусы в Штатах могут сильно наказать, если выяснится что сброс вредных веществ таки был.
Цитата: Arzach от 22.09.2023 15:56:45Тогда это тот самый прошлогодний отчёт об экологической экспертизе. И это были не требования, а рекомендации
Пусть так. Тем более, что грань между этими понятиями бывает весьма тонка. Зависит от контекста.
Цитата: nonconvex от 22.09.2023 17:48:40За такие фокусы в Штатах могут сильно наказать, если выяснится что сброс вредных веществ таки был.
Это был не промышленный сток (industrial process wastewater), а чистая пресная вода, привезенная грузовиками или из скважины, и выпущенная из резервуаров хранения через систему завесы без "обработки" Рапторами. Хотя и на такой сброс требуется разрешение, как написано в цитате выше. Не думаю, что SpaceX пренебрегли этим.
Цитата: Arzach от 22.09.2023 18:16:43Не думаю, что SpaceX пренебрегли этим.
В другой части цитаты как раз сказано, что пренебрегли, не запросив разрешения.
Цитата: nonconvex от 22.09.2023 18:32:36Цитата: Arzach от 22.09.2023 18:16:43Не думаю, что SpaceX пренебрегли этим.
В другой части цитаты как раз сказано, что пренебрегли, не запросив разрешения.
Я про другую цитату. И пренебрегли запросом на сброс промышленных стоков, а не чистой воды.
Цитата: Arzach от 22.09.2023 18:16:43Цитата: nonconvex от 22.09.2023 17:48:40За такие фокусы в Штатах могут сильно наказать, если выяснится что сброс вредных веществ таки был.
Это был не промышленный сток (industrial process wastewater), а чистая пресная вода, привезенная грузовиками или из скважины, и выпущенная из резервуаров хранения через систему завесы без "обработки" Рапторами.
А откуда же взялся пар, если без "обработки"?
Сколь угодно чистая вода становится промышленным стоком после слива на промплощадку.
Цитата: nonconvex от 22.09.2023 18:37:58А откуда же взялся пар, если без "обработки"?
Речь же шла о тесте водяной системы, не было там никакого пара.
Цитата: Arzach от 22.09.2023 19:20:00Цитата: nonconvex от 22.09.2023 18:37:58А откуда же взялся пар, если без "обработки"?
Речь же шла о тесте водяной системы, не было там никакого пара.
То есть ниже какой то другой тест?
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=36487;image)
Цитата: nonconvex от 22.09.2023 21:58:57То есть ниже какой то другой тест?
Да, другой. Без водяной завесы и пруда за углом.
А я писал про этот:
Цитата: nonconvex от 22.09.2023 18:37:58Цитата: Arzach от 22.09.2023 18:16:43Цитата: nonconvex от 22.09.2023 17:48:40За такие фокусы в Штатах могут сильно наказать, если выяснится что сброс вредных веществ таки был.
Это был не промышленный сток (industrial process wastewater), а чистая пресная вода, привезенная грузовиками или из скважины, и выпущенная из резервуаров хранения через систему завесы без "обработки" Рапторами.
А откуда же взялся пар, если без "обработки"?
Сколь угодно чистая вода становится промышленным стоком после слива на промплощадку.
они даже грунтовые воды которые откачивают при строительных работах вывозят потом ;)
Цитата: strat от 23.09.2023 00:20:42Цитата: nonconvex от 22.09.2023 18:37:58Цитата: Arzach от 22.09.2023 18:16:43Цитата: nonconvex от 22.09.2023 17:48:40За такие фокусы в Штатах могут сильно наказать, если выяснится что сброс вредных веществ таки был.
Это был не промышленный сток (industrial process wastewater), а чистая пресная вода, привезенная грузовиками или из скважины, и выпущенная из резервуаров хранения через систему завесы без "обработки" Рапторами.
А откуда же взялся пар, если без "обработки"?
Сколь угодно чистая вода становится промышленным стоком после слива на промплощадку.
они даже грунтовые воды которые откачивают при строительных работах вывозят потом ;)
Не выливать же их рядом.
Цитата: nonconvex от 22.09.2023 18:37:58Сколь угодно чистая вода становится промышленным стоком после слива на промплощадку.
Но, поскольку очищать там нечего, эффективно наиболее значимым действием во всем процессе будет пресловутое перекладывание бумажек.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.09.2023 19:31:58Цитата: nonconvex от 22.09.2023 18:37:58Сколь угодно чистая вода становится промышленным стоком после слива на промплощадку.
Но, поскольку очищать там нечего
Это второй вопрос - степень очистки промышленных стоков.
Да, да. ::) Но только, невозможно отфильтровать то, чего нет, защитить угрожаемых животных, которых нет, выполнить требования, которые устанавливались на основе другого оборудования, и прочие не-жирафства.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.09.2023 23:13:06Да, да. ::) Но только, невозможно отфильтровать то, чего нет, защитить угрожаемых животных, которых нет, выполнить требования, которые устанавливались на основе другого оборудования, и прочие не-жирафства.
Кто виноват?
SpaceX лучше всех знакома с работой FWS и FAA - на что они надеялись?
Может быть это вообще какая-то хитрая игра Маска чтобы выставить FWS в дураках и надавить на власти Техаса с целью полной передачи этих земель SpaceX.
ЦитироватьThe swamp land around Boca Chica is owned by the State of Texas. FWS only manages it under a contract with the state. The State of Texas should explore options for ending FWS management of the land if it becomes an issue.
https://twitter.com/ThomasLMatula/status/1704999518419484889
Цитата: RaZoom от 23.09.2023 23:31:27Может быть это вообще какая-то хитрая игра Маска...
Какая игра? Старшип не готов - зачем-то сняли проставку между ступенями, вроде проблема с замками. Старт не готов - свежезалитый бетон прямо у стола вскрыли в трех местах. И это только то, что на виду. В общем, FAA может работать спокойно, когда
все будет готово надо будет выписать лицензию, Илон позвонит. :)
Конспирация в квадрате.
"Я посмотрел не оглянулась ли она, чтобы посмотреть не оглянулся ли я"
Цитата: RaZoom от 23.09.2023 23:31:27The swamp land around Boca Chica is owned by the State of Texas. FWS only manages it under a contract with the state.
Кроме непосредственно заповедника, ближайший край которого в двух милях от старта, большой процент территории это водоохранная зона, владеть которой можно, но вот что-либо делать, кроме как охотиться на чаек - весьма затруднительно из-за многочисленных запрещающих регуляций.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.09.2023 23:13:06Да, да. ::) Но только, невозможно отфильтровать то, чего нет
Хим. состав сточных вод опубликован?
Цитата: Dulevo от 24.09.2023 00:06:21Конспирация в квадрате.
"Я посмотрел не оглянулась ли она, чтобы посмотреть не оглянулся ли я"
Не правильно. Пропущено первое слово "оглянулся":
"Я ОГЛЯНУЛСЯ посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть, не оглянулся ли я".
Ну это уже рекурсия.
Так, в сложных ситуациях, чем больше оглядываешься, тем интереснее становится. :D
Наверное, в этом и смысл.
ЦитироватьOn NSF Live, Eric Berger says he has heard from sources at SpaceX that they expect the final license before October 31.
В пятницу? Ну посмотрим. 8)
ЦитироватьWhat hot staging might look like in the future on B9 S25
Source: @m_tijn (https://nitter.net/m_tijn/status/1706027964381425808)
t.me/SpaceX/9673
https://t.me/SpaceX/9673
Цитата: Шлангенциркуль от 25.09.2023 00:34:42ЦитироватьOn NSF Live, Eric Berger says he has heard from sources at SpaceX that they expect the final license before October 31.
В пятницу? Ну посмотрим. 8)
До 31 октября, ещё месяц с хреном ..
Цитата: Евгений Б. от 25.09.2023 02:23:23ЦитироватьWhat hot staging might look like in the future on B9 S25
Source: @m_tijn (https://nitter.net/m_tijn/status/1706027964381425808)
t.me/SpaceX/9673
https://t.me/SpaceX/9673
Все 33 Раптора работают до горячего разделения? По-моему тяга будет слишком избыточной, с учетом того, что у 20-ти из них она не регулируется.
Регулируется тяга. На сколько известно, все атмосферные Рапторы одинаковые, а перед установкой ставят шарнир либо жесткое крепление.
Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй :)
Иначе разделения не произойдет, почти пустой бустер даже на одном работающем двигателе догонит полную вторую ступень.
Сразу не догонит, будет сильный экранный эффект, а потом бустер уйдет на разворот.
Можно потом сделать тепловой экран с отклоняющейся частью для несимметричного влияния тяги на бустер, будет бесплатный вращающий момент для разворота на полет обратно к башне.
Ну.. посмотрим. Думаю, за год-два будет понятно, как оно получается.
Немного истории:
ЦитироватьOLIT1 reconstruction with rebar rod slingers, THE CRATER ! Beautiful work !
https://twitter.com/bocasbrain/status/1706460470037901616F66PFObb0AAMc4i.jpg
F66PFOZawAAL361.jpg
Цитата: Шлангенциркуль от 25.09.2023 15:55:47Регулируется тяга. На сколько известно, все атмосферные Рапторы одинаковые, а перед установкой ставят шарнир либо жесткое крепление.
Где-то читал,что Рапторы внешнего кольца упрощенные:нет системы зажигания,регулирования тяги и жесткое крепление.Регулировка тяги осуществляется попарным отключением.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1826
Цитата: vlad7308 от 25.09.2023 19:37:59Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй :)
Иначе разделения не произойдет, почти пустой бустер даже на одном работающем двигателе догонит полную вторую ступень.
Тут нужно считать, имея все необходимые исходные данные, которых у нас нет.
Маск говорил, что разделение будет происходить, когда 3 центральных Раптора бустера работают на 50% тяги. Корабль вероятно будет включать сначала 3 вакуумных Раптора, центральные немного позже. То есть сразу после разделения тяга корабля будет примерно вдвое больше, чем у бустера. Вопрос в том, каковы массы корабля и бустера при этом.
Также будет тормозящий эффект от воздействия струй двигателей корабля на торец бустера, пока расстояние между ними мало. Этот эффект сложно рассчитать. Если он будет слишком большим, то вместо постоянного положительного ускорения бустера (к чему они стремятся) получится отрицательное ускорение - а это приведет к переливу топлива в переднюю часть баков и "схлопыванию" наддува.
Цитата: RaZoom от 26.09.2023 06:41:08THE CRATER ! Beautiful work !
Даёшь кубокилометр!😀
https://t.me/spacex_rus/59940
ЦитироватьК датам в этой лицензии также следует относиться осторожно, они не являются целевыми для второго полёта Starship, в первую очередь этот срок сейчас зависит от FAA и экологической службы. Отметим, что перед первым запуском лицензия была выдана c 1 марта по 1 сентября, сам же полёт состоялся 20 апреля.
Цитата: V.B. от 26.09.2023 09:02:40Цитата: vlad7308 от 25.09.2023 19:37:59Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй :)
Иначе разделения не произойдет, почти пустой бустер даже на одном работающем двигателе догонит полную вторую ступень.
Тут нужно считать, имея все необходимые исходные данные, которых у нас нет.
Маск говорил, что разделение будет происходить, когда 3 центральных Раптора бустера работают на 50% тяги. Корабль вероятно будет включать сначала 3 вакуумных Раптора, центральные немного позже. То есть сразу после разделения тяга корабля будет примерно вдвое больше, чем у бустера. Вопрос в том, каковы массы корабля и бустера при этом.
Также будет тормозящий эффект от воздействия струй двигателей корабля на торец бустера, пока расстояние между ними мало. Этот эффект сложно рассчитать. Если он будет слишком большим, то вместо постоянного положительного ускорения бустера (к чему они стремятся) получится отрицательное ускорение - а это приведет к переливу топлива в переднюю часть баков и "схлопыванию" наддува.
ну прикинуть-то можно
сухой бустер НЯП весит около 200т. Вместе с остатками топлива - ну ~400т примерно (скорее меньше). 3 раптора, задросселированные до 50%, дадут 300-350тс тяги.
Теперь СШ. Сухой около 150т, заправленный - около 1350, с ПН около 1400-1500т. Три вакуумных раптора на 100% дадут около 700тс.
Итого, если по Вашему описанию, то ускорение СШ будет примерно вдвое меньше ускорения бустера в момент разделения.
"Подушка" газов в переходном отсеке даст вообще веселую и трудно предсказуемую динамику разделения при условии работающих двигателей бустера (в примитивном случае - колебания).
В общем, Имхо именно для разделения проще и надежнее отключить двигатели бустера немедленно после старта двигателей СШ.
Но может спейсХ придумает что-то другое. Нестандартное. Ради избегания лишнего включения для бустбэка, например.
Посмотрим.
Цитата: vlad7308 от 25.09.2023 19:37:59Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй :)
Вообще не в этом.
Суть в том что расцепка ступеней осуществляется после включения двигателей второй ступени, режим работы двигателей первой ступени не имеет отношение к сути.
Цитата: vlad7308 от 25.09.2023 19:37:59Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй :)
Иначе разделения не произойдет, почти пустой бустер даже на одном работающем двигателе догонит полную вторую ступень.
М-ммм,.. наверное цимес все же в:
1) Отсутствии задержек предоставления тяги в процессе выведения ПН (т.е. минимизация гравпотерь на разделение)
2) Отсутствие задержек для повторного включения двигателей бустера для быстрого разворота и обратного ускорения к месту посадки
3) Дополнительного торможения бустера реактивной струёй второй ступени при разделении, что экономит топливо для посадки
На мой хлопский розум всё.
Я почему-то уверен, что при разделении включаются ВСЕ Рапторы Старшипа, включая земные-поворотные.
Если на бустер возникнет отрицательное ускорение по продольной оси, топливо улетит вперед, и потеряется главный повод для горячего разделения. Соответственно, нельзя ни полностью выключать его двигатели, ни пересиливать давлением реактивной струи от Старшипа.
Цитата: Искандер от 26.09.2023 12:57:37Я почему-то уверен, что при разделении включаются ВСЕ Рапторы Старшипа, включая земные-поворотные.
Там сопла центральных Рапторов корабля почти упираются в защитный экран переходного отсека. Может быть ничего сильно плохого и не случится, но удар в торец бустера получится знатный. Если струи не прожгут экран, то резко тормознут бустер, а тогда смотри сообщение Шлангенциркуля выше.
У двигателей есть импульс последействия, и участок нарастания тяги после запуска газогенератора. Если, условно, в один и тот же момент зажечь верхний двигатель, и начать закрывать главные клапаны нижнего, то нижняя ступень через секунду±полпорядка естественным образом окажется в ситуации, когда ее ускорение меньше ускорения верхней.
Идея Маска в том, чтобы нижние двигатели вообще не выключать. Тройка центральных двигателей бустера должна непрерывно работать на 50% тяги.
Интересно. Тогда вторая ступень может отделиться, но нужно быть очень сильно уверенным в том, что разворачиваемая двигателями нижняя ступень до самого отделения не оторвётся от юбки верхней ступени, и не погнет ни свою ажурную верхнюю юбку, ни сплошную юбку верхней ступени.
Или просто попробовать. )
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2023 17:40:36Интересно. Тогда вторая ступень может отделиться, но нужно быть очень сильно уверенным в том, что разворачиваемая двигателями нижняя ступень до самого отделения не оторвётся от юбки верхней ступени, и не погнет ни свою ажурную верхнюю юбку, ни сплошную юбку верхней ступени.
Вот-вот. Очень такой неочевидный процесс.
Я б не стал так делать. Но я не Маск :)
Цитата: simple от 26.09.2023 12:38:16Цитата: vlad7308 от 25.09.2023 19:37:59Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй :)
Вообще не в этом.
Суть в том что расцепка ступеней осуществляется после включения двигателей второй ступени, режим работы двигателей первой ступени не имеет отношение к сути.
И не в том и не в этом, а в том что пауза между выключением двигателей первой и включением ДУ второй минимальна, соотвественно минимальны гравитационные потери
Цитата: strat от 26.09.2023 20:08:34Цитата: simple от 26.09.2023 12:38:16Цитата: vlad7308 от 25.09.2023 19:37:59Собственно, суть горячего разделения в том, что двигатели первой ступени глушатся немедленно после зажигания двигателей второй :)
Вообще не в этом.
Суть в том что расцепка ступеней осуществляется после включения двигателей второй ступени, режим работы двигателей первой ступени не имеет отношение к сути.
И не в том и не в этом, а в том что пауза между выключением двигателей первой и включением ДУ второй минимальна, соотвественно минимальны гравитационные потери
чепуховые там потери, если честно
Думаю, дело не в них.
Цитата: Serge V Iz от 26.09.2023 17:40:36нужно быть очень сильно уверенным в том, что разворачиваемая двигателями нижняя ступень до самого отделения не оторвётся от юбки верхней ступени, и не погнет ни свою ажурную верхнюю юбку, ни сплошную юбку верхней ступени.
Сначала должно быть разделение, затем разворот бустера.
Цитата: vlad7308 от 26.09.2023 21:00:40чепуховые там потери, если честно
Думаю, дело не в них.
Том Мюллер тоже считает, что дело не в них. Вот тут было его высказывание по этому вопросу:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2564712
Ну кстати да. Там же вдобавок ко всему, еще и переохлажденные компоненты и автогенный наддув. На вид очень хреновое сочетание :)
Кстати, а переохлажденные компоненты и в бустере, и в СШ? Или только в бустере?
Цитата: vlad7308 от 27.09.2023 00:56:43Ну кстати да. Там же вдобавок ко всему, еще и переохлажденные компоненты и автогенный наддув. На вид очень хреновое сочетание :)
Кстати, а переохлажденные компоненты и в бустере, и в СШ? Или только в бустере?
Везде, это же очевидно! Тут беспрецедентная борьба за каждый килограмм полезной нагрузки , это же многоразовая система, в таких масштабах носителя это оптимизация дает сотни килограмм ( плюс дополнительный спутник Старлинк, например, а то и два!) а при регулярных пусках это многие тонны и миллионы долларов..
Цитата: strat от 27.09.2023 04:40:24Цитата: vlad7308 от 27.09.2023 00:56:43Ну кстати да. Там же вдобавок ко всему, еще и переохлажденные компоненты и автогенный наддув. На вид очень хреновое сочетание :)
Кстати, а переохлажденные компоненты и в бустере, и в СШ? Или только в бустере?
Везде, это же очевидно! Тут беспрецедентная борьба за каждый килограмм полезной нагрузки
Какая в пень борьба за килограммы? Борьба будет потом, когда (если) до орбиты доберутся. А пока это решение краеугольных проблем, типа осадки топлива для нормального разделения ступеней.
Я не вижу больших проблем в том, чтобы оставить на бустере только один работающий раптор. Он будет очень близко к оси, И если даже его нельзя будет карданом выставить точно через ЦМ, то в любом случае момент от него будет небольшой, а момент инерции бустера, при его длине-то, будет весьма и весьма. Поэтому за то время пока бустер повернется на значимый угол из-за работы на одном рапторе, Старшип уже успеет отвалить на приличное расстояние.
Цитата: V.B. от 26.09.2023 16:29:45Цитата: Искандер от 26.09.2023 12:57:37Я почему-то уверен, что при разделении включаются ВСЕ Рапторы Старшипа, включая земные-поворотные.
Там сопла центральных Рапторов корабля почти упираются в защитный экран переходного отсека. Может быть ничего сильно плохого и не случится, но удар в торец бустера получится знатный. Если струи не прожгут экран, то резко тормознут бустер, а тогда смотри сообщение Шлангенциркуля выше.
Может быть, а может и не быть - дело ведь в нюансах.
В любом случае процесс горячего разделения требует "тонкой настройки", учёта тяг и ускорений и куда более сложный чем у F9.
Я бы на этом этапе с ним не возился, но я не Маск. ::)
А центральные Рапторы возможно и не будут работать. Тут на одной чаше весов гравитационные потери, при работе только вакуумных с меньшей суммарной тягой, а на другой больший удельный импульс вакуумных если все топливо сжигать только в них. Если то на то и получится, то нет смысла подрубать центральные движки при горячем разделении..
Что, опять..?
Скрипеть перестало, ладно. :D
Опять тесты / прожиг?
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=37756;type=preview;file"]011.mp4[/url]
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1849
Цитата: strat от 27.09.2023 18:06:21А центральные Рапторы возможно и не будут работать. Тут на одной чаше весов гравитационные потери, при работе только вакуумных с меньшей суммарной тягой, а на другой больший удельный импульс вакуумных если все топливо сжигать только в них. Если то на то и получится, то нет смысла подрубать центральные движки при горячем разделении..
Вакуумники не имеют управления вектором. Тяговооруженность на одних вакуумниках маленькая, не вытянуть орбиту. Так что центральные прийдется по любому включать сразу. Возможно в режиме дросселирования и то не сразу.
Цитата: garg от 28.09.2023 16:53:08Цитата: strat от 27.09.2023 18:06:21А центральные Рапторы возможно и не будут работать. Тут на одной чаше весов гравитационные потери, при работе только вакуумных с меньшей суммарной тягой, а на другой больший удельный импульс вакуумных если все топливо сжигать только в них. Если то на то и получится, то нет смысла подрубать центральные движки при горячем разделении..
Вакуумники не имеют управления вектором. Тяговооруженность на одних вакуумниках маленькая, не вытянуть орбиту. Так что центральные прийдется по любому включать сразу. Возможно в режиме дросселирования и то не сразу.
Тогда центральные рапторы будут включаться уже после горячего разделения, когда корабль отошел на несколько метров
Зря "вычеркнули" независимую от двигателей горелку для подогрева наддува.
https://www.youtube.com/watch?v=AzhnZNboQzY
Маск анонсировал свои игровые стримы на X. Вопрос, что случится раньше, первый стрим Маска или второй полет Старшип-Суперхэви?
Цитата: Dims от 30.09.2023 01:53:30--
@SpaceX: Starship stacked at Starbase ahead of flight, team continues to work with the FAA on a launch license
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349478.jpg)
https://t.me/spacex_rus/60001
Маск пишет (https://twitter.com/elonmusk/status/1708298178754490608):
Starship is ready for flight 2!
А как обстоят дела с конкурсом (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567401) на данный момент?
По состоянию на 1 октября 4 из 9 участников сохраняют шансы на победу. Вот их прогнозы:
Евгений Б. 01.10.2023
Tagir2000 13.10.2023
V.B. 30.10.2023
Ну-и-ну 10.11.2023
https://www.youtube.com/watch?v=GERpvCTGocc
Цитата: V.B. от 01.10.2023 10:57:53Маск пишет (https://twitter.com/elonmusk/status/1708298178754490608):
Starship is ready for flight 2!
А как обстоят дела с конкурсом (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567401) на данный момент?
По состоянию на 1 октября 4 из 9 участников сохраняют шансы на победу. Вот их прогнозы:
Евгений Б. 01.10.2023
Tagir2000 13.10.2023
V.B. 30.10.2023
Ну-и-ну 10.11.2023
А эти любители диких животных запросили на свою экспертизу вроде 135 дней?
Т.е. 2 пуск улетает на 2024 год
Чего?! :o.
:(
Враги космического народа...
Цитата: LRV_75 от 03.10.2023 09:56:27А эти любители диких животных запросили на свою экспертизу вроде 135 дней?
Т.е. 2 пуск улетает на 2024 год
FAA по закону должно получить одобрение своего заключения от FWS (Служба охраны дикой природы и рыборазведения США). Т. е. FAA свою часть работы выполнила, а экспертиза FWS может занять "от 30 до 135 дней". Это цитата из письма, полученного Bloomberg от пресс-службы FWS. И из неё "растут ноги" всех пересудов в СМИ. Другой информации пока нет.
Может занять, а может и не занять - 50/50, как у блондинки с динозавром. ;D
Там не всё понятно. Например, есть письмо FAA от 15 сентября (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=57219.msg2524412#msg2524412), где в частности сказано:
ЦитироватьThe FAA will complete a Written Reevaluation (WR) to the 2022 Programmatic Environmental Assessment (PEA) evaluating the new environmental information, including Endangered Species Act consultation with the U.S. Fish and Wildlife Service. If the FAA determines through the WR process that the contents of the PEA do not remain valid in light of the changes proposed for Flight 2, additional environmental review will be required.
Говорится о неких консультациях с FWS, но не понятно, должна ли FAA в ходе этих консультаций добиться согласия от FWS, или FAA просто спрашивает мнение FWS, но решение в любом случае будет принимать самостоятельно. Во втором случае FAA может и не дожидаться ответа FWS, если они будут слишком тянуть с ним. Это моё имхо конечно, потому что разобраться в американских бюрократических процедурах - задача не для средних умов.
Цитата: V.B. от 04.10.2023 09:40:21Там не всё понятно. Например, есть письмо FAA от 15 сентября (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=57219.msg2524412#msg2524412), где в частности сказано:
Все это уже многократно обсуждалось выше, в том числе и это письмо. Так или иначе в результате этой консультации FAA должно получить от FWS некоторое заключение, на основании которого, помимо прочего, принимается решение о выдаче лицензии. При этом FAA обратилось в FWS за этой консультацией ещё 11 августа.
"Любая достаточно большая бюрократия - неотличима от саботажа"
С самого начала говорил - зима...
Бюрократия США - СИЛА!
И раньше чем "на сколько могут затянуть" не будет. Иначе они не подтверждают свою значимость и необходимость.
Цитата: Искандер от 04.10.2023 11:44:24С самого начала говорил - зима...
Бюрократия США - СИЛА!
И раньше чем "на сколько могут затянуть" не будет. Иначе они не подтверждают свою значимость и необходимость.
Да.
Им не выгодно выдавать заключение через 30 дней, т.к. зарплата заложена за 135 дней кропотливой работы ))
Цитата: LRV_75 от 04.10.2023 12:02:03Им не выгодно выдавать заключение через 30 дней, т.к. зарплата заложена за 135 дней кропотливой работы ))
Их зарплата не зависит от скорости выдачи разрешений. А озвученный в официальной отписке интервал, полагаю, взят из какого-нибудь формального регламента. Не удивлюсь, если Маск объявит о получении лицензии и попытке пуска на следующей неделе - ямы у старта вроде бы закопали, пачку собрали, копаются во внутренностях.
Цитата: Arzach от 04.10.2023 16:34:53Цитата: LRV_75 от 04.10.2023 12:02:03Им не выгодно выдавать заключение через 30 дней, т.к. зарплата заложена за 135 дней кропотливой работы ))
Их зарплата не зависит от скорости выдачи разрешений. А озвученный в официальной отписке интервал, полагаю, взят из какого-нибудь формального регламента. Не удивлюсь, если Маск объявит о получении лицензии и попытке пуска на следующей неделе - ямы у старта вроде бы закопали, пачку собрали, копаются во внутренностях.
Только за!
Тут еще такая прекрасная вещь как возможная остановка работы правительственных организаций США - если не договорятся о бюджете через 45 дней.
И 135 дней покажутся недостижимой мечтой...
Цитата: Arzach от 03.10.2023 15:50:39а экспертиза FWS может занять "от 30 до 135 дней"
Были пояснения от FAA - что 135 дней это не предел:
ЦитироватьПо закону у нас есть до 135 дней, чтобы вынести окончательное заключение по этому вопросу. В любое время мы также можем договориться со Службой о продлении этого времени, если по какой-либо причине им потребуется собрать дополнительную информацию, или им будет предоставлена новая информация
Цитировать12-часовые окна закрытия для понедельника, вторника или среды. Тестирование возвращается, о, ДААААА!
https://twitter.com/VickiCocks15/status/1709658991599452632
IMG_5449.jpg
Цитата: V.B. от 01.10.2023 10:57:53Маск пишет (https://twitter.com/elonmusk/status/1708298178754490608):
Starship is ready for flight 2!
А как обстоят дела с конкурсом (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567401) на данный момент?
По состоянию на 1 октября 4 из 9 участников сохраняют шансы на победу. Вот их прогнозы:
Евгений Б. 01.10.2023
Tagir2000 13.10.2023
V.B. 30.10.2023
Ну-и-ну 10.11.2023
Проиграл уже я :).
При всем моём скептицизме мой прогноз был слишком оптимистичным.
Теперь думаю, что попытка не раньше декабря 2023,
а успешная орбиталка будет на серьезно измененном корабле.
Опять разобрали. Видать, не так уж и готов, раз дёргают туда-сюда.
https://t.me/spacex_rus/60039
ЦитироватьКроме того, сейчас компания готовится снять S25 с SH B9 (потенциально) для установки зарядов системы прерывания полёта. Всё это может означать, что до второго полёта Starship остаётся уже не так много времени.
Цитата: Arzach от 05.10.2023 18:28:23Опять разобрали. Видать, не так уж и готов
Эти сборки-разборки вообще ничего не значат.
Вот будут устанавливать заряды - тогда другое дело.
Цитата: Dulevo от 05.10.2023 17:59:46>>> выступление @ElonMusk на конференции #IAC2023!
No new information in regards to the next launch date for Starship, as to be expected
Цитата: Шлангенциркуль от 05.10.2023 19:35:16Цитата: Arzach от 05.10.2023 18:28:23Опять разобрали. Видать, не так уж и готов
Эти сборки-разборки вообще ничего не значат.
Вот будут устанавливать заряды - тогда другое дело.
Отстыковали скорее всего потому что шторм надвигается...
Либо потому что собираются на следующей неделе проводить огневые испытания S26. Страхуются на случай бабаха.
Цитата: V.B. от 06.10.2023 11:03:00Либо потому что собираются на следующей неделе проводить огневые испытания S26. Страхуются на случай бабаха.
Исходя из вчерашнего заявления Маска, ждём Sxx с увеличенными баками и выполняющего часть задачи текущего суперхеви при выведении))
ЦитироватьО программе разработки:
— Тяга Super Heavy может быть увеличена на 50% по сравнению с текущим значением. Это стало возможным благодаря улучшениям двигателей Raptor
— Корабль Starship продолжит "расти" и будет брать на себя всё большую часть нагрузки от дельта-V. Это означает, что Super Heavy не нужно будет выполнять слишком много работы, и в компании думают, что в конечном итоге ускоритель будет работать всего 100 секунд при взлёте системы. Это не так много по времени в сравнении с нынешними ракетами SpaceX
— "Мы извлекли некоторые уроки из истории создания ракеты Н-1 при разработке Starship".
https://telegra.ph/Osnovnye-tezisy-iz-vystupleniya-Ilona-Maska-v-ramkah-74-go-Mezhdunarodnogo-kongressa-astronavtiki-IAC-2023-10-05
А кто-нибудь уже определил где расположилось "15x fire suppression capacity"? По виду, размеры всех этих коробок с баллонами CO2 на боках бустера те же... Или они в толщину выросли?
https://t.me/spacex_rus/60074
ТЗП Starship после шторма
SStilesAfterStorm.jpg
PS:
Это снимок строящегося корабля SS28, а не стоящего на стартовой площадке SS25, и скорее всего не последствия недавнего шторма, а просто незаконченный участок ТЗП.
PS2: зато снимок показывает способ крепления плиток и их разную толщину.
Что это, S25?
twitter.com/SeanKD_Photos/status/1710792147153358943
Не похоже, так что спасибо за вброс... :D
Цитата: Шлангенциркуль от 08.10.2023 15:08:54Что это, S25?
twitter.com/SeanKD_Photos/status/1710792147153358943
Не похоже, так что спасибо за вброс... :D
Что не похоже? Где ещё шип с бустером так на базе стоят? Ну и у автора можно уточнить.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349831.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 08.10.2023 15:48:26(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349831.jpg)
И? Когда это снято? Рекомендую ознакомиться с актуальной обстановкой в этой части базы. Теоретически это может быть и без всяких ураганов ободранный S28, но он в лесах до сих пор. В любом случае, если это S25, то в ближайших обзорах на это безусловно обратят внимание.
Цитата: Arzach от 08.10.2023 13:10:50ТЗП Starship после шторма
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=38206;type=preview;file"]SStilesAfterStorm.jpg[/url]
Непонятно, они плитки на жувачке клеили что ли? На трех оторванных верхних видны клипсы, а ниже - чистый металл.
Цитата: Arzach от 08.10.2023 16:54:15Если это S25, то в ближайших обзорах на это безусловно обратят внимание.
А если не обратят, то до самого полета можно будет спорить, что "истина где-то там"? ::)
Цитата: Arzach от 08.10.2023 15:20:24у автора можно уточнить
У автора ни слова про шторм, ни слова про отвалились, ни слова про С25. 99% это одно из недоделанных изделий, за перемещениями которых нет особого смысла следить.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.10.2023 18:32:01У автора ни слова про шторм, ни слова про отвалились, ни слова про С25. 99% это одно из недоделанных изделий
Только прошел шторм, и у автора "A Quiet afternoon at Starbase", что как-бы намекает, + отсутствие плиток налицо на фоне бустера. Когда я то сообщение писал, сомнений, что это S25 не было - NSF контора приличная, к шуткам вроде не склонная.
Сейчас посмотрел свежим взглядом - да, не похоже, - остатков сорванных плиток нет, ощущение, что их просто сняли или ещё не прикрепили. Ну и единственное место, где это могло быть снято вчера днем, кроме стартовой площадки, - вот тут (почти как раз по линии съемки):
SStilesAfterStorm02.jpg
То есть, как я и писал выше, это S28, а леса на нём с другой стороны. На этом снимке и полоски без плиток заметны.
Поставлю Догерти минус в соответствующей графе.
PS: В источнике, кстати, уже кто-то прямой вопрос задал про S25.
Цитата: Alex-DX от 06.10.2023 17:20:24ЦитироватьО программе разработки:
— Тяга Super Heavy может быть увеличена на 50% по сравнению с текущим значением. Это стало возможным благодаря улучшениям двигателей Raptor
https://telegra.ph/Osnovnye-tezisy-iz-vystupleniya-Ilona-Maska-v-ramkah-74-go-Mezhdunarodnogo-kongressa-astronavtiki-IAC-2023-10-05
Нормально ребята работают. Мы тут за доли процента бьёмся, а они сразу на 50% скачут ))) Балаболы.
Перевод не правильный. С первоначальным все сходится.
Цитата: algol5720 от 09.10.2023 13:16:56Тяга Super Heavy может быть увеличена на 50% по сравнению с текущим значением.
Перевод не правильный.
Вот полное видео, после 3:10 говорит, что рассчитывают поднять тягу бустера с 16 до 20 миллионов фунтов, т.е. +25%.
(Кстати, если считать 33 двигателя по 230 тс тяги, то это почти 17 млн фунтов, т.е прибавка еще меньше)
https://www.youtube.com/watch?v=pm7TyQs5Adc
Цитата: Шлангенциркуль от 09.10.2023 15:03:46Вот полное видео, после 3:10 говорит, что рассчитывают поднять тягу бустера с 16 до 20 миллионов фунтов, т.е. +25%.
(Кстати, если считать 33 двигателя по 230 тс тяги, то это почти 17 млн фунтов, т.е прибавка еще меньше)
Об этом он писал ещё 10 июля:
ЦитироватьLooks like we can increase Raptor thrust by ~20% to reach 9000 tons (20 million lbs) of force at sea level
And deliver over 200 tons of payload to a useful orbit with full & rapid reusability.
https://twitter.com/elonmusk/status/1678276840740343808
Ещё забытые моменты из поиска про Рапторы:
ЦитироватьElon Musk:
— Три центральных двигателя Raptor ускорителя будут работать с тягой ~ 50% во время горячей расстыковки.
Elon Musk:
— Raptor V3 достиг давления в камере - 350 бар (269 тонн тяги). (ред. - Raptor V2 достигал 321 бар (245 тс), а Raptor V1 - 330 бар (225 тс)). Поздравляю команду двигателистов SpaceX! Ускоритель Super Heavy имеет 33 двигателя, таким образом общая тяга его двигателей составит 8877 тонн силы!
https://t.me/spacex_rus/60094
Цитата: АниКей от 10.10.2023 14:04:30Влияет ли это на сроки будущего полёта системы?
— Нет, технически - система уже готова к полёту.
Когда состоится второй полёт Starship?
— Ожидается, что FAA закроет экологические изыскания по площадке в Starbase до конца октября (но это не точно),
А кто отвечает на вопросы? Редакция русского ВК-паблика SpaceX?
Если система технически готова, зачем ее разбирают, рискуя что-нибудь поломать или нарваться на замечание об изменении конструкции?
И FAA не ведет там экологических изысканий, работы над экологическим заключением ведет FWS, перебирая предоставленные SpaceX и FAA бумаги.
В отличии от свежести, техническая готовность бывает не только максимальная. :D
Пока темп лётных испытаний ниже, чем у Н1.
Цитата: Feol от 10.10.2023 19:47:11Пока темп лётных испытаний ниже, чем у Н1.
Там не было экологических экспертиз, бустеры и корабли наготове
Цитата: Шлангенциркуль от 09.10.2023 15:03:46Цитата: algol5720 от 09.10.2023 13:16:56Тяга Super Heavy может быть увеличена на 50% по сравнению с текущим значением.
Перевод не правильный.
Вот полное видео, после 3:10 говорит, что рассчитывают поднять тягу бустера с 16 до 20 миллионов фунтов, т.е. +25%.
(Кстати, если считать 33 двигателя по 230 тс тяги, то это почти 17 млн фунтов, т.е прибавка еще меньше)
https://www.youtube.com/watch?v=pm7TyQs5Adc
Про 100 секунд нормально там, почти как первая ступень Н-1. :)
Это дает возможность возврата ступени на космодром. 8)
Довольно пустое вышло интервью. Еще раз заявил, что они собираются отправить на Марс порядка миллиона тонн груза, поэтому Старшип так велик, что перелив топлива на орбите не проблема, ну и вот это всё, что выше.
При невысокой (относительно) стоимости рапторов, которая при большой длительной серийности может ещё заметно снижаться, нахрен не нужна им эта многоразовость. Бустера. Имхо. Лучше выводить максимум груза. Даже чисто по деньгам, если считать формально и не учитывать любой прочий геморрой, может получиться в плюсе.
Они могут производить примерно один бустер в месяц, а летать хотят чаще. Поэтому многоразовость нужна. Но в ловлю бустера Мехазиллой я не верю. Нужно было делать ноги, как у Фалькона.
Цитата: V.B. от 11.10.2023 20:43:57Нужно было делать ноги, как у Фалькона.
Они пытались, ничего не вышло. Конструкция недостаточно жесткая, деформируется.
Тогда ловить в силок, как предлагал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2102634) Настрел.
Цитата: nonconvex от 11.10.2023 20:54:35Цитата: V.B. от 11.10.2023 20:43:57Нужно было делать ноги, как у Фалькона.
Они пытались, ничего не вышло. Конструкция недостаточно жесткая, деформируется.
Это из той же оперы, что и некачественные швы развалятся, колхозная бочка сомнется, гнилые Рапторы повзрываются. Не надоело исполнять?
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 00:06:54Цитата: nonconvex от 11.10.2023 20:54:35Цитата: V.B. от 11.10.2023 20:43:57Нужно было делать ноги, как у Фалькона.
Они пытались, ничего не вышло. Конструкция недостаточно жесткая, деформируется.
Это из той же оперы, что и некачественные швы развалятся, колхозная бочка сомнется, гнилые Рапторы повзрываются. Не надоело исполнять?
Вам больше нравится опера про злых бюрократов из FAA, которые не дают взрывать колхозный звездолет?
Лично у меня никакого другого объяснения нет, вопрос только в том, на сколько бюрократы злые, в противовес тому, на сколько хорошо делают свою работу.
Цитата: Feol от 10.10.2023 19:47:11Пока темп лётных испытаний ниже, чем у Н1.
Тогда лунная гонка была, а теперь нет.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 04:44:17Лично у меня никакого другого объяснения нет, вопрос только в том, на сколько бюрократы злые, в противовес тому, на сколько хорошо делают свою работу.
Возможно они разбираются в сопромате, потому и злые.
Цитата: nonconvex от 12.10.2023 05:29:06Возможно они разбираются в сопромате, потому и злые.
Это кто там спецы по сопромату, Fish & Wildlife?
До Маска никому не приходило в голову что требования к ракетной технике, установленные в 60-ые годы, можно обсуждать. Все просто выполняли.
Во время подготовки грузового Дракона (из биографии Маска) он бился с НАСА почти по каждому пункту. И в некоторых случаях побеждал, убедив их изменить старые инструкции.
Очевидно что сейчас идет такая же битва с FAA.
Но видимо FAA оказалась менее уступчивой, а возможно у нынешнего руководителя больше гонору (и в отличии от НАСА - у него нет никаких проектов зависящих от СпейсХа - т.е им по барабану когда СпейсХ сможет начать пуски)
Поэтому не удивлюсь что если в некоторых случаях идут намеренные задержки для "наказания" СпейсХа и Маска.
Причем в одном случае было признано, что остановка полетов (после бабаха при подскоке) была сделана для наказания СпейсХ-а.
Цитата: Dulevo от 12.10.2023 12:30:01Поэтому не удивлюсь что если в некоторых случаях идут намеренные задержки для "наказания" СпейсХа и Маска.
Причем в одном случае было признано, что остановка полетов (после бабаха при подскоке) была сделана для наказания СпейсХ-а.
А эти размышления на вольную тему будут подтверждены какими-нибудь ссылками? :)
Между тем, двигательный отсек "полностью готового к полету" B9 второй день курочат и останавливаться, судя по до сих пор болтающемуся воздуховоду, не собираются.
Цитата: Arzach от 12.10.2023 12:50:47"полностью готовый к полету" B9 второй день курочат
Прототип не может быть полностью готов к полету, иначе это уже не прототип.
Работы вокруг стартового стола и В9/С25 в целом - очень существенно замедлились после наезда Маска на FAA.
Цитата: Dulevo от 12.10.2023 12:30:01Поэтому не удивлюсь что если в некоторых случаях идут намеренные задержки для "наказания" СпейсХа и Маска.
Наказания за что?
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
В инете ждать и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьми тебя?
Полет свершится корабля ;)
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 14:53:21Прототип не может быть полностью готов к полету, иначе это уже не прототип.
Работы вокруг стартового стола и В9/С25 в целом - очень существенно замедлились после наезда Маска на FAA.
Может. Например, если закрыты все 63 проблемы, указанные в известном списке. Они точно закрыты?
Что значит "очень существенно замедлились" - можно пример? :)
Цитата: algol5720 от 12.10.2023 15:56:52
Его пример другим наука;
Но, боже мой, какая скука
В инете ждать и день и ночь,
Не отходя ни шагу прочь
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьми тебя?
Полет свершится корабля ;)
Ага, на космодроме бока-чика с больным сидят и день и ночь ))
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 14:53:21Цитата: Arzach от 12.10.2023 12:50:47"полностью готовый к полету" B9 второй день курочат
Прототип не может быть полностью готов к полету, иначе это уже не прототип.
Работы вокруг стартового стола и В9/С25 в целом - очень существенно замедлились после наезда Маска на FAA.
Это и не устраивает FAA, по видимому. Прототип и может и должен быть полностью готов к полету в рамках возможностей прототипа. При этом взрывы и бахи должны быть исключены на этапе наземного тестирования. Например, вы можете объявить прототипом систему, которая выйдет на орбиту, но ничего при этом не выведет, у FAA вопросов не будет. Если же вы заявите, что с вероятностью 0.3 ваше изделие взорвется на этапе выведения, значит вы что-то знаете про неисправленные проблемы, но все равно готовы рискнуть, вот тут FAA и прочие агенства категорически против.
Цитата: Arzach от 12.10.2023 16:28:30Например, если закрыты все 63 проблемы, указанные...
Ну вот, например это. Сколько-то там из них явно указаны Спейсэкс как предназначенные для последующих прототипов, но ценой потери рациональности плана работ вполне можно было бы их внедрить и сейчас. А если запрет не отменят еще несколько месяцев, почему бы и не сделать. И это только указанные в отчете ФАА, а Маск говорил о сотнях других изменений.
Цитата: Arzach от 12.10.2023 16:28:30Что значит "очень существенно замедлились" - можно пример?
Вы же козыряете знанием того, что происходит на площадке, должно быть очевидно...
Цитата: nonconvex от 12.10.2023 17:04:02Если же вы заявите, что с вероятностью 0.3 ваше изделие взорвется на этапе выведения, значит вы что-то знаете про неисправленные проблемы, но все равно готовы рискнуть
Все одноразовые носители взрываются, только на этапе сведения, и ФАА это не волнует по очевидным причинам. ФАА должно волновать разумная безопасность людей и окружающей среды, а не вот это всё.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 17:19:03Цитата: Arzach от 12.10.2023 16:28:30Например, если закрыты все 63 проблемы, указанные...
Ну вот, например это. Сколько-то там из них явно указаны Спейсэкс как предназначенные для последующих прототипов, но ценой потери рациональности плана работ вполне можно было бы их внедрить и сейчас. А если запрет не отменят еще несколько месяцев, почему бы и не сделать. И это только указанные в отчете ФАА, а Маск говорил о сотнях других изменений.
Цитата: Arzach от 12.10.2023 16:28:30Что значит "очень существенно замедлились" - можно пример?
Вы же козыряете знанием того, что происходит на площадке, должно быть очевидно...
Речь о критериях готовности. Если закрыты все 63 вопроса (минус 3, что ли, для которых Маск выговорил отсрочку), значит прототип готов. Если нет - не готов. Может есть и другие условия, которые до публики не дошли.
Вся эта кухня взаимоотношений разрешительных органов и SpaceX скрыта от общественности (хотя Маск поддерживает с ними личный прямой контакт), что ведет к рождению всякого рода домыслов и конспирологий (наказывают, препятствуют, конкуренты подкупили Нельсона/Байдена и т.п.). Чиновников такая ситуация, по-видимому, не напрягает, а Маску и вовсе выгодна, есть на кого свалить собственные факапы (if any), дабы обелиться перед мятущейся публикой.
"Козырять знаниями" тут несложно - NSF ведет прямую круглосуточную трансляцию со Звездной базы + подробные еженедельные обзоры по облетам RGV.
Цитата: Arzach от 12.10.2023 18:15:38Маску и вовсе выгодна
Ему выгодно откладывать испытания теряя миллионы долларов на зарплату персоналу?
Про 63 вопроса - выложен список и сказано что пофиксено и что отложено на будущее.
Задержка с выдачей лицензией вызвана необходимостью заключения Защитников Рыб, а не некими недоделками.
А то что работа продолжается - понятно что улучшения и изменения будут продолжаться пока прототип не пройдет все испытания. И потом тоже - но уже не на экземплярах готовящихся к старту.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 17:26:20Цитата: nonconvex от 12.10.2023 17:04:02Если же вы заявите, что с вероятностью 0.3 ваше изделие взорвется на этапе выведения, значит вы что-то знаете про неисправленные проблемы, но все равно готовы рискнуть
Все одноразовые носители взрываются, только на этапе сведения, и ФАА это не волнует по очевидным причинам.
Очевидно, что речь идет про этап ВЫведения.
Так же очевидно, что без разницы, на каком этапе взрыв внутри зоны падения обломков. Это не должно волновать бюрократов, однако же...
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 19:12:14Это не должно волновать бюрократов, однако же...
"Не надоело исполнять? "
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 19:12:14Так же очевидно, что без разницы, на каком этапе взрыв внутри зоны падения обломков. Это не должно волновать бюрократов, однако же...
Дело в масштабах ракеты, как повлияют регулярные пуски на местную фауну, должны быть даны конкретные ответы, а их нельзя дать без исследований и отмахнутся от этого влияния тоже нельзя, там законы жестко исполняются...
Цитата: strat от 12.10.2023 19:47:20Дело в масштабах ракеты, как повлияют регулярные пуски на местную фауну
Что будет над океаном при взрыве или аналогично плановом разрушении должно было, и, судя по всему, было исследовано еще при подготовке к первому полету, если под регулярностью подразумевалось до 5 в год.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 20:01:33Что будет над океаном при взрыве или аналогично плановом разрушении должно было, и, судя по всему, было исследовано еще при подготовке к первому полету, если под регулярностью подразумевалось до 5 в год.
Судя по чему "всему"? Судя по реакции FAA и прочих там конь не валялся.
Уже забыли, о чем говорили? Судя по тому, что разрешили еще прошлый запуск, оценено влияние падения обломков в зоне падения обломков! ::)
Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 23:58:50Уже забыли, о чем говорили? Судя по тому, что разрешили еще прошлый запуск, оценено влияние падения обломков в зоне падения обломков! ::)
Судя по тому, что запретили второй, поняли что на слово верить нельзя.
Текущие работы, в основном в кадр попала укладка плитки.
https://www.youtube.com/watch?v=LvhXOP_YPIc
Это просто праздник какой то. Плиточники-контракторы за работой. Один со страховкой, двое без. Двое в касках, один без. Плитки не подходят, они их ковыряют ключами. Потом (на 15:30) роняют ключи с высоты и дружно смотрят вниз, не прилетело ли кому по маковке, что то орут, видимо спрашивают, не поймал ли? Картина маслом. И, говорите, FAA должна позволить этому цирку полететь?
Цитата: nonconvex от 12.10.2023 17:04:02Если же вы заявите, что с вероятностью 0.3 ваше изделие взорвется на этапе выведения, значит вы что-то знаете про неисправленные проблемы, но все равно готовы рискнуть, вот тут FAA и прочие агенства категорически против.
Зависит от того, где взорвется. Если вы заявите, что ракета с вероятностью 99% успешно долетит до момента разделения ступеней, а далее вероятность успешного продолжения полета оцениваете в 50%, то FAA это не должно беспокоить.
Цитата: V.B. от 13.10.2023 13:24:35FAA это не должно беспокоить.
У товарища чисто нытье на эмоциях.
Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32FAA должна позволить этому цирку полететь?
Цитата: Dulevo от 12.10.2023 18:28:59Цитата: Arzach от 12.10.2023 18:15:38Маску и вовсе выгодна
Ему выгодно откладывать испытания теряя миллионы долларов на зарплату персоналу?
Про 63 вопроса - выложен список и сказано что пофиксено и что отложено на будущее.
Задержка с выдачей лицензией вызвана необходимостью заключения Защитников Рыб, а не некими недоделками.
А то что работа продолжается - понятно что улучшения и изменения будут продолжаться пока прототип не пройдет все испытания. И потом тоже - но уже не на экземплярах готовящихся к старту.
Нет, выгода в том, что срыв планов и обещаний можно объяснить "враждебными внешними факторами". Причем самому Маску ничего для этого делать не надо - энтузиасты сами придумывают любые оправдания в виде искусственного затягивания, подкупа, саботажа и т.п.
А эти "63 вопроса" по сути - непонятный разовый слив внутренней инфы, чтобы показать, что "работы идут".
Да, работы продолжаются. Вчера, например, аж до 2+ ночи по местному времени спешно что-то доделывали в двигательном отсеке и конструкциях стартового стола, бегая там с фонариками. К чему такая спешка? - спросит сторонний наблюдатель. :D
Цитата: nonconvex от 13.10.2023 01:54:36Цитата: Шлангенциркуль от 12.10.2023 23:58:50Уже забыли, о чем говорили? Судя по тому, что разрешили еще прошлый запуск, оценено влияние падения обломков в зоне падения обломков! ::)
Судя по тому, что запретили второй, поняли что на слово верить нельзя.
Его никто и не запрещал. Не получено разрешение не равно запрещено. Или у вас есть документ с официальным запретом? Вы знаете то чего не знают другие?
Цитата: Arzach от 13.10.2023 13:54:11Что-то доделывали в двигательном отсеке и конструкциях стартового стола, бегая там с фонариками.
А должны были вставить панорамные стекла, и перед закатом закрыть смену? Спешка там когда работают в три смены без перерыва, как летом.
Тем временем бустер 11 отправили на криотесты, С29 оттуда забрали.
Новая оснастка для подъема старшипов, с более длинными зацепами.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350007.jpg)
Цитата: Arzach от 13.10.2023 13:54:11срыв планов и обещаний можно объяснить "враждебными внешними факторами"
Маску не нужно никому ничему обьяснять.
СпейсХ частная компания и его собственность - и он ни перед кем не обязан отчитыватся.
И он не кинозвезда и не политик, чтобы оправдываться перед своими фанатами.
Искать в этом выгоду для Маска - конспиративная теория почище "злого умысла" FAA.
Цитата: Dulevo от 13.10.2023 14:19:12СпейсХ частная компания и его собственность - и он ни перед кем не обязан отчитыватся.
То, что компания private, значит, что она не торгуется на бирже, а не то что там нет совладельцев-инвесторов. Они есть и постоянно привлекаются новые. Толстые инвесторы сидят в борде (совете директоров), как и везде. Перед ними вполне нужно отчитываться.
И хомячки-энтузиасты вполне себе успешно помогают в привлечения новых инвесторов. Как и в лоббировании (в широком смысле, не только в Конгрессе) интересов компании много где.
Т.е. настрой масс энтузиастов вполне себе влияет на инвесторов, да и на чиновников, конгрессменов, НАСА и т.п.
Это как бы очевидно и является общим местом уже много лет.
Цитата: Ну-и-ну от 13.10.2023 14:27:05Толстые инвесторы сидят в борде (совете директоров), как и везде. Перед ними вполне нужно отчитываться.
И хомячки-энтузиасты вполне себе успешно помогают в привлечения новых инвесторов.
Ну да, ну да. Зачем только тогда Маск прямо заявил, что подавляющая часть задержек на совести Спейсэкс?
Мнение энтузиастов в такой ситуации примерно описывается словами "Собаки лают - караван идет"(или не идет).
Ну если совладельцев инвесторов можно так просто обмануть сославшись на козни злой FAA...
Типа они не в курсе недоделок Старшипа, и послушно сьедают все что Маск им рассказывает.
Но зато на форуме видят обман Маска насквозь...
Непонятно только тогда как такие простачки инвесторы заработали свои миллиарды, чтобы вкладывать в СпейсХ.
В общем, опять все свелось к мысли - если ты такой умный, то почему такой бедный ))
Цитата: Шлангенциркуль от 13.10.2023 13:48:21Цитата: V.B. от 13.10.2023 13:24:35FAA это не должно беспокоить.
У товарища чисто нытье на эмоциях.
Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32FAA должна позволить этому цирку полететь?
Напомню, что сертифицируется не только полет, но и само изделие, что включает в себя изготовление. Действительно, для экспериментальных аппаратов требования ниже, но до определенных размеров оных, дальше или испытания в ненаселенной местности, или извольте предъявить гарантии безопасности. Собственно отсюда и растут видимо ноги текущих задержек с разрешениями.
Цитата: V.B. от 13.10.2023 13:24:35Цитата: nonconvex от 12.10.2023 17:04:02Если же вы заявите, что с вероятностью 0.3 ваше изделие взорвется на этапе выведения, значит вы что-то знаете про неисправленные проблемы, но все равно готовы рискнуть, вот тут FAA и прочие агенства категорически против.
Зависит от того, где взорвется. Если вы заявите, что ракета с вероятностью 99% успешно долетит до момента разделения ступеней, а далее вероятность успешного продолжения полета оцениваете в 50%, то FAA это не должно беспокоить.
Если после вашего заявления у вас во время пуска начинают отваливаться двигатели, один за другим, то ваши 90 процентов оказались блефом, и вам во второй раз не поверят.
Уже поверили, поскольку сторговались на достаточных изменениях.
Цитата: nonconvex от 13.10.2023 18:08:00Напомню, что сертифицируется не только полет, но и само изделие, что включает в себя изготовление. Действительно, для экспериментальных аппаратов требования ниже, но до определенных размеров оных, дальше или испытания в ненаселенной местности, или извольте предъявить гарантии безопасности. Собственно отсюда и растут видимо ноги текущих задержек с разрешениями.
Давайте документ, где ФАА занимается такими вопросами. Или, может быть, агентство по рыбнадзору и животному миру заведует техникой безопасности рабочих? Для многих логично, чо... ::)
Цитата: Шлангенциркуль от 13.10.2023 18:29:02Цитата: nonconvex от 13.10.2023 18:08:00Напомню, что сертифицируется не только полет, но и само изделие, что включает в себя изготовление. Действительно, для экспериментальных аппаратов требования ниже, но до определенных размеров оных, дальше или испытания в ненаселенной местности, или извольте предъявить гарантии безопасности. Собственно отсюда и растут видимо ноги текущих задержек с разрешениями.
Давайте документ, где ФАА занимается такими вопросами.
Посмотрите например здесь (https://www.faa.gov/aircraft/air_cert/design_approvals/engine_prop/engine_prop_regs).
Не не, не надо посылать в оглавление, давайте пункт, согласно которому работы с плиткой могут влиять на сертификацию прототипа.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.10.2023 18:40:26Не не, не надо посылать в оглавление, давайте пункт, согласно которому работы с плиткой могут влиять на сертификацию прототипа.
Сертификация ЛА включает в себя сертификацию ТЗП, как одной из систем безопасности ЛА, что вас так удивляет?
Вас должен был обеспокоить другой вопрос:
У вас на глазах работник без страховки и каски, работая на высоте, уронил вниз инструмент, и никто его не остановил, он спокойно продолжил работу. Как думаете сколько нарушений техники безопасности было допущено в этом сюжете, и кто в этом виноват?
Примерно столько же, сколько вашем высказывании перечислено действий, нарушением ТБ не являющихся.
Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Это просто праздник какой то. Плиточники-контракторы за работой. Один со страховкой, двое без. Двое в касках, один без. Плитки не подходят, они их ковыряют ключами. Потом (на 15:30) роняют ключи с высоты и дружно смотрят вниз, не прилетело ли кому по маковке, что то орут, видимо спрашивают, не поймал ли? Картина маслом. И, говорите, FAA должна позволить этому цирку полететь?
Это инженер НАСА, учит как надо работать. Видите же, без него ничего не получалось.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.10.2023 19:34:44Примерно столько же, сколько вашем высказывании перечислено действий, нарушением ТБ не являющихся.
Не являющиеся нарушениями нас не интересуют.
Итак, нарушения
1) Работа на высоте без страховки.
2) Работа на пром. площадке без защитной каски.
3) Допущение падения инструмента с высоты, в ситуации, усугубленной (2)
4) Кустарная обработка стекловолокнистого материала подручными средствами, без защитной маски и очков.
5) Намеренный сброс отходов обработки стекловолокнистого материала вниз, с опасностью попадания на головы, в глаза и легкие работающих внизу.
Повторяю вопрос: кто виноват в вышеперечисленных нарушениях?
Цитата: nonconvex от 13.10.2023 18:57:04Сертификация ЛА включает в себя сертификацию ТЗП, как одной из систем безопасности ЛА, что вас так удивляет?
Нет для Старшипа сертификации плиток как системы безопасности, потому что сход с орбиты в предназначенном месте пока допускается в любом виде вплоть до обломков.
Цитата: nonconvex от 13.10.2023 19:45:06Не являющиеся нарушениями нас не интересуют.
Кроме пунктов 2 и 3 придирки.
Вообще, думаю невозможно найти стройку, где все в касках, и ничего регулярно не летит вниз.
Цитата: Шлангенциркуль от 13.10.2023 19:51:55Кроме пунктов 2 и 3 придирки.
Вообще, думаю невозможно найти стройку, где все в касках, и ничего регулярно не летит вниз.
Ну да, конечно. Сценарий: обрывок стеклянной нити попадает герою без страховки в глаз, он дергается, закрывает-открывает глаза, оступается и летит вниз, возможно падая на ничего не подозревающего работника внизу. Два трупа.
Ох уж эти сказочники! ;D
Цитата: Шлангенциркуль от 13.10.2023 21:36:24Ох уж эти сказочники! ;D
Вы только с прокурором так не шутите.
Это не сказка, это вполне реальный сценарий катастрофы с жертвами. Ситуация аналогичная запрету работы на металлорежущем оборудовании без защитных очков и с болтающимися элементами одежды. Сколько подобных вам юмористов лишились конечностей или жизней - не перечесть.
Я юморю только над величиной вероятности двух трупов из-за соринки в глазу в огороженных лесах! ;D
Цитата: Шлангенциркуль от 13.10.2023 21:36:24Ох уж эти сказочники! ;D
дык страшный ветер же
Ага.
https://nitter.woodland.cafe/CSI_Starbase/status/1712169896044306578#m
Цитата: Шлангенциркуль от 13.10.2023 22:39:35Я юморю только над величиной вероятности двух трупов из-за соринки в глазу в огороженных лесах! ;D
Леса прилегающие к обечайке там ровно по пояс, причем пузо джентльмена без средств защиты укладывается прямо на них. Два шага назд - и "леса" по колено, летай не хочу.
А лестницы вообще под углом вниз без всяких ограждений, представляете что будет, если рядом кто-нибудь чихнет? ;D
На 17 начиная с 17 октября заявлено закрытие моря в радиусе ~5км вокруг стартовой площадки, похоже на подготовку к прожигу.
https://x.com/VisitBocaChica/status/1712952378473730197
Бригады индейцев (мохоки) туда надо. Небоскрёбы америки построили без всякой привязи и страховок. И марсианскую ракету построят ;)
Цитата: Feol от 14.10.2023 20:36:38Бригады индейцев туда надо
Обычно о соблюдении тб пекутся как раз работодатель и контролирующие органы, а работники только после того, как кто-нибудь реально получит зубилом в глаз.
Это точно.
Цитата: Шлангенциркуль от 14.10.2023 14:14:03А лестницы вообще под углом вниз без всяких ограждений, представляете что будет, если рядом кто-нибудь чихнет? ;D
А ещё иногда и перила по пояс. Упасть с шестого этажа как нефига делать. Ладно бы только в жилых домах, но и в офисных зданиях тоже. Я не понимаю, куда смотрит охрана труда.
Цитата: Шлангенциркуль от 14.10.2023 15:07:34На 17 начиная с 17 октября заявлено закрытие моря в радиусе ~5км вокруг стартовой площадки, похоже на подготовку к прожигу.
https://x.com/VisitBocaChica/status/1712952378473730197
Прожигу Старшипа
Цитата: Feol от 14.10.2023 20:36:38Бригады индейцев (мохоки) туда надо. Небоскрёбы америки построили без всякой привязи и страховок. И марсианскую ракету построят ;)
белые американские работяги строили судя по историческим фото
https://piacere-s.livejournal.com/41658.html?
Вот где жесть-то была, а тут всего лишь один человек без страховки и каски...
Конечно построят :) это Америка...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350081.jpg)
Знамение
SS25omen.jpg
Цитата: strat от 15.10.2023 01:14:13Прожигу Старшипа
Пишут, что аналогичная по размеру зона закрывалась перед прожигом 33х двигателей В7.
И позднее, для теста полной заправки
https://twitter.com/VisitBocaChica/status/1631689362428526594
ЦитироватьA Marine Safety Information Bulletin (MSIB) was issued on Oct. 13 (https://twitter.com/BCCarCounters/status/1713122845247623594). These have been used in the past for booster static fires and for the one Wet Dress Rehearsal that SpaceX has completed. However, MSIBs haven't been issued for any of Booster 9's static fires. This points to SpaceX possibly doing a WDR as early as Oct. 17.
https://www.nasaspaceflight.com/2023/10/full-stack-wdr-approval/
WDR должен быть интересным, мощности насосов удвоили, заправка должна происходить теперь намного быстрее.
Переходный отсек снова установили на В9.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350100.jpg)
Устанавливали вчера вечером:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350105.jpg"%5Dhttps://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350105.jpg)
Фотка выше была сделана ранее - голубое небо и солнце. Но именно так всё и будет выглядеть сегодня днем :)
А ваша - вообще позднее! 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350106.jpg)
(Найти три отличия)
Цитата: strat от 15.10.2023 23:43:55WDR должен быть интересным, мощности насосов удвоили, заправка должна происходить теперь намного быстрее.
Корректнее писать производительность.
Цитата: Шлангенциркуль от 16.10.2023 13:52:59А ваша - вообще позднее! 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350106.jpg)
(Найти три отличия)
жестянщики становятся все более искусными.
Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Плитки не подходят, они их ковыряют ключами.
А что, болгаркой подпилить не судьба?
Цитата: opinion от 13.10.2023 19:40:53Это инженер НАСА, учит как надо работать
Или, может, это инспектор FAA: ну что у вас тут за х-ня, вон, смотрите, я ключом стучу
Цитата: Шлангенциркуль от 16.10.2023 13:52:59А ваша - вообще позднее! 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350106.jpg)
(Найти три отличия)
А наверху у ракеты набалдашник. На балде т.е..
Цитата: Dims от 16.10.2023 17:32:15Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Плитки не подходят, они их ковыряют ключами.
А что, болгаркой подпилить не судьба?
на видео как в анекдоте про мед студентов, патологоанатома и брезгливость
Цитата: Шлангенциркуль от 16.10.2023 13:52:59Найти три отличия
Нашел одно отличие - подъемного крана наличие :)
А на данный момент вообще всё поменялось:
(https://i.imgur.com/dRbM5GQ.jpg)
Цитата: Dims от 16.10.2023 17:32:15Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Плитки не подходят, они их ковыряют ключами.
А что, болгаркой подпилить не судьба?
Болгаркой ковырять дырки в плитках непрактично, лучше монтировкой пробивать.
Цитироватьпатологоанатом должен быть небрезгливым и внимательным
на видео ковыряют одну плитку а крепят другую
Плитку вообще не ковыряют.
Цитата: Dims от 16.10.2023 17:32:15Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Плитки не подходят, они их ковыряют ключами.
А что, болгаркой подпилить не судьба?
Плитка с дырками используется как шаблон, чтобы выгнуть в нужное положение крепления, которые то ли криво приварены, то ли погнуты при отдирании треснувшей плитки.
Цитата: Шлангенциркуль от 17.10.2023 00:08:51Плитку вообще не ковыряют.
Цитата: Dims от 16.10.2023 17:32:15Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Плитки не подходят, они их ковыряют ключами.
А что, болгаркой подпилить не судьба?
Плитка с дырками используется как шаблон, чтобы выгнуть в нужное положение крепления, которые то ли криво приварены, то ли погнуты при отдирании треснувшей плитки.
Ну да, все верно. Изготовить кондуктор из люминя религия ж не позволяет.
Внутри плитки металлические направляющие, так что шаблон из неё вполне рабочий вариант.
Цитата: V.B. от 16.10.2023 13:08:00голубое небо и солнце. именно так всё и будет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350126.jpg)
SpaceХ: Starship fully stacked while team prepares for a launch rehearsal. We continue to work with the FAA on a launch license.
Еще несколько фоток
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350127.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350128.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350129.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 17.10.2023 02:48:30Внутри плитки металлические направляющие, так что шаблон из неё вполне рабочий вариант.
Конечно, прямо из стекловаты торчат.
Цитата: nonconvex от 17.10.2023 02:38:42Цитата: Шлангенциркуль от 17.10.2023 00:08:51Плитку вообще не ковыряют.
Цитата: Dims от 16.10.2023 17:32:15Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Плитки не подходят, они их ковыряют ключами.
А что, болгаркой подпилить не судьба?
Плитка с дырками используется как шаблон, чтобы выгнуть в нужное положение крепления, которые то ли криво приварены, то ли погнуты при отдирании треснувшей плитки.
Ну да, все верно. Изготовить кондуктор из люминя религия ж не позволяет.
Почему именно из алюминия? Сначала нужно провести совещание по вопросу выбора оптимального материала для шаблона. С оценкой рисков. Тогда станет понятно, из алюминия или ещё чего-нибудь. Потом должна быть написана инструкция на двухстах страницах по использованию шаблона и утверждена приказом Маска. Так что, если не разбираетесь в правильных процедурах, не пишите ерунду.
https://t.me/spacex_rus/60181
Сегодня ВДР не будет, закрытие шоссе отменили.
>>>As the consultation with FAA and US Fish and Wildlife over the Starship mishap will likely push into November, further delaying a second launch attempt, SpaceX is calling on Congress to push FAA to issue launch licenses faster
Лицензия уплывает на ноябрь. (А там и декабрь недалеко)
В связи с этим SpaceX пожаловался в конгресс на FAA.
Чтобы те немного надавили на них выдавать лицензии побыстрее.
>>>>SpaceX также планирует в среду дать рекомендации о том, как ускорить работу FAA.
SpaceX рассказала, что ей пришлось ждать, пока FAA завершит расследование несчастного случая с первым испытательным запуском Starship, прежде чем компания сможет повторно подать заявку на получение лицензии на повторный запуск корабля. SpaceX считала, что эти события должны были происходить параллельно и свидетельствовали о неэффективности FAA.
Еще и arstechnica разразилось статьей про то как FAA замедляет работу над Старшипом
Citing slow Starship reviews, SpaceX urges FAA to double licensing staff | Ars Technica (https://arstechnica.com/space/2023/10/citing-slow-starship-reviews-spacex-urges-faa-to-double-licensing-staff/)
Одна из главных проблем - FAA не имеет достаточно ресурсов даже для текущего уровня требуемых лицензий. Фалкон-9, Драгон и Старшип.
В следующем году ожидаются начало пусков Вулкана, Нью-Гленна и еще нескольких малых ракет.
В этом случае FAA гарантировано не справится со всей работой и ракетная индустрия США будет под риском остановки.
Опять разобрали. Пишут, что возможно проблема с QD ко второй ступени.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350129.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350190.jpg)
Цитата: Dulevo от 17.10.2023 18:02:38Лицензия уплывает на ноябрь. (А там и декабрь недалеко)
В связи с этим SpaceX пожаловался в конгресс на FAA.
Не уплывает, а "...likely push into November" ("...вероятно, переносится на ноябрь"), и никто в Конгресс не жаловался. Кстати, надо бы указать, что речь о статье в "New York Times".
Цитата: Dulevo от 17.10.2023 18:14:11Еще и arstechnica разразилось статьей про то как FAA замедляет работу над Старшипом
Статья вовсе не про это, точнее не только про это.
Обе статьи приурочены к назначенным на завтра слушаниям в подкомитете Сената по космосу и науке под умным названием "Содействие безопасности, инновациям и конкурентоспособности в коммерческой пилотируемой космической деятельности США". Помимо SpaceX туда приглашены представители Blue Origin, Virgin Galactic и еще пары контор.Обе статьи о том, что по мнению ряда руководителей SpaceX, как и было сказано выше, FAA катастрофически не хватает кадров даже для работы с текущим объемом лицензирования (и Starship тут лишь один из проектов, претендующих на скудные ресурсы FAA), а в следующем году объём лицензирования должен заметно возрасти, и при сохранении текущей ситуации FAA будет тормозить отрасль в целом. И именно эту тему должен поднять на завтрашних слушаниях Уильям Герстенмайер, вице-президент SpaceX по надежности.При этом в качестве примеров задержек и неэффективности приводятся ситуации, касающиеся работ на LC-39A и лицензирования пусков Фалькона из Ванденберга. То есть речь об управлении рисками для работы компании в ближайшем будущем, а не о том, что кто-то "замедляет работу над Старшипом". Кто-то там бросается фразами типа "мы готовы к полету уже в течение нескольких недель", но цена этим словам понятна любому, кто мало-мальски следит за ситуацией. Да-да, вот так бы просто взяли и полетели - без WDR, прожигов и прочих глупостей, с заедающими замками, сбоящими БРС и, вполне возможно, ещё кучей вылезших в последний момент проблем. Яркая иллюстрация - сегодняшняя отмена WDR и разборка сборки.Так что прав Крис Бергин, который, комментируя возможный перенос выдачи лицензии на ноябрь, пишет: "...likely push into November" is not a downer, as that is pretty much where we are right now ("...возможный перенос на ноябрь" не является поводом для депрессии, поскольку именно таково реальное положение дел (с работами по Старшипу)").
Цитата: Arzach от 18.10.2023 00:05:10"возможный перенос на ноябрь" не является поводом для депрессии, поскольку именно таково реальное положение дел (с работами по Старшипу)")
Нет, имелось ввиду то, что после заявлений ФАА про "оптимистично выдача лицензии в конце октября", это и так понятно.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2023 00:50:50Цитата: Arzach от 18.10.2023 00:05:10"возможный перенос на ноябрь" не является поводом для депрессии, поскольку именно таково реальное положение дел (с работами по Старшипу)")
Нет, имелось ввиду то, что после заявлений ФАА про "оптимистично выдача лицензии в конце октября", это и так понятно.
Такое предположение тоже имеет право на существование.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1961
telegra.ph (https://telegra.ph/7-krugov-FAA--Zamedlenie-programm-po-Starship-Falcon-9-i-Dragon-gryadushchij-lanchdaun-pokazaniya-v-Senate-novyj-srok-vtorogo-is-10-17)
7 кругов FAA : Замедление программ по Starship, Falcon 9 и Dragon, грядущий ланчдаун, показания в Сенате, новый срок второго испытательного...
7 кругов FAA : Замедление программ по Starship, Falcon 9 и Dragon, грядущий ланчдаун, показания в Сенате, новый срок второго испытательного полёта
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)
По словам высокопоставленных представителей SpaceX, FAA достаточно хорошо справляется с миссией по поддержанию безопасности космических полётов, однако регулятору нужно значительно больше людских ресурсов, работающих в отделе лицензирования, чтобы работать над лицензиями на полёты.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350195.jpg)
По данным SpaceX, в последние месяцы её программам пришлось даже конкурировать друг с другом за лицензии FAA. Это значительно замедлило программу Starship и поставило под угрозу сроки разработки Starship HLS.
"Неэффективное регулирование снижает конкурентоспособность космической индустрии страны. Инновации, которые нам необходимо поддерживать, чтобы оставаться лидерами в космических полётах, находятся под угрозой, поскольку они несовместимы с нормативным подходом", — уверены в компании, поэтому в среду в подкомитете Конгресса США по космосу и науке, Уильям Герстенмайер, вице-президент компании по безопасности полётов (ред. - и самый опытный человек в этой сфере в американской космической индустрии), предоставит FAA рекомендации о том, как им работать более эффективно. SpaceX надеются, что Конгресс подтолкнёт регулятор к этому:
Он заявляет, что порекомендует FAA удвоить штат отдела лицензирования. Кроме того, регулятору должно быть предоставлено право ускоренного найма, чтобы он мог выбирать лучших кандидатов на работу.
SpaceX привели несколько недавних примеров, когда компании пришлось отложить работу или изменить свои планы из-за медлительности FAA. Например, запуски Falcon 9 компании с космодрома Ванденберг в Калифорнии иногда пролегают над местным пляжем Джалама, который находится к югу от космодрома. SpaceX проводит специальные расчёты на основе анализа траектории, чтобы определить, нужно ли закрывать данный пляж. Но поскольку это будет напрямую конкурировать с работой над лицензией для Starship, данная работа по пляжу была отложена и предприняты попытки найти ночные окна запуска, когда пляж будет пуст.
SpaceX также заявила, что FAA должно ставить в приоритет свои ресурсы, доверяя NASA, КC и другим федеральным агентствам в решении нормативных вопросов. Например, когда SpaceX попыталась переместить свою заправочную инфраструктуру на стартовом комплексе 39А во Флориде, они подали документы и получили одобрение как от КС, так и NASA. Компания не переносила операции по заправке за пределы площадки, а просто переместила оборудование внутри неё. Однако компании также пришлось получить одобрение на это от FAA, что снова отвлекло ресурсы от лицензии Starship.
В прошлом SpaceX уже призывали реформировать существующие правила относительно запусков. Например, около пяти лет назад компания убедила ВВС принять к использованию автоматизированную систему прекращения полёта — по сути, бортовой компьютер ракеты, который определяет наличие проблемы и запускает самоуничтожение РН, а не рассчитывает на офицера на космодроме, который нажимает для этого на кнопку. В настоящее время эта система получила широкое распространение и вскоре станет обязательной для пуска всех космических ракет в США.
SpaceX хочет, чтобы FAA также смотрело в будущее:
Лицензирование Starship HLS
Герстенмайер также будет призывать Конгресс заставить FAA уделить приоритетное внимание важным программам, включая разработку корабля Starship HLS. В настоящее время ко всей лицензионной деятельности применяется одинаковый режим, без ускоренного рассмотрения таких программ, как Artemis. SpaceX заявили, что теряют время из-за долгого лицензирования второго испытательного полёта Starship. Ракета уже давно готова к запуску и, вероятно, будет ждать ещё как минимум две недели, чтобы завершить проверку регулирующими органами. Консультации со Службой дикой природы продлены до ноября.
Компания обеспокоена тем, что столь длительные проверки задержат множество будущих испытательных полётов, необходимых для демонстрации жизнеспособности системы Starship, возможности дозаправки на орбите и способности совершить посадку на Луну:
В частной беседе, высокопоставленный представитель FAA подтвердил Washington Post, что космическому подразделению агентства уже несколько лет требуются дополнительные ресурсы, но пока процесс найма идёт без особого успеха. FAA пришлось переместить все свои ресурсы на программу Starship для поддержки следующего запуска, это означает, что работа над лицензиями для запусков Falcon на данный момент фактически приостановлена.
SpaceX далеко ни одни в своём желании заставить FAA работать быстрее и эффективнее, компанию поддержат коллеги из Blue Origin и Virgin Galactic, которых также будут выступать на слушаниях.
В сухом остатке: второй запуск системы Starship, скорее всего, сдвигается на следующий месяц, SpaceX пытаются пофиксить FAA, FAA - не вывозит, все недовольны (включая сам регулятор). Продолжение следует...
ЦитироватьCiting slow Starship reviews, SpaceX urges FAA to double licensing staff by Eric Berger for Ars Technica (https://arstechnica.com/space/2023/10/citing-slow-starship-reviews-spacex-urges-faa-to-double-licensing-staff/)
ЦитироватьSpaceX to the FAA: The industry needs you to move faster by Christian Davenport for The Washington Post (https://www.washingtonpost.com/technology/2023/10/17/spacex-congress-licenses-faa-starship/)
Цитата: opinion от 17.10.2023 06:54:31Цитата: nonconvex от 17.10.2023 02:38:42Цитата: Шлангенциркуль от 17.10.2023 00:08:51Плитку вообще не ковыряют.
Цитата: Dims от 16.10.2023 17:32:15Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Плитки не подходят, они их ковыряют ключами.
А что, болгаркой подпилить не судьба?
Плитка с дырками используется как шаблон, чтобы выгнуть в нужное положение крепления, которые то ли криво приварены, то ли погнуты при отдирании треснувшей плитки.
Ну да, все верно. Изготовить кондуктор из люминя религия ж не позволяет.
Почему именно из алюминия? Сначала нужно провести совещание по вопросу выбора оптимального материала для шаблона. С оценкой рисков. Тогда станет понятно, из алюминия или ещё чего-нибудь. Потом должна быть написана инструкция на двухстах страницах по использованию шаблона и утверждена приказом Маска. Так что, если не разбираетесь в правильных процедурах, не пишите ерунду.
Вы правы конечно, нужно делать из стекловаты, колоться, плакать, но ни в коем случае не брать в руки люминь.
ЗЫ: я вам такой кондуктор на фрезере с чпу за полчаса вырежу, из них 25 минут уйдут на создание модели, а пять собственно на фрезеровку.
С Starship HLS они здорово придумали. Это можно использовать для давления на Конгресс через НАСА по ускорению FAA )))
Кстати, у FAA есть открытые вакансии на лицензионщиков космических запусков? Дарю идею Маску, чтобы заслать туда казачков ))
ps: Лоббисты SpaceX в FAA. Звучит?))
Цитата: АниКей от 18.10.2023 05:40:53Второй испытательный полёт системы Starship сдвигается на ноябрь из-за задержки выдачи лицензии регулирующими органами
Вот так и рождается ложь - система не готова, намеченные предстартовые мероприятия не выполнены, а виноваты "регулирующие органы".
Цитата: АниКей от 18.10.2023 05:42:08SpaceX далеко ни одни в своём желании заставить FAA работать быстрее и эффективнее, компанию поддержат коллеги из Blue Origin и Virgin Galactic, которых также будут выступать на слушаниях.
И ещё одна фальшивая интерпретация. Слушания в Сенате посвящены вовсе не претензиям к FAA, а общей ситуации в сфере коммерческого освоения космоса. Поддержат коллеги SpaceX или нет - будет видно из слушаний.
PS: Кстати, слушания будут транслироваться: https://www.youtube.com/live/oRjhC-zMqJ8?si=iZ8GaeZ0fmW5_b3w
Цитата: Arzach от 18.10.2023 11:52:28Вот так и рождается ложь - система не готова, намеченные предстартовые мероприятия не выполнены, а виноваты "регулирующие органы".
Я не знаю, виноваты ли "регулирующие органы" в том, что второй пуск не состоялся.
Однако имхо они действительно виноваты в том, что лицензии на него до сих пор нет.
Или даже скорее в том, что эта лицензия вообще нужна.
Цитата: Arzach от 18.10.2023 11:52:28Вот так и рождается ложь - система не готова, намеченные предстартовые мероприятия не выполнены, а виноваты "регулирующие органы".
При наличии лицензии половина действий пропускается, оставшияся делаются за три дня, как это было 17-20 апреля. И как не крути, а В9 на данный момент готов к старту куда больше, чем В7.
Цитата: nonconvex от 18.10.2023 06:17:26Вы правы конечно, нужно делать из стекловаты, колоться, плакать, но ни в коем случае не брать в руки люминь.
Плитки не из стекловаты.
Цитата: Arzach от 18.10.2023 01:18:06Такое предположение тоже имеет право на существование.
Нет, это ваше предположение имеет право на существование, если очень сильно напрячь воображение.
Цитата: vlad7308 от 18.10.2023 13:00:13Цитата: Arzach от 18.10.2023 11:52:28Вот так и рождается ложь - система не готова, намеченные предстартовые мероприятия не выполнены, а виноваты "регулирующие органы".
Я не знаю, виноваты ли "регулирующие органы" в том, что второй пуск не состоялся.
Однако имхо они действительно виноваты в том, что лицензии на него до сих пор нет.
Или даже скорее в том, что эта лицензия вообще нужна.
Тут имхо надо похитрее.
В свое время у нас было правило по вынесению решений по административным делам.
Органам власти давался срок 2 месяца. Если за это время не смогли вынести решение (много дел накопилось не успеваем рассматривать), то делопроизводство прекращалось и дело закрывалось в пользу ответчика.
Вот так и с FAA надо предложить на этих слушаньях в Конгрессе со стороны компаний - устанавливаем SLA (например теже 2 месяца), если не успели рассмотреть и дать заключение, то требование по лицензированию на конкретное мероприятие обнуляется.
Опять дарю идею Маску и Ко ;D
https://t.me/prostinas/2728
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350213.webp)
Проекты
«Это ненормально»: задержка с лицензией регулятора на полет Starship дошла до Конгресса
18 октября 2023 года, 15:41
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348185.webp)Каролина Зулкарнаева
В этом году компания Илона Маска установила абсолютный рекорд по количеству запусков своих ракет: она провела уже более 70 стартов (то есть на каждые четыре дня приходилось примерно по одному пуску) и не собирается останавливаться на достигнутом. Впрочем, к планам фирмы увеличить скорость полетов не готово Федеральное управление гражданской авиации США (FAA), которое вот уже несколько месяцев не может выдать лицензию на второй испытательной полет корабля Starship. Американский регулятор попросту не поспевает за темпами SpaceX, сотрудники которой призывают (https://www.washingtonpost.com/technology/2023/10/17/spacex-congress-licenses-faa-starship/) FAA удвоить штат отдела лицензирования.
Несмотря на то, что FAA достаточно хорошо справляется с задачей по обеспечению безопасности космических полетов, регулятор остро нуждается в людских ресурсах, работающих в отделе лицензирования — удвоение штата позволит значительно ускорить темпы работы управления. Именно с такой инициативой на слушаниях в подкомитете Конгресса США по космосу и науке 18 октября планирует выступить вице-президент SpaceX по безопасности полетов Уильям Герстенмайер. Помимо увеличения числа сотрудников FAA, он также хочет призвать к упрощению правил приема на работу, чтобы регулятор смог выбирать лучших кандидатов.
«С ростом числа запусков и появлением новых игроков, мы видим, что возникает большая отраслевая проблема, когда темпы правительства не могут поспевать за темпами развития частного сектора», — заметил Герстенмайер в преддверии своего выступления. По его словам, из-за бюрократических проволочек миссиям ракет Falcon и кораблей Dragon приходится сегодня конкурировать за выдачу лицензий FAA с программой Starship. Это негативно отражается на сроках запуска как самого космического корабля, так и его лунной посадочной версии Starship Human Landing System, которая является важнейшим элементом программы NASA Artemis по высадке экипажа на Луну в 2020-х годах.
«Во многих случаях мы откладывали работу, связанную с другими программами, так как знали, что это отвлечет регулятор от лицензирования программы Starship, и наоборот. Здесь существует вполне реальная проблема с ресурсами, и получается, что наши же программы конкурируют друг с другом», — возмутился Герстенмайер.
Генеральный директор SpaceX Илон Маск ранее подчеркивал, что с технической точки зрения для новой попытки пуска системы Starship/Super Heavy все готово, однако FAA отказывается выдавать лицензию на полет, пока не будет проведена проверка безопасности Starship. Во время первой попытки запуска ракете удалось оторваться от стартового стола, но на высоте 39 километров она начала кувыркаться и спустя четыре минуты была дистанционно подорвана. После проведения расследования FAA направило SpaceX 63 пункта, которые нужно исправить до следующего пуска.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350214.webp)
flickr.com | Official SpaceX Photos | CC BY-NC 2.0 DEED
По словам Маска, его команда выполнила уже 57 требований, а остальные шесть относятся к более поздним полетам. Впрочем, перед получением лицензии компании также необходимо провести экологическую экспертизу, чтобы оценить изменения в инфраструктуре космодрома. Таким образом, второй испытательный полет Starship, судя по всему, сдвигается на ноябрь. В SpaceX не без оснований полагают, что столь длительные проверки задержат множество будущих миссий, необходимых для демонстрации жизнеспособности системы Starship и ее возможности совершить посадку на Луну.
«Лицензирование Starship является критически важным этапом для программы Artemis и нашей в ней части. Нам нужно запускать корабль с более высокой частотой, 6-8-месячная задержка между полетами — это не очень хорошо для программы. Нам бы очень хотелось, чтобы регулятор мог действовать так же быстро, как и мы. Если вы можете построить ракету быстрее, чем правительство сможет ее лицензировать, это ненормально и с этим необходимо разобраться», — заявил вице-президент SpaceX Тим Хьюз, который курирует связь с государственными регуляторами.
Ранее SpaceX раскритиковала (https://prokosmos.ru/2023/10/10/spacex-raskritikovala-otchet-faa-o-riske-padeniya-sputnikov-starlink-na-zemlyu) отчет FAA о риске падения спутников Starlink на Землю. Согласно документу, к 2035 году число людей, пострадавших от обломков спутников Starlink, которые сошли с низкой околоземной орбиты, составит 0,6 в год. Однако в компании уверены, что аппараты будут сгорать до падения на Землю.
Походу лицензировщики из FAA доигрались. Сегодня в Конгрессе им расскажут, как нужно работать и как не нужно срывать важные государственные программы, каковой является высадка американских астронавтов на Луну >:(
Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36Походу лицензировщики из FAA доигрались. Сегодня в Конгрессе им расскажут, как нужно работать и как не нужно срывать важные государственные программы, каковой является высадка американских астронавтов на Луну >:(
Да есть же)
Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36лицензировщики из FAA
Эти "лицензировщики" - из госаппарата, частью коего является и Конгресс.
Цитата: Arzach от 18.10.2023 17:21:50Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36лицензировщики из FAA
Эти "лицензировщики" - из госаппарата, частью коего является и Конгресс.
Неа. FAA подчиняется Федеральному правительству (Министерство транспорта), которое, в свою очередь, подчинено Президенту. А Конгресс - это законодательная ветвь власти.
Короче, на FAA надо жаловаться Байдену
Цитата: Rocinante от 18.10.2023 18:55:33Цитата: Arzach от 18.10.2023 17:21:50Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36лицензировщики из FAA
Эти "лицензировщики" - из госаппарата, частью коего является и Конгресс.
Неа. FAA подчиняется Федеральному правительству (Министерство транспорта), которое, в свою очередь, подчинено Президенту. А Конгресс - это законодательная ветвь власти.
Короче, на FAA надо жаловаться Байдену
Верно. Это именно что ветвь власти - госаппарата. И Байден тут операционист, а вот денежки и законы выдает Конгресс. Поэтому и Слушания там, а не в Овальном кабинете.
А тем временем народная молва несет первые признаки приближающегося момента выдачи лицензии:
Цитата: U.S. Department of Homeland Security | LOCAL NOTICE TO MARINERS | Week: 42/23 | October 18, 2023On November 1, 2023, between 5:25 a.m. and 11:15 a.m., rocket launching operations are scheduled to take place near Boca Chica Beach, Texas. Back-up launch dates and times include each day following November 1, 2023, between 5:25 a.m. and 11:15 a.m., until conditions permit the launch.
Цитировать1 ноября 2023 года в период с 05:25 по 11:15 запланированы операции по пускам ракет в районе пляжа Бока Чика, штат Техас. Резервные даты и время запуска включают каждый день после 1 ноября 2023 года в интервале 05:25 и 11:15 до тех пор, пока условия не позволят произвести запуск.
NaviNote1nov.jpeg
https://t.me/spacex_rus/60196
https://t.me/spacex_rus/60197
https://t.me/spacex_rus/60198
Цитата: nonconvex от 18.10.2023 06:17:26Цитата: opinion от 17.10.2023 06:54:31Цитата: nonconvex от 17.10.2023 02:38:42Цитата: Шлангенциркуль от 17.10.2023 00:08:51Плитку вообще не ковыряют.
Цитата: Dims от 16.10.2023 17:32:15Цитата: nonconvex от 13.10.2023 06:19:32Плитки не подходят, они их ковыряют ключами.
А что, болгаркой подпилить не судьба?
Плитка с дырками используется как шаблон, чтобы выгнуть в нужное положение крепления, которые то ли криво приварены, то ли погнуты при отдирании треснувшей плитки.
Ну да, все верно. Изготовить кондуктор из люминя религия ж не позволяет.
Почему именно из алюминия? Сначала нужно провести совещание по вопросу выбора оптимального материала для шаблона. С оценкой рисков. Тогда станет понятно, из алюминия или ещё чего-нибудь. Потом должна быть написана инструкция на двухстах страницах по использованию шаблона и утверждена приказом Маска. Так что, если не разбираетесь в правильных процедурах, не пишите ерунду.
Вы правы конечно, нужно делать из стекловаты, колоться, плакать, но ни в коем случае не брать в руки люминь.
ЗЫ: я вам такой кондуктор на фрезере с чпу за полчаса вырежу, из них 25 минут уйдут на создание модели, а пять собственно на фрезеровку.
Я не говорил, что надо из стекловаты. Я говорил, что нужно приостановить работу на месяц и провести совещание с оценкой рисков. Может оказаться, что плитки отнюдь не из стекловаты и точить из алюминия нет необходимости. Можно просто плоскогубцами увеличить отверстия, после чего уже имеющихся средств защиты будет достаточно.
>>>> нужно приостановить работу на месяц и провести совещание с оценкой рисков.
Маск растреляет на месте любого кто такое предложит.
Как например они решили из стали какой толщины делать Старшип?
СпейсХ нашел компанию которая занималась стальными водонапорными башнями.
Маск поговорил со сварщиками работающими на эту компанию и спросил какой толщины по их мнению должна быть сталь для башни такого-то размера. Те сказали 4.8 мм.
- А как насчет 4 мм? - спросил Маск.
- 4 мм заставит нас нервничать. - ответили те.
- Ок-сказал Маск. - Значит попробуем 4 мм.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2023 13:37:53Плитки не из стекловаты.
"Волокна из отборного песка". Как вы думаете, из чего делают стекло?
Цитата: opinion от 18.10.2023 22:28:00Может оказаться, что плитки отнюдь не из стекловаты
Заодно и разберутся наконец (прочитают в документации), что там эти инженеры из NASA намешали?
Цитата: nonconvex от 18.10.2023 23:45:38Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2023 13:37:53Плитки не из стекловаты.
"Волокна из отборного песка". Как вы думаете, из чего делают стекло?
Нет, плитки не из стекловаты, стеклоткани, и т.п., гораздо ближе к полимерам или композитам.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.10.2023 00:06:32Цитата: nonconvex от 18.10.2023 23:45:38Цитата: Шлангенциркуль от 18.10.2023 13:37:53Плитки не из стекловаты.
"Волокна из отборного песка". Как вы думаете, из чего делают стекло?
Нет, плитки не из стекловаты, стеклоткани, и т.п., гораздо ближе к полимерам или композитам.
Ближе, дальше. Полимеры горят. Так из чего делают стекло?
Цитата: Шлангенциркуль от 19.10.2023 00:06:32Нет, плитки не из стекловаты, стеклоткани, и т.п., гораздо ближе к полимерам или композитам.
ЦитироватьLI-900 имеет насыпную плотность 144,2 кг / м³ (9 фунтов / фут³). По этой причине он получил название ЛИ-900. Он изготовлен из волокон кварцевого стекла чистотой 99,9% и на 94% состоит из воздуха по объему. Плитку LI-900 можно нагреть до 1204 ° C (1477 K; 2199 ° F), а затем сразу же погрузить в холодную воду и не повредить.
Но это на шаттле, а какую шипе используют...
Цитата: Arzach от 18.10.2023 17:21:50Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36лицензировщики из FAA
Эти "лицензировщики" - из госаппарата, частью коего является и Конгресс.
во-первых, Конгресс не имеет никакого отношения к госаппарату.
Во-вторых, опытный Герстенмайер предложил FAA отличную морковку - увеличение штатной численности отдела лицензирования. А какой же бюрократический институт от такого откажется? :)
Цитата: vlad7308 от 19.10.2023 01:07:38Цитата: Arzach от 18.10.2023 17:21:50Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36лицензировщики из FAA
Эти "лицензировщики" - из госаппарата, частью коего является и Конгресс.
во-первых, Конгресс не имеет никакого отношения к госаппарату.
Во-вторых, опытный Герстенмайер предложил FAA отличную морковку - увеличение штатной численности отдела лицензирования. А какой же бюрократический институт от такого откажется? :)
Во-вторых Конгресс занят значительно более вкусным делом - главного выбирают, и похоже будет этим до конца года заниматься.
Цитата: nonconvex от 19.10.2023 00:23:42Ближе, дальше. Полимеры горят. Так из чего делают
Делают спекание волокна, с присадочным материалом, после чего материал ломается кусками, примерно как пенопласт.
ЦитироватьSpaceX's Bill Gerstenmaier: Starship has been ready for next test flight for more than a month, but awaiting FAA license and interagency review.
Gerst also mentions his concerns about delays slowing down Starship development for NASA's Artemis lunar exploration campaign; warns China could land humans first
Цитата: Шлангенциркуль от 19.10.2023 01:43:35Цитата: nonconvex от 19.10.2023 00:23:42Ближе, дальше. Полимеры горят. Так из чего делают
Делают спекание волокна, с присадочным материалом, после чего материал ломается кусками, примерно как пенопласт.
Из чего сделано волокно?
Цитата: Шлангенциркуль от 19.10.2023 01:51:07Цитироватьwarns China could land humans first
Нашел чем пугать!
Цитата: vlad7308 от 19.10.2023 01:07:38Герстенмайер предложил FAA отличную морковку - увеличение штатной численности отдела лицензирования. А какой же бюрократический институт от такого откажется?
У нас, увеличение числа проверяющих увеличивает число требований и объем проверок у проверяемых.
Цитата: Sembler от 19.10.2023 02:49:53Цитата: vlad7308 от 19.10.2023 01:07:38Герстенмайер предложил FAA отличную морковку - увеличение штатной численности отдела лицензирования. А какой же бюрократический институт от такого откажется?
У нас, увеличение числа проверяющих увеличивает число требований и объем проверок у проверяемых.
Дело тут не в этом. Маск впервые создал гражданский космодром в населенной зоне, и собрался исптывать на нем экспериментальные сверхтяжелые ракеты, причем демонстративно сваренные на коленке. Прецедентов нет. До этого подобными фокусами занимались военные, в пустыне или на закрытом для публики побережье.
Проблема видится в том, что безопасного решения тут нет, нужно или отселять жителей с черепахами, или Маска в пустыню. Второе выглядит проще.
Отдать ему остров какой-нибудь.
Цитата: nonconvex от 19.10.2023 03:02:53Проблема видится в том, что безопасного решения тут нет, нужно или отселять жителей с черепахами, или Маска в пустыню. Второе выглядит проще.
Космодромы в США все на побережье. Это удобно. Ракета летит над океаном. Да и собирался он с морских платформ запускать.
Кстати что там со столом Cуперхеви во Флориде? Железо-водяной экран под столом делают?
Цитата: vlad7308 от 19.10.2023 01:07:38Цитата: Arzach от 18.10.2023 17:21:50Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36лицензировщики из FAA
Эти "лицензировщики" - из госаппарата, частью коего является и Конгресс.
во-первых, Конгресс не имеет никакого отношения к госаппарату.
Во-вторых, опытный Герстенмайер предложил FAA отличную морковку - увеличение штатной численности отдела лицензирования. А какой же бюрократический институт от такого откажется? :)
1. Имеет. Прямое и непосредственное. В него входят все ветви госвласти.
2. Герстенмайер тут Америки не открыл - просто озвучил очевидное. Там еще говорили об объединении функций и укрупнении. Также кто-то вроде сказал, что процесс преобразования - дело не быстрое и займёт около 8 лет. ;D
Цитата: Arzach от 19.10.2023 11:06:56Цитата: vlad7308 от 19.10.2023 01:07:38Цитата: Arzach от 18.10.2023 17:21:50Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36лицензировщики из FAA
Эти "лицензировщики" - из госаппарата, частью коего является и Конгресс.
во-первых, Конгресс не имеет никакого отношения к госаппарату.
Во-вторых, опытный Герстенмайер предложил FAA отличную морковку - увеличение штатной численности отдела лицензирования. А какой же бюрократический институт от такого откажется? :)
1. Имеет. Прямое и непосредственное. В него входят все ветви госвласти.
2. Герстенмайер тут Америки не открыл - просто озвучил очевидное. Там еще говорили об объединении функций и укрупнении. Также кто-то вроде сказал, что процесс преобразования - дело не быстрое и займёт около 8 лет. ;D
1. "Конгресс является двухпалатным, состоит из Сената и Палаты представителей." И собственно, все. Никакие другие "ветви госвласти" в него не входят. Если, конечно, не придерживаться Старого:) солипсизма ака классовой теории.
2. Дааа, но это все равно вкуснющая морковка для бюрократической структуры :) больше штат, больше бюджеты, больше вес, выше статус. Паркинсон же.
Цитата: Dulevo от 18.10.2023 23:23:48Как например они решили из стали какой толщины делать Старшип?
СпейсХ нашел компанию которая занималась стальными водонапорными башнями.
Маск поговорил со сварщиками работающими на эту компанию и спросил какой толщины по их мнению должна быть сталь для башни такого-то размера. Те сказали 4.8 мм.
- А как насчет 4 мм? - спросил Маск.
- 4 мм заставит нас нервничать. - ответили те.
- Ок-сказал Маск. - Значит попробуем 4 мм.
Наверно он учёл криоупрочнение стали в ходе заправки. Ведь его "напорная башня" - не для воды... :)
Цитата: Павел73 от 19.10.2023 12:12:31Цитата: Dulevo от 18.10.2023 23:23:48Как например они решили из стали какой толщины делать Старшип?
СпейсХ нашел компанию которая занималась стальными водонапорными башнями.
Маск поговорил со сварщиками работающими на эту компанию и спросил какой толщины по их мнению должна быть сталь для башни такого-то размера. Те сказали 4.8 мм.
- А как насчет 4 мм? - спросил Маск.
- 4 мм заставит нас нервничать. - ответили те.
- Ок-сказал Маск. - Значит попробуем 4 мм.
Наверно он учёл криоупрочнение стали в ходе заправки. Ведь его "напорная башня" - не для воды... :)
Оно ДА, но водонапорную башню не считают на перегрузки и вибрации...
Цитата: vlad7308 от 19.10.2023 11:50:471. "Конгресс является двухпалатным, состоит из Сената и Палаты представителей." И собственно, все. Никакие другие "ветви госвласти" в него не входят.
Вы не поняли. Не в конгресс не входят ветви, а он сам является ветвью, т.е входит в госаппарат, что вы отрицаете, почему-то...
Цитата: vlad7308 от 19.10.2023 01:07:38Цитата: Arzach от 18.10.2023 17:21:50Цитата: V.B. от 18.10.2023 16:27:36лицензировщики из FAA
Эти "лицензировщики" - из госаппарата, частью коего является и Конгресс.
во-первых, Конгресс не имеет никакого отношения к госаппарату.
Во-вторых, опытный Герстенмайер предложил FAA отличную морковку - увеличение штатной численности отдела лицензирования. А какой же бюрократический институт от такого откажется? :)
А FAA что взамен?
Цитата: nonconvex от 19.10.2023 02:38:15Цитата: Шлангенциркуль от 19.10.2023 01:43:35Цитата: nonconvex от 19.10.2023 00:23:42Ближе, дальше. Полимеры горят. Так из чего делают
Делают спекание волокна, с присадочным материалом, после чего материал ломается кусками, примерно как пенопласт.
Из чего сделано волокно?
Да обычный пенопласт там, покрашенный черной краской! Вот тут отлично видно:
(https://i.imgur.com/bssCJdR.jpg)
Товарищ пытается намекнуть, что во время печально известных событий Маску вместо МБР загрузили тридцатилетний запас советской стекловаты, чтоб быстрее отвязался.
Цитата: nonconvex от 19.10.2023 02:38:15Из чего волокно?
А песок из чего?
Цитата: A.E от 19.10.2023 14:16:02Вы не поняли. Не в конгресс не входят ветви, а он сам является ветвью, т.е входит в госаппарат, что вы отрицаете, почему-то...
госаппарат и власть - не синонимы. под госаппаратом обычно понимают иерархическую структуру, соответствующую исполнительной власти, функционерами которой являются госчиновники. прочие ветви власти (судебная, законодательная) независимы и не составляют иерархии, соответственно акторы не являются госслужащими
Завидую вашей уверенности об отсутствии иерархии и независимости ветвей, а также функционеров, которые по ним порхают ;D
Цитата: DiZed от 19.10.2023 15:46:41Цитата: A.E от 19.10.2023 14:16:02Вы не поняли. Не в конгресс не входят ветви, а он сам является ветвью, т.е входит в госаппарат, что вы отрицаете, почему-то...
госаппарат и власть - не синонимы. под госаппаратом обычно понимают иерархическую структуру, соответствующую исполнительной власти, функционерами которой являются госчиновники. прочие ветви власти (судебная, законодательная) независимы и не составляют иерархии, соответственно акторы не являются госслужащими
Цитата: Источник: Конституционное право. Энциклопедический словарьАППАРАТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ
совокупность всех органов государства, вне зависимости от их видов и уровней.
Исполнительную ветвь из него вычленяют лишь в узком смысле и в определенных контекстах. И не стоит путать с советским государственным аппаратом, где никаких ветвей не было.
Лучше бы на этом эту ботанику и закончить.
именно что обобщающее определение - насквозь советское, всецело вытекает из советской практики и традиции, вполне соответствует "вертикали власти" и бессмысленно/ложно для реальных демократий
Цитата: DiZed от 19.10.2023 18:04:08именно что обобщающее определение всецело вытекает из советской практики и традиции, вполне соответствует "вертикали власти" и бессмысленно/ложно для реальных демократий
вы путаете с
machinery of government - Правительственный аппарат
Ну что там, пока октябрь?
У SpaceX сегодня субботник под надзором экологов:
ЦитироватьSpaceX is cleaning up the concrete debris from the inaugural Starship launch! Personnel from the Fish & Wildlife Service and Texas Parks have been spotted onsite, likely overseeing the process.
https://twitter.com/FelixSchlang/status/1715021944259547605
Цитата: Ну-и-ну от 19.10.2023 22:40:24Ну что там, пока октябрь?
Уже давно ноябрь.Пока. ;)
ЦитироватьSpaceX is cleaning up the concrete debris
Чистильщики, епт. Не прошло и полгода.
https://www.youtube.com/watch?v=IeC4-WiQbNI
Цитата: Astro Cat от 19.10.2023 23:00:27Цитата: Ну-и-ну от 19.10.2023 22:40:24Ну что там, пока октябрь?
Уже давно ноябрь.Пока. ;)
Ну не так чтобы давно. Лишь пару дней тому назад кто-то пискнул что-то невнятное про ноябрь. А из фактов пока только планы закрытия участков акватории с 1 ноября.
Цитата: V.B. от 19.10.2023 14:53:50Да обычный пенопласт там, покрашенный черной краской! Вот тут отлично видно:
Чем больше на это глядишь, тем больше подозрений, что всё это кончится пшиком.
Цитата: DiZed от 19.10.2023 18:04:08именно что обобщающее определение - насквозь советское, всецело вытекает из советской практики и традиции, вполне соответствует "вертикали власти" и бессмысленно/ложно для реальных демократий
Цитата: Ну-и-ну от 19.10.2023 22:40:24Ну что там, пока октябрь?
Ищут реальную демократию, но пока только плутократы попадаются.
Цитата: Дмитрий Инфан от 20.10.2023 04:31:52Цитата: V.B. от 19.10.2023 14:53:50Да обычный пенопласт там, покрашенный черной краской! Вот тут отлично видно:
Чем больше на это глядишь, тем больше подозрений, что всё это кончится пшиком.
Там же не только пенопласт - в каждую плитку заложены три Дин-рейки из местного Ашана.
Это кстати позволяет использовать плитку как шаблон - нужно лишь проковырять смотровые отверстия любым доступным предметом.
news-042123c-lg.jpg
Цитата: RaZoom от 20.10.2023 06:46:08Цитата: Дмитрий Инфан от 20.10.2023 04:31:52Цитата: V.B. от 19.10.2023 14:53:50Да обычный пенопласт там, покрашенный черной краской! Вот тут отлично видно:
Чем больше на это глядишь, тем больше подозрений, что всё это кончится пшиком.
Там же не только пенопласт - в каждую плитку заложены три Дин-рейки из местного Ашана.
Это кстати позволяет использовать плитку как шаблон - нужно лишь проковырять смотровые отверстия любым доступным предметом.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=38494;type=preview;file"]news-042123c-lg.jpg[/url]
Темные люди. Не знают, что для этого необходима плитка-НЖ.
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 19.10.2023 12:19:35Оно ДА, но водонапорную башню не считают на перегрузки и вибрации...
Зато водонапорные башни должны быть рассчитаны на многодесятилетнюю непрерывную эксплуатацию под постоянной нагрузкой от воды, частыми температурными переходами через ноль, атмосферными, сейсмическими и коррозионными воздействиями. Тоже несладко. Это не десять минут в полёте провести. :)
Цитата: Павел73 от 20.10.2023 08:43:19Зато водонапорные башни должны быть рассчитаны на многодесятилетнюю непрерывную эксплуатацию под постоянной нагрузкой от воды, частыми температурными переходами через ноль, атмосферными, сейсмическими и коррозионными воздействиями. Тоже несладко. Это не десять минут в полёте провести. :)
Это у вас в Техасе землетрясения и переходы через ноль?
Цитата: nonconvex от 20.10.2023 08:54:55Это у вас в Техасе землетрясения и переходы через ноль?
Вообще-то это шутка была :) . А что, Илон Маск обращался за советом только к техасским водонапорщикам?
Цитата: Павел73 от 20.10.2023 09:18:08Цитата: nonconvex от 20.10.2023 08:54:55Это у вас в Техасе землетрясения и переходы через ноль?
Вообще-то это шутка была :) . А что, Илон Маск обращался за советом только к техасским водонапорщикам?
Его первую силосную башню варили местные специалисты.
Цитата: nonconvex от 20.10.2023 09:19:54Его первую силосную башню варили местные специалисты.
Для силосной башни она неплохо летает.
Цитата: RaZoom от 19.10.2023 22:47:07У SpaceX сегодня субботник под надзором экологов:
ЦитироватьSpaceX is cleaning up the concrete debris from the inaugural Starship launch! Personnel from the Fish & Wildlife Service and Texas Parks have been spotted onsite, likely overseeing the process.
https://twitter.com/FelixSchlang/status/1715021944259547605
Клиринговая компания SpaceX. Для жителей бока чики скидки, подарки и розыгрыш призов.
Видимо это условие получения согласия от USFW: "хорошо, мы подпишем, но за это вы уберите все обломки, бумажки и окурки в радиусе 200 метров от башни" :D
Цитата: Павел73 от 20.10.2023 09:18:08Цитата: nonconvex от 20.10.2023 08:54:55Это у вас в Техасе землетрясения и переходы через ноль?
Вообще-то это шутка была :) . А что, Илон Маск обращался за советом только к техасским водонапорщикам?
Недавно зимой там было не до шуток, много инфраструктуры померзло. А сейсмические воздействия это не только природные землетрясения, но и всякие просадки грунта от подземной добычи, которая есть в Техасе.
Цитата: V.B. от 20.10.2023 12:51:51Видимо это условие получения согласия от USFW: "хорошо, мы подпишем, но за это вы уберите все обломки, бумажки и окурки в радиусе 200 метров от башни" :D
Возможно это бюрократический элемент - что обломки бетона нельзя убирать без надзора экологов, ведь они могли уже слиться с природой и стать чьим-то домом.
Цитата: V.B. от 19.10.2023 14:53:50покрашено черной краской
Шутка зашла куда-то не туда.
Что за материал внутри и снаружи, в общих чертах хорошо известно.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.10.2023 01:43:35Делают спекание волокна, с присадочным материалом, после чего материал ломается кусками, примерно как пенопласт.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 13:57:42Что за материал внутри и снаружи, в общих чертах хорошо известно.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.10.2023 01:43:35Делают спекание волокна, с присадочным материалом, после чего материал ломается кусками, примерно как пенопласт.
Это вы конечно же первоисточник процитировали? Так что там, с кварцевым песком, из него волокна, или таки из полимеров?
Волокна сшиты, примерно как молекулы в плотных полимерах. А что там с вашим заявлением в USPHS, вы ведь образцы стекловаты им отправили, а то мужики-то явно не знают.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 16:41:55Волокна сшиты, примерно как молекулы в плотных полимерах.
Вы уже определитесь, молекулы или волокна. Давайте ссылочку на первоисточник (не себя!), разберемся где там полимеры.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 16:41:55А что там с вашим заявлением в USPHS,
Каким заявлением? Поясните.
Цитата: nonconvex от 20.10.2023 17:05:39Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 16:41:55А что там с вашим заявлением в USPHS, вы ведь образцы стекловаты им отправили?
Каким заявлением? Поясните.
Цитата: nonconvex от 17.10.2023 04:08:17"Внутри плитки металлические направляющие"
Конечно, прямо из стекловаты торчат.
Тем временем, стек снова собрали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350299.jpg)
https://t.me/spacex_rus/60210
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 17:42:02Цитата: nonconvex от 20.10.2023 17:05:39Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 16:41:55А что там с вашим заявлением в USPHS, вы ведь образцы стекловаты им отправили?
Каким заявлением? Поясните.
Цитата: nonconvex от 17.10.2023 04:08:17"Внутри плитки металлические направляющие"
Конечно, прямо из стекловаты торчат.
Так причем тут USPHS, и что это вообще такое?
Профильное фед. агентство.Требуется принимать срочные меры, поскольку ФАА как видно тормозят-с.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 18:04:56Профильное фед. агентство.Требуется принимать срочные меры, поскольку ФАА как видно тормозят-с.
И о каком заявлении речь? Или вы как обычно сочиняете-c?
Профильное, вроде, OSHA. Кстати, им ещё можно про шум от ракеты написать. ) У них это больной мозоль. )
Там кроме FAA еще куча нахлебников.
Упоминалось что для первого тестового полета Старшипа понадобились разрешения от "дюжины" регуляторов.
Цитата: Dulevo от 20.10.2023 18:19:05Там кроме FAA еще куча нахлебников.
Упоминалось что для первого тестового полета Старшипа понадобились разрешения от "дюжины" регуляторов.
Защищают, как им и положено. Такая страна, ничего не поделаешь.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 17:42:02Тем временем, стек снова собрали.
Таймлэпс сборки:
https://disk.yandex.ru/i/viEvArSz3Z1dgw
Цитата: nonconvex от 20.10.2023 18:23:13Защищают, как им и положено.
А точно защищают? Вас послушать, так на площадке стекломой выпивают, и стекловатой закусывают.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 18:42:18Цитата: nonconvex от 20.10.2023 18:23:13Защищают, как им и положено.
А точно защищают? Вас послушать, так на площадке стекломой выпивают, и стекловатой закусывают.
Конечно защищают. Вы так и не поняли, откуда там стеклянные волокна поздравляю!
Нет, это вы не поняли, что не всякий материал, содержащий стекловолокно, является стекловатой, а содержащий в связанном виде - определенно не является.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 20:16:45Нет, это вы не поняли, что не всякий материал, содержащий стекловолокно, является стекловатой, а содержащий в связанном виде - определенно не является.
Все что вам нужно знать - что в составе плиток есть стекловолокно, надеюсь вы это не будете отрицать. Далее, распыление отходов обработки (разрушения) плиток в воздухе нежелательно, а без средств индивидуальной защиты еще и опасно как для здоровья, так и для жизни, если осколок стекла вам попадет в глаз, а вы в это время работаете на высоте без индивидуальной страховки и ограждения приемлимой высоты.
Цитата: nonconvex от 20.10.2023 21:24:13Далее, распыление отходов обработки (разрушения) плиток в воздухе нежелательно
Тем временем в SpaceX:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=38508;type=preview;file"]ssstwitter.com_1697833789513.mp4[/url]
Тем временем.
Судя по всему, успешный прожиг.
https://youtu.be/PJnZoaz0Kik
А S26 тут каким боком? Могут заменить S25 на следующий полёт?
Цитата: RaZoom от 20.10.2023 23:33:07Цитата: nonconvex от 20.10.2023 21:24:13Далее, распыление отходов обработки (разрушения) плиток в воздухе нежелательно
Тем временем в SpaceX:
ssstwitter.com_1697833789513.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=38508;type=preview;file)
Экологи им это припомнят, заставят землю фильтровать от стеклянной пыли.
Экологи могут беситься сколько угодно, но для реальных кляуз им нужно обосновать возможность превышения опасных концентраций, а не просто сотрясать воздух заявлениями о наличии сплавленных волокон в материале.
Цитата: Ну-и-ну от 21.10.2023 00:16:11А S26 тут каким боком? Могут заменить S25 на следующий полёт?
Пишут, что из-за С26 тестирование стека поставили на воскресенье.
Старательно делают вид, что им скоро дадут лицензию.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.10.2023 02:40:36Экологи могут беситься сколько угодно, но для реальных кляуз им нужно обосновать возможность превышения опасных концентраций, а не просто сотрясать воздух заявлениями о наличии сплавленных волокон в материале.
Вы полагаете это проблема? Видео выше видели?
Цитата: nonconvex от 20.10.2023 21:24:13Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 20:16:45Нет, это вы не поняли, что не всякий материал, содержащий стекловолокно, является стекловатой, а содержащий в связанном виде - определенно не является.
Все что вам нужно знать - что в составе плиток есть стекловолокно, надеюсь вы это не будете отрицать. Далее, распыление отходов обработки (разрушения) плиток в воздухе нежелательно,...
Срочно примите меры и остановите производства утеплителей из стекловолокна:
https://www.isover.ru/
В России lSOVER единственный производитель двух видов минеральной ваты: на основе кварца и на основе базальта для эффективного утепления и звукоизоляции любого типа конструкции. ... Современные теплоизоляционные материалы ISOVER из минеральной ваты применяются для утепления с являются хорошим утеплителем для пола. Теплоизоляция lSOVER - надежный утеплитель в рулонах и плит уровень теплозащиты не менее 50 лет за счет низкого коэффициента теплопроводности и упругих свойств структуре волокна утеплитель для пола и утеплитель для стен обладает хорошими акустическими свойств шума в помещении. Теплоизоляция lSOVER из минеральной ваты применяется для шумоизоляции перегородок, подвесных потолков.https://www.remont3000.ru/catalog/rulonnaya_gidroizolyatsiya/tekhnonikol_stekloizol_tpp_2_1_steklotkan_9m2/
Стеклоизол - рулонный кровельный и гидроизоляционный материал, состоящий из стекловолокнистой основы, на которую с двух сторон равномерно нанесено битумное вяжущее. Еще куча производителей предлагает аналогичную продукцию - Rockwool, ТЕХНОНИКОЛЬ, РОКЛАЙТ...
Цитата: Sembler от 21.10.2023 02:58:08Срочно примите меры и остановите производства утеплителей из стекловолокна:
Это еще зачем? Вы уверены, что поняли в чем суть проблемы?
Пишут что
>>>S26 Single engine static fire demonstrating flight-like startup for a Starship deorbit burn
продемонстрировали старт двигателя для торможения при сходе с орбиты.
Цитата: nonconvex от 21.10.2023 03:09:42Цитата: Sembler от 21.10.2023 02:58:08Срочно примите меры и остановите производства утеплителей из стекловолокна:
Это еще зачем? Вы уверены, что поняли в чем суть проблемы?
Я уверен, что Вы делаете вид, что не поняли "суть" моего поста и его связи с Вашей озабоченностью.
Цитата: Dulevo от 21.10.2023 03:39:40продемонстрировали старт двигателя для торможения при сходе с орбиты
Официальное заявление и видео
https://twitter.com/SpaceX/status/1715518177508282454
Видно, что использовался носовой бак.
Впрочем, как говорится, прежде чем тормозить с орбиты, на нее надо подняться.
Цитата: Sembler от 21.10.2023 03:40:34Цитата: nonconvex от 21.10.2023 03:09:42Цитата: Sembler от 21.10.2023 02:58:08Срочно примите меры и остановите производства утеплителей из стекловолокна:
Это еще зачем? Вы уверены, что поняли в чем суть проблемы?
Я уверен, что Вы делаете вид, что не поняли "суть" моего поста и его связи с Вашей озабоченностью.
Абсолютно не понял. Стекловолокно - прекрасный материал, если его не принимать в пищу, и не кормить им пернатых. Так понятнее, или будете продолжать вытанцовывать сложный филологический танец?
Именно, прекращайте исполнять и ждите ответ от USPHS, а уж потом обращайтесь в спортлото, т.е. сюда.
Что то слышно про слушания в конгрессе?
Кто то ответит за срыв сроков лунной программы США ?
Вряд ли прямо сразу наказали саботажников из FAA, видимо пока только предупредили. Причем основные слова скорее всего были сказаны не на камеру. Кстати, после этих слушаний дела в Бока-Чике пошли заметно веселее.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.10.2023 03:52:39Цитата: Dulevo от 21.10.2023 03:39:40продемонстрировали старт двигателя для торможения при сходе с орбиты
Официальное заявление и видео
https://twitter.com/SpaceX/status/1715518177508282454
Видно, что использовался носовой бак.
Трудно сказать определенно, основной бак кислорода тоже ведь был частично заправлен. И на 5-й секунде виден сброс давления из основного бака метана. Хотя по логике для схода с орбиты действительно должны использоваться носовые баки, имхо.
Цитата: DiZed от 19.10.2023 15:46:41Цитата: A.E от 19.10.2023 14:16:02Вы не поняли. Не в конгресс не входят ветви, а он сам является ветвью, т.е входит в госаппарат, что вы отрицаете, почему-то...
госаппарат и власть - не синонимы. под госаппаратом обычно понимают иерархическую структуру, соответствующую исполнительной власти, функционерами которой являются госчиновники. прочие ветви власти (судебная, законодательная) независимы и не составляют иерархии, соответственно акторы не являются госслужащими
Глупость написали. В судебной власти тоже есть своя иерархия. И свой аппарат. Иерархии нет только в представительных органах власти по самой их природе. Но тоже есть аппарат обеспечения деятельности.
Цитата: Шлангенциркуль от 20.10.2023 23:36:13Тем временем.
Судя по всему, успешный прожиг.
https://youtu.be/PJnZoaz0Kik
Не пойму, так которая ступень летит? Ракета ж собрана!
Цитата: LRV_75 от 21.10.2023 04:19:45Что то слышно про слушания в конгрессе?
Кто то ответит за срыв сроков лунной программы США ?
Ответит - исполнитель согласно условиям подписанного с NASA контракта. А слушания - это просто слушания, вот когда будет заседание профильного комитета и решение о подготовке законопроекта по FAA, тогда можно будет о чём-то говорить. В Конгрессе есть активные сторонники решения этого вопроса - тот же выступавший на слушаниях сенатор Тед Круз - так что, надеюсь, дело не отложат в долгий ящик.
Цитата: pkl от 21.10.2023 13:17:36Не пойму, так которая ступень летит? Ракета ж собрана!
Это испытание не связано с данной темой - просто зачем-то сюда залепили вместо общей темы по Старшипам.
Цитата: V.B. от 21.10.2023 11:59:41Кстати, после этих слушаний дела в Бока-Чике пошли заметно веселее.
А в чем эта "веселость" проявилась? В уборке мусора? ;D
Это не связанные процессы. SpaceX наконец-то допилили связку B9/S25 до некоторой степени готовности и готовятся к генеральной репетиции. Судя по всему, поставили предварительную цель - пустить в первой неделе ноября. Посмотрим, получится ли.
Готовятся забрать С26 со стартовой площадки, так что он пока больше не будет никого отвлекать, в отличии... :D
Цитата: Arzach от 21.10.2023 13:32:58Цитата: V.B. от 21.10.2023 11:59:41Кстати, после этих слушаний дела в Бока-Чике пошли заметно веселее.
А в чем эта "веселость" проявилась? В уборке мусора? ;D
В уборке мусора, в уборке S26, в объявлении береговой охраны о закрытиях зоны с 1 ноября, в перекрытии пляжа в воскресенье (чего не делалось очень давно), очевидно под WDR. И в том, что уже никого не интересует, ответила ли USFW что-нибудь на запрос FAA :)
Цитата: V.B. от 21.10.2023 16:39:54Цитата: Arzach от 21.10.2023 13:32:58Цитата: V.B. от 21.10.2023 11:59:41Кстати, после этих слушаний дела в Бока-Чике пошли заметно веселее.
А в чем эта "веселость" проявилась? В уборке мусора? ;D
В уборке мусора, в уборке S26, в объявлении береговой охраны о закрытиях зоны с 1 ноября, в перекрытии пляжа в воскресенье (чего не делалось очень давно), очевидно под WDR.
Так закрытие моря было объявлено до слушаний, закрытие пляжа связано также с давно объявленными заправочными испытаниями, которые откладывали из-за недоделок, а S26 так или иначе надо после испытаний увозить на стройплощадку. Зачем плодить сомнительные сущности?
Цитата: V.B. от 21.10.2023 16:39:54И в том, что уже никого не интересует, ответила ли USFW что-нибудь на запрос FAA :)
Ничего ничего, стоит SpaceX найти очередную багу, которая приведёт к очередной отсрочке, как энтузиасты тут же вспомнят и обвинят во всём эту рыбоохранную структуру. ;D
Наличие лицензии автоматически переводит все баги в разряд фич!
Цитата: Arzach от 21.10.2023 18:46:26закрытие моря было объявлено до слушаний
Да, за несколько часов до слушаний. Когда уже было ясно, что на этих слушаниях FAA попросят ускорить выдачу лицензии.
Цитата: Arzach от 21.10.2023 18:46:26закрытие пляжа связано также с давно объявленными заправочными испытаниями
Но почему в воскресенье? Что за спешка? Когда последний раз пляж закрывали в воскресенье, не вспомните?
Цитата: Arzach от 21.10.2023 18:46:26S26 так или иначе надо после испытаний увозить на стройплощадку
А разве прожиг всех двигателей на S26 не планируется? Пока прожгли только один.
Цитата: V.B. от 21.10.2023 20:32:00ясно, что на этих слушаниях FAA попросят ускорить выдачу лицензии.
Да никто там ничего не просил, речь шла о проблеме лицензирования в целом. Все идет как обычно - Старшип доделывается, а оперативные вопросы Маск и SpaceX решают с FAA напрямую, и лицензию и так выдадут по готовности системы к старту, который уже явно не за горами. Впрочем, хотите еще один миф раздуть - раздувайте. Не первый и не последний. ;)
https://t.me/spacex_rus/60224
Цитата: Arzach от 21.10.2023 20:57:02лицензию и так выдадут по готовности системы к старту, который уже явно не за горами.
Вам открытым текстом сказали на слушаниях, что у СпейсХ уже месяц стоит готовый к старту корабль на площадке - а лицензии не видать и не слыхать.
А вы опять заводите шарманку что FAA в сговоре со СпейсХ и нарочно не выдают лицензию.
Причем если Маску не доверяете - то сказал не Маск.
Цитата: Dulevo от 21.10.2023 21:06:53...у СпейсХ уже месяц стоит готовый к старту корабль на площадке - а лицензии не видать и не слыхать.А вы опять заводите шарманку что FAA в сговоре со СпейсХ и нарочно не выдают лицензию.
Вы меня с кем-то путаете. Где я это писал?
А то что сказано на слушаниях - это лишь фигура речи. "Готовый к старту корабль" не будут постоянно собирать-разбирать, допиливая при этом по ночам, чтобы таки довести хотя бы до WDR.
Цитата: Dulevo от 21.10.2023 21:06:53Цитата: Arzach от 21.10.2023 20:57:02лицензию и так выдадут по готовности системы к старту, который уже явно не за горами.
Вам открытым текстом сказали на слушаниях, что у СпейсХ уже месяц стоит готовый к старту корабль на площадке - а лицензии не видать и не слыхать.
А вы опять заводите шарманку что FAA в сговоре со СпейсХ и нарочно не выдают лицензию.
Причем если Маску не доверяете - то сказал не Маск.
Объясните, как вот это можно лицензировать?
ssstwitter.com_1697833789513.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=38508;type=preview;file)
Цитата: nonconvex от 22.10.2023 00:41:05Объясните, как вот это можно лицензировать?
А что это такое?
Цитата: Dims от 22.10.2023 03:37:20Цитата: nonconvex от 22.10.2023 00:41:05Объясните, как вот это можно лицензировать?
А что это такое?
Это соскребание ТЗП, видимо перед утилизацией звездолета. Оригинальным, фирменным способом.
Выпукло Не универсально.
Цитата: nonconvex от 22.10.2023 04:41:25Цитата: Dims от 22.10.2023 03:37:20Цитата: nonconvex от 22.10.2023 00:41:05Объясните, как вот это можно лицензировать?
А что это такое?
Это соскребание ТЗП, видимо перед утилизацией звездолета. Оригинальным, фирменным способом.
Соскребание ТЗП это вид деятельности, подлежащий лицензированию?
Цитата: Arzach от 21.10.2023 23:44:39А то что сказано на слушаниях - это лишь фигура речи.
Давайте уточним, что именно было сказано.
Вот цитаты из статьи в SpaceNews (https://spacenews.com/spacex-frustrated-by-starship-licensing-delays/):
ЦитироватьAt a hearing of the Senate Commerce Committee's space subcommittee Oct. 18, Bill Gerstenmaier, vice president of build and flight reliability at SpaceX, said the next Starship vehicle is ready for flight but is on standby waiting for an updated launch license from the Federal Aviation Administration.
"Starship has been ready for its next flight test for more than a month, but we are waiting for an FAA license and accompanying interagency review," he said in his opening remarks.
---
На слушаниях космического подкомитета сенатского комитета по комерции 18 октября Билл Герстенмайер, вице-президент по безопасности SpaceX, заявил, что следующий корабль Starship готов к полету, но находится в режиме ожидания обновленной лицензии на запуск от FAA.
«Starship готов к следующим летным испытаниям уже больше месяца, но мы ждем лицензии FAA и сопутствующей межведомственной проверки», — сказал он во вступительном слове.
И далее:
ЦитироватьThe company is continuing additional tests on the vehicle, including recently stacking the Starship upper stage on its Super Heavy booster. Gerstenmaier said the company was planning a fueling test and practice countdown, known as a wet dress rehearsal, in the coming days.
"We're doing that just because we have the time," he told reporters after the hearing. "We get the wet dress for free when we load for launch, but if we're not going to get the launch license, it's to our advantage to load now and reduce that risk."
"This is super hard because we have an unknown timeframe for when we're going to get the license," he said.
---
Компания продолжает дополнительные испытания корабля, в том числе недавно установила верхнюю ступень Starship на свой сверхтяжелый ускоритель. Герстенмайер сообщил, что в ближайшие дни компания планирует провести генеральную репетицию.
«Мы делаем это только потому, что у нас есть время», — сказал он журналистам после слушаний. «Мы и так проводим WDR при заправке для запуска, но при отсутствии лицензии в наших интересах сделать это сейчас (заранее), чтобы снизить риск».
«Всё это очень сложно, потому что нам неизвестны сроки, когда мы получим лицензию», — сказал он.
В общем всё хорошо, никаких разногласий между SpaceX и FAA по вопросу получения лицензии нет. Вы правы.
Может, наконец, найдут время, чтобы расчистить обломки и арматуру с пляжа.
Цитата: opinion от 22.10.2023 07:28:58Соскребание ТЗП это вид деятельности, подлежащий лицензированию?
Очевидно, что это надо делать специально выточенной для такого случая оснасткой, установленной формы.
Цитата: Шлангенциркуль от 22.10.2023 15:58:18Цитата: opinion от 22.10.2023 07:28:58Соскребание ТЗП это вид деятельности, подлежащий лицензированию?
Очевидно, что это надо делать специально выточенной для такого случая оснасткой, установленной формы.
чем угодно, но загаживать территорию отходами экологи ему не позволят, что видно по сбору обрывков металла и кусков бетона в окрестных болотах.
Экологи гораздо больше заняты перекладыванием бумажек о сливе водопроводной воды и угрозе акулам посреди Тихого океана. Это гораздо проще, чем под забором ловить факт превышения концентраций мусора.
Промышленный пылесос в данной ситуации был бы неплохим решением.
Цитата: Шлангенциркуль от 22.10.2023 15:58:18Очевидно, что это надо делать специально выточенной для такого случая оснасткой, установленной формы.
В этом видео с 1-ой минуты всё идеально - оснастка, защита, страховка - пылесоса не хватает...
https://youtu.be/PUGFBhvlAmI
Интересно, что за сканер на 14:00
Цитата: Шлангенциркуль от 22.10.2023 19:26:24Интересно, что за сканер на 14:00
Ультразвуковой дефектоскоп(толщиномер)похоже.
Пишут, что ручной спектрометр хим. состава...
Может перевод такой.Просто химсостав стали по спектру отражения можно определить только поверхностного слоя.
Скорее всего ищут микротрещины(микропоры), которые образуются после сварки.Есть допуск на их количество и размеры.Численные показания на камеру смара снимают для отчета.
Не, точно спектрометр. Похоже, дурью маются, еще было бы понятно, если бы был водород, а тут забыли из чего сваривали, что ли.
Заправляют, предполагается, что пока азот вместо метана.
Вчера сняли кусок кожуха, так и лежит рядом на стартовом столе.
https://www.youtube.com/watch?v=xwViHM-m_As
Цитата: algol5720 от 22.10.2023 20:14:27Скорее всего ищут микротрещины(микропоры), которые образуются после сварки.Есть допуск на их количество и размеры.Численные показания на камеру смара снимают для отчета.
Ну да, конечно. И поэтому они направляют прибор вдалеке от сварных швов.
Цитата: Шлангенциркуль от 22.10.2023 20:19:00Не, точно спектрометр. Похоже, дурью маются, еще было бы понятно, если бы был водород, а тут забыли из чего сваривали, что ли.
похоже на портативный рентгенофлюоресцентный спектрометр
https://www.geo-ndt.ru/pribor-2653-rentgenoflyorescentnii-analizator-x-met-7000.htm
вероятно, контролируют изменения состава в сварных швах, снимают их и референсы на исходном материале
Цитата: nonconvex от 22.10.2023 20:29:17Цитата: algol5720 от 22.10.2023 20:14:27Скорее всего ищут микротрещины(микропоры), которые образуются после сварки.Есть допуск на их количество и размеры.Численные показания на камеру смара снимают для отчета.
Ну да, конечно. И поэтому они направляют прибор вдалеке от сварных швов.
Именно.Если кто занимался сваркой профессионально,то знает, как "ведет" металл в разных местах от температурного перегрева и сами швы здесь ни причем. В металле даже от точечной сварки возникают напряжения,которые со временем образуют дефекты.
Цитата: algol5720 от 22.10.2023 20:38:15Цитата: nonconvex от 22.10.2023 20:29:17Цитата: algol5720 от 22.10.2023 20:14:27Скорее всего ищут микротрещины(микропоры), которые образуются после сварки.Есть допуск на их количество и размеры.Численные показания на камеру смара снимают для отчета.
Ну да, конечно. И поэтому они направляют прибор вдалеке от сварных швов.
Именно.Если кто занимался сваркой профессионально,то знает, как "ведет" металл в разных местах от температурного перегрева и сами швы здесь ни причем.
Вы сначала видео посмотрите. Прибор направляют в центр металлического блина. Трещины образуются в швах и рядом с ними.
Ультразвуковой это я ляпнул,заскок.Просто часто работал раньше параллельно с дефектоскопистами,конечно рентген.
это не совсем дефектоскопия, выдает по энергетическому спектру эмитируемых под воздействием возбуждающего рентгеновского излучения вторичных рентгеновских квантов экспресс-анализ элементного состава образца
А кто у них там такой страшный в дырочке живёт? В смысле, почему такое пристальное внимание к этому фитингу? )
может место сварки разнородных материалов
Там где они делали анализ,швов и в помине нет.Тут нон точно узрел.Дефектоскопия бывает и сварочных швов и просто металла в напряженных местах.Там рядом еще плюс отверстие вырезано.
13.04 - прибор как раз на пятнах (точечной?) сварки. потом снимают чистые поля. дифференциальный анализ, т.е. контроль изменения состава так и делается. микрорентгеновские трубки способны формировать пучки излучения с субмиллиметровой апретурой
Спасибо за просветительство... ::)
Заправка, второй заход
https://www.youtube.com/watch?v=tS2PHJmvJzo
Цитата: algol5720 от 22.10.2023 22:01:59Спасибо за просветительство... ::)
я рентгенофлуоресцентным анализом немного занимался 20 лет назад - но прибор был на пол-комнаты, и объекты другие, катализаторы. что сейчас есть портативные - только догадывался, и в "полевом" анализе не спец. но методические основы д.б. те же самые, и вроде на видео все сходится - все узнаваемо
Какая с этой штукой может быть методика... Навести-нажать, на людей не направлять...
Самое сложное не потерять видеосвязь с офисом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350356.jpg)
снимается проблемное место, спектр заносится в память, снимается референсный исходный материал, если сочленение разнородных материалов - то оба, спектры нормируются / вычитаются, анализируется изменение элементного состава
Т.е. сделать и сравнить два измерения. А зачем начали проверять именно после расстыковки, и для чего измеряли пластину клапана...
а фиг их знает что у них там за "бутерброд" сварен. м б. возникли проблемы/вопросы по другому прототипу или материалы/технологию/режимы сварки меняют, сравнивают результат с этим. ну и просто во время вынужденной паузы руки доходят до вещей/идей не первостепенных, но любопытных-перспективных
Кожух скорее сняли чтобы контролировать промерзание клапанов 8)
https://t.me/spacex_rus/60247
Цитата: DiZed от 22.10.2023 23:41:37а фиг их знает что у них там за "бутерброд" сварен. м б. возникли проблемы/вопросы по другому прототипу или материалы/технологию/режимы сварки меняют, сравнивают результат с этим. ну и просто во время вынужденной паузы руки доходят до вещей/идей не первостепенных, но любопытных-перспективных
нержавейка - довольно сложный и капризный раствор. При сварке такого добра много чего может получаться, причем самого разного.
Сегодня попытка WDR.
https://www.youtube.com/watch?v=YAi2Qu52nCU
Цитата: vlad7308 от 23.10.2023 18:23:37При сварке нержавейки много чего может получаться, причем самого разного.
А может и не получиться. Странно, что делают проверку экспресс-тестером сейчас на прототипе, который уже год торчит на улице, может, есть какие-то конкретные подозрения на проверяемые участки.
Цитата: Шлангенциркуль от 24.10.2023 17:29:41Цитата: vlad7308 от 23.10.2023 18:23:37При сварке нержавейки много чего может получаться, причем самого разного.
А может и не получиться. Странно, что делают проверку экспресс-тестером сейчас на прототипе, который уже год торчит на улице, может, есть какие-то конкретные подозрения на проверяемые участки.
да, а может и не получиться.
Причем на соседних швах может получаться совсем разный компот, из-за совсем чуть-чуть разных условий. Может - чисто например - решили набрать какую-то статистику по швам, сделанным в разное время разными людьми\разными аппаратами\разными еще в чём-нибудь.
Цитата: Шлангенциркуль от 24.10.2023 17:29:41Цитата: vlad7308 от 23.10.2023 18:23:37При сварке нержавейки много чего может получаться, причем самого разного.
А может и не получиться. Странно, что делают проверку экспресс-тестером сейчас на прототипе, который уже год торчит на улице, может, есть какие-то конкретные подозрения на проверяемые участки.
Может, им интересно, что происходит со швами через год на улице.
https://t.me/spacex_rus/60259
Цитата: opinion от 24.10.2023 20:04:25Цитата: Шлангенциркуль от 24.10.2023 17:29:41Цитата: vlad7308 от 23.10.2023 18:23:37При сварке нержавейки много чего может получаться, причем самого разного.
А может и не получиться. Странно, что делают проверку экспресс-тестером сейчас на прототипе, который уже год торчит на улице, может, есть какие-то конкретные подозрения на проверяемые участки.
Может, им интересно, что происходит со швами через год на улице.
тоже вариант
Тем более, на берегу океана.
У меня вот на берегу моря нержавейка за несколько лет весьма себе...ржавеет. без всякой сварки причем :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350419.jpg)
Полная WDR завершена ;) Судя по работе FireX прошли всю циклограмму. Дальше по идее расстыковка, установка компонентов FTS и пуск
Цитата: strat от 25.10.2023 00:37:31Полная WDR завершена ;) Судя по работе FireX прошли всю циклограмму. Дальше по идее расстыковка, установка компонентов FTS и пуск
Есть и другая идея - обдирка, разрезка, и установка нового, значительно улучшенного.
Цитата: vlad7308 от 24.10.2023 22:34:02тоже вариант
Тем более, на берегу океана.
У меня вот на берегу моря нержавейка за несколько лет весьма себе...ржавеет. без всякой сварки причем
для этого р-ф спектрометрия - не лучший метод. она чувствительна только к элементному составу, но не к химическим и фазовым превращениям. причем плохо видит легкие элементы - тем более в тонких пленках. коррозия там никак не проявится
https://t.me/spacex_rus/60263
Цитата: strat от 25.10.2023 00:37:31Полная WDR завершена ;) Судя по работе FireX прошли всю циклограмму. Дальше по идее расстыковка, установка компонентов FTS и пуск
А что имеется под полной WDR?
Заправляли и суперхэви и старшип?
https://t.me/spacex_rus/60266
Еще раз показан дебилизм всей этой лицензионной деятельности.
Старт запрещен пока не будет экологическая оценка работы водяной завесы.
Тем временем эта водяная завеса уже отработала 4-5 раза. Безо всяких лицензий.
Весь нужный ущерб экологии (если он существует) - нанесен по полной программе.
Цитата: Dulevo от 25.10.2023 13:31:36Старт запрещен пока не будет экологическая оценка работы водяной завесы.
Экологи еще не принялись как следует за эту ракету. Вот когда они начнут интересоваться 4500 тоннами КРТ и подсчитывать выбросы CO2 в сравнении с Вулканом? А ведь у НАСА есть углеродно-нейтральная Дельта Хэви... Боинг при желании сможет поставить мат Спейс-иксу, загрязняющему планету выбросами CO2. :P
Интересно если бы кто-то подсчитал сколько образуется CO2 при пуске Фэлкона на керосине и Суперхэви на метане. И что хуже для экологии, пуск SLS с гигантскими твердотопливными ускорителями или Суперхэви метане
https://t.me/prokosmosru/1931
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350439.webp)
Проекты
Как технологии Starship изменят полёты в космос и перемещения по нашей планете
25 октября 2023 года, 13:45
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/347456.webp)Игорь Афанасьев (https://prokosmos.ru/author/3a7b3975-834b-47c5-8f02-5844e7d59ed8)
Каждое испытание любого элемента гигантской двухступенчатой системы ракета/корабль Starship от компании SpaceX Илона Маска подаётся как шоу. На этой неделе на космодроме Starbase тестировали заправку топливом ускорителя Super Heavy и корабля Starship, а также систему водяного охлаждения стартового стола. Как говорят представители компании, вторая попытка старта возможна уже в ноябре. Какие новые технологии принесет с собой "Звездолет" Маска? И как он изменит не только космические полеты, но и перемещение по нашей планете?
Содержание
1Метановый левиафан (https://prokosmos.ru/2023/10/25/kak-tekhnologii-starship-izmenyat-polyoti-v-kosmos-i-peremeshcheniya-po-nashei-planete#metanovii-leviafan)2На колонизацию Марса у Маска нет денег (https://prokosmos.ru/2023/10/25/kak-tekhnologii-starship-izmenyat-polyoti-v-kosmos-i-peremeshcheniya-po-nashei-planete#na-kolonizatsiyu-marsa-u-maska-net-deneg)3Для чего реально понадобится "Звездолет" (https://prokosmos.ru/2023/10/25/kak-tekhnologii-starship-izmenyat-polyoti-v-kosmos-i-peremeshcheniya-po-nashei-planete#dlya-chego-realno-ponadobitsya-zvezdolet)
Метановый левиафан
Идея средства выведения для запуска в космос небывалого по массе полезного груза возникла у Илона Маска, основателя и главного конструктора компании, вскоре после основания SpaceX. Намёки на некую концепцию «большой ракеты» BFR (Big Falcon Rocket) появились в 2005 году, однако набросок сверхтяжёлой ракеты Falcon XX размером и грузоподъёмностью с доставившей человека на Луну Saturn-5 промелькнул лишь через пять лет. Ничего оригинального эксперты в носителе не увидали -- огромная ракета с кислородно-керосиновыми двигателями (Merlin 2) на первой ступени и с кислородно-водородными (Raptor) - на второй. Непонятно было даже - многоразовая система или нет?
В 2010 году, озвучивая свой замысел колонизации Марса, Маск объявил, что на обе ступени установят кислородно-метановые двигатели, а вся система, названная «Марсианский колониальный транспорт» MCT (Martian Colonial Transport), будет полностью многоразовой и сможет доставить к Красной планете сто человек за раз.
Наблюдатели восприняли идею мультипланетарного (то есть способного жить на нескольких планетах) человечества как кредо Маска. По мнению визионера, наша цивилизация уязвима для разного рода опасностей, и, не расселившись по Солнечной системе, она рискует исчезнуть. Колыбелью возрождения человечества на случай глобальной катастрофы рассматривалась марсианская колония.
Под эту идею в сентябре 2016 года Маск презентовал техническую концепцию МСТ, отличающуюся от предыдущих творений SpaceX оригинальностью и грандиозностью замысла. Множество гигантских многоразовых носителей должны за полвека перебросить в марсианскую «колыбель возрождения» миллион человек. «В идеале к Марсу смогут отправиться с орбиты тысячи кораблей - у нас есть два года, чтобы доставить эти корабли на орбиту и заправить их... Они огромны, каждый вмещает около сотни человек. Мы можем отправить на Марс миллион человек - значит, нам понадобиться 10 тысяч кораблей. А если построить корабль на 200 человек и при этом снизить стоимость полёта, то нужны будут 5 тысяч кораблей. Понадобится от 40 до 100 лет, чтобы построить на Марсе полностью самостоятельную цивилизацию», - рисовал фантастические перспективы глава SpaceX.
По замыслам Маска, за счёт повторного использования матчасти стоимость одного запуска должна составить 10 млн $ - чуть больше затрат на заправку топливом обеих ступеней. Примерно столько стоил его «малыш» Falcon 1.
За прошедшие годы MCT менялся в размерах и внешности, претерпевали изменения конструкция и материалы и даже имя - сейчас это просто Starship, по-русски «Звездолёт». Но ключевые элементы концепции остались неизменны: кроме повторного использовании и кислородно-метанового топлива к ним относятся орбитальная заправка, интеграция (встраивание) космического корабля в ракету-носитель в качестве второй ступени, реактивная вертикальная посадка, а также ракетные двигатели Raptor с рекордным давлением - 300 атмосфер! - и редчайшей схемы «газ-газ» (полная газификация горючего и окислителя перед подачей в камеру сгорания). В 2021 году к этим элементом добавился технический «нюанс» - гигантский роботизированный манипулятор Mechazilla («Механическая Годзилла») для сборки носителя на стартовом комплексе и ловли ступеней при посадке.
На колонизацию Марса у Маска нет денег
Но главное - это не технические особенности, а назначение и способ использования "Звездолета". Спустя год после первой - «марсианской» - презентации Маск предложил применить своё сверхтяжёлое детище для развёртывания спутниковых мегасозвездий и даже для перелётов в пределах Земли. В 2021 году, после победы в тендере NASA, добавилась новая задача - доставка астронавтов с окололунной орбиты на поверхность Луны и обратно в программе Artemis.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350440.webp)
Заправка топливом связки Super Heavy/Starship
Анонс новых применений «Звездолёта» неизменно вызывал бурный восторг публики. Разумеется, ярчайшей задачей для системы исторически считалась колонизация Марса. Но мало кто обратил внимание, что Маск не обещал колонизировать Красную планету своими силами - он лишь призывал к этому других. Сам же готовился заняться извозом, перевозя - за деньги, конечно - будущих марсианских колонистов. Однако, чтобы перелёты «Земля - Марс - Земля» стали регулярными, кому-то надо потратиться (и сильно) на создание на Марсе жилой и производственной инфраструктуры, а также наладить на Земле выработку материалов и оборудования для начала марсианской мега-стройки.
Очевидно, что решение задачи колонизации Марса потребует таких затрат и ресурсов, на фоне которых «звездолётные» миссии Маска покажутся детскими игрушками. То есть, чтобы Starship изменил космические полёты, сделав их межпланетными на регулярной основе, надо, чтобы кто-то их оплатил. Не Маск, даже у самого богатого человека мира (Маск то получает, то теряет этот статус) всё равно нет необходимых ресурсов. Потянуть проект смогла бы только коалиция самых богатых и развитых стран мира. Самой же SpaceX под силу организовать разве что ряд исследовательских экспедиций к Красной планете. Но это не точно...
Для чего реально понадобится "Звездолет"
Пока именно развёртывание спутниковых мегасозвездий выглядит задачей, достойной «Звездолёта». Рассмотрим на примере спутникового широкополосного интернета, для полноценного функционирования которого Маск думает развернуть группировку от 12 до 40 тысяч космических аппаратов. Причём спутники первого поколения массой в пару центнеров (Falcon 9 брал таких на борт до 60 штук) в 2021 году Маск назвал «финансово несостоятельными». Аппараты второго поколения имеют массу уже по 800 кг, и нынешняя рабочая лошадка SpaceX выводит всего по паре десятков спутников за раз. То есть, для развёртывания полной группировки потребуется 600, а, может быть, и 2000, пусков «Фалкона-9». При существующих темпах проект займёт от 6 до 20 лет! Понятно, что к моменту развёртывания система начнёт рассыпаться из-за физического и морального старения спутников. «Звездолёт», способный брать на борт по сотне и больше усовершенствованных интернет- спутников - выход, который сможет обеспечить экономическую состоятельность группировке Starlink!
С полётами видоизменённого «Звездолёта» на Луну по программе Artemis никаких кардинальных перемен в космических полётах ждать не стоит - миссии будут слишком редкими, не более раза в год. Однако на них смогут быть отработаны технологии орбитальной заправки, что само по себе для SpaceX станет большим достижением. Дозаправка космических аппаратов - вещь давно освоенная, но в малых объёмах (от нескольких килограммов до нескольких тонн) и только применительно к долгохранимым компонентам. В случае «Звездолёта» речь идёт о сотнях тонн криогенных метана и кислорода.
С баллистическими перелётами «из точки в точку» на поверхности Земли ситуация интереснее.
Маск предлагал организовать такие «прыжки» между крупнейшими городами мира на расстояние до 20 тысяч километров за полтора часа. Сама по себе идея прорабатывалась в 1960-х годах применительно к оперативной переброске вооружённых подразделений и боевой техники в удалённые районы, но была признана несостоятельной. Достав идею из нафталина, Маск пытается вдохнуть в неё новую жизнь. У этой концепции тут же образовалась толпа поклонников, но так ли она хороша?
Из-за ограничений по уровню шума и акустическим нагрузкам стартовые площадки пассажирских «Звездолётов» придётся выносить далеко за пределы городов (Маск изначально предлагал запускать корабли с океанских платформ): дорога до космопорта и из него заметно снижает эффект скорости перелёта. Но, наверное, даже это не главное. Вспомним: первые сверхзвуковые лайнеры Ту-144 и Concorde так и не «выстрелили» из-за дороговизны: слишком мало людей готовы были разменять деньги на время, и слишком сложной оказалась эксплуатация самолётов при небольшом пассажиропотоке. Почему вдруг сейчас станет иначе? Ведь за два-три десятилетия ценность быстрого перемещения для бизнесменов (они считались основными потребителями сверхбыстрых перелётов), пожалуй, снизилась: для того, чтобы вести с партнёром деловые переговоры, не обязательно встречаться лично, часто хватает современных телекоммуникаций.
А вот в сегменте массового суборбитального туризма «Звездолёт» мог бы проявить себя. Здесь вообще возможны самые разные сценарии -- от «грубого», с большими перегрузками, суборбитального прыжка, до «нежного» частично- или полностью орбитального полёта. Вот эта тема могла бы ввести космонавтику в повседневную жизнь большого числа людей.
Цитата: strat от 25.10.2023 17:39:12Интересно если бы кто-то подсчитал сколько образуется CO2 при пуске Фэлкона на керосине и Суперхэви на метане. И что хуже для экологии, пуск SLS с гигантскими твердотопливными ускорителями или Суперхэви метане
Гигантские твердотопливные ускорители SLS - это однозначное зло, поскольку продукты сгорания токсичны, они попадают на корм океанским рыбам и нам на стол. А вот Старшип на метане - невинный ягненок, но его вина перед эколухами уже в том, что он выделяет CO2.
Цитата: Raul от 25.10.2023 19:46:42Цитата: strat от 25.10.2023 17:39:12Интересно если бы кто-то подсчитал сколько образуется CO2 при пуске Фэлкона на керосине и Суперхэви на метане. И что хуже для экологии, пуск SLS с гигантскими твердотопливными ускорителями или Суперхэви метане
Гигантские твердотопливные ускорители SLS - это однозначное зло, поскольку продукты сгорания токсичны, они попадают на корм океанским рыбам и нам на стол. А вот Старшип на метане - невинный ягненок, но его вина перед эколухами уже в том, что он выделяет CO2.
SLS это другое)
Цитата: LRV_75 от 25.10.2023 20:14:30SLS это другое)
помнится в 90х слыхал, фильм наса, что пуски шаттлов в год, условно ограничивают, точную цифру не скажу, меньше 10 точно, мотивировали тем что если больше то за год не успевает восстановится атмосфера, буквально так и сказано.
Цитата: hlynin от 25.10.2023 20:26:50Чепуха.
представитель наса сказал
мне запомнилась именно формулировка -
если больше то за год не успевает восстановится атмосфера
Не всю атмосферу наверное :D
Имелось в виду озонный слой.
И еще клевещут что сажа оставляемая ракетными двигателями в стратосфере гораздо круче влияет на разогрев атмосферы, чем все самолеты разом.
Цитата: Dulevo от 25.10.2023 13:31:36Еще раз показан дебилизм всей этой лицензионной деятельности.
Старт запрещен пока не будет экологическая оценка работы водяной завесы.
Тем временем эта водяная завеса уже отработала 4-5 раза. Безо всяких лицензий.
Весь нужный ущерб экологии (если он существует) - нанесен по полной программе.
То есть если вы 4-5 раз вывалите мусорное ведро на улице, то нужно вам разрешить вываливать его постоянно? Вред то нанесен!
Дибелизм в том что разрешено вываливать "мусорное ведро" просто так. И никого не заботит никакой вред нанесенный этим.
Разрешено также вываливать "мусорное ведро" одновременно со статическим прожигом двигателей. И никого не заботит никакой вред от якобы образующихся при этом соединений.
Но вот вываливать "мусорное ведро" и при этом запускать ракету ?!!
Ну что вы! Как можно! Это же экологическая катастрофа требующая многомесячного исследования целым агентством!
Цитата: Dulevo от 25.10.2023 23:17:19Дибелизм в том что разрешено вываливать "мусорное ведро" просто так. И никого не заботит никакой вред нанесенный этим.
То, что вас не поймали за руку в первый раз - не означает, что разрешено.
Цитата: hlynin от 26.10.2023 00:22:01Чепуха.
там целый фильм был, разные загрязнения, многослойные, на разных высотах, на недели, анимации всякие как распространяется на половину океана, то се.
там было и про то что обнаруженное загрязнение и его продолжительность многократно превысило ожидаемые на этапе проектирования
ну т.е. прям результат конкретных исследований нескольких лет, спутники, зонды высотные, лаборатории летающие
Цитата: Raul от 25.10.2023 17:17:50Экологи еще не принялись как следует за эту ракету. Вот когда они начнут интересоваться 4500 тоннами КРТ и подсчитывать выбросы CO2 в сравнении с Вулканом? А ведь у НАСА есть углеродно-нейтральная Дельта Хэви...
Ой, тоже мне проблема. Для обеспечения углерод-нейтральности СХ надо перед каждым пуском забивать на старте 4500/(2,5×15) = 150 коров. Что составляет 1 500 000 000 / 150 = 1/10 000 000 часть от мирового поголовья. Т.е. всех коров мира(если им запретить размножаться) хватит на 10 миллионов углерод-нейтральных скперхевей.
Цитата: Настрел от 26.10.2023 01:52:10Ой, тоже мне проблема. Для обеспечения углерод-нейтральности СХ надо перед каждым пуском забивать на старте 4500/(2,5×15) = 150 коров.
Точно. Приносить их в жертву, с соблюдением всех ритуалов.
Цитата: hlynin от 26.10.2023 09:01:35Если бы НАСА довело свою программу о переводе ТТУ на ЖРД
Это что за программа?
Цитата: hlynin от 26.10.2023 09:01:35Экологи хотят денег. Они постоянно снимают фильмы.
не, фильмы снятые экологами кардинально отличаются, тут никакого заламывания рук, чисто технический фильм, исследования проводило и сняла фильм наса.
по итогу там задавались вопросом как плотно осваивать космос если такое незначительное количество пусков уже угроза экологии, у каких топлив есть перспективы, что надо развивать
Цитата: simple от 26.10.2023 09:28:59Цитата: hlynin от 26.10.2023 09:01:35Экологи хотят денег. Они постоянно снимают фильмы.
не, фильмы снятые экологами кардинально отличаются, тут никакого заламывания рук, чисто технический фильм, исследования проводило и сняла фильм наса.
по итогу там задавались вопросом как плотно осваивать космос если такое незначительное количество пусков уже угроза экологии, у каких топлив есть перспективы, что надо развивать
Метан самое экологичное горючее после Н
2 .Интересно образуются ли окислы азота на срезе сопла?
Цитата: hlynin от 26.10.2023 09:01:35Если бы НАСА довело свою программу о переводе ТТУ на ЖРД, то шаттлы оказались бы не только вредными, но и полезными. По крайней мере самыми экологичными.
Палыч, производство твердого топлива -- совсем не чистый химзавод со множеством отходов. И продукты сгорания ТТУ мутагенны. Большие деньги уходят на утилизацию Тополей. В том числе из-за необходимости захоронения.
Цитата: hlynin от 26.10.2023 10:02:53Не верю. Особенно в фильмы
ну это не вопрос веры
Недопустимо раскрывать информацию о количестве и принципах действия боевых ракет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350485.webp)
Технологии
SpaceX заправила Starship топливом и провела репетицию запуска
26 октября 2023 года, 11:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348185.webp)Каролина Зулкарнаева (https://prokosmos.ru/author/1266c6be-3104-428b-962f-2d5b6efe9c27)
Во вторник, 24 октября, на частном космодроме Starbase в Техасе состоялось (https://www.space.com/spacex-starship-fueling-wet-dress-rehearsal-october-2023) еще одно большое предполетное испытание прототипа космического корабля Starship (бортовой номер 25). Инженеры SpaceX провели «генеральную репетицию» по заправке топливом как самого корабля, так и его ускорителя Super Heavy — тестирование было необходимо для выявления возможных утечек и других потенциальных проблем. По итогам испытания в фирме заверили, что система Starship/ Super Heavy полностью готова к своему второму полету, осталось лишь дождаться лицензии от Федерального управления гражданской авиации США (FAA).
Прошедшие испытания самой крупной и грузоподъемной ракетной системы Starship/ Super Heavy — это так называемый полный заправочный тест Wet Dress Rehersal (WDR), который, как правило, проводится перед запуском. В ходе него инженеры проверяют заправочную и топливную системы ракеты, а также инфраструктуру стартовой площадки. Иными словами, WDR представляет собой репетицию предстоящего старта.
Так, в частности, 24 октября были полностью заправлены баки первой ступени ракеты-носителя Starship Super Heavy Booster 9, а также прототипа космического корабля Starship S25. После этого компания провела предстартовый отсчет до момента зажигания жидкостных двигателей Raptor, работающих на жидких метане и кислороде. «В ходе репетиции предстоящего запуска, в Starship и Super Heavy было загружено более 4500 тонн топливных компонентов. Система Starship готова ко второму испытательному полету и ожидает его одобрения регулирующими органами», — заявили в компании по итогам испытаний.
Согласно последней информации, ближайшей потенциальной датой второго испытательного полета Starship/ Super Heavy значится 1 ноября, однако об официальном решении можно будет говорить только после получения обновленной лицензии от FAA и соответствующего разрешения на полет. Шесть недель назад американский регулятор завершил расследование первого запуска Starship, который состоялся в апреле и завершился неудачно.
Тогда ракете удалось оторваться от стартового стола, но на высоте 39 километров она стала кувыркаться и спустя четыре минуты была дистанционно подорвана. В FAA изучили причины произошедшего и направили SpaceX 63 пункта, которые нужно исправить до следующего пуска, пояснив, что закрытие расследования еще не означает немедленного возобновления запусков Starship. «SpaceX должна осуществить все корректирующие действия, которые влияют на общественную безопасность, а также подать заявку и получить обновленную лицензию от FAA, которая учитывала бы все требования безопасности, защиты окружающей среды и другие нормативные требования до следующего запуска Starship», — говорилось в сообщении FAA.
Позднее генеральный директор SpaceX Илон Маск объявил, что его команда выполнила уже 57 требований, а остальные шесть относятся к более поздним полетам. Однако перед получением лицензии от FAA компании также необходимо провести экологическую экспертизу, чтобы оценить изменения в инфраструктуре космодрома. «Печально, что когда наше оборудование готово к полету, а мы не можем летать из-за правил или повторной проверки», — посетовал на прошлой неделе вице-президент SpaceX по безопасности полетов Уильям Герстенмайер.
18 октября Герстенмайер выступил (https://prokosmos.ru/2023/10/18/eto-nenormalno-zaderzhka-s-litsenziei-regulyatora-na-polet-starship-doshla-do-kongressa-) с речью на слушаниях в подкомитете Конгресса США по космосу и науке. Он призвал FAA удвоить штат отдела лицензирования и упростить правила приема на работу, чтобы регулятор смог выбирать лучших кандидатов.
Цитата: hlynin от 26.10.2023 10:26:57Цитата: Seliv от 26.10.2023 09:16:51Это что за программа?
ТТУ изначально планировались как временное решение. Их собирались заменить ускорителями с ЖРД, причём в идеале - тоже на водороде. И даже сделали образцы, но лишних миллиардов на это НАСА не получило, количество запусков осталось низким, решили оставить, как есть. Уже маячило закрытие эры шаттлов.
Планов было много. Чего только не планировали, например, с ВТБ! Его корпус как бы тоже экологии мешал. И вообще во время перестройки публиковали цифры, что в нашей Сибири из-за пусков наших ракет потеряна для экономики территория, размером с Францию, а уж в экологическом смысле - это хуже мировой войны.
Что-то как-то сомнительно. ТТ ускорители шаттла сразу проектировались как многоразовые ( явно немвременное решение) и не забывайте тягу которую они обеспечивают, нет таких жрд которые могут сравниться с тягой одного SRB. Понадобилось бы 4 ускорителя с жрд с тягой уровня F1 и на керосине , это уже совсем другая ракета
Это бред. Впрочем, и сейчас обсуждаются всякие триСтаршипы и т.д.
А ведь хорошая память у Хлынина! Действительно, после аварии "Челленджера" в НАСА прорабатывали тему жидкостных бустеров.
Hughes, James E., "Paper Session I-A - Liquid Rocket Boosters for Shuttle" (1989). The Space Congress® Proceedings. 8. https://commons.erau.edu/space-congress-proceedings/proceedings-1989-26th/april-25-1989/8
The Liquid Rocket Booster study was initiated by NASA to define an alternative to the Solid Rocket Boosters used on the STS. These studies have involved MSFC, JSC and KSC and their contractors. The prime study contractors, Martin Marietta Corporation and General Dynamics Space Systems, have identified Liquid Booster configurations which would replace the SRB's in the Shuttle stack.
The Liquid Rocket Booster increases Shuttle performance to 70K LBS, provides improved reliability, hold down and verification prior to vehicle release, engine out and improved abort capability, and is phased into the STS launch operations without adversely affecting flight rate.
Цитата: V.V. от 26.10.2023 16:52:22А ведь хорошая память у Хлынина! Действительно, после аварии "Челленджера" в НАСА прорабатывали тему жидкостных бустеров.
Hughes, James E., "Paper Session I-A - Liquid Rocket Boosters for Shuttle" (1989). The Space Congress® Proceedings. 8. https://commons.erau.edu/space-congress-proceedings/proceedings-1989-26th/april-25-1989/8
The Liquid Rocket Booster study was initiated by NASA to define an alternative to the Solid Rocket Boosters used on the STS. These studies have involved MSFC, JSC and KSC and their contractors. The prime study contractors, Martin Marietta Corporation and General Dynamics Space Systems, have identified Liquid Booster configurations which would replace the SRB's in the Shuttle stack.
The Liquid Rocket Booster increases Shuttle performance to 70K LBS, provides improved reliability, hold down and verification prior to vehicle release, engine out and improved abort capability, and is phased into the STS launch operations without adversely affecting flight rate.
Но это не означает, что
ТТУ изначально планировались как временное решение.
Цитата: nonconvex от 26.10.2023 02:34:58Цитата: Настрел от 26.10.2023 01:52:10Ой, тоже мне проблема. Для обеспечения углерод-нейтральности СХ надо перед каждым пуском забивать на старте 4500/(2,5×15) = 150 коров.
Точно. Приносить их в жертву, с соблюдением всех ритуалов.
оффтопик
Прежде, чем приносить коров в жертву, надо понимать, что они встроены в углерод-нейтральный круговорот веществ в природе (коровы потребляют связанный растениями СО2 и возвращают его в атмосферу). Старшипы - это другое, они доставляют в атмосферу углерод из подземных запасов, до которого жвачные животные в принципе не могут добраться.
Уменьшение поголовья коров приведет к увеличению биомассы не съеденных ими растений, которая в итоге все равно окажется в атмосфере, например, в результате степных пожаров. Как следствие - данная мера по снижению CO2 работать не будет. Как и предложение о замене котов канарейками (мышей станет больше и они произведут еще больше СО2, чем коты).
Регулирование биосферы - это вам не сжигание КРТ в КС ;)
Цитата: strat от 26.10.2023 16:42:52Что-то как-то сомнительно. ТТ ускорители шаттла сразу проектировались как многоразовые ( явно немвременное решение) и не забывайте тягу которую они обеспечивают, нет таких жрд которые могут сравниться с тягой одного SRB. Понадобилось бы 4 ускорителя с жрд с тягой уровня F1 и на керосине , это уже совсем другая ракета
любопытно что тут другое мнение, в том смысле что жрд улучшит
Цитата: LRV_75 от 26.10.2023 17:10:49The Liquid Rocket Booster increases Shuttle performance to 70K LBS, provides improved reliability, hold down and verification prior to vehicle release, engine out and improved abort capability, and is phased into the STS launch operations without adversely affecting flight rate.
https://t.me/spacex_rus/60279
https://t.me/spacex_rus/60289
Цитата: LRV_75 от 26.10.2023 17:10:49Но это не означает, что ТТУ изначально планировались как временное решение.
с ходу не подтверждается, хотя я такое слыхал в 90х
вот тут можно покопаться
https://books.google.ru/books?id=VgfgZBjHtoUC
нажать посмотреть книгу
есть перевод, надо перейти в режим выделения (кнопка ножницы), выделить кусок страницы, там появится ссылка перевести ЦитироватьNASA WILL PROCEED WITH THE DEVELOPMENT OF THE SPACE SHUTTLE THE SHUTTLE ORBITER IS EXPECTED TO HAVE A 15 X 60 FOOT PAYLOAD BAY AND A 65,000 POUND PAYLOAD CAPABILITY IT WILL BE BOOSTED EITHER BY A PRESSURE FED LIQUID RECOVERABLE BOOSTER OR BY SOLID ROCKET MOTORS NASA WILL MAKE A DECISION BETWEEN THESE TWO BOOSTER OPTIONS BEFORE REQUESTS FOR PROPOSALS ARE ISSUED IN THE SPRING OF 1972
в итоге неасилили жидкостный ускоритель
Цитата: simple от 26.10.2023 20:01:2565,000 POUND PAYLOAD CAPABILITY IT WILL BE BOOSTED EITHER BY A PRESSURE FED LIQUID RECOVERABLE BOOSTER
А жидкостные ступени с вытеснительной подачей хоть кто-нибудь делал? ???
Цитата: Шлангенциркуль от 26.10.2023 20:22:44А жидкостные ступени с вытеснительной подачей хоть кто-нибудь делал? ???
это не прокатит для космической ракеты, очень плохое массовое совершенство конструкции
Цитата: simple от 26.10.2023 19:00:31Цитата: strat от 26.10.2023 16:42:52Что-то как-то сомнительно. ТТ ускорители шаттла сразу проектировались как многоразовые ( явно немвременное решение) и не забывайте тягу которую они обеспечивают, нет таких жрд которые могут сравниться с тягой одного SRB. Понадобилось бы 4 ускорителя с жрд с тягой уровня F1 и на керосине , это уже совсем другая ракета
любопытно что тут другое мнение, в том смысле что жрд улучшит
Цитата: LRV_75 от 26.10.2023 17:10:49The Liquid Rocket Booster increases Shuttle performance to 70K LBS, provides improved reliability, hold down and verification prior to vehicle release, engine out and improved abort capability, and is phased into the STS launch operations without adversely affecting flight rate.
Конечно жрд эффективнее, теоретически... НО для этих целей по тяге подошли бы только четыре ускорителя с ЖРД F1 на каждом. Но этот двигатель невозможно воспроизвести, потому что его конструкция включала множество ручных операций должным образом не документированной и множество уникальной оснастки утилизированно, а другого мощного ЖРД у американцев нет. И даже если бы F1 был, это была бы совсем другая ракета, с другой силовой схемой центрального бака, другой стартовой более сложной инфраструктурой( заправка керосином). И кстати знаете сколько стоил F1? И при этом ускорители были бы полностью одноразовыми, так что ещё вопрос что лучше
Цитата: hlynin от 26.10.2023 19:22:14У ТТ есть пара плюсов - простота и дешевизна.
Удельная тяга, нет?
ЦитироватьUpdated statement from the FWS regarding the Starship status:
- On Oct. 19, FWS reinitiated consultation with the FAA about the Endangered Species Act.
- While the FWS has 135 days to issue an amended opinion, they do not expect to take the full time. :-X
https://t.me/spacex_rus/60293
https://t.me/spacex_rus/60290
Есть надежда, что теперь середина ноября является реалистичной датой запуска. 8)
Нанотехнологии! (еще и фронтальная камера)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350516.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350517.jpg)
У StarShip есть 2 системы прекращения полета: FTS и FWS ))
Алгоритм работы системы FWS:
Система SpaceX формирует файл с отчетом об аварии (accident report) и передает файл в прокси сервер FAA )))
Прокси сервер FAA при получении файла передает команду Start в систему FWS (команда не квитируется)
Система FWS вызывает функцию Delay(Random(135)), которая выполняет задержку в днях от функции случайных чисел Random() в диапазоне от 0 до 135 и возвращает в систему StarShip через прокси сервер FAA команду Go ))
а сколько сборщиков мусора
>>> Australia & the United States have formalised a Technology Safeguards Agreement.
The treaty level agreement will enable US companies to carry out space launch activities on Australian soil & protect US space technology.
Кажется СпейсХ нужно задуматься о постройке филиала Старбейз в Австралии...
Цитата: LRV_75 от 27.10.2023 01:18:31Система FWS вызывает функцию Delay(Random(135)), которая выполняет задержку в днях от функции случайных чисел Random() в диапазоне от 0 до 135 и возвращает в систему StarShip через прокси сервер FAA команду Go ))
То есть могут держать и до марта...
https://twitter.com/jeff_foust/status/1717563566515970448F9YC2ExWUAA1Tfu.png
https://t.me/spacex_rus/60296
Цитата: АниКей от 26.10.2023 21:26:31Starship S25 снят с ускорителя SH B9 в Starbase
Это финальная разборка системы перед запуском. Теперь команда компании должна установить на прототипы заряды системы аварийного прекращения полёта (FTS).
А следом сняли и переходное кольцо
Цитата: Шлангенциркуль от 28.10.2023 00:29:24А следом сняли и переходное кольцо
Будут глядеть как оно раздавилось заправленным Старшипом?
Цитата: Astro Cat от 28.10.2023 13:25:48Цитата: Шлангенциркуль от 28.10.2023 00:29:24А следом сняли и переходное кольцо
Будут глядеть как оно раздавилось заправленным Старшипом?
Возможно в металлолом.
Резать на лом надо было В7, сейчас поезд уехал.
Цитата: Шлангенциркуль от 28.10.2023 20:14:35Резать на лом надо было В7, сейчас поезд уехал.
Поезд тоже порежут.
И снова надели.
А потом всё вместе отправят на дно морское.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350106.jpg)
https://t.me/spacex_rus/60306
Пуск очень скоро ;) первая неделя ноября, судя по работам на бустере даже ночью на верхотуре
Цитата: strat от 29.10.2023 07:04:01Пуск очень скоро ;) первая неделя ноября
Какого года?
А во времена лунной гонки был какой то аналог FAA?
Цитата: LRV_75 от 29.10.2023 08:21:30А во времена лунной гонки был какой то аналог FAA?
Был конечно - "зеленый бумажка" :P
Цитата: strat от 29.10.2023 07:04:01Пуск очень скоро ;) первая неделя ноября, судя по работам на бустере даже ночью на верхотуре
Если успеют до 4 ноября включительно, я смогу выиграть этот конкурс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567401)!
Если позже, то выиграет Ну-и-ну.
Цитата: LRV_75 от 29.10.2023 08:21:30А во времена лунной гонки был какой то аналог FAA?
Зачем аналог? Оригинал!
ЦитироватьOn May 21, 1958, Senator A. S. "Mike" Monroney (D-OK) introduced a bill to create an independent Federal Aviation Agency to provide for the safe and efficient use of national airspace. Two months later, on August 23, 1958, the President signed the Federal Aviation Act, which transferred the Civil Aeronautics Authority's functions to a new independent Federal Aviation Agency responsible for civil aviation safety.
Цитата: nonconvex от 29.10.2023 17:33:59Цитата: LRV_75 от 29.10.2023 08:21:30А во времена лунной гонки был какой то аналог FAA?
Зачем аналог? Оригинал!
ЦитироватьOn May 21, 1958, Senator A. S. "Mike" Monroney (D-OK) introduced a bill to create an independent Federal Aviation Agency to provide for the safe and efficient use of national airspace. Two months later, on August 23, 1958, the President signed the Federal Aviation Act, which transferred the Civil Aeronautics Authority's functions to a new independent Federal Aviation Agency responsible for civil aviation safety.
Агентство существовало, а вот вот гражданская космонавтика - ещё нет.
Цитата: opinion от 29.10.2023 19:38:49Агентство существовало, а вот вот гражданская космонавтика - ещё нет.
для обеспечения безопасности не важен характер источника опасности, так что работы по военным контрактам вполне могли подчинятся фаа, хотя это надо уточнить, военным проще у них в наличии полигоны заведомо отвечающие требованиям фаа, там гражданским летать запрещено
NASA занималось и разными аспектами безопасности этой деятельности. Включая и экологическую безопасность.
Экология в 60-х? Смешно.
На военных и НАСА обьектах - смешно вдвойне.
Если что National Environmental Policy Act (or NEPA) - была подписана Никсоном только в 1970-м.
Там и раньше были акты о рыбах чистом воздухе и т.п.
Что касается конкретно лунной гонки, то
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350778.png)
Просто не представляю ситуацию:
Русские сделали облёт Луны, США нужно срочное в ближайший месяц провести запуск, все готово. И тут им, подождите, FAA ещё не подготовило заключение и ответ от FWS 135 дней!.
И такой фон Браун - чего, чего???))))
Цитата: LRV_75 от 30.10.2023 10:53:19Просто не представляю ситуацию:
Русские сделали облёт Луны, США нужно срочное в ближайший месяц провести запуск, все готово. И тут им, подождите, FAA ещё не подготовило заключение и ответ от FWS 135 дней!.
И такой фон Браун - чего, чего???))))
В этом случае
постановление Совета Министров единогласный с чувством глубокого удовлетворения статут Конгресса освободит тов. Брауна от этих излишне обременительных вопросов? :D
Ну да. И после катастрофы шатла Челенджер, FAA запретило полеты шатлов...
Подождите ка.. Нет FAA ничего не запрещало.
И даже не исследовало причины аварии.
Пришлось Рейгану создавать специальную Роджерс комиссию. Чтобы оно разобралось чего там НАСА наворотило.
На прошлых слушаниях в конгрессе кстати основным вопросом был не задержка с полетами Старшипа - а продления облегченного режима сертификации для коммерческих пилотируемых полетов.
Поскольку все понимают, что как только введут полный режим сертификации - тут-то коммерческим полетам с людьми и придет конец...
Цитата: LRV_75 от 30.10.2023 10:53:19Просто не представляю ситуацию:
Русские сделали облёт Луны, США нужно срочное в ближайший месяц провести запуск, все готово. И тут им, подождите, FAA ещё не подготовило заключение и ответ от FWS 135 дней!.
Уж сколько раз твердили - все те испытания и пуски проводились на территории военного полигона ВВС, где гражданское FAA не имело никаких полномочий. Да и на их сайте черным по белому написано:
Цитата: https://www.faa.gov/newsroom/commercial-space-transportation-activitiesAn FAA license is not required for space activities the government carries out for the government, such as some NASA or Department of Defense launches.
ЦитироватьЛицензия FAA не требуется для космической деятельности, осуществляемой государством в интересах государства, например, для некоторых запусков NASA или Министерства обороны.
Подождите, FAA ещё не подготовило заключение и ответ от FWS 135 дней!
Цитата: Arzach от 30.10.2023 14:41:43Уж сколько раз твердили - все те испытания и пуски проводились на территории военного полигона ВВС
Возможное негативное влияние выходило далеко за рамки полигона. Телепорт бы годился, и то, еще неизвестно, куда
филадельфийский эксперимент пошлет.
Цитата: Arzach от 30.10.2023 14:41:43Цитата: LRV_75 от 30.10.2023 10:53:19Просто не представляю ситуацию:
Русские сделали облёт Луны, США нужно срочное в ближайший месяц провести запуск, все готово. И тут им, подождите, FAA ещё не подготовило заключение и ответ от FWS 135 дней!.
Уж сколько раз твердили - все те испытания и пуски проводились на территории военного полигона ВВС, где гражданское FAA не имело никаких полномочий. Да и на их сайте черным по белому написано:
Цитата: https://www.faa.gov/newsroom/commercial-space-transportation-activitiesAn FAA license is not required for space activities the government carries out for the government, such as some NASA or Department of Defense launches.
ЦитироватьЛицензия FAA не требуется для космической деятельности, осуществляемой государством в интересах государства, например, для некоторых запусков NASA или Министерства обороны.
Старшип никаким боком к интересам государства США?
Правительство США еще не решило, в его интересах Масковская колония на Марсе - или не в его.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 15:25:37Правительство США еще не решило, в его интересах Масковская колония на Марсе - или не в его.
Так Старшип в первую очередь будет использоваться для выведения следующего поколения Старлинков, во вторую - для Артемиды, и лишь в третью - для Марса.
Старлинки никак не влияют на деятельность правительства.
По Артемиде все заинтересованные лица уже получили финансирование, а будет высадка на Луне или нет - правительству безразлично.
А вот колония на Марсе: долгосрочные последствия оценить довольно трудно.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 16:47:48Старлинки никак не влияют на деятельность правительства.
По Артемиде все заинтересованные лица уже получили финансирование, а будет высадка на Луне или нет - правительству безразлично.
А вот колония на Марсе: долгосрочные последствия оценить довольно трудно.
1. Наверное поэтому у Минобороны США контракт с СпХ на услуги Старлинк, Starshield, "Proliferated Low Earth Orbit" и активно идущая разработка способов применения новой группировки?
2. С чего вы взяли, что высадка американцев на Луну американскому правительству безразлична?
(Но при этом эфемерная «колония» на Марсе заслуживает продумывание ее «долгосрочных последствий»?)
Цитата: Mavik от 30.10.2023 16:58:18Наверное поэтому у Минобороны США контракт с СпХ на услуги Старлинк
А в чем логика этого пассажа?
Или вы наоборот утверждаете, что услуги на Старлинк у Минобороны есть и без всяких Старшипов? И он ним не впился?
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:09:51Цитата: Mavik от 30.10.2023 16:58:18Наверное поэтому у Минобороны США контракт с СпХ на услуги Старлинк
А в чем логика этого пассажа?
Или вы наоборот утверждаете, что услуги на Старлинк у Минобороны есть и без всяких Старшипов? И он ним не впился?
Логика в том, что Старлинк для Минобороны и «правительства США» важен. Если важен Старлинк, то важен и Старшип, как наиболее подходящее средство для развертывания спутниковой группировки следующего поколения.
Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:19:41Если важен Старлинк, то важен и Старшип, как наиболее подходящее средство для развертывания спутниковой группировки следующего поколения.
Логика ускользает.
Старлинк есть без всякого Старшипа.
Откуда вывод что Старшип важен для Старлинка? Это какя-то перевернутая логика. Старлинк работает без Старшипа, поэтому Старшип важен.
Маск сам говорит, что Старшип может вообще придется выбросить на свалку истории, и делать или поменьше, или вообще по-другому.
То, что правительство не финансирует Старшип - это тоже очевидный признак его важности для Министерства обороны?
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:25:44Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:19:41Если важен Старлинк, то важен и Старшип, как наиболее подходящее средство для развертывания спутниковой группировки следующего поколения.
Логика ускользает.
Старлинк есть без всякого Старшипа.
Откуда вывод что Старшип важен для Старлинка? Это какя-то перевернутая логика. Старлинк работает без Старшипа, поэтому Старшип важен.
Маск сам говорит, что Старшип может вообще придется выбросить на свалку истории, и делать или поменьше, или вообще по-другому.
То, что правительство не финансирует Старшип - это тоже очевидный признак его важности для Министерства обороны?
только старшип способен выводить огромные спутники нового поколения v2 в необходимом количестве
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:25:44Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:19:41Если важен Старлинк, то важен и Старшип, как наиболее подходящее средство для развертывания спутниковой группировки следующего поколения.
Логика ускользает.
Старлинк есть без всякого Старшипа.
Откуда вывод что Старшип важен для Старлинка? Это какя-то перевернутая логика. Старлинк работает без Старшипа, поэтому Старшип важен.
Маск сам говорит, что Старшип может вообще придется выбросить на свалку истории, и делать или поменьше, или вообще по-другому.
То, что правительство не финансирует Старшип - это тоже очевидный признак его важности для Министерства обороны?
Илон Маск признал, что он делает ставку на Starship, ракету-носитель, которая в настоящее время находится в разработке, чтобы вывести на орбиту спутники SpaceX Starlink следующего поколения.
«Нам нужно, чтобы Starship работал и часто летал, иначе Starlink 2.0 застрянет на земле», — заявил Маск во время интервью с Тимом Доддом (Everyday Astronaut).
Маск пояснил, что запуск Starlink 2.0 на орбиту с помощью Falcon 9, которые использовались для выведения Starlink первого поколения, маловероятна.
«У Falcon 9 нет ни нужного обьема под обтекателем, ни массы ПН для вывода на орбиту Starlink 2.0.
Даже если мы уменьшим сами спутники, выводимой массы ПН на которую способен Falcon 9 будет недостаточно для вывода Starlink 2.0», — сказал Маск.
https://www.zdnet.com/article/elon-musk-says-starship-needs-work-to-send-spacex-starlink-2-0-satellites-into-orbit/
Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:44:38«Нам нужно, чтобы Starship работал и часто летал, иначе Starlink 2.0 застрянет на земле»
получается в экономике старлинка есть некое минимальное количество спутников которое нужно выводить за раз
Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:44:38Илон Маск признал, что он делает ставку на Starship,
Продолжаете демонстрировать нечеловеческую логику.
Почему то, на что делаются ставки Маском, должно влиять на Министерство обороны УЖЕ получающее необходимую услугу от этого самого Маска и без всяких примочек со ставками?
Весь пост про Маска. И ничего про заинтересованность Минобороны.
Маск делает ставку на Старшип, чтобы получать больше прибыли от Старлинка.
Какое дело до прибыли Маска Министерству обороны?
Более того, если вдруг кто-то сможет доказать, что Министерство обороны что-то делает ради повышения прибыли Маска - скандал будет знатный, и руководство Минобороны поменяется полностью.
Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:44:38У Falcon 9 нет ни нужного обьема под обтекателем, ни массы ПН для вывода на орбиту Starlink 2.0.
Статье, кстати, полтора года. И уже наверное год(?) Ф9 тягает на орбиту Старлинки 2.0.
Очень серьезный довод. Да.
Цитата: simple от 30.10.2023 17:48:31Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:44:38«Нам нужно, чтобы Starship работал и часто летал, иначе Starlink 2.0 застрянет на земле»
получается в экономике старлинка есть некое минимальное количество спутников которое нужно выводить за раз
Количество запусков, которые можно реализовать с имеющихся площадок, довольно ограниченно. СпХ сейчас подбирается к этому пределу.
Возня с получением лицензий от FAA и FCC
для каждого запуска тоже является ограничением. Грубо говоря, выводить Старлинки по 1 штуке на каком—нибудь «Электроне» было бы нереально не только из-за стоимости, но и из-за чисто организационных проблем с запуском такого количества РН, даже если бы сами РН были бесплатные.
Поэтому Старшип важен.
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:56:10Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:44:38У Falcon 9 нет ни нужного обьема под обтекателем, ни массы ПН для вывода на орбиту Starlink 2.0.
Статье, кстати, полтора года. И уже наверное год(?) Ф9 тягает на орбиту Старлинки 2.0.
Очень серьезный довод. Да.
Вынужденно тягает. По 22-23 штуки, вместо 60 раньше.
Я, конечно, знаю принцип «никогда не сдавайся, упорствуй до конца», но наверное Маску виднее чем вам, нужен будет Старшип для вывода Старлинков или нет.
Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:19:41Старлинк для Минобороны и «правительства США» важен
Был бы важен - давно выдали бы под испытания Старшипа одну из своих военных площадок.
Ан нет. Смотрят сложа руки как экологи и FAA тормозят программу.
Значит он нафиг им не сдался.
Цитата: Mavik от 30.10.2023 18:02:32наверное Маску виднее чем вам, нужен будет Старшип для вывода Старлинков или нет.
Маску то он конечно нужен. С этим разве кто-то спорил?
А! Я понял. Вы забыли о чем вы говорили пару часов назад. Смотрите:
Цитата: Mavik от 30.10.2023 16:58:18Цитата: Dulevo от 30.10.2023 16:47:48Старлинки никак не влияют на деятельность правительства.
Наверное поэтому у Минобороны США контракт с СпХ на услуги Старлинк
Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:19:41Логика в том, что Старлинк для Минобороны и «правительства США» важен. Если важен Старлинк, то важен и Старшип
Так вот, соберитесь. Не надо нам про логику Маска.
Объясните, зачем правительству поддерживать Старшип? Ну там вести за руку в обход FAA, и всякое такое о чем была речь.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 18:08:20Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:19:41Старлинк для Минобороны и «правительства США» важен
Был бы важен - давно выдали бы под Старшип одну из своих военных площадок.
Ан нет.
Значит он нафиг им не сдался.
То есть, как только СпХ получит разрешение на постройку СК под Старшип в Ванди или CCSFS, вопрос о важности для военных можно будет считать закрытым?
Цитата: Mavik от 30.10.2023 18:12:41как только СпХ получит разрешение
Естественно.
Цитата: Настрел от 30.10.2023 18:12:30Цитата: Mavik от 30.10.2023 18:02:32наверное Маску виднее чем вам, нужен будет Старшип для вывода Старлинков или нет.
Маску то он конечно нужен. С этим разве кто-то спорил?
А! Я понял. Вы забыли о чем вы говорили пару часов назад. Смотрите:
Цитата: Mavik от 30.10.2023 16:58:18Цитата: Dulevo от 30.10.2023 16:47:48Старлинки никак не влияют на деятельность правительства.
Наверное поэтому у Минобороны США контракт с СпХ на услуги Старлинк
Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:19:41Логика в том, что Старлинк для Минобороны и «правительства США» важен
Так вот, соберитесь. Не надо нам про логику Маска.
Объясните, зачем правительству поддерживать Старшип? Ну там вести за руку в обход FAA, и всякое такое о чем была речь.
1. Военным интересен Старлинк. Дальнейшее развитие Старлинка завязано на Старшип.
Мне нужно соединять для вас эти две мысли, или вы дальше сами?
2. Контракт NASA HLS и Артемида-3/4.
Цитата: Настрел от 30.10.2023 17:56:10Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:44:38У Falcon 9 нет ни нужного обьема под обтекателем, ни массы ПН для вывода на орбиту Starlink 2.0.
Статье, кстати, полтора года. И уже наверное год(?) Ф9 тягает на орбиту Старлинки 2.0.
это т.н. v2 mini
уменьшенный v2, разработанный специально как временное решение для вывода на ф9.
По крайней мере, так утверждалось SpaceX.
Цитата: simple от 30.10.2023 17:48:31Цитата: Mavik от 30.10.2023 17:44:38«Нам нужно, чтобы Starship работал и часто летал, иначе Starlink 2.0 застрянет на земле»
получается в экономике старлинка есть некое минимальное количество спутников которое нужно выводить за раз
нет минимального количества
Есть стоимость выведения, которая чем меньше, тем ниже расходы и выше прибыль.
Цитата: Dulevo от 30.10.2023 16:47:48По Артемиде все заинтересованные лица уже получили финансирование, а будет высадка на Луне или нет - правительству безразлично.
Вот те на
Цитата: Mavik от 30.10.2023 18:16:31Военным интересен Старлинк. Дальнейшее развитие Старлинка завязано на Старшип.
Мне нужно соединять для вас эти две мысли, или вы дальше сами?
Это две несвязанных мысли. Причем, вторая - некорректная и опровергается наблюдаемой реальностью. Я сам видел Старлинки на небе, и попали они туда без всякого Старшипа. И Пентагон ними пользуется без всякого Старшипа. И СпейсХ говорит что он уже безубыточный.
На Старшип завязан только размер прибыли Маска. Военным до фени чем Маск будет их запускать, и какая у него будет прибыль.
GPS тоже было бы дешевле запускать Старшипами. Но это не точно. Также не точно как и в случае со Старлинками. И это никоим образом не мешает Пентагону запускать GPS на дорогущих Дельтах. Как ничего не мешает им переходить постепенно на более дешевый Ф9. А в будущем, возможно, на еще более дешевый Страшип.
Вы же не будете утверждать, что GPS связан со Старшипом? Или будете?
По-моему, есть даже какое-то название у недуга, когда в голове начинают связываться несвязанные мысли. Рад буду ошибиться, если вы таки сможете их связать.
Цитата: vlad7308 от 30.10.2023 19:33:46то т.н. v2 mini
уменьшенный v2, разработанный специально как временное решение для вывода на ф9.
По крайней мере, так утверждалось SpaceX.
Звучит немного странно.
Я понимаю, что мини - это уменьшенный.
Но не понимаю, зачем его увеличивать обратно, когда появится Старшип.
Если и тот v2 и тот v2. Значит и функциональность у них одинакова. Т.е мне как потребителю наверное важнее, то что оно v2, а не его размер. И когда появится v2 не мини, это будет таже сеть, или уже с другими качествами?
Ну и если это совсем разные аппараты, то зачем их тогда обзывать одинаково? Вроде с предыдущей линейкой v1, такого не наблюдалось. Любое изменение конструкции v1, транслировалось в изменение номера версии.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:39:17Цитата: vlad7308 от 30.10.2023 19:33:46то т.н. v2 mini
уменьшенный v2, разработанный специально как временное решение для вывода на ф9.
По крайней мере, так утверждалось SpaceX.
Звучит немного странно.
Я понимаю, что мини - это уменьшенный.
Но не понимаю, зачем его увеличивать обратно, когда появится Старшип.
Если и тот v2 и тот v2. Значит и функциональность у них одинакова. Т.е мне как потребителю наверное важнее, то что оно v2, а не его размер.
Размер безусловно важен.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:39:17Цитата: vlad7308 от 30.10.2023 19:33:46то т.н. v2 mini
уменьшенный v2, разработанный специально как временное решение для вывода на ф9.
По крайней мере, так утверждалось SpaceX.
Звучит немного странно.
Я понимаю, что мини - это уменьшенный.
Но не понимаю, зачем его увеличивать обратно, когда появится Старшип.
Если и тот v2 и тот v2. Значит и функциональность у них одинакова. Т.е мне как потребителю наверное важнее, то что оно v2, а не его размер. И когда появится v2 не мини, это будет таже сеть, или уже с другими качествами?
Ну и если это совсем разные аппараты, то зачем их тогда обзывать одинаково? Вроде с предыдущей линейкой v1, такого не наблюдалось. Любое изменение конструкции v1, транслировалось в изменение номера версии.
я не знаю.
Таково было официальное заявление "от первоисточника". "V1 экономически слаб, v2 - силен" (с) - почти дословная цитата НЯП.
Могу предположить, что полноформатный v2 имеет более высокую "удельную мощность". Удельную в смысле на потраченный доллар. А "мощность" в смысле емкость сервиса - количество одновременно обслуживаемых клиентов, скорость каналов связи, мощность передаваемого сигнала, чувствительность приема (как следствие - работа с мобильными терминалами и сотовыми телефонами), улучшенные возможности межспутниковой связи и маршрутизации, и тп. Но это только предположения.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:29:41Цитата: Mavik от 30.10.2023 18:16:31Военным интересен Старлинк. Дальнейшее развитие Старлинка завязано на Старшип.
Мне нужно соединять для вас эти две мысли, или вы дальше сами?
Это две несвязанных мысли. Причем, вторая - некорректная и опровергается наблюдаемой реальностью. Я сам видел Старлинки на небе
По-моему, есть даже какое-то название у недуга, когда в голове начинают связываться несвязанные мысли. Рад буду ошибиться, если вы таки сможете их связать.
Процитирую еще раз Маска и на этом закончим.
«Нам нужно, чтобы Starship работал и часто летал, иначе
Starlink 2.0 застрянет на земле», — заявил Маск во время интервью с Тимом Доддом (Everyday Astronaut).
Маск пояснил, что запуск Starlink 2.0 на орбиту с помощью Falcon 9, которые использовались для выведения Starlink первого поколения, маловероятна.
«
У Falcon 9 нет ни нужного обьема под обтекателем, ни массы ПН для вывода на орбиту Starlink 2.0.
Даже если мы уменьшим сами спутники, выводимой массы ПН на которую способен Falcon 9 будет недостаточно для вывода Starlink 2.0»
Цитата: vlad7308 от 31.10.2023 02:42:52Могу предположить, что полноформатный v2 имеет более высокую "удельную мощность". Удельную в смысле на потраченный доллар.
Вот не надо из пальца высасывать. Покрытие для сотовых телефонов ему нужно, очевидно же. А значит - большие антенны, вот они и не влезают под обтекатель, вне зависимости от удельно потраченного доллара.
Цитата: nonconvex от 31.10.2023 04:45:25Цитата: vlad7308 от 31.10.2023 02:42:52Могу предположить, что полноформатный v2 имеет более высокую "удельную мощность". Удельную в смысле на потраченный доллар.
Вот не надо из пальца высасывать. Покрытие для сотовых телефонов ему нужно, очевидно же. А значит - большие антенны, вот они и не влезают под обтекатель, вне зависимости от удельно потраченного доллара.
По моему вы говорите об одном и том же
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:39:17Если и тот v2 и тот v2. Значит и функциональность у них одинакова.
Т.е мне как потребителю наверное важнее, то что оно v2, а не его размер.
И когда появится v2 не мини, это будет таже сеть, или уже с другими качествами?
Ну и если это совсем разные аппараты, то зачем их тогда обзывать одинаково?
Вроде с предыдущей линейкой v1, такого не наблюдалось. Любое изменение конструкции v1, транслировалось в изменение номера версии.
1. Не значит, и названия разные.
2. Вряд ли потребителю так уж важно, как называется версия. Это же не из "потребительских свойств".
3. Возможно, появится дополнительная сеть. Писали, что будет диапазон Ка для абонентов и V для БЗС. Кмк, это "другие качества".
4. "Одинаковые" названия только если сокращать так волюнтаристски :)
5. В первых версиях было гораздо больше изменений, чем номеров 1 и 1.5...
Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:39:17Звучит немного странно.
Я понимаю, что мини - это уменьшенный.
Но не понимаю, зачем его увеличивать обратно, когда появится Старшип.
Если и тот v2 и тот v2. Значит и функциональность у них одинакова. Т.е мне как потребителю наверное важнее, то что оно v2, а не его размер.
У мини пропускная способность ниже. А это для вас важно, как для абонента. Скорость - ключевой фактор.
Поэтому спутники и пухнут - чтобы при том же количестве обеспечить лучшую скорость на каждого абонента.
А вообще V2 уже устарели - сейчас актуальны V3 с неизвестными пока что характеристиками:
ЦитироватьMusk made the remarks during the International Astronautical Congress 2023 event, where he was asked when Starship would be used to deploy Starlink satellites. "I think there's a good chance we start deploying Starlink V3 satellites next year, roughly a year from now," he said.
https://www.pcmag.com/news/elon-musk-projects-starship-to-deploy-v3-starlink-satellites-next-year
Цитата: RaZoom от 31.10.2023 11:18:12Цитата: Настрел от 31.10.2023 01:39:17Звучит немного странно.
Я понимаю, что мини - это уменьшенный.
Но не понимаю, зачем его увеличивать обратно, когда появится Старшип.
Если и тот v2 и тот v2. Значит и функциональность у них одинакова. Т.е мне как потребителю наверное важнее, то что оно v2, а не его размер.
У мини пропускная способность ниже. А это для вас важно, как для абонента. Скорость - ключевой фактор.
Поэтому спутники и пухнут - чтобы при том же количестве обеспечить лучшую скорость на каждого абонента.
А вообще V2 уже устарели - сейчас актуальны V3 с неизвестными пока что характеристиками:
ЦитироватьMusk made the remarks during the International Astronautical Congress 2023 event, where he was asked when Starship would be used to deploy Starlink satellites. "I think there's a good chance we start deploying Starlink V3 satellites next year, roughly a year from now," he said.
https://www.pcmag.com/news/elon-musk-projects-starship-to-deploy-v3-starlink-satellites-next-year
Для абонента это важно, а для государства США это важно?
Если тоже важно, то что тут делает FAA?
Если не важно, то смысл Старшипа для государства США это участие в программе Артемида.
Если и Артемида не важно, то второй пуск Старшипа имхо будет не ранее февраля 2024, т.к. FAA и защитники диких животных будут раздувать свою важность и наказывать Маска за дерзкое поведение и плюс новое в позиции Маска по геополитическим вопросам.
Цитата: LRV_75 от 31.10.2023 06:58:01Цитата: nonconvex от 31.10.2023 04:45:25Цитата: vlad7308 от 31.10.2023 02:42:52Могу предположить, что полноформатный v2 имеет более высокую "удельную мощность". Удельную в смысле на потраченный доллар.
Вот не надо из пальца высасывать. Покрытие для сотовых телефонов ему нужно, очевидно же. А значит - большие антенны, вот они и не влезают под обтекатель, вне зависимости от удельно потраченного доллара.
По моему вы говорите об одном и том же
я - нет
А он - да :)
Цитата: Mavik от 31.10.2023 04:06:17Процитирую еще раз Маска и на этом закончим.
вы идете на третий круг.
процитирую еще раз себя:
Цитата: Настрел от 30.10.2023 18:12:30Не надо нам про логику Маска.
Объясните, зачем правительству поддерживать Старшип?
Да, чтобы не замылилось: речь идет о поддержке Старшипа на уровне госпрограммы. Когда зеленый свет по всем дорогам, и все FAA и прочие экологи идут лесом. Поддержка в рамках программ развития коммерческой космонавтики итак есть, про неё знают, и она не относится к обсуждаемому вопросу.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 12:37:40Цитата: Mavik от 31.10.2023 04:06:17Процитирую еще раз Маска и на этом закончим.
вы идете на третий круг.
процитирую еще раз себя:
Цитата: Настрел от 30.10.2023 18:12:30Не надо нам про логику Маска.
Объясните, зачем правительству поддерживать Старшип?
Да, чтобы не замылилось: речь идет о поддержке Старшипа на уровне госпрограммы. Когда зеленый свет по всем дорогам, и все FAA и прочие экологи идут лесом. Поддержка в рамках программ развития коммерческой космонавтики итак есть, про неё знают, и она не относится к обсуждаемому вопросу.
См. NASA Awards SpaceX Second Contract Option for Artemis Moon Landing
https://www.nasa.gov/humans-in-space/nasa-awards-spacex-second-contract-option-for-artemis-moon-landing/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350826.webp)
https://t.me/spacex_rus/60331
FAA says it has completed the safety review ahead of the next SpaceX Starship launch but still waiting on an environmental review by Fish and Wildlife
" зеленый свет по всем дорогам, и все FAA и прочие экологи идут лесом. "
Первым уже придали нужное ускорение, дело за вторыми.
Цитата: Mavik от 31.10.2023 16:24:16NASA Awards SpaceX Second Contract Option
Вы раз из разу теряете мысль. Пробуйте перечитывать с чего всё началось: Сходите по ссылке на имени LRV_75, и посмотрите о чем там была речь.
Цитата: LRV_75 от 30.10.2023 15:13:40ЦитироватьЦитироватьЛицензия FAA не требуется для космической деятельности, осуществляемой государством в интересах государства, например, для некоторых запусков NASA или Министерства обороны.
Старшип никаким боком к интересам государства США?
Я даже про это недавно напомнил:
Цитата: Настрел от 31.10.2023 12:37:40Поддержка в рамках программ развития коммерческой космонавтики итак есть, про неё знают, и она не относится к обсуждаемому вопросу.
Ибо вся суть этой программы - развивать частников. Если не получится у СпейсХ, сделает Блюориджин, если и он сольется, то Боинг.
Ради этой программы, не будет:
Цитата: Настрел от 31.10.2023 12:37:40зеленый свет по всем дорогам, и все FAA и прочие экологи идут лесом.
Цитата: Настрел от 31.10.2023 12:37:40Да, чтобы не замылилось: речь идет о поддержке Старшипа на уровне госпрограммы. Когда зеленый свет по всем дорогам, и все FAA и прочие экологи идут лесом.
В смысле что - Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Ну-ну...
Цитата: vlad7308 от 31.10.2023 20:11:44В смысле что Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Ну-ну...
Так, да. Речь же именно про это и шла.
Цитата: Arzach от 30.10.2023 14:41:43Цитата: LRV_75 от 30.10.2023 10:53:19Просто не представляю ситуацию:
Русские сделали облёт Луны, США нужно срочное в ближайший месяц провести запуск, все готово. И тут им, подождите, FAA ещё не подготовило заключение и ответ от FWS 135 дней!.
Уж сколько раз твердили - все те испытания и пуски проводились на территории военного полигона ВВС, где гражданское FAA не имело никаких полномочий. Да и на их сайте черным по белому написано:
Цитата: https://www.faa.gov/newsroom/commercial-space-transportation-activitiesAn FAA license is not required for space activities the government carries out for the government, such as some NASA or Department of Defense launches.
ЦитироватьЛицензия FAA не требуется для космической деятельности, осуществляемой государством в интересах государства, например, для некоторых запусков NASA или Министерства обороны.
Цитата: vlad7308 от 31.10.2023 20:11:44В смысле что - Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Ну-ну...
Увеличить финансирование гос. агентства и расширить штат, почему бы и нет.
Тем временем 6е все ближе.
Оценка безопасности завершена, и СпейсЭкс могут подать заявку на получение лицензии.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350851.jpg)
Цитата: Настрел от 31.10.2023 20:10:31Цитата: Mavik от 31.10.2023 16:24:16NASA Awards SpaceX Second Contract Option
Вы раз из разу теряете мысль. Пробуйте перечитывать с чего всё началось: Сходите по ссылке на имени LRV_75, и посмотрите о чем там была речь.
Цитата: LRV_75 от 30.10.2023 15:13:40ЦитироватьЦитироватьЛицензия FAA не требуется для космической деятельности, осуществляемой государством в интересах государства, например, для некоторых запусков NASA или Министерства обороны.
Старшип никаким боком к интересам государства США?
Я даже про это недавно напомнил:
Цитата: Настрел от 31.10.2023 12:37:40Поддержка в рамках программ развития коммерческой космонавтики итак есть, про неё знают, и она не относится к обсуждаемому вопросу.
Ибо вся суть этой программы - развивать частников. Если не получится у СпейсХ, сделает Блюориджин, если и он сольется, то Боинг.
Ради этой программы, не будет:
Цитата: Настрел от 31.10.2023 12:37:40зеленый свет по всем дорогам, и все FAA и прочие экологи идут лесом.
Цель программы Артемида - высадка на Луну, как и программы Аполлон до этого. И там, и там, в создании всей необходимой техники участвовали частные компании. Да и не только в тех программах, - в JWST праймом был NG, для Osiris Rex - LM., и тд. Если все это было ради частников, то тогда надо признать, что нет никаких «госпрограмм», а есть только поддержка развития частников.
И вообще, как удобно, сразу сказать, что контракт со СпейсХ про
госпрограмме Artemis Human Landing System, на $2.89 миллиарда, мы почему-то не считаем, и дальше вопрошать, зачем «правительству»(?) поддерживать Старшип.
А зачем «правительству» поддерживать Старлинк? Зачем «правительству» поддерживать МКС? В чем разница-то?
Цитата: vlad7308 от 31.10.2023 20:11:44В смысле что - Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Прецедент имеется.
Commercial Space Launch Amendments Act of 2004
Ограничил FAA в регулировании пилотируемых комерческих полетов.
("a statutory moratorium—or learning period—limits the FAA agency's ability to do so until January 1,2024.")
Могли бы такой же принять для испытаний супертяжей.
Цитата: Mavik от 31.10.2023 20:25:37контракт со СпейсХ про госпрограмме Artemis Human Landing System, на $2.89 миллиарда, мы почему-то не считаем, и дальше вопрошать, зачем «правительству»(?) поддерживать Старшип.
Контракт - это не поддержка.
Вы может считаете что покупая пирожки у бабушки на рынке вы осуществляете ее поддержку?
Обычный договор покупки будущих полетов. Спейсх не получает безвозмездную помошь - а будет расплачиваться полетами лунных старшипов.
Цитата: Dulevo от 31.10.2023 20:29:20Цитата: Mavik от 31.10.2023 20:25:37контракт со СпейсХ про госпрограмме Artemis Human Landing System, на $2.89 миллиарда, мы почему-то не считаем, и дальше вопрошать, зачем «правительству»(?) поддерживать Старшип.
Контракт - это не поддержка.
Вы может считаете что покупая пирожки у бабушки на рынке вы осуществляете ее поддержку?
Обычный договор покупки будущих полетов. Спейсх не получает безвозмездную помошь - а будет расплачиваться полетами лунных старшипов.
Я в курсе, но в кириллическом сегменте интернета, в Роскосмосе, и на этом форуме любой контракт от НАСА или военных, выданный СпХ, сразу объявляется «поддержкой» и «дотацией». Помните ведь, да?)
Да и не мне тогда нужно это говорить, а этому хамлу выше:
Цитата: Настрел от 31.10.2023 12:37:40процитирую еще раз себя: речь идет о поддержке Старшипа на уровне госпрограммы. Поддержка в рамках программ развития коммерческой космонавтики итак есть, про неё знают, и она не относится к обсуждаемому вопросу.
Цитата: Mavik от 31.10.2023 20:25:37Как удобно, сразу сказать, что контракт со СпейсХ про госпрограмме Artemis Human Landing System, на $2.89 миллиарда, мы почему-то не считаем, и дальше вопрошать, зачем «правительству»(?) поддерживать Старшип.
А зачем «правительству» поддерживать Старлинк?
В какой мере и почему правительство собирается поддерживать работы по Артемиде, вопрос дискуссионный, но СпейсЭкс не особо довольны.
Прочие проекты, судя по всему, имеют еще меньший вес.
Цитировать"There should be some sort of prioritization relative to programs of national importance," Hughes said. "For instance, launches that serve the Artemis program. One would think that those would be treated with the utmost efficiency, all within the context of protecting public safety."
Цитата: Шлангенциркуль от 31.10.2023 21:12:56В какой мере и почему правительство собирается поддерживать работы по Артемиде, вопрос дискуссионный, но СпейсЭкс не особо довольны.
SpaceX была недовольна тем, что во время консультаций с НАСА перед подачей предложений по Artemis HLS им ясно дали понять, что денег в обрез, и СпХ подала свое предложение стоимостью $2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).
Но в любом случае, говорить, что госпрограмму США Artemis не нужно считать госпрограммой «потому она поддерживает частников» - это или троллинг, либо идиотизм. Любая госпрограмма, от телескопа JWST и экзафлопсного Frontier до поставок Хаймарсов ВСУ и авианосца »Джеральд Форд» тогда может считаться «поддержкой частников».
Программа сенат ланч системз не может.
Не думаю, что в современных штатах одно агентство может наехать на другое со словами "это дело государственной важности, а ну поторапливайтесь". Так оно не работает, у всех свои цели, полномочия и т.п. Так что с эколухами будет как будет. Будем надеяться, что данная задержка ненадолго.
И, кстати, по количеству шевеления на площадке - Спейсекс только что дошёл до состояния "в натуре готовности" к пуску. Т.е. пока задержка измеряется днями, максимум - парой недель.
Вобщем, не надо напрягаться. Усё будет.
Цитата: Шлангенциркуль от 31.10.2023 20:18:00Цитата: vlad7308 от 31.10.2023 20:11:44В смысле что - Конгресс должен принять федеральный закон имени старшипа\маска, выводящий его персонально за рамки стандартных регуляций?
Ну-ну...
Увеличить финансирование гос. агентства и расширить штат, почему бы и нет.
Вам бы в президенты, почему бы и нет?
Однако же, как изменились разговоры про бюрократов-бездельников, оказывается им нужна помощь!
Цитата: Mavik от 31.10.2023 21:34:07$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).
(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)
Цитата: Виктор Левашов от 01.11.2023 00:47:15Цитата: Mavik от 31.10.2023 21:34:07$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).
(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)
Видимо мало выиграть конкурс красивыми картинками, нужно
потом подтвердить. Колхозные методы здесь не слишком помогают.
Цитата: Виктор Левашов от 01.11.2023 00:47:15Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
Это были разные конкурсы. Причем актуальность второго становилась всё очевиднее ввиду явной переоценки темпов работ над Старшипом.
Задействована последняя надежда эколухов - представители галактической марсианской упоротой флоры и фауны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350854.jpg)
Цитата: Виктор Левашов от 01.11.2023 00:47:15Цитата: Mavik от 31.10.2023 21:34:07$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).
(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)
Чтобы определить двух фаворитов, которые и будут финансироваться в приоритетном порядке, я полагаю.
Представляете что было бы, если бы без конкурса дело поручили бы Boeing например?)))
Цитата: Шлангенциркуль от 01.11.2023 01:17:16Задействована последняя надежда эколухов - представители галактической марсианской упоротой флоры и фауны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350854.jpg)
Они за или против скорейшего полета?
Цитата: nonconvex от 01.11.2023 01:04:17Цитата: Виктор Левашов от 01.11.2023 00:47:15Цитата: Mavik от 31.10.2023 21:34:07$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс). ;D ;D
(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)
Видимо мало выиграть конкурс красивыми картинками, нужно потом подтвердить. Колхозные методы здесь не слишком помогают.
С подтверждением пока у конкурентов хуже чем у SpaceX ;D Только грубые макеты, тогда как SpaceX ведет прототипирование внутренней компоновки лунного корабля в металле на базе реального Старшипа
Цитата: Шлангенциркуль от 31.10.2023 20:20:06Тем временем 6е все ближе.
Оценка безопасности завершена
Но, по слухам, NET сдвигается на неделю, на 13 ноября.
Цитата: nonconvex от 01.11.2023 01:04:17Цитата: Виктор Левашов от 01.11.2023 00:47:15Цитата: Mavik от 31.10.2023 21:34:07$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).
(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)
Видимо мало выиграть конкурс красивыми картинками, нужно потом подтвердить. Колхозные методы здесь не слишком помогают.
Это вы про Blue Origin?
Цитата: Виктор Левашов от 01.11.2023 00:47:15Цитата: Mavik от 31.10.2023 21:34:07$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).
(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)
SpaceX выиграла Human Landing System (HLS) Option A и потом модификацию к контракту, известную как «Option B», общей суммой на $4.2 миллиарда (https://www.teslarati.com/spacex-nasa-finalize-second-starship-moon-landing-contract/)
Это, конечно, не снимает вопросы про то, почему через два года БО получила $3.4 миллиарда по тому же конкурсу, но принятый ответ звучит «НАСА нужны были две независимые системы».
Ну и тот факт, что Безос реально готов был вложить в проект несколько миллиардов своих денег.
https://www.blueorigin.com/news/open-letter-to-administrator-nelson
(Надеюсь, всем понятно, что за 3.5 миллиарда сейчас пилотируемую систему даже близко не создать, и агентству было бы глупо не использовать БО, которая брала на себя 2/3 стоимости создания системы).
ЦитироватьNASA said in a contract document that it picked Blue Origin's proposal for its lower price, extra lander capabilities and a plan to execute two test landing missions on the moon in 2024 and 2025 at the company's expense.
На чем они его собираются тащить к Луне, неужели Нью Гленн? Может, проще в качестве побочной нагрузки внутри Старшип HLS? ;D
Цитата: Arzach от 01.11.2023 01:16:36Цитата: Виктор Левашов от 01.11.2023 00:47:15Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
Это были разные конкурсы. Причем актуальность второго становилась всё очевиднее ввиду явной переоценки темпов работ над Старшипом.
Это только начало ::) ...
Дальше будет переоценка темпов и объёма запуска ПН под которую делается старпшик, потом переоценка самой программы, а в конце будет переоценка бизнеса Маска и м.б. его лояльности к законам США. У них обычно по такой схеме всё происходит.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2051
Цитата: Mavik от 01.11.2023 03:11:44Цитата: Виктор Левашов от 01.11.2023 00:47:15Цитата: Mavik от 31.10.2023 21:34:07$2.9 млрд исходя из этого ограничения, с условием что больше половины всех трат на создание Lunar Starship компания возьмет на себя. Ну и выиграла конкурс, имея самое дешевое предложение.
Потом выяснилось, что для Блюшников деньги тоже таки нашлись, и не просто мелочь, а сразу $3.4 млрд. (И это при том, что формально БО проиграла конкурс).
(мысли вслух)
Тогда зачем конкурсы?
Если выигрывает проигравший.
(вопрос риторический)
SpaceX выиграла Human Landing System (HLS) Option A и потом модификацию к контракту, известную как «Option B», общей суммой на $4.2 миллиарда (https://www.teslarati.com/spacex-nasa-finalize-second-starship-moon-landing-contract/)
Это, конечно, не снимает вопросы про то, почему через два года БО получила $3.4 миллиарда по тому же конкурсу, но принятый ответ звучит «НАСА нужны были две независимые системы».
Ну и тот факт, что Безос реально готов был вложить в проект несколько миллиардов своих денег.
https://www.blueorigin.com/news/open-letter-to-administrator-nelson
(Надеюсь, всем понятно, что за 3.5 миллиарда сейчас пилотируемую систему даже близко не создать, и агентству было бы глупо не использовать БО, которая брала на себя 2/3 стоимости создания системы).
Никаких вопросов, Маск чудит в последнее время, а все яйца не кладут в одну корзинку, Билл Нельсон, я полагаю руководствуется этой житейской мудростью
Цитата: Шлангенциркуль от 01.11.2023 03:31:28ЦитироватьNASA said in a contract document that it picked Blue Origin's proposal for its lower price, extra lander capabilities and a plan to execute two test landing missions on the moon in 2024 and 2025 at the company's expense.
На чем они его собираются тащить к Луне, неужели Нью Гленн? Может, проще в качестве побочной нагрузки внутри Старшип HLS? ;D
Только New Glenn
Цитата: Шлангенциркуль от 01.11.2023 02:57:51Цитата: Шлангенциркуль от 31.10.2023 20:20:06Тем временем 6е все ближе.
Оценка безопасности завершена
Но, по слухам, NET сдвигается на неделю, на 13 ноября.
Представьте, вы дети и вам новогоднюю ёлку с дед морозом, Снегурочкой , питардами и подарками под ёлкой постоянно переносят на неделю... На неделю ... Это невыносимо :-\ ;D
Никаких чудачеств. НАСА изначально хотело 2 HLS, как оно делает в последнее время с пилотажкой и транспортом для МКС, две независимых системы для надежности. Были две компании с лучшим предложением цена/качество/осуществимость. Но денег в парламенте дали только на одну. Чуть позже и на вторую. Вот и всё, никаких чудес.
Цитата: V.B. от 29.10.2023 12:30:42Цитата: strat от 29.10.2023 07:04:01Пуск очень скоро ;) первая неделя ноября, судя по работам на бустере даже ночью на верхотуре
Если успеют до 4 ноября включительно, я смогу выиграть этот конкурс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567401)!
Если позже, то выиграет Ну-и-ну.
Это в предположении, что улетит до 29 марта 2024. Если нет, то выиграл
vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467).
Цитата: strat от 01.11.2023 02:10:58Представляете что было бы, если бы без конкурса дело поручили бы Boeing например?)))
К сожалению, не имею сведений.
Корабль, вроде, у них неплохой.
Проект.
Про ракету -- не имею сведений.
Цитата: Водитель от 01.11.2023 06:51:15парламенте дали только на одну.
В думе подумали и дали на две.
Шутка.
Цитата: strat от 01.11.2023 05:21:07Только на New Glenn
Значит еще не скоро. Болтаются где-то на начальных этапах колхозных бочек. Но, раз уж сделали лэндер точно под размер грузового Старшипа, всегда можно вернуться к той идее.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350870.jpg)
Цитата: Ну-и-ну от 01.11.2023 17:02:04Цитата: V.B. от 29.10.2023 12:30:42Цитата: strat от 29.10.2023 07:04:01Пуск очень скоро ;) первая неделя ноября, судя по работам на бустере даже ночью на верхотуре
Если успеют до 4 ноября включительно, я смогу выиграть этот конкурс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567401)!
Если позже, то выиграет Ну-и-ну.
Это в предположении, что улетит до 29 марта 2024. Если нет, то выиграл vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467).
хехе :)
Я просто указал свой ДР ;)
Цитата: Шлангенциркуль от 28.10.2023 00:29:24Это финальная разборка системы перед запуском.
Снова собирают...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350888.jpg)
https://t.me/spacex_rus/60344
Цитата: LRV_75 от 01.11.2023 06:48:36и вам новогоднюю ёлку с дед морозом, Снегурочкой , пидардами и подарками
К пидардам должны идти пидарки, так считаю.
ЦитироватьРуки Mехазиллы поднимают прототип Starship S25 для установки на
Держат колхозных мехазиллаторов в тонусе.
Цитата: vlad7308 от 01.11.2023 20:28:27Цитата: Ну-и-ну от 01.11.2023 17:02:04Цитата: V.B. от 29.10.2023 12:30:42Цитата: strat от 29.10.2023 07:04:01Пуск очень скоро ;) первая неделя ноября, судя по работам на бустере даже ночью на верхотуре
Если успеют до 4 ноября включительно, я смогу выиграть этот конкурс (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2567401)!
Если позже, то выиграет Ну-и-ну.
Это в предположении, что улетит до 29 марта 2024. Если нет, то выиграл vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467).
хехе :)
Я просто указал свой ДР ;)
Илон, перелогинься ))
https://t.me/spacex_rus/60345
Цитата: LRV_75 от 02.11.2023 10:27:10Цитироватьхехе :)
Я просто указал свой ДР ;)
Илон, перелогинься ))
Роман, не сыпьте сахар в пиво :)
Цитата: АниКей от 02.11.2023 12:12:49попытка старта Starship в этом месяце всё ещё рассматривается.
attempt this month is still very much on the table
В данном контексте "пока ожидается, что скорее всего пуск будет в этом месяце."
https://t.me/spacex_rus/60356
Цитата: АниКей от 02.11.2023 22:24:13В Starbase снова разбирают систему Starship S25 & Super Heavy B9
Увлекательный возвратно-поступательный процесс!
Цитата: АниКей от 02.11.2023 12:12:49https://t.me/spacex_rus/60345
С чего это он бороду взялся отращивать?
Цитата: Дмитрий Инфан от 03.11.2023 04:50:23С чего это он бороду взялся отращивать?
No-Shave November. Общественная кампания в поддержку онкобольных (сбор пожертвований за счёт экономии на стрижке/бритье)ЦитироватьDonate the money you typically spend on shaving and grooming to educate about cancer prevention, save lives, and aid those fighting the battle
Цитата: Rocinante от 03.11.2023 10:45:13Цитата: Дмитрий Инфан от 03.11.2023 04:50:23С чего это он бороду взялся отращивать?
No-Shave November. Общественная кампания в поддержку онкобольных (сбор пожертвований за счёт экономии на стрижке/бритье)
ЦитироватьDonate the money you typically spend on shaving and grooming to educate about cancer prevention, save lives, and aid those fighting the battle
Можно еще на мыле сэкономить и на зубной пасте.
https://x.com/SpaceX/status/1720523323212492904
ЦитироватьThe second flight test of a fully integrated Starship could launch as soon as mid-November, pending regulatory approval
Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:06:32Можно еще на мыле сэкономить и на зубной пасте.
Какой у вас богатый жизненный опыт! ;D
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2
ЦитироватьThe second flight test of a fully integrated Starship could launch as soon as mid-November, pending regulatory approval.
A live webcast of the flight test will begin about 30 minutes before liftoff, which you can watch here and on X @SpaceX. As is the case with all developmental testing, the schedule is dynamic and likely to change, so be sure to stay tuned to our X account for updates.
Starship's first flight test provided numerous lessons learned that directly contributed to several upgrades to both the vehicle and ground infrastructure to improve the probability of success on future flights. The second flight test will debut a hot-stage separation system and a new electronic Thrust Vector Control (TVC) system for Super Heavy Raptor engines, in addition to reinforcements to the pad foundation and a water-cooled steel flame deflector, among many other enhancements.
This rapid iterative development approach has been the basis for all of SpaceX's major innovative advancements, including Falcon, Dragon, and Starlink. Recursive improvement is essential as we work to build a fully reusable transportation system capable of carrying both crew and cargo to Earth orbit, help humanity return to the Moon, and ultimately travel to Mars and beyond...
Там же
ЦитироватьCOUNTDOWN
All times approximate
HR/MIN/SEC EVENT
02:00:00 SpaceX Flight Director conducts poll and verifies GO for propellant load
01:37:00 Booster LOX (liquid oxygen) load underway
01:37:00 Booster fuel load (liquid methane) underway
01:17:00 Ship fuel load (liquid methane) underway
01:13:00 Ship LOX load underway
00:19:40 Raptor begins engine chill on booster and ship
00:00:10 Flame deflector activation
00:00:03 Raptor ignition sequence begins
00:00:00 Excitement guaranteed
...
FLIGHT TEST TIMELINE
All times are approximate
HR/MIN/SEC EVENT
00:00:02 Liftoff
00:00:52 Max Q (moment of peak mechanical stress on the rocket)
00:02:39 Booster MECO (most engines cut off)
00:02:41 Hot-staging (Starship Raptor ignition and stage separation)
00:02:53 Booster boostback burn startup
00:03:47 Booster boostback burn shutdown
00:06:18 Booster is transonic
00:06:30 Booster landing burn startup
00:06:48 Booster landing burn shutdown
00:08:33 Starship engine cutoff
01:17:21 Starship entry
01:28:43 Starship is transonic
01:30:00 An exciting landing!
Цитата: Astro Cat от 03.11.2023 22:59:27Цитата: nonconvex от 03.11.2023 21:06:32Можно еще на мыле сэкономить и на зубной пасте.
Какой у вас богатый жизненный опыт! ;D
Совершенно необязательно все лекарства пробовать на себе.
Цитата: zandr от 03.11.2023 23:15:5900:02:39 Booster MECO (most engines cut off)
Цитата: zandr от 03.11.2023 23:11:45The second flight test of a fully integrated Starship could launch as soon as mid-November, pending regulatory approval.
Иначе говоря, и в ноябре, скорее всего, не полетит.
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.11.2023 05:41:10Иначе говоря, и в ноябре, скорее всего, не полетит.
Настрой серьезный - уже и СМИ приглашают. Так что это не просто пустые обещания Илона в Твиттере - как было раньше.
ЦитироватьSpaceX has sent out an email to media about setting up cameras etc for the next Starship launch saying it could be "as soon as mid-November, pending regulatory approval."
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1720551392572494181
https://t.me/spacex_rus/60364
https://t.me/spacex_rus/60370
Сравнение плановых циклограмм IFT-1 и IFT-2
IFT.jpg
https://t.me/spacex_rus/60375
https://t.me/spacex_rus/60385
ЦитироватьОгромная сеть появилась под стартовым столом для орбитальных запусков в Starbase
...скорее всего, это нужно для защиты отверстий стальной мегапластины водяной системы от падающего со стартового стола мусора. Ранее пластину уже укрывали для этого брезентом.
t.me/spacex_rus/60385
Изначально было ясно, что водяная система - обширный геморрой с очень дорогим лечением.
Правильнее было построить табуретку повыше.
Цитата: Евгений Б. от 06.11.2023 16:47:03Правильнее было построить табуретку повыше.
Или вырыть котлован поглубже
Брезент надо бы натягивать ;)
Цитата: ZOOR от 06.11.2023 16:56:42Цитата: Евгений Б. от 06.11.2023 16:47:03Правильнее было построить табуретку повыше.
Или вырыть котлован поглубже
некуда там особо рыть. Болото и берег то ли лимана, то ли М.залива. Либо очень дорого и ненадежно.
Стальная плита с водой - имхо вполне годный вариант решения. Достаточно просто, надежно и дешево.
>>> Перекрытия на 13,14,15 ноября.
>>>> per an FCC filing SpaceX is targeting Dec. 1, 2024 to Feb. 23, 2024 for the third test flight of its Starship vehicle.
Цитата: vlad7308 от 06.11.2023 20:55:34Цитата: ZOOR от 06.11.2023 16:56:42Цитата: Евгений Б. от 06.11.2023 16:47:03Правильнее было построить табуретку повыше.
Или вырыть котлован поглубже
некуда там особо рыть. Болото и берег то ли лимана, то ли М.залива. Либо очень дорого и ненадежно.
Стальная плита с водой - имхо вполне годный вариант решения. Достаточно просто, надежно и дешево.
Ну да, конечно. Помнится ловля сачками обтекателей тоже была простой и дешевой. Не вполне годной, как потом выяснилось.
Вообще, когда тяжелый металл объединяют с пеньюарами или рыболовными сетями, получается не слишком годно.
Цитата: ZOOR от 06.11.2023 16:56:42Цитата: Евгений Б. от 06.11.2023 16:47:03Правильнее было построить табуретку повыше.
Или вырыть котлован поглубже
Строить вверх на порядок дешевле, чем рыть вглубь.
Тоже относится и к обслуживанию.
Цитата: Евгений Б. от 07.11.2023 04:43:52Цитата: ZOOR от 06.11.2023 16:56:42Цитата: Евгений Б. от 06.11.2023 16:47:03Правильнее было построить табуретку повыше.
Или вырыть котлован поглубже
Строить вверх на порядок дешевле, чем рыть вглубь.
Тоже относится и к обслуживанию.
Хорошо посчитали? Вам ведь не телебашню нужно построить, а стартовый стол, выдерживающий соответствующие нагрузки.
Скорее рыть вглубь получится на порядок дешевле. Тоже кстати относится и к обслуживанию .Одно дело опускать сверху вниз (тут гравитация помогает) и совсем другое - поднимать снизу вверх.
https://t.me/spacex_rus/60390
Мексиканцы выпустили NOTAM на даты с 13 по 18 ноября ежедневно с 7AM CST до 9:39AM CST:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351065.png)
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2092
Цитата: V.B. от 07.11.2023 12:20:58с 7AM CST до 9:39AM CST
с 13:00 до 15:39 UTC
https://t.me/spacex_rus/60402
15 ноября запустят, в день запуска Бурана.
Появилось уведомление для моряков на даты с 13 по 18 ноября ежедневно. Время для района в Мексиканском заливе с 13:00 до 15:39 UTC (но 18 ноября с 13:00 до 13:49 UTC).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351131.jpg)
13 и 14 ноября отменили, теперь самое раннее 15 ноября.
https://t.me/spacex_rus/60416
Да уж,все разрешения от регуляторов в кармане Маска уже давно... ::)
Цитата: Chris Bergin - NSF (@NASASpaceflight)Flight Termination System (FTS) work is taking place today. Obviously won't be "pulling any pins" until just before restack near launch day, but it is another good sign they are staging for next week (NET 15th).
ЦитироватьСегодня ведутся работы по системе (аварийного) прекращения полета (FTS). Очевидно, что они не «выдернут чеку» до повторной сборки системы ближе ко дню запуска, но это еще один хороший знак, что они готовятся к следующей неделе (пуск не ранее 15-го числа).
Ну что же, можно сказать, что Старшип наконец готов к полёту. Теперь начинается долгое и нудное ожидание лицензии от FAA. ;D
https://t.me/StarshipNewsLive/6957
Похоже ставят на корабль и на бустер :)
В ящике две 120-мм мины?
Вот еще интересное
https://t.me/StarshipNewsLive/6963
Заряды системы прерывания полёта (FTS) установлены на прототипы. Команды также убрали стенд для обслуживания двигателей ускорителя, а кран SpaceX спрятали и опустили стрелу.
t.me/spacex_rus/60433
FTS на бустере В9:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351179.jpg)
Где сама взрывчатка, не знаю. После полета В7 говорилось о некоем детонационном шнуре, идущем вдоль корпуса, который Маск собирался сделать длиннее. Но выше на странице фотка чувака с ящиком за спиной с оранжевой меткой (взрывчатое вещество). Может они решили вернуться от шнура к сосредоточенным зарядам, как это было на прототипах SN8 - SN15? Или комбинация шнура и зарядов.
Все таки работа в государственных учреждениях явно влияет на умственную деятельность.
Маск в интервью Фридману поделился с чем приходится иметь дело для получения лицензии на запуск. Этот абсурд можно показывать в комеди клаб.
1)
Агентство по защите рыб - каковы шансы что ракета при падении упадет на акулу?
спейсХ - скажите нам сколько акул приходится на квадратный километр океана и мы дадим вам оценку.
Агентство по защите рыб - мы не можем дать вам эту информацию - она может попасть к охотникам на акул.
спейсХ - Что?? Как мы тогда можем рассчитать это?
2) Оказывается есть еще другое агенство - о котором никто не подозревал что оно даже существует. Оно занимается защитой китов - и СпейсХ пришлось давать оценку шансов что ракета при падении упадет на кита и убьет его.
3) Агентство выразило беспокойство что частые запуски ракет повлияют на размножение тюленей в этой области.
СпейсХ показал им цифры что тюлени продолжают размножаться как ни в чем не бывало.
Агентство не поверило и потребовало провести испытания на живом тюлене - чтобы определить - насколько он нервничает при ракетном запуске.
Им пришлось отловить тюленя и надев на него наушники заставили его слушать звуки старта ракеты.
Цитата: V.B. от 10.11.2023 11:56:18Где сама взрывчатка, не знаю. После полета В7 говорилось о некоем детонационном шнуре, идущем вдоль корпуса, который Маск собирался сделать длиннее.
Так вот в этих ящиках она и размещается. Насчёт шнура история тёмная - не очень понятно, что имелось в виду.
По сравнению с В7 разница в размещении зарядов очевидна:
PS: Как выяснилось, это не B7.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342926.jpg)
А ракета точно из нержавейки?
Цитата: Arzach от 10.11.2023 12:17:38Насчёт шнура история тёмная - не очень понятно, что имелось в виду.
Я понял тогда Маска буквально: что есть детонационный шнур, который взрывается и вскрывает бак по образующей цилиндра. По-моему он еще приводил сравнение с застежкой-молнией.
Цитата: Arzach от 10.11.2023 12:17:38По сравнению с В7 разница в размещении зарядов очевидна
А это точно В7? Похоже на какой-то корабль из серии SN8 - SN15.
Цитата: С. Тушин(ский) от 10.11.2023 12:27:02А ракета точно из нержавейки?
;D ;D . Счастливый вы наш... ;)
Цитата: V.B. от 10.11.2023 13:04:03А это точно В7? Похоже на какой-то корабль из серии SN8 - SN15.
Да, это не B7, перепутал - надо поискать фото с B7.
Цитата: Dulevo от 10.11.2023 12:15:02Все таки работа в государственных учреждениях явно влияет на умственную деятельность.
есть источник информации?
Цитата: Pirat5 от 10.11.2023 14:27:24Цитата: Dulevo от 10.11.2023 12:15:02Все таки работа в государственных учреждениях явно влияет на умственную деятельность.
есть источник информации?
https://youtu.be/JN3KPFbWCy8?si=ylv6DdxxbnqvL-ry - ещё не смотрел, но что-то про тюленя он там вроде сочиняет. :)
Цитата: V.B. от 10.11.2023 13:04:03Я понял тогда Маска буквально: что есть детонационный шнур, который взрывается и вскрывает бак по образующей цилиндра. По-моему он еще приводил сравнение с застежкой-молнией.
Возможно раньше взрывчатка образовывала локальные пробоины без последующего разрушения. Теперь же её расположили вдоль бака на отдельном кольце - и вероятно от этого обечайка действительно должна раскрыться как по застежке-молнии.
На S24 было так:
S24.jpg
На S26 планировали так:
S26.jpg
Но переделали на B9+S25 так:
B9+S25.jpg
https://t.me/spacex_rus/60433
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2110
https://t.me/spacex_rus/60435
Прикольно, это они пешком так далеко шли получается.. А никакого детонирующего шнура там нет конечно и не было, ДШ во первых предназначен только для передачи детонации, надежно разрушить конструкцию из металла он не способен, а во вторых это механически совершенно ненадежно, и в нем не используется термостойкое вв, которое должно быть в блоках FTS.. это должно быть что-то на основе октогена, а скорее всего plastic bonded TATB, как в ядерных зарядах, который выдерживает длительный нагрев ( при пожаре) без детонации...
Цитата: Dulevo от 10.11.2023 12:15:02Им пришлось отловить тюленя и надев на него наушники заставили его слушать звуки старта ракеты.
Тюленем оказался советский шпион
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351201.png)
Цитата: strat от 10.11.2023 19:07:22никакого детонирующего шнура там нет конечно и не было, ДШ во первых предназначен только для передачи детонации, надежно разрушить конструкцию из металла он не способен
Что мы и наблюдали в первом полете - разрушить конструкцию не удалось.
Вот что Маск говорил (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2482992#msg2482992) на эту тему тогда:
ЦитироватьWe need more detonation cord to unzip the tanks at altitude and ensure that they... basically that the rocket explodes immediately if... flight termination is necessary. so requalification of the...I'm just guessing here... requalification of the much longer detonation cord to unzip the rocket, and that situation is probably the long lead item."
Цитата: Dulevo от 10.11.2023 12:15:02Все таки работа в государственных учреждениях явно влияет на умственную деятельность.
Маск в интервью Фридману поделился с чем приходится иметь дело для получения лицензии на запуск. Этот абсурд можно показывать в комеди клаб.
Уж не знаю какая работа так влияет на умственную деятельность, что не позволяет отличить прикол от реальности, но в данном случае Маск точно выступает веселее унылого Камеди Клаб.
Цитата: https://lexfridman.com/elon-musk-4-transcriptЕще несколько месяцев назад я не подозревал о существовании еще одной организации, которую заботит вопрос о том, можем ли мы попасть в кита в международных водах. Теперь снова посмотрите на поверхность моря, посмотрите на Тихий океан и скажите, какой процент Тихого океана состоит из китов? Я мог бы дать вам большую картину и попросить указать всех китов на ней. Я типа не вижу китов. По сути, это 0%, но если наша ракета все же попадет в кита, что крайне маловероятно, значит судьба распорядилось так, и киту серьезно не повезет, и он будет наименее удачливым из всех китов на свете.
А с тюленями ещё веселее ("...его приятели-тюлени ни за что не поверят, что его привязали к борту, надели на уши наушники, а потом отпустили..."), но цензура не пропустит. ;D
Главное - почаще говорить "... this is actually what happened". ;)
Официально - старт планируется в пятницу 17 ноября.
Цитировать(https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2)
The second flight test of a fully integrated Starship could launch as soon as early as Friday, November 17, pending final regulatory approval.
Цитата: Евгений Б. от 11.11.2023 05:33:40Официально - старт планируется в пятницу 17 ноября.
Цитировать(https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2)
The second flight test of a fully integrated Starship could launch as soon as early as Friday, November 17, pending final regulatory approval.
Дело не в «pending», а в погоде
https://t.me/spacex_rus/60444
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351211.jpg)
самый важный кадр
на ютубе тоже
https://www.youtube.com/watch?v=18pCXD709TI
Цитата: Dulevo от 10.11.2023 12:15:02Агентство по защите рыб - каковы шансы что ракета при падении упадет на акулу?
спейсХ - скажите нам сколько акул приходится на квадратный километр океана и мы дадим вам оценку.
Агентство по защите рыб - мы не можем дать вам эту информацию - она может попасть к охотникам на акул.
спейсХ - Что?? Как мы тогда можем рассчитать это?
Такой простой вопрос, а спейсХ не может на него ответить.
Любая блондинка скажет, что вероятность попасть ракетой в акулу 50% - либо попадет, либо нет :)
Уф, всего неделя осталась до исторического полета!
Цитата: V.B. от 11.11.2023 12:57:14Такой простой вопрос, а спейсХ не может на него ответить.
Любая блондинка скажет, что вероятность попасть ракетой в акулу 50% - либо попадет, либо нет :)
Любой чиновник регулирующих органов.
Цитата: Raul от 11.11.2023 13:12:04всего неделя осталась до исторического полета!
А разрешение есть !?
Цитата: Шлангенциркуль от 21.10.2023 02:40:36Старательно делают вид, что им скоро дадут лицензию.
А сейчас старательно делают вид, что осталась буквально одна печать...
Возможны два варианта:
1) Им шепнули в FAA что вероятность получения лицензии на следующей неделе - 100%
2) Маск пытается создать давление общественного мнения на защитников рыб, чтобы они ускорились.
Старт 17-го у меня вызывает сомнения.
Обычно лицензии выдаются в пятницу поздно вечером. СпейсХ при всем желании не успеет запустить в эту же пятницу.
Эта пятница прошла и лицензии нет. (Обещали как известно 30 октября. А перед этим - 30 сентября.)
После шума в прессе в ФАА возможно перестали округлять сроки до целой недели хотя бы для Маска.
В эту пятницу, кстати, был нерабочий праздник.
Цитата: Димитър от 11.11.2023 14:32:53Цитата: Raul от 11.11.2023 13:12:04всего неделя осталась до исторического полета!
А разрешение есть !?
Формально ещё нет, но договоренность о его предоставлении, разумеется, есть, так Старшип наконец достиг нужной степени готовности.
Цитата: https://lexfridman.com/elon-musk-4-transcriptMusk: The FAA has actually given their approval, but we're waiting for fish and wildlife to finish their analysis and give their approval.
Предположу, что официально выпишут после выходных. Хотя может опять затянут до последнего, чтобы кто-нибудь судебных исков не успел вчинить.
Прошлую лицензию выдали за неделю перед полетом, исков не было.
Цитата: Arzach от 11.11.2023 00:47:50А с тюленями ещё веселее ("...его приятели-тюлени ни за что не поверят, что его привязали к борту, надели на уши наушники, а потом отпустили..."). ;D
Главное - почаще говорить "... this is actually what happened".
Наколько часто? Достаточно, чтобы тюлени начали избегать тех мест и без всяких ракет?
(https://i.imgur.com/1sabnJG.jpeg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351222.jpg)
Цитата: Шлангенциркуль от 11.11.2023 21:37:01Прошлую лицензию выдали за неделю перед полетом, исков не было.
За два выходных дня до назначенной даты - вечером в пятницу 15 апреля с планом стартовать в понедельник, но то ли из-за упавшей в башню кувалды, то ли по иным причинам запуск отложили до 20-го.
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 16:55:39ЦитироватьLive in 2 days
ОМГ!!! :o
Похоже, старт в понелельник теперь под боооольшим вопросом...
https://www.youtube.com/watch?v=Y4J7wLD6dBs
Репортерам неофициально сообщили, что апогей номинальной траектории будет 235 км. Энергия вывода на нее должна быть больше, чем на одновитковую круговую:
https://spacenews.com/faa-issues-license-for-first-starship-integrated-test-flight/
"Репортерам неофициально сообщили, что апогей номинальной траектории будет 235 км. Энергия вывода на нее должна быть больше, чем на одновитковую круговую", то есть, другими словами, при изменении программы тангажа объект может выйти на замкнутую околоземную орбиту?
ЦитироватьSpaceX сняли Starship S25 с Super Heavy B9
из-за ожидаемых неблагоприятных погодных условий в районе Starbase
t.me/spacex_rus/60465
https://t.me/spacex_rus/60465
А также снова сняли переходный отсек.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/350106.jpg)
Цитата: Dulevo от 11.11.2023 15:17:55Возможны два варианта:
1) Им шепнули в FAA что вероятность получения лицензии на следующей неделе - 100%
2) Маск пытается создать давление общественного мнения на защитников рыб, чтобы они ускорились.
Старт 17-го у меня вызывает сомнения.
Все больше причин думать, что больше второе, чем первое.
Если лицензию и дадут на следующей неделе, то только с помощью пинка и такой-то матери.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351232.jpg)
Собственно, легко представить, как какие-нибудь другие сенаторы пишут письма с настоятельной рекомендацией последовательно провести тщательный всесторонний анализ согласно каждому пункту процедуры.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2023 19:00:55Собственно, легко представить, как какие-нибудь другие сенаторы пишут письма с настоятельной рекомендацией последовательно провести тщательный всесторонний анализ согласно каждому пункту процедуры.
У страха глаза велики, можно много чего напредставлять.
Цитата: Евгений Б. от 12.11.2023 09:48:43SpaceX сняли Starship S25 с Super Heavy B9
из-за ожидаемых неблагоприятных погодных условий в районе Starbase
https://x.com/KYKYPY3A_B/status/1723721157877149901
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351233.jpg)
https://x.com/NASASpaceflight/status/1723485756683911354
ЦитироватьYet another successful landing for Ship 25 - now the fleet leader
Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2023 18:54:04(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351232.jpg)
По-моему уже очевидно, что эти ритуальные танцы ничего не решают, лицензия выдается по текущей готовности к пуску. Даже FTS, вон, снарядили. Далее - лишь погода и сбои в SH/SS и стартовой инфраструктуре. На данный момент, если верить слухам о погоде, лицензия ранее 17-го и не нужна никому.
А ветер дует, потому что деревья качаются.
Ага...
Цитата: Dulevo от 12.11.2023 20:08:38А ветер дует, потому что деревья качаются.
Ага...
Так это ж Илон Маск - у него все не как у людей.
Faceboob.jpg
Цитата: Arzach от 12.11.2023 22:15:40Цитата: Dulevo от 12.11.2023 20:08:38А ветер дует, потому что деревья качаются.
Ага...
Так это ж Илон Маск - у него все не как у людей.
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39245;type=preview;file"]Faceboob.jpg[/url]
Предложить то он предложил, а драться с Цукером сачканул.
Vehicle еще не выехал.
Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2023 17:37:29А также снова сняли переходный отсек.
Давно хотел спросить - а в чём смысл таких постоянных сниманий / установок?
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.11.2023 04:51:45Цитата: Шлангенциркуль от 12.11.2023 17:37:29А также снова сняли переходный отсек.
Давно хотел спросить - а в чём смысл таких постоянных сниманий / установок?
Ребята учатся (с).
Цитата: nonconvex от 13.11.2023 02:00:14Цитата: Arzach от 12.11.2023 22:15:40Цитата: Dulevo от 12.11.2023 20:08:38А ветер дует, потому что деревья качаются.
Ага...
Так это ж Илон Маск - у него все не как у людей.
Faceboob.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39245;type=preview;file)
Предложить то он предложил, а драться с Цукером сачканул.
Ждём пятницу, погоду обещают хорошую
Ну и Маск в твиттере написал, что обещают разрешение к пятнице
https://t.me/StarshipNewsLive/6994
пишут, что возможный пуск появился и в операционном плане на сайте FAA
https://www.fly.faa.gov/adv/adv_spt.jsp
SPACE X STARSHIP SUPER HEAVY FLT 2 BOCA CHICA, TX
PRIMARY: 11/17/23 1300Z-1720Z
BACKUP: 11/18/23 1300Z-1720Z
11/19/23 1300Z-1720Z
если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка...
но тюлени, точнее тюленеводы, могут быть против...
Цитата: strat от 10.11.2023 19:07:22Прикольно, это они пешком так далеко шли получается.. А никакого детонирующего шнура там нет конечно и не было, ДШ во первых предназначен только для передачи детонации, надежно разрушить конструкцию из металла он не способен
Есть детонирующий шнур и есть шнуровой заряд (иногда кумулятивный) который тоже детонирует...
Цитата: V.B. от 11.11.2023 12:57:14Такой простой вопрос, а спейсХ не может на него ответить.
Любая блондинка скажет, что вероятность попасть ракетой в акулу 50% - либо попадет, либо нет :)
Многовато, лицензию не дадут.
Цитата: Дмитрий Инфан от 13.11.2023 04:51:45Давно хотел спросить - а в чём смысл таких постоянных сниманий / установок?
Может помяться от погоды.
Цитата: Rocinante от 14.11.2023 13:18:35пишут, что возможный пуск появился и в операционном плане на сайте FAA
https://www.fly.faa.gov/adv/adv_spt.jsp
Согласно этому документу на пятницу запланировано два пуска Старлинка и один Starship. Насыщенный день получается.
Цитата: metelica от 14.11.2023 17:32:57Цитата: Rocinante от 14.11.2023 13:18:35пишут, что возможный пуск появился и в операционном плане на сайте FAA
https://www.fly.faa.gov/adv/adv_spt.jsp
Согласно этому документу на пятницу запланировано два пуска Старлинка и один Starship. Насыщенный день получается.
Там для всех трех пусков выделены одинаковые три дня:
LAUNCH/REENTRY:
SPACE X - STARLINK 6-28 CAPE CANAVERAL SFS, FL
PRIMARY: 11/17/23 0400Z 0831Z
BACKUP: 11/18/23 0400Z-0831Z
11/19/23 0400Z-0831Z
SPACE X - STARLINK 7-7 VANDENBERG SFB, CA
PRIMARY: 11/17/23 0738Z-1204Z
BACKUP: 11/18/23 0716Z-1142Z
11/19/23 0655Z-1121Z
SPACE X STARSHIP SUPER HEAVY FLT 2 BOCA CHICA, TX
PRIMARY: 11/17/23 1300Z-1720Z
BACKUP: 11/18/23 1300Z-1720Z
11/19/23 1300Z-1720Z
NOTAM на 17 ноября: https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_3_0924.html
Я вот думаю, как три дня проливного дождя могли сказаться на состоянии корабля и ускорителя ::)
https://t.me/iv_mois/773
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2138
https://t.me/spacex_rus/60493
Цитата: strat от 15.11.2023 04:34:19Я вот думаю, как три дня проливного дождя могли сказаться на состоянии корабля и ускорителя ::)
Наверное теплоизолирующее "одеяло" между корпусом и плиткой сильно промокло. Это утяжелит теплозащиту, плюс возможны разные интересные эффекты во время нагрева в атмосфере при возвращении корабля.
Цитата: Евгения Макаренко от 15.11.2023 10:09:15Если суммировать все полученные на этот момент предупреждения, второй полёт Starship возможен с 17 по 20 ноября.
NOTAM есть пока только на 17-е. Конечно ничего не мешает позже выпустить NOTAM-ы на 18-20 ноября, но пока, если учесть все полученные на этот момент предупреждения, полет возможен только 17-го.
Цитата: V.B. от 15.11.2023 11:02:25Наверное теплоизолирующее "одеяло" между корпусом и плиткой сильно промокло.
Цитата: V.B. от 15.11.2023 11:02:25Цитата: strat от 15.11.2023 04:34:19Я вот думаю, как три дня проливного дождя могли сказаться на состоянии корабля и ускорителя ::)
Наверное теплоизолирующее "одеяло" между корпусом и плиткой сильно промокло. Это утяжелит теплозащиту, плюс возможны разные интересные эффекты во время нагрева в атмосфере при возвращении корабля.
Там же не хлопок. Какое-то мин.волокно в него влага как зашла так и вышла. Останутся какие-то жалкие сотни килограмм). Если они конечно вообще не предусмотрели гидрозащиту.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351322.webp)
Запуски
Запуск Starship в эту пятницу появился в планах космических стартов у регулятора
15 ноября 2023 года, 12:26
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348185.webp)Каролина Зулкарнаева (https://prokosmos.ru/author/1266c6be-3104-428b-962f-2d5b6efe9c27)
Второй испытательный полет тяжелой ракетной системы Starship/Super Heavy, который должен состояться уже в эту пятницу, спустя семь месяцев после неудачного запуска в апреле, появился в планах предстоящих космических стартов у Федерального управления гражданской авиации США (FAA). При этом официального разрешения на новую попытку по-прежнему не получено: накануне генеральный директор SpaceX Илон Маск заявил, что, вероятнее всего, регулятор выдаст добро на полет непосредственно перед запуском.
Как отмечается (https://www.fly.faa.gov/adv/adv_spt.jsp) на сайте FAA, окно для второго испытательного полета системы Starship/Super Heavy, получившего обозначение Starship IFT-2, открывается в пятницу, 17 ноября, в 13:00 UTC (16:00 по московскому времени), а в качестве резервных дат указаны 18 и 19 ноября. Они отмечены в ежедневном плане управления воздушным движением ATC Current Operations Plan Advisory — федеральный регулятор составляет этот документ для уведомления авиакомпаний и других лиц о возможных задержках рейсов.
Другое дело, что указанным срокам не присвоен статус официальных, так как фирма SpaceX до сих пор не получила одобрения со стороны всех регулирующих органов на второй запуск Starship. Так, в частности, если FAA уже завершило проверку безопасности будущего старта, то Служба охраны рыбных ресурсов и диких животных США (FWS) все еще проводит консультации в рамках «Закона об исчезающих видах», передает (https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-11-14/musk-s-spacex-seen-resuming-starship-launches-as-soon-as-friday) Bloomberg. Дело в том, что неудачный запуск космического корабля 20 апреля 2023 года нанес значительный ущерб окружающей среде возле места старта: ракета разрушила стартовую площадку, а куски бетона разлетелись по окрестностям.
После запуска ракете-носителю Super Heavy удалось оторваться от стартового стола, но на высоте 39 километров она начала кувыркаться и спустя четыре минуты была дистанционно подорвана. После проведения расследования FAA направило SpaceX 63 пункта, которые нужно исправить до следующего пуска. Кроме того, необходимо было провести экологическую экспертизу, чтобы оценить изменения в инфраструктуре космодрома, произошедшие после первой неудачной попытки.
Впрочем, сам Маск выступает с достаточно оптимистическими прогнозами: накануне он заявил, что одобрение на полет Starship должно быть получено к моменту запуска в пятницу. Его слова подтверждаются тем, что на 17 ноября с 16:00 по 18:39 мск выдано (https://t.me/spacex_rus/60494) предупреждение о закрытии воздушного пространства над частным космодромом Starbase в Техасе и частью Мексиканского залива (с поверхности Земли до космоса). Кроме того, на 17, 18 и 19 ноября выданы наземные перекрытия дороги и пляжа в Starbase для летной активности SpaceX.
Таким образом, второй испытательный полет Starship возможен с 17 по 20 ноября. При этом, согласно Проекту экологической оценки, если SpaceX не проведет запуск ракетной системы до 22 ноября, то следующая возможность появится только после 26 числа (из-за организационных ограничений по закрытиям воздушных зон в канун Дня благодарения).
Гендиректор SpaceX не раз подчеркивал, что компания полностью готова к новому старту Starship. В конце октября в Starbase состоялось (https://prokosmos.ru/2023/10/26/spacex-zapravila-starship-toplivom-i-provela-repetitsiyu-zapuska) большое предполетное испытание прототипа космического корабля Starship (бортовой номер 25). Инженеры SpaceX провели «генеральную репетицию» по заправке топливом как самого корабля, так и его ускорителя Super Heavy. По итогам испытаний в фирме заверили, что система Starship/Super Heavy полностью готова к своему второму полету.
>>> The US Fish and Wildlife Service has concluded its investigation into the Deluge System.
Дождалися...
Цитата: V.B. от 15.11.2023 11:02:25Цитата: strat от 15.11.2023 04:34:19Я вот думаю, как три дня проливного дождя могли сказаться на состоянии корабля и ускорителя ::)
Наверное теплоизолирующее "одеяло" между корпусом и плиткой сильно промокло. Это утяжелит теплозащиту, плюс возможны разные интересные эффекты во время нагрева в атмосфере при возвращении корабля.
А ещё при охлаждении до криогенных температур... но думаю это все учтено изначально, никто ведь не собирается хранить старшины в ангарах, а осадки случаются...
Цитата: strat от 15.11.2023 19:28:16Цитата: V.B. от 15.11.2023 11:02:25Цитата: strat от 15.11.2023 04:34:19Я вот думаю, как три дня проливного дождя могли сказаться на состоянии корабля и ускорителя ::)
Наверное теплоизолирующее "одеяло" между корпусом и плиткой сильно промокло. Это утяжелит теплозащиту, плюс возможны разные интересные эффекты во время нагрева в атмосфере при возвращении корабля.
А ещё при охлаждении до криогенных температур... но думаю это все учтено изначально, никто ведь не собирается хранить старшины в ангарах, а осадки случаются...
Плитки прошли через несколько тепловых циклов закачки топлива , провели недели без защиты от жары и влажности в Южном Техасе и испытали шок полёта и жёсткой посадки.
https://t.me/spacex_rus/60497
https://t.me/spacex_rus/60496
Цитата: Dulevo от 15.11.2023 19:09:06>>> The US Fish and Wildlife Service has concluded its investigation into the Deluge System.
Дождалися...
Вот их вывод:
ЦитироватьDeluge systems are widely used and have proven effective at other rocket launch pads around the world.The operation of the deluge system at the SpaceX Boca Chica Launch Site would help mitigate the impactsof Starship-Super Heavy operations by reducing sound waves and vibrations, assist in cooling and firesuppression, and provide protection to the launch pad and other equipment. A new foundation and asteel plate were installed underneath the launch mount to reduce debris scatter and the potential for alarge dust cloud. Some water applied during the operation of the deluge system could reach thesurrounding landscape and may cause vegetation changes. However, the amount of water that isexpected to escape the VLA is likely to be less than the amount of water released on this area from anaverage rainfall event; therefore, it is not expected to change the salinity of the existing mud flats orsignificantly reduce or modify piping plover or red knot habitat.
---
Дренчерные системы широко используются и доказали свою эффективность на других ракетных стартовых площадках по всему миру.Эксплуатация дренчерной системы на космодроме SpaceX в Бока-Чика поможет смягчить последствия эксплуатации Starship-Super Heavy за счет уменьшения звуковых волн и вибраций, поможет в охлаждении и подавлении возгорания, а также обеспечит защиту стартовой площадки и другого оборудования. Под пусковой установкой был установлен новый фундамент и стальная плита, чтобы уменьшить разброс обломков и вероятность образования большого облака пыли. Некоторое количество воды, поступающей во время работы дренчерной системы, может попасть на окружающий ландшафт и вызвать изменения растительности. Однако количество воды, которое, как ожидается, выйдет из VLA, вероятно, будет меньше, чем количество воды, выброшенной на эту территорию в результате обычного выпадения осадков; следовательно, не ожидается изменения солености существующих илистых отмелей или существенного уменьшения или модификации мест обитания трубчатой ржанки или красного сучка.
Итого им понадобился почти месяц чтобы посчитать количество воды из системы и сравнить с количеством воды от дождей.
Офигительная скорость. Учитывая что цифры были доступны с самого начала.
Цитата: Dulevo от 15.11.2023 21:08:17Итого им понадобился почти месяц чтобы посчитать количество воды из системы и сравнить с количеством воды от дождей.
Да не. US Fish and Wildlife Service просто ждали когда Маск устранит технические проблемы со своей ракетой, и скажет им - всё ребята, можете наконец выпускать свой conclusion, я ракету наконец подготовил.
Ну, слава богу, можно выдохнуть - трубчатой ржанке и красному сучку теперь не так сильно угрожают, как при выпадении осадков. А я уж было разволновался за их судьбу.
Цитата: ХВ. от 15.11.2023 21:24:15Ну, слава богу, можно выдохнуть - трубчатой ржанке и красному сучку теперь не так сильно угрожают, как при выпадении осадков. А я уж было разволновался за их судьбу.
По русски это будет Желтоногий зуек (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D1%83%D1%91%D0%BA) и Исландский песочник (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA). Милые птахи
Наверное отлавливали каждой местной твари по паре и заствляли пить воду из системы водной завесы - чтобы посмотреть как она на них повлияет.
Садисты...
лицензия выдана 8) сейчас будут стыковать корабль
Цитата: Дмитрий Инфан от 04.11.2023 05:41:10Цитата: zandr от 03.11.2023 23:11:45The second flight test of a fully integrated Starship could launch as soon as mid-November, pending regulatory approval.
Иначе говоря, и в ноябре, скорее всего, не полетит.
FAA license: https://www.faa.gov/media/69476
Цитата: Настрел от 15.11.2023 11:41:01Там же не хлопок. Какое-то мин.волокно в него влага как зашла так и вышла. Останутся какие-то жалкие сотни килограмм). Если они конечно вообще не предусмотрели гидрозащиту.
Капиллярный эффект никто не отменял, ну кроме вас, конечно. Когда нибудь пробовали сушить стекловату? Другое дело, что на фоне толстенной стали вес насосанной воды действительно не так уж и велик, один хрен взрывать.
Толстенная сталь тоньше православного алюминиевого сплава... фольга с учётом размеров ракеты
Цитата: strat от 16.11.2023 03:45:53Толстенная сталь тоньше православного алюминиевого сплава... фольга с учётом размеров ракеты
То что тоньше - это понятно, она же тяжеленная! Но с каких это пор в Ф-9 стали употреблять православное?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351355.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351356.jpg)
https://t.me/spacex_rus/60498
https://t.me/space78125/2148
https://t.me/spacex_rus/60500
https://t.me/iv_mois/788
лицензию дали, а пуск когда?
Цитата: LRV_75 от 16.11.2023 11:12:17лицензию дали, а пуск когда?
Окно запуска будет открыто завтра, 17 ноября с 16 по 18 часов по Москве.
ЦитироватьFAA выдало лицензию на второй полёт системы Starship!
УРА !!!
Дождалися! Только бы без переноса! А ещё лучше - без бабахов...
А что, офиц трансляций в Ютюбе уже не будет? :'( Только на Х?
насколько я понял, теперь все внутренние события SpaceX- только в X, на ютьюбе только что вместе с NASA
https://t.me/spacex_rus/60507
Маск все-таки запустит свою железяку в космос :)
Цитата: No-Vice от 16.11.2023 13:49:16Дождалися! Только бы без переноса
При пусках Н-1 переносы были?
Цитата: Штуцер от 16.11.2023 15:19:15При пусках Н-1 переносы были?
Кажется нет.
Цитата: Alex Immortal от 16.11.2023 13:50:53А что, офиц трансляций в Ютюбе уже не будет? :'( Только на Х?
Да будет с десяток других, которые будут ретранслировать, с небольшой задержкой... Навскидку -
https://www.youtube.com/watch?v=tS2PHJmvJzo
https://www.youtube.com/watch?v=b0preOnsuo4
https://www.youtube.com/watch?v=mhJRzQsLZGg
Это оригинальные стримы, а не ретрансляции. Интересно, а для официального хотя бы откроют доступ без регистрации?
Может, на оф. сайте есть, а не только на х.
практически уверен что нет; наcколько я понимаю, сейчас для Маска трансляции пусков - прежде всего ценный ресурс для сохранения интереса к X, который он мечтает превратить во всеохватную инет-метавселенную
Не знаю как у Хвиттера, но вот ребята выше точно аудиторию приобретут. Таких как я, например.
Цитата: andr59 от 16.11.2023 16:19:23Цитата: Штуцер от 16.11.2023 15:19:15При пусках Н-1 переносы были?
Кажется нет.
Вот! Вот где собака порылась. 8)
На первой Энергии, когда дата была назначена, перенос был. Часа 4-5 точно не помню.
Цитата: Штуцер от 16.11.2023 17:02:49Вот! Вот где собака порылась. 8)
Собака роется в напряженных двигателях, которых на ракетах этого типа (H-1 и Суперхэви-старшип) больше, чем обычно. И что-то нехорошее с ними делает. Но если Маск докажет правоту многодвигательной концепции, то это послужит делу восстановления исторической справедливости.
Можно будет вспомнить о приоритете СССР ::)
Цитата: Raul от 16.11.2023 19:41:38если Маск докажет правоту многодвигательной концепции
Давным-давно доказал.
Или Вы не заметили Ф9 и ФХ?
Цитата: vlad7308 от 16.11.2023 20:07:57Цитата: Raul от 16.11.2023 19:41:38если Маск докажет правоту многодвигательной концепции
Давным-давно доказал.
Или Вы не заметили Ф9 и ФХ?
Что ж у него первый суперхэви навернулся, если уже доказал?
https://twitter.com/Raul74Cz/status/1725163369005465781
ЦитироватьRaul @Raul74Cz
LHAs for #StarShip 25 SuperHeavyBooster 9 OTF mission from Starbase OLP-A, valid for NET 17 Nov ~13:00 UTC, altern. 18-20 Nov and 27-29 Nov according NOTAM/NOTMAR. B9 boostback/splashdown expected ~32km downrange. S25 reentry/splashdown north of Hawaii. http://bit.ly/LHA-30
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351406.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351407.jpg)
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2
ЦитироватьThe second flight test of a fully integrated Starship (https://www.spacex.com/vehicles/starship/) is set to launch Friday, November 17. A two-hour launch window opens at 7:00 a.m. CT.
A live webcast of the flight test will begin about 35 minutes before liftoff, which you can watch here and on X @SpaceX. (https://twitter.com/SpaceX) As is the case with all developmental testing, the schedule is dynamic and likely to change, so be sure to stay tuned to our X account for updates.
Starship's first flight test (https://twitter.com/SpaceX/status/1662251874936934400) provided numerous lessons learned that directly contributed to several upgrades (https://www.spacex.com/updates/index.html) to both the vehicle and ground infrastructure to improve the probability of success on future flights. The second flight test will debut a hot-stage separation system (https://twitter.com/SpaceX/status/1692610662604702138) and a new electronic Thrust Vector Control (TVC) system for Super Heavy Raptor engines, in addition to reinforcements to the pad foundation and a water-cooled steel flame deflector (https://twitter.com/SpaceX/status/1685043032616509440), among many other enhancements.
This rapid iterative development approach has been the basis for all of SpaceX's major innovative advancements, including Falcon, Dragon, and Starlink. Recursive improvement is essential as we work to build a fully reusable transportation system capable of carrying both crew and cargo to Earth orbit, help humanity return to the Moon, and ultimately travel to Mars and beyond.
COUNTDOWN
All times approximate
HR/MIN/SEC EVENT
02:00:00 SpaceX Flight Director conducts poll and verifies GO for propellant load
01:37:00 Booster LOX (liquid oxygen) load underway
01:37:00 Booster fuel load (liquid methane) underway
01:17:00 Ship fuel load (liquid methane) underway
01:13:00 Ship LOX load underway
00:19:40 Raptor begins engine chill on booster and ship
00:00:10 Flame deflector activation
00:00:03 Raptor ignition sequence begins
00:00:00 Excitement guaranteed
...
Там же
ЦитироватьFLIGHT TEST TIMELINE
All times are approximate
HR/MIN/SEC EVENT (IF ALL GOES ACCORDING TO PLAN)
00:00:02 Liftoff
00:00:52 Max Q (moment of peak mechanical stress on the rocket)
00:02:39 Booster MECO (most engines cut off)
00:02:41 Hot-staging (Starship Raptor ignition and stage separation)
00:02:53 Booster boostback burn startup
00:03:47 Booster boostback burn shutdown
00:06:18 Booster is transonic
00:06:30 Booster landing burn startup
00:06:48 Booster landing burn shutdown
00:08:33 Starship engine cutoff
01:17:21 Starship entry
01:28:43 Starship is transonic
01:30:00 An exciting landing!
Цитата: Шлангенциркуль от 16.11.2023 16:39:40Это оригинальные стримы, а не ретрансляции...
На этом канале последнее время ретранслировали:
https://www.youtube.com/watch?v=2XbmBspvaHE
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=2XbmBspvaHE
SpaceX - Starship Flight Test 2 - OLP-A - Starbase/Texas - Space Affairs Livestream
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351096.jpg) (https://www.youtube.com/@Space-Affairs) SPACE AFFAIRS (https://www.youtube.com/@Space-Affairs)
Цитата: Шлангенциркуль от 16.11.2023 16:39:40... Интересно, а для официального хотя бы откроют доступ без регистрации?
Как раз здесь:
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2
Но из России, Белоруси - через впн.
кажется перенесли на 18 :( сейчас похоже отстыковывать будут корабль и потом походу и переходник тоже, кран по крайней мере поднимается и едет подставка для корабля...
Цитата: strat от 16.11.2023 21:18:15кажется перенесли на 18 :( сейчас похоже отстыковывать будут корабль и потом походу и переходник тоже, кран по крайней мере поднимается и едет подставка для корабля...
Так точно. СпейсХ минуту назад.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351409.jpg)
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1725226827294064904/photo/1 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1725226827294064904/photo/1)
Крис Бергин пишет:
ЦитироватьChris Bergin - NSF
@NASASpaceflight
-
8 мин.
-
Звездолет не будет запущен в пятницу, если это верно. SpaceX перенесла время начала прямой трансляции на сайте X на субботу. Но позже перенесла время начала трансляции на пятницу. Правило в этом твите остается в силе. Подождите, пока SpaceX опубликует статус:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1725226827294064904 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1725226827294064904)
Заморочили всем голову.
"У нас все готово!"(с)
На Nextspaceflight пишут:
ЦитироватьSpaceX
Starship-Super Heavy (Prototype) | Starship Flight Test 2
Suborbital
Sat Nov 18, 2023 16:00 GMT+3
Orbital Launch Pad A, Starbase, Texas, USA
https://nextspaceflight.com/launches/ (https://nextspaceflight.com/launches/)
We need to replace a grid fin actuator, so launch is postponed to Saturday
— Elon Musk
Цитата: Astro Cat от 16.11.2023 22:17:28"У нас все готово!"(с)
Но в твиттере SpaceX нет пока никакого переноса на 18 ноября. "Утро вечера мудренее"(с)
Цитата: Шлангенциркуль от 16.11.2023 22:20:51We need to replace a grid fin actuator, so launch is postponed to Saturday
— Elon Musk
Ну, наконец. Ему можно верить.
Похоже пару дней под дождем не прошли даром
Может, успеют. Пока полвторого дня по местному.
Цитата: Raul от 16.11.2023 20:21:03Цитата: vlad7308 от 16.11.2023 20:07:57Цитата: Raul от 16.11.2023 19:41:38если Маск докажет правоту многодвигательной концепции
Давным-давно доказал.
Или Вы не заметили Ф9 и ФХ?
Что ж у него первый суперхэви навернулся, если уже доказал?
Ну так у него и фалкон1 с 1 движком несколько раз наворачивался
Цитата: andr59 от 16.11.2023 22:22:49Цитата: Шлангенциркуль от 16.11.2023 22:20:51We need to replace a grid fin actuator, so launch is postponed to Saturday
— Elon Musk
Ну, наконец. Ему можно верить.
Угу:
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2
ЦитироватьThe second flight test of a fully integrated Starship is set to launch Saturday, November 18. A twenty-minute launch window opens at 7:00 a.m. CT...
Цитата: andr59 от 16.11.2023 22:22:49Ну, наконец. Ему можно верить.
Так-то в прошлый раз подозрительно уползло на 4/20, теперь на субботу...
Цитата: АниКей от 16.11.2023 05:14:22FAA выдало лицензию на второй полёт системы Starship!
Какая неожиданность! ;D
ЦитироватьКак сообщили в компании SpaceX, нужно заменить привод решётчатого руля
Погнули однако, таская туда-сюда. Хилые лапки у покорителя звезд!
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19307287?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)
Запуск космического корабля Starship перенесли по техническим причинам
ТАСС
НЬЮ-ЙОРК, 17 ноября. /ТАСС/. Американская компания SpaceX сообщила о переносе запуска прототипа сверхтяжелого космического корабля Starship на субботу по техническим причинам.
Ранее запуск Starship с площадки космодрома Бока-Чика в Техасе планировалось провести утром 17 ноября. "Нам необходимо заменить привод решетчатого стабилизатора, так что запуск перенесен на субботу", - написала компания на странице в социальной сети X (ранее Twitter).
20 апреля SpaceX осуществила первый испытательный запуск ракеты-носителя с установленным на нее прототипом Starship. 120-метровая ракета, достигнув высоты 38 км, начала неконтролируемо вращаться примерно через две с половиной минуты после старта, спустя еще полторы минуты последовал взрыв. Ведущие трансляции на сайте SpaceX отметили, что испытательный запуск будет считаться успешным, если ракета сможет оторваться от стартового стола
https://t.me/spacex_rus/60516
https://t.me/spacex_rus/60519
https://t.me/spacex_rus/60523
https://t.me/spacex_rus/60523
https://t.me/spacex_rus/60524
Цитата: Crasher от 16.11.2023 22:44:05Цитата: Raul от 16.11.2023 20:21:03Цитата: vlad7308 от 16.11.2023 20:07:57Цитата: Raul от 16.11.2023 19:41:38если Маск докажет правоту многодвигательной концепции
Давным-давно доказал.
Или Вы не заметили Ф9 и ФХ?
Что ж у него первый суперхэви навернулся, если уже доказал?
Ну так у него и фалкон1 с 1 движком несколько раз наворачивался
Говорите, сколько там было двигателей, в первом фалконе? ;D
Облом, однако! Вчера как раз застал снятие старшипа с бустера... Первая реакция "Шо?! Полож где взял !!!" ;D
Цитата: Raul от 17.11.2023 06:50:17Цитата: Crasher от 16.11.2023 22:44:05Цитата: Raul от 16.11.2023 20:21:03Цитата: vlad7308 от 16.11.2023 20:07:57Цитата: Raul от 16.11.2023 19:41:38если Маск докажет правоту многодвигательной концепции
Давным-давно доказал.
Или Вы не заметили Ф9 и ФХ?
Что ж у него первый суперхэви навернулся, если уже доказал?
Ну так у него и фалкон1 с 1 движком несколько раз наворачивался
Говорите, сколько там было двигателей, в первом фалконе? ;D
А сколько было на ФХ? Вы не забыли о чем речь?
Подробности из-за чего запуск перенесли
https://t.me/spacex_rus/60525
Наблюдатели отмечают (https://twitter.com/Ringwatchers/status/1725343536839618749), что были заменены три привода рулей:
(https://i.imgur.com/AqS5y7C.jpg)
Цитата: V.B. от 17.11.2023 11:31:37Наблюдатели отмечают (https://twitter.com/Ringwatchers/status/1725343536839618749), что были заменены три привода рулей:
(https://i.imgur.com/AqS5y7C.jpg)
Все таки 135 дней вынь положь )))
Цитата: Настрел от 17.11.2023 09:49:36Цитата: Raul от 17.11.2023 06:50:17Цитата: Crasher от 16.11.2023 22:44:05Цитата: Raul от 16.11.2023 20:21:03Цитата: vlad7308 от 16.11.2023 20:07:57Цитата: Raul от 16.11.2023 19:41:38если Маск докажет правоту многодвигательной концепции
Давным-давно доказал.
Или Вы не заметили Ф9 и ФХ?
Что ж у него первый суперхэви навернулся, если уже доказал?
Ну так у него и фалкон1 с 1 движком несколько раз наворачивался
Говорите, сколько там было двигателей, в первом фалконе? ;D
А сколько было на ФХ? Вы не забыли о чем речь?
Забудешь, поскольку начали про ФХ, но перешли к Ф9, а потом и вовсе к Ф1. Лучше бы про Сатурн-1 вспомнили, но маскофилы - они такие любители Маска. ;D :-* Скоро у них (и у всех нас) будет большой праздник. :D
Хоть одна ракета, у которой в нижнюю бочку натолкано больше 9 маршевых РД, стартовала удачно?
А если говорить о числе РД в пакетах, то здесь первым и до сих лучшим был один китаец:
ЦитироватьКитайский чиновник Вань Ху, живший в древности, прикрепил к креслу 47 пороховых ракет и два воздушных змея. Приказал слуге зажечь фитили.
Цитата: Raul от 17.11.2023 12:04:59А если говорить о числе РД в пакетах, то здесь первым и до сих лучшим был один китаец:
ЦитироватьКитайский чиновник Вань Ху, живший в древности, прикрепил к креслу 47 пороховых ракет и два воздушных змея. Приказал слуге зажечь фитили.
Зато в отличии от Маска,Ваня так и не получил разрешение на повторный полет... ;)
Цитата: Raul от 17.11.2023 06:50:17Цитата: Crasher от 16.11.2023 22:44:05Цитата: Raul от 16.11.2023 20:21:03Цитата: vlad7308 от 16.11.2023 20:07:57Цитата: Raul от 16.11.2023 19:41:38если Маск докажет правоту многодвигательной концепции
Давным-давно доказал.
Или Вы не заметили Ф9 и ФХ?
Что ж у него первый суперхэви навернулся, если уже доказал?
Ну так у него и фалкон1 с 1 движком несколько раз наворачивался
Говорите, сколько там было двигателей, в первом фалконе? ;D
на первой ступени фалкон 1 - был 1 двигатель мерлин , первые 4 полета окончились неудачей , судя вашей логике "
Что ж у него первый суперхэви фалкон1 навернулся," это должно говорить о том что все рн с 1 двигателем на первой ступене нежизнеспособная концепция?
ну навернулся у него суперхэви , с какого это должно говорить о концепциии многодвительности на одной ступени вообще что-то ? н1 так же наворачивалась ? и что ? все это частные случаи говорящие исключительно про н1 и суперхэви , а не про всю мультидвигательную концепцию
Цитата: algol5720 от 17.11.2023 13:33:42Китайский чиновник Вань Ху, живший в древности, прикрепил к креслу 47 пороховых ракет и два воздушных змея. Приказал слуге зажечь фитили.
Простите, а кто бы Юрой в этом эксперименте? Сам
Jeff Wan Who?
Цитата: V.B. от 17.11.2023 11:31:37Наблюдатели отмечают (https://twitter.com/Ringwatchers/status/1725343536839618749), что были заменены три привода рулей:
(https://i.imgur.com/AqS5y7C.jpg)
Интересно, они не зажарят эти приводы двигателями КК при "горячем" разделении?
Мы уже наблюдали падение бустера Ф-9 с заклинившим рулём. Тогда все обошлось... выходом на пенсию директора по безопасности полетов СпэйсХ.
Выдаватели лицензий, ау-у!!
Странно что вообще стали заморачиваться с рулями. Все равно ступень спасаться не будет.
Перфекционисты чертовы...
Цитата: Alex Immortal от 17.11.2023 15:40:24Интересно, они не зажарят эти приводы двигателями КК при "горячем" разделении?
Иногда(всегда) перед тем как писать, хорошо бы(обязательно надо) почитать по теме. Чтобы ничего не зажарилось, и была изобретена проставка между СХ и СШ, которой не было при первом запуске, когда горячее разделение не планировалось.
а что там за рули? чай все же не титан же..
Цитата: DiZed от 17.11.2023 16:10:56а что там за рули? чай все же не титан же..
сами решетки вроде просто стальные
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 15:55:25Странно что вообще стали заморачиваться с рулями. Все равно ступень спасаться не будет.
Перфекционисты чертовы...
нууу если в этом тесте дело все таки дойдет до посадки бустера, то вполне разумно проверить и то, как работают все посадочные системы.
Цитата: Alex Immortal от 17.11.2023 15:40:24Цитата: V.B. от 17.11.2023 11:31:37Наблюдатели отмечают (https://twitter.com/Ringwatchers/status/1725343536839618749), что были заменены три привода рулей:
(https://i.imgur.com/AqS5y7C.jpg)
Интересно, они не зажарят эти приводы двигателями КК при "горячем" разделении?
так ведь теперь есть 9-тонный interstage с толстой крышкой, закрывающей в тч всю эту машинерию.
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 15:55:25Странно что вообще стали заморачиваться с рулями. Все равно ступень спасаться не будет.
Перфекционисты чертовы...
Да причем тут перфекционисты?!
Они явно будут, при возможности, пытаться мягко посадить бустер на воду в заданной точке, имитируя посадку в лапы башни. Для этого работа всех рулей просто необходима.
Цитата: Crasher от 17.11.2023 13:42:09на первой ступени фалкон 1 - был 1 двигатель мерлин , первые 4 полета окончились неудачей
Первые 3 запуска Фалькона-1 закончились неудачей ( в третьем первая ступень с новым двигателем Мерлин-С после разделения догнала вторую ступень и ударила)
4 и 5 полеты Ф-1 были успешными.
Цитата: vlad7308 от 17.11.2023 16:20:48Цитата: Alex Immortal от 17.11.2023 15:40:24Интересно, они не зажарят эти приводы двигателями КК при "горячем" разделении?
так ведь теперь есть 9-тонный interstage с толстой крышкой, закрывающей в тч всю эту машинерию.
Не зажарят так загнут-обломают при попытке посадить, если до нее дойдет дело. Хватать тяжелую конструкцию за вращающиеся аэродинамические поверхности - так себе идея. Придется им там мощный плечевой пояс городить.
Для любителей спортлото. Известные номера двигателей Raptor на ускорителе SH B9. Делаем ставки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351463.jpg)
Цитата: nonconvex от 17.11.2023 17:35:26Цитата: vlad7308 от 17.11.2023 16:20:48Цитата: Alex Immortal от 17.11.2023 15:40:24Интересно, они не зажарят эти приводы двигателями КК при "горячем" разделении?
так ведь теперь есть 9-тонный interstage с толстой крышкой, закрывающей в тч всю эту машинерию.
Не зажарят так загнут-обломают при попытке посадить, если до нее дойдет дело. Хватать тяжелую конструкцию за вращающиеся аэродинамические поверхности - так себе идея. Придется им там мощный плечевой пояс городить.
Никто не собирается хватать за рули, вы что ;D за штатные бугели
Цитата: V.B. от 17.11.2023 11:31:37Наблюдатели отмечают (https://twitter.com/Ringwatchers/status/1725343536839618749), что были заменены три привода рулей:
(https://i.imgur.com/AqS5y7C.jpg)
Это просто потому, что на трансляции видно, что тестировали ТРИ руля, но тестировали очевидно все 4
Цитата: Dr. Kenny от 17.11.2023 18:44:20Для любителей спортлото. Известные номера двигателей Raptor на ускорителе SH B9. Делаем ставки
В смысле, какие сломаются? А сколько номеров указывать, 5 из
36 33?
Тогда 73, 74, 91, 109 и 113.
Цитата: strat от 17.11.2023 19:15:02Цитата: nonconvex от 17.11.2023 17:35:26Цитата: vlad7308 от 17.11.2023 16:20:48Цитата: Alex Immortal от 17.11.2023 15:40:24Интересно, они не зажарят эти приводы двигателями КК при "горячем" разделении?
так ведь теперь есть 9-тонный interstage с толстой крышкой, закрывающей в тч всю эту машинерию.
Не зажарят так загнут-обломают при попытке посадить, если до нее дойдет дело. Хватать тяжелую конструкцию за вращающиеся аэродинамические поверхности - так себе идея. Придется им там мощный плечевой пояс городить.
Никто не собирается хватать за рули, вы что ;D за штатные бугели
собираться это одно, а хватать - другое. Чего ж погнули то, да сразу три?
Цитата: Iv-v от 17.11.2023 19:30:11В смысле, какие сломаются? А сколько номеров указывать, 5 из 36 33?
Тогда 73, 74, 91, 109 и 113.
В прошлый раз 6 или 7 было.
Я надеюсь ограничится тремя: один центральный (допустим 153 (или 133)) и два смежных боковых из ранних серий (70-е или 87и 91), по аналогии с первым пуском. Уж очень хочется увидеть расцепление и красивый нырок SH солдатиком. В своё время от SN8 получил море впечатлений, когда ожидал банальный удар пузиком, а он полностью завершил "перевертон", и эстетично сминался в вертикальном положении.
"Прожарка" SN в атмосфере, конечно, главное блюдо, но меня и испытания одного SH устроят.
Кмк в первый раз были проблемы с вибрациями. Сами движки перепроверены 100500раз. У SN плитка тоже отлетает по дугам идущим от крыльев. Сначала вибрирует крыло, а от него, через его соединение, волна вибрации передаётся на корпус. У основания крыла плиток отлетает больше, а с расхождением дуг плитки отлетают менее кучно.
Цитата: Grigoriy от 17.11.2023 18:05:28Собирают
Собрали:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351487.jpg)
Сегодня погода была бы идеальная для наблюдения за полетом. Надеюсь до завтра не испортится.
Цитата: Dr. Kenny от 17.11.2023 18:44:20Для любителей спортлото. Известные номера двигателей Raptor на ускорителе SH B9. Делаем ставки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351463.jpg)
Это очень сложная игра. Для начала надо замутить тотализатор на исходы типа
"опять отложат"
"не оторвется от стола"
"не разделится"
"после разделения упадет нештатно"
"всё будет ОК"
""
Цитата: strat от 17.11.2023 19:19:33Цитата: V.B. от 17.11.2023 11:31:37Наблюдатели отмечают (https://twitter.com/Ringwatchers/status/1725343536839618749), что были заменены три привода рулей:
Это просто потому, что на трансляции видно, что тестировали ТРИ руля, но тестировали очевидно все 4
Там фанаты всю ночь следили за каждым приводом, который поднимали на бустер. Всего подняли три штуки.
Цитата: Izya Brodsky от 17.11.2023 21:32:22Цитата: Dr. Kenny от 17.11.2023 18:44:20Для любителей спортлото. Известные номера двигателей Raptor на ускорителе SH B9. Делаем ставки.
Это очень сложная игра.
Есть вариант игры попроще: сколько всего двигателей В9 отключится? В прошлый раз было 8, сейчас... ну пусть будет 5 :D
Отключение было из-за пожара.
Т.е считаете что пожар будет, но поменьше?
Цитата: V.B. от 17.11.2023 21:50:43Цитата: Izya Brodsky от 17.11.2023 21:32:22Цитата: Dr. Kenny от 17.11.2023 18:44:20Для любителей спортлото. Известные номера двигателей Raptor на ускорителе SH B9. Делаем ставки.
Это очень сложная игра.
Есть вариант игры попроще: сколько всего двигателей В9 отключится? В прошлый раз было 8, сейчас... ну пусть будет 5 :D
Еще проще - будет ли пожар в хвостовом отсеке? В прошлый раз был.
https://t.me/spacex_rus/60536
Цитата: Dulevo от 17.11.2023 22:11:20Отключение было из-за пожара.
Потеря управления была из-за пожара. А из-за чего отключался каждый конкретный двигатель, я не знаю. К тому же, взлетали тогда уже без трёх двигателей, еще до всех пожаров.
Цитата: Dr. Kenny от 17.11.2023 18:44:20Для любителей спортлото. Известные номера двигателей Raptor на ускорителе SH B9. Делаем ставки.
Ставлю, что выйдут из строя/отключатся: 74, 75, 146 и 120. Всего четыре максимум. :D
Цитата: vlad7308 от 17.11.2023 16:20:48так ведь теперь есть 9-тонный interstage
Блин. Про 9 тонн, я как-то прослушал. Х.з. кто придумал горячее разделение и этот интерстёдж. Выглядит так, что +10% ПН от горячего разделения - на самом деле обычный, в нашем деле, перепут знака. Как-то идея с разделением вращением была намного красивее.
Цитата: Настрел от 18.11.2023 01:09:06Цитата: vlad7308 от 17.11.2023 16:20:48так ведь теперь есть 9-тонный interstage
Блин. Про 9 тонн, я как-то прослушал. Х.з. кто придумал горячее разделение и этот интерстёдж. Выглядит так, что +10% ПН от горячего разделения - на самом деле обычный, в нашем деле, перепут знака. Как-то идея с разделением вращением была намного красивее.
Ну может передумают еще насчёт горячего разделения.
Будем наблюдать :)
Так то понятно, что интерстейдж не может быть совсем лёгким - во-первых, на нем стоит полторы тысячи тонн СШ плюс ускорение (сколько там, ну к примеру до 4g в конце), во вторых, там довольно толстая крышка, защищающая верх бустера от реактивной струи СШ в течение нескольких секунд.
С другой стороны, это часть бустера. ПН эти 9 тонн уменьшат ну на 1 тонну макс. Учитывая общую массу всего СХ+СШ целиком заправленного, и планируемую ПН, это сущая чепуха :)
"Астронавт" уже стрим запустил (за 14-часов до пуска и вещает как тетерев на току (ассистентка способствует ))...
https://www.youtube.com/watch?v=7qOwQelY0j8
Ежедневный астронавт.
Наверное целыми днями по улице и дома ходит в скафандре и спит в нем.
С введением одноразового тяжелого межступа
Маск отказался в принципе от идеи "полной многоразовости".
Цитата: Dr. Kenny от 17.11.2023 18:44:20Известные номера двигателей Raptor на ускорителе SH B9.
А три, которые без номеров?
20 минут назад пошла новая трансляция NASASpaceflight :
SpaceX Launches Second Starship Flight Test
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 05:30:01С введением одноразового тяжелого межступа
Маск отказался в принципе от идеи "полной многоразовости".
И еще ближе приблизился к H-1. Какая там многоразовость - ему до космоса надо добраться в первый раз.
Цитата: Настрел от 18.11.2023 01:09:06Как-то идея с разделением вращением была намного красивее.
В первом полете классная закрутка была - можно было попробовать провести разделение ступеней.
Цитата: Victor123 от 18.11.2023 04:14:44Ежедневный астронавт.
Наверное целыми днями по улице и дома ходит в скафандре и спит в нем.
Классика же ! "Имею скафандр - готов путешествовать !"(с)
Роберт Хайнлайн ;DЗы
Кстати, что там за истребители барражировали на закате целым звеном? ( У меня аж сердце удар пропустило когда они на бреющем над стартом пикировали.)
Между тем сейчас на NSF мы наблюдаем запуск:
ЦитироватьFalcon 9 Block 5 | Starlink Group 6-28
JRTI
Sat Nov 18, 2023 08:05 GMT+3
SLC-40, Cape Canaveral SFS, Florida, USA
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 07:39:23Кстати, что там за истребители барражировали на закате целым звеном? ( У меня аж сердце удар пропустило когда они на бреющем над стартом пикировали.)
В чате аборигены шутили, что это MIG-29
В сторону
Первая ступень Фалькона села на JRTI, старлинки отправились дальше.
Цитата: vlad7308 от 18.11.2023 02:00:15Так то понятно, что интерстейдж не может быть совсем лёгким - во-первых, на нем стоит полторы тысячи тонн СШ плюс ускорение (сколько там, ну к примеру до 4g в конце), во вторых, там довольно толстая крышка, защищающая верх бустера от реактивной струи СШ в течение нескольких секунд.
С другой стороны, это часть бустера. ПН эти 9 тонн уменьшат ну на 1 тонну макс. Учитывая общую массу всего СХ+СШ целиком заправленного, и планируемую ПН, это сущая чепуха :)
Этак можно договориться и до того, чтобы ноги бустеру сделать. А это харам! :( :-X
3 часа назад самолет Маска приземлился около Браунсвилля.
ЦитироватьElon Musk's Jet
@elonjet@mastodon.social
Landed near Brownsville, Texas, US. Apx. flt. time 42 min
https://mastodon.social/@elonjet/111429078703648374 (https://mastodon.social/@elonjet/111429078703648374)
Соответственно 4 часа назад он вылетел из Остина (Техас)
https://t.me/spacex_rus/60548
https://t.me/spacex_rus/60549
https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_473799 (https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_473799)
ЦитироватьElon Musk:
— Стою под 33 двигателями Starship в ночь перед запуском. Пусть судьба благоволит этому полёту! (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196469.png) Ad Astra (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196469.png)
#Starship@spacex (https://vk.com/spacex/Starship) #Starbase@spacex (https://vk.com/spacex/Starbase) #ИлонМаск@spacex (https://vk.com/wall-41152133?q=%23%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351503.jpg) (https://vk.com/photo-41152133_457362846)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351504.jpg) (https://vk.com/photo-41152133_457362848)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351505.webp) (https://vk.com/video-41152133_456253304?list=ef1d6645d5ddfec7f7)
0:07 (https://vk.com/video-41152133_456253304?list=ef1d6645d5ddfec7f7)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351506.jpg) (https://vk.com/photo-41152133_457362855)
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 05:30:01С введением одноразового тяжелого межступа
Маск отказался в принципе от идеи "полной многоразовости".
Раскройте свою мысль. Это потому, что теперь есть одна одноразовая/расходная часть?
От идеи никто не отказывался - это всего лишь очередной тест очередной боки.
Какая будет финальная версия - никто на данный момент не знает.
Цитата: Alex Immortal от 18.11.2023 12:24:49Раскройте свою мысль. Это потому, что теперь есть одна одноразовая/расходная часть?
насколько я понял - и сейчас предполагается, что сбрасываться проставка будет только в некоторых миссиях
Там белая легковая тесла проезжала через полицейский кордон, это походу Маск был
Играю с вами в игру "Раптор": выбираю номера 122 и 156. Один из этих двигателей будет отключен вследствии аварии второго.
Цитата: andr59 от 18.11.2023 08:10:50Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 07:39:23Кстати, что там за истребители барражировали на закате целым звеном? ( У меня аж сердце удар пропустило когда они на бреющем над стартом пикировали.)
В чате аборигены шутили, что это MIG-29
Там, действительно, был МиГ-29. Это пролёт группы Джареда Айзекмана.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351507.jpg)
https://t.me/spacex_rus/60558 (https://t.me/spacex_rus/60558)
Цитата: Анатолий Егоров от 18.11.2023 13:11:08Там, действительно, был МиГ-29. Это пролёт группы Джареда Айзекмана.
Спасибо, читал чат, не вдумываясь.
2 часа до открытия пускового окна...
Окно почему-то будет всего 20 минут сегодня, поэтому будет только одна попытка сегодня, и никакого шанса другой попытки завтра.
А откуда вообще эти окна?
Никакой конкретной орбиты\траектории ведь достигать не требуется?
https://t.me/spacex_rus/60558
Цитата: vlad7308 от 18.11.2023 14:05:11А откуда вообще эти окна?
Никакой конкретной орбиты\траектории ведь достигать не требуется?
Мне тоже хотелось бы узнать, от чего именно зависят эти пусковые окна. На NSF и других стримах задавали тот же вопрос, но никто точно не знает.
Вчера, например, окно было 120 мин, по-моему.
Цитата: Grigoriy от 18.11.2023 12:23:46https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_473799 (https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_473799)
ЦитироватьElon Musk:
— Стою под 33 двигателями Starship в ночь перед запуском. Пусть судьба благоволит этому полёту! (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196469.png) Ad Astra (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196469.png)
#Starship@spacex (https://vk.com/spacex/Starship) #Starbase@spacex (https://vk.com/spacex/Starbase) #ИлонМаск@spacex (https://vk.com/wall-41152133?q=%23%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351503.jpg) (https://vk.com/photo-41152133_457362846)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351504.jpg) (https://vk.com/photo-41152133_457362848)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351505.webp) (https://vk.com/video-41152133_456253304?list=ef1d6645d5ddfec7f7)
0:07 (https://vk.com/video-41152133_456253304?list=ef1d6645d5ddfec7f7)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351506.jpg) (https://vk.com/photo-41152133_457362855)
Под соплом звездолета о чем-то поют... ;)
Пошла заправка метаном...интересно, а через сколько там восход?
Астронавт уже бдит ! 8)
https://youtu.be/6na40SqzYnU
Еще одна трансляция ...
https://youtu.be/uOI35G7cP7o
Цитата: Alex Immortal от 18.11.2023 14:12:48Мне тоже хотелось бы узнать, от чего именно зависят эти пусковые окна. На NSF и других стримах задавали тот же вопрос, но никто точно не знает.
Вчера, например, окно было 120 мин, по-моему.
Насколько я понимаю, окна привязаны к административным запретам: Там же закрывают дороги, море и небо в округе, плюс местность объявляется зоной эвакуации.
Возможно, непросто собрать весь пасьянс на долгое время.
NSF хорошо одну из камер поставили - на переднем плане Хоппер, на заднем Старшип.
Восход где-то через час.
Цитата: strat от 18.11.2023 14:28:29Пошла заправка метаном...интересно, а через сколько там восход?
Интернет говорит, что в 15:50 МСК
Цитата: Владимир от 18.11.2023 14:45:17Цитата: strat от 18.11.2023 14:28:29Пошла заправка метаном...интересно, а через сколько там восход?
Интернет говорит, что в 15:50 МСК
Отлично, как раз перед стартовым окном
Интересно есть ли ВиАр трансляция ? ( Панорама 360 или 180 градусов ).
Еще какая-то трансляция
Спойлер
https://youtu.be/A8QLrVAOE1k
ЦитироватьSpaceX
@SpaceX
-
39 мин.
Все системы и погода готовы к проведению второго комплексного летного испытания корабля Starship. Сегодняшняя веб-трансляция начнется за ~35 минут до старта → http://spacex.com/launches (http://spacex.com/launches)
https://twitter.com/SpaceX/status/1725834753537188097 (https://twitter.com/SpaceX/status/1725834753537188097)
ЦитироватьElon Musk
@elonmusk
7 мин
Propellant load has started
https://twitter.com/elonmusk/status/1725844254210072855 (https://twitter.com/elonmusk/status/1725844254210072855)
https://t.me/spacex_rus/60566
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 14:32:14Астронавт уже бдит ! 8)
https://youtu.be/6na40SqzYnU
Еще одна трансляция ...
https://youtu.be/uOI35G7cP7o
Новая страница, трансляции Тима Додда сверху и NSF ниже
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 05:30:01С введением одноразового тяжелого межступа
Маск отказался в принципе от идеи "полной многоразовости".
А разве он не интегрирован с СХ? На рендере отделяется только от СШ, вместе с СХ.
Да и на мой дилетантский взгляд эта прокладка должна быть дешевле второй ступени фалкона и легка в серийном производстве.
Из каких компонентов она состоит, кстати? Управляющая электроника вряд ли на ней, скорее на СШ или СХ. Расчленёнка за счёт приводов "засовов" или пиропатронов? Что вообще по ней известно?
Цитата: Дмитрий Инфан от 18.11.2023 05:35:34Цитата: Dr. Kenny от 17.11.2023 18:44:20Известные номера двигателей Raptor на ускорителе SH B9.
А три, которые без номеров?
Назовём их любимой буквой Маска, по часовой: Ха1, Ха2, Ха3
еще трансляция https://www.youtube.com/watch?v=s-ZwElJpTTs
Ледяной туман несёт в сторону берега. Если океан замёрзнет, то тем более могут пострадать водные обитатели ;)
Цитата: xatkoff от 18.11.2023 15:27:47еще трансляция
Это они ретранслируют официальную трансляцию в Твиттере? Качество конечно похуже ютубовского.
Слишком сильное парение. Не только от самой ракеты, но и вокруг. Что-то идёт не так ;)
Ну, за Max-Q и горячую расстыковку без RUD'а!
Пока LabPadre - Space SpaceX Finalizing Starship Super Heavy For IFT2 опережает на неск. секунд евредей астронавта и др. трансляции на 10-12+ сек, если на обратный отсчёт смотреть. Только у меня так? Хотя может дело в часах и установках таймера.
А этот француз ещё быстрее:
https://www.youtube.com/watch?v=cpHUroL6ICM
А самый быстрый пока Зелёный кот.
В этот раз рапторы так часто незадолго до старта вроде не меняли. Возможно, относительно нормальный комплект.
Цитата: V.B. от 18.11.2023 15:39:37Это они ретранслируют официальную трансляцию в Твиттере? Качество конечно похуже ютубовского.
Кажется в твиттере, он же Х, трансляции нет, все в ютубе. По крайней мере сейчас.
"Альфа центавра" тоже вещает .. (ссылку не кину она у меня сечас в только вр-шлеме )
https://t.me/spacex_rus/60567
Цитата: Шлангенциркуль от 11.11.2023 22:57:02Цитата: Arzach от 11.11.2023 00:47:50А с тюленями ещё веселее ("...его приятели-тюлени ни за что не поверят, что его привязали к борту, надели на уши наушники, а потом отпустили..."). ;D
Главное - почаще говорить "... this is actually what happened".
Наколько часто? Достаточно, чтобы тюлени начали избегать тех мест и без всяких ракет?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351222.jpg)
Изверги! :( У нас бы это агентство засудили за жестокое обращение с животными. Да и СпейсИкс тоже. >:( >:( >:(
кроме самолета НАСА есть еще один самолет и вертолет https://www.flightradar24.com/N927NA/32e15a4d
Цитата: andr59 от 18.11.2023 15:47:33Кажется в твиттере, он же Х, трансляции нет
https://twitter.com/i/broadcasts/1dRKZEWQvrXxB
Трансляция на русском (если ещё не было):
https://www.youtube.com/watch?v=RyozeTbIjpI
Цитата: zandr от 16.11.2023 20:37:09Цитата: Шлангенциркуль от 16.11.2023 16:39:40... Интересно, а для официального хотя бы откроют доступ без регистрации?
Как раз здесь:
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2
Но из России, Белоруси - через впн.
У меня нормально открылось без всяких впн.
Сколько там в сумме дырок (ракета+наземка) из которых может пар пойти ;) ?
На восходе.
Ну, с богом!
!!!
Задержка?
хххххх......олд вам
отмена...
Окно всего 20 минут!
Пошла вода!
Полетела!!
Пошла ракета!
Веселее в этот раз пошла
Во дает
Движки все работают
Max Q
Ох, какой вид!
Ну что, ракета работает просто на заглядение!
Разделение
Есть разделение!
Красивый бум!
цирк с конями
Всё, что-то взорвалось. Понял, что бустер
Всё, разделение.
Цитата: Анатолий Егоров от 18.11.2023 16:06:59Всё, что-то взорвалось. Понял, что бустер
Да насрать. Теперь лишь бы вторая ступень нормально отработала - и готов носитель!
СХ бабахнул, хорошо что после разделения.
Старшип достиг космоса!
Молодцы!
Все ускоритель лопнул на обратном пути.
я так понял бустер после разделения поломался , за этим его взорвали ?
Движки отладили. Остальное ерунда, в общем-то.
А вы где смотрите? Я на nasaspaceflight, а на канале SpaceX у меня реклама криптовалюты Маска вместо старта ((
Взрыв не показали там.
Цитата: uncle_jew от 18.11.2023 16:09:38а на канале SpaceX у меня реклама криптовалюты Маска вместо старта ((
нет там никакой рекламы ...
фантастика
Факел у суперхэви был очень четкий, правильно сформированный
Главное что? Стартовый комплекс освободили, без повреждений. Ступени разделились успешно. Старшип пока летит и до космоса ему немного осталось.
Цитата: Crasher от 18.11.2023 16:08:49я так понял бустер после разделения поломался , за этим его взорвали ?
Кот перевёл, что специально взорвали
а тем временем явно что-то произошло за 5 сек примерно до выключения движков - какой-то выброс мгновенный в сторону от движков старшипа был
Двигатели, как я понимаю, отключили. Т.е. план полёта в целом выполнен.
Старшип нормально отработал
Все двигатели отработали! !!!!!!!
А что это там бахнуло?
зачетно!!! подержали в напряжении!
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/19321009)
Ракета-носитель с кораблем Starship стартовала с космодрома в США
ТАСС
обновлено 18 ноября, 16:10
Запуск состоялся в 07:02 по местному времени со стартовой площадки космодрома в Бока-Чика
НЬЮ-ЙОРК, 18 ноября. /ТАСС/. Компания SpaceX осуществила запуск ракеты-носителя с прототипом космического корабля Starship в рамках второго испытательного орбитального запуска. Трансляция ведется на странице компании в соцсети X (ранее Twitter).
Запуск был осуществлен со стартовой площадки космодрома в Бока-Чика (штат Техас), он состоялся в 07:02 по местному времени (16:02 мск).
Молодцы, поздравления
Цитата: Штуцер от 18.11.2023 16:08:27Молодцы!
Все ускоритель лопнул на обратном пути.
Похоже, в момент попытки запуска двигателей для торможения.
Даже с без выключения тяги не смогли рестартануть бустер нормально, судя по всему.
На 8:08 второй взрыв
возвращение примерно через час
Цитата: Lesobaza от 18.11.2023 16:13:07А что это там бахнуло?
Всё бахнуло. Страшип взорвался после выключения двигателей.
Можно спокойно сделать что-то вроде Аполлона и лететь на Луну снова.
По крайней мере так написали.
Говорят в трансляции, что систему аварийного завершения на Старшипе тоже видимо задействовали.
На NSF говорят что вторая ступень рванула.
Ну шо ж.
Было здорово!
SpaceX молодцы.
Старт целый, булыганы не летали. )
Какие-то выбросы под конец работы 2 ст. точно было видно.
Цитата: uncle_jew от 18.11.2023 16:17:14На NSF говорят что вторая ступень рванула.
и предполагают, что это возможно было срабатывание FTS
https://www.youtube.com/watch?v=081a5Thjl5g
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=081a5Thjl5g 4:18
Starship second launch
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/220832.jpg) SciNews (https://www.youtube.com/channel/UCjU6ZwoTQtKWfz1urL7XcbA)
For the second flight test of a fully integrated Starship, SpaceX used a Super Heavy rocket booster to launch a Starship upper stage, from Starbase in Texas, on 18 November 2023, at 13:00 UTC (07:00 CST). According to SpaceX, Starship is a fully reusable transportation system, designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, the Moon, Mars and beyond.
Credit: SpaceX
Это что-то невероятное было :o 33 раптора отработали... какая-то компьютерная графика, это не может быть реальностью
Вау!
https://twitter.com/planet4589/status/1725862305110343687
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589
LAUNCH of Starship at about 1302:55 UTC
Цитата: Alex-DX от 18.11.2023 16:17:36Старт целый, булыганы не летали. )
Пока ещё не факт
Цитата: Crasher от 18.11.2023 16:01:01хххххх......олд вам
Холд это не аборт, ещё можно родить. :)
Цитата: Старый от 18.11.2023 16:15:56Цитата: Lesobaza от 18.11.2023 16:13:07А что это там бахнуло?
Всё бахнуло. Страшип взорвался после выключения двигателей.
Гидроудар, как на Н-1?
Даже лесенка не сломалась !
Похоже, Старшип тоже накрылся...
ЦитироватьSuper Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:00 UTC
Автор Dulevo, 16.05.2023 20:30:14
« назад (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22532.0;prev_next=prev#new) - далее » (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22532.0;prev_next=next#new)
АниКей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15512), Д. В. Плотников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17850), Андрюха (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60965), Ellarihan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60466), Noichok (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61715), Fkcx_half (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62151), Компрачичиков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40674), Denny (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14276), AiK-23 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61270), ХВ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14044), Оак (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60474), chemist (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62789), Feol (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13861), strat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61814), Никита Константинов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15107), Анатолий Егоров (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17383), Евгений Б. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62633), azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683), solitaire (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60758), grnzucc (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15329), V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423), Salo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14860), max_schmurz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13595), xserg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15814), Настрел (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13846), 594svan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60460), SpaceAlex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61051), VLev (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62827), Warpan W (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=43278), pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), Zmej Gorynych (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18392), keeper (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60430), Technocratus (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61843), Guest1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14307), Дилетант2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=27867), Крот (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61568), sychbird (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14319), AlexSpirit (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62569), iaia (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13577), Holland (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60563), Serge V Iz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56823), Кузьмин Сергей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14292), vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467), jimm031 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60410), Dims (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14169), edgar63 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62959), leks (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15539), operator (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16192), Sergey_N (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18067), Алексей Георгиевич Белозерский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13428), Victor123 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14675), ololsh (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62568), WkWk (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14830), Dulevo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14526), ClonSB60 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62088), Dr. Kenny (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62561), МБР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62033), Asug (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15330), Vlad_hm (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18272), Shenaar (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44497), Alex-DX (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17153), Сеян (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17266), Grigoriy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61706), uncle_jew (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41189), andr59 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17329), Farakh (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15125), Silvery2k8 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62865), Большой (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14365), didgik (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=23924), Басов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62178), BigFoot (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61711), Reader (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14060), Rocinante (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62451), Veganin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15662), Вал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16016), IlyaMoro (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60936), Lesobaza (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13447), xatkoff (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=42008), Sergu (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40722), Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327), FFB (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18246), Crasher (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60404), Boris Mekler (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=43808), Без_имени (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60569), zen432 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14509), dsmr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44270), OlegIn (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41521), Asteroid (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13814), Димитър (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843), dredkin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60457), Kille (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44971), С. Тушин(ский) (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14300), ArtSpace (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60530), Олег (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=42205) (+ 12 Скрыт) и 191 гостей просматривают эту тему.
Цитата: pkl от 18.11.2023 16:19:50Гидроудар, как на Н-1?
Говорят АПО (ФТС). Может кувырнулся?
Старшип достиг условной орбиты? Или рванул, не достигнув орбитальной скорости?
Видео повтор надо, горячее разделение посмотреть.
Очередной полууспех.
Но прогресс на лицо, все двигатели отработали.
Достигли скорости 6,7км/с
В принципе, отлетали неплохо, и даже хорошо.
СХ молодец - без потери движков. Проклятие Н1, можно сказать, преодолели.
Непонятно зачем подорвали СХ (если подорвали). Может горячие разделение вызвало пожар в обоих ступенях или что-то типо этого. Иначе чего СШ взрываться в космосе, на пустом месте.
А бочка сейчас помялась или раньше была мятая?
ну как я уже написал тут пару страниц раньше перед выключением двигателей старшипа (верхней ступени) явно произошла какая-то аномалия
У "астронавта" разбор полетов ...
Говорят, опять при старте в баки бетон прилетал
Цитата: Blackhavvk от 18.11.2023 16:22:30Очередной полууспех.
Почти вышли на орбиту.
Цитата: Georgea от 18.11.2023 16:21:58Старшип достиг условной орбиты? Или рванул, не достигнув орбитальной скорости?
Отображалось 24500 км/ч перед потерей телеметрии.
До условно орбитальной скорости очень далеко.
Цитата: lubeval от 18.11.2023 16:13:28зачетно!!! подержали в напряжении!
ЦитироватьSpaceX @SpaceX
T-40 seconds and holding. This is a planned hold. Teams are using this time for final checks. All systems continue to look good for today's flight test
Было запланировано: проверка систем.
До Гавайев долетит?
Первая ступень программу выведения отработала, несмотря на скептицизм многих по поводу десятков движков и предрекание Старшипу судьбы Н-1. Рапторы не взрывались и даже, кажется, не отказывали. Это прогресс и, думаю, через пол-года будет ещё лучше.
Закрутка струй после выхода всех двигателей на режим с передачей момента обратно на ракету не случилась ;) ? (как якобы в 3-ем пуске Н-1 - самая нелепая версия-отмазка в истории ракетной техники)
Цитата: Старый от 18.11.2023 16:21:03Цитата: pkl от 18.11.2023 16:19:50Гидроудар, как на Н-1?
Говорят АПО (ФТС). Может кувырнулся?
Что, несанкционированное срабатывание?
Цитата: Asteroid от 18.11.2023 16:23:45Говорят, опять при старте в баки бетон прилетал
Это можно исправить только более высокой табуреткой.
Гламурного и капризного фонтана явно мало.
Цитата: pkl от 18.11.2023 16:24:09Цитата: Blackhavvk от 18.11.2023 16:22:30Очередной полууспех.
Почти вышли на орбиту.
Подождем, пока нам все объяснят, почему не получилось, все таки не хватило далеко не чуть чуть.
Алё, Маск !
Бортовые камеры давай !!!
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2161
Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 16:22:35Достигли скорости 6,7км/с
По моему сильно больше.
В кратких пояснениях по произошедшему, сразу перед замедленным повтором:
...первая ступень великолепно отработала участок выведения (и это действительно выглядит именно так :D )...
...первая ступень была потеряна (позже, на участке торможения)...
...вторая ступень проработала большую часть полёта, тоже была потеряна...
...система прекращения аварийного полёта сработала [без замечаний] (и это тоже выглядит именно так).
Бустер (1 ст.) по-мне выглядит вполне нормальным. 2 ст. (пока) нелепая.
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:25:46Цитата: Asteroid от 18.11.2023 16:23:45Говорят, опять при старте в баки бетон прилетал
Это можно исправить только более высокой табуреткой.
Гламурного и капризного фонтана явно мало.
С воды надо запускать, с воды.
Цитата: strat от 18.11.2023 16:18:42Это что-то невероятное было :o 33 раптора отработали... какая-то компьютерная графика, это не может быть реальностью
и выдуманное "проклятие многодвигательности" окончательно отправляется на свалку инженерных мифов :)
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2636
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1725866396884557878
ЦитироватьWilliam Harwood @cbs_spacenews
Starship Flt 02: It's not yet known why the Super Heavy booster broke apart or why the Starship upper stage apparently failed just before or after engine shutdown; but the primary goal of the flight, testing the "hot-staging" system for separating the upper and lower stages appeared to work as planned, and all the Raptors appeared to fire, at least what we saw of them
Плохо. Не сильно продвинулись за 6 месяцев. Сколько месяцев займет расследование этой аварии фиг знает, а вопросов еще дохрена нерешенных.
Цитата: Crasher от 18.11.2023 16:22:58ну как я уже написал тут пару страниц раньше перед выключением двигателей старшипа (верхней ступени) явно произошла какая-то аномалия
Там при выключении пыхнуло дымом, видимо чисто дренаж по выключению двигателей, а потом взорвалось.
https://t.me/prokosmosru/2228
Цитата: pkl от 18.11.2023 16:28:45Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:25:46Цитата: Asteroid от 18.11.2023 16:23:45Говорят, опять при старте в баки бетон прилетал
Это можно исправить только более высокой табуреткой.
Гламурного и капризного фонтана явно мало.
С воды надо запускать, с воды.
Так табуретка это единственный способ запуска с воды.
Цитата: vlad7308 от 18.11.2023 16:29:05Цитата: strat от 18.11.2023 16:18:42Это что-то невероятное было :o 33 раптора отработали... какая-то компьютерная графика, это не может быть реальностью
и выдуманное "проклятие многодвигательности" окончательно отправляется на свалку инженерных мифов :)
Что подтверждает предположение времён подготовки 5 пуска Н-1, что огневые испытания движков необходимы и могут решить проблему.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 16:24:50До Гавайев долетит?
Может быть те фрагменты которые при взрыве полетели вперёд.
Цитата: Водитель от 18.11.2023 16:29:31Плохо. Не сильно продвинулись за 6 месяцев. Сколько месяцев займет расследование этой аварии фиг знает, а вопросов еще дохрена нерешенных.
Да может, к февралю успеют.
Ни одна акула не пострадала...
Цитата: Старый от 18.11.2023 16:27:54Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 16:22:35Достигли скорости 6,7км/с
По моему сильно больше.
в трансляции было около 24 500 км\ч после отключения двигателей. НЯП
Цитата: Старый от 18.11.2023 16:27:54Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 16:22:35Достигли скорости 6,7км/с
По моему сильно больше.
Не сильно:
Цитировать>>> 24500 / 3600
6.805555555555555
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351511.jpg)
Родилась самая мощная в мире ракета. Правда, пока одноразовая. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Поздравляем СпейсХ!!!
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:31:02Так табуретка это единственный способ запуска с воды.
Не только. Баржа здоровая. Что-то вроде ASDS, только соответствущих размеров и водоизмещения.
Цитата: pkl от 18.11.2023 16:25:38Цитата: Старый от 18.11.2023 16:21:03Цитата: pkl от 18.11.2023 16:19:50Гидроудар, как на Н-1?
Говорят АПО (ФТС). Может кувырнулся?
Что, несанкционированное срабатывание?
Да хрен его знает. Может как у нас - по предельному отклонению. Чтобы не выписывал мёртвые петли как прошлый раз.
Похоже, на старте что то разворотило.
Цитата: Dulevo от 18.11.2023 16:32:28Ни одна акула не пострадала...
С тюленями что?
https://t.me/kosmosmem/563
Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Эй, эй! Она же вроде только что взорвалась нафиг.
Цитата: Asteroid от 18.11.2023 16:32:41Достигли скорости 6,7км/с
Пора включать воздушную тревогу?
Цитата: Штуцер от 18.11.2023 16:34:16Похоже, на старте что то разворотило.
По другому и быть не могло со столь низкой табуреткой и игрушечным фонтаном
https://t.me/iv_mois/797
Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:35:18Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Эй, эй! Она же вроде только что взорвалась нафиг.
И что с того?
Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:35:18Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Эй, эй! Она же вроде только что взорвалась нафиг.
Хоть тысячу раз взорвалась. Она вывела полезную нагрузку - а после этого хоть потоп. Я не сказал, что родилась многоразовая ракета.
Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Правда, пока одноразовая. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Не каркай, дай до орбиты долететь.
Цитата: Водитель от 18.11.2023 16:29:31Плохо. Не сильно продвинулись за 6 месяцев. Сколько месяцев займет расследование этой аварии фиг знает, а вопросов еще дохрена нерешенных.
? Где авария то ? (ИМХО гоняли в основном бустер а "СарыйШип" там просто для комплекта был )
Интересно, возле какой-нибудь другой звезды во Вселенной сейчас происходит что-то подобное ;) ?
Цитата: pkl от 18.11.2023 16:33:29Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:31:02Так табуретка это единственный способ запуска с воды.
Не только. Баржа здоровая. Что-то вроде ASDS, только соответствущих размеров и водоизмещения.
Соответствующая для СК баржа это и есть табуретка.
Я так понимаю, что след видимый из за окислов азота.
https://t.me/mig41/30444
Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:37:45Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:35:18Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Эй, эй! Она же вроде только что взорвалась нафиг.
Хоть тысячу раз взорвалась. Она вывела полезную нагрузку - а после этого хоть потоп. Я не сказал, что родилась многоразовая ракета.
А, ну как самая мощная суборбитальная одноступенчатая точно родилась.
Реализовался, имхо, наиболее вероятный сценарий 5 пуска Н-1 - нормальная отработка 1 ст. и авария где-то дальше.
Цитата: Старый от 18.11.2023 16:38:12Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Правда, пока одноразовая. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Не каркай, дай до орбиты долететь.
Кар-р-р-р, кар-р-р, кар-р-р-р!!!
Цитата: pkl от 18.11.2023 16:34:25С тюленями что?
От восторга бросились размножаться. Ты обратил внимание какие звуки издавала помощница Эвридея когда оно полетело?
Наверное, настало время, чтобы всерьёз поинтересоваться: достаточно ли Старшип дёшев для работы в качестве одноразовой ракеты? ::)
Если бы это был первый полет, я бы согласился, что это ограниченный успех. Надо понимать, что причиной аварии второй ступени могут быть и в первой ступени. Да и пока посадка даже условная не просматривается. А без этого оно не сработает.
Цитата: Feol от 18.11.2023 16:40:17Реализовался, имхо, наиболее вероятный сценарий 5 пуска Н-1 - нормальная отработка 1 ст. и авария где-то дальше.
Похоже на то. Но где-то на 6 - 7 пусках ракета могла вывести на околоземную орбиту полезную нагрузку. 1975 - 76 гг. И высадка советского космонавта на Луну в начале 1980-х, самое позднее.
ЦитироватьМИГ России
Про миссия "потерпела неудачу" неверно. Сделан еще один шаг вперед. Рекорд поставлен. Намного удачнее, чем в прошлый раз.
Да, в этот раз покойник перед смертью вспотел гораздо сильнее! Так, глядишь, в следующий раз и выживет. )
Цитата: Старый от 18.11.2023 16:27:54По моему сильно больше.
Возможно. Это Зелёный Кот озвучил.
Взрыв СШ 7:40(или 1 сек раньше), 148км, 21240км/ч
У меня получилось 21240 ÷ 3600 = 5,9км/с
П.С.: Не знаю как картинку с ПК добавить. Её сначала надо на хост закинуть?
Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:42:31ЦитироватьМИГ России
Про миссия "потерпела неудачу" неверно. Сделан еще один шаг вперед. Рекорд поставлен. Намного удачнее, чем в прошлый раз.
Да, в этот раз покойник перед смертью вспотел гораздо сильнее! Так, глядишь, в следующий раз и выживет. )
Скорее всего. Думаю, в следующий раз будет выход на орбиту. Это февраль или апрель 2024 г.
Цитата: Штуцер от 18.11.2023 16:34:16Похоже, на старте что то разворотило.
Вроде двери на месте!
Цитата: Georgea от 18.11.2023 16:41:38Наверное, настало время, чтобы всерьёз поинтересоваться: достаточно ли Старшип дёшев для работы в качестве одноразовой ракеты? ::)
При затраченных на "многоразовый" Старшип/СХ ресурсах и времени,
одноразовый аналог по ПН (15-20 Рапторов снизу) уже сделал бы более 20 успешных полетов.
Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 16:43:53П.С.: Не знаю как картинку с ПК добавить? Её сначала надо на хост закинуть?
Написали сообщение, нажали предварительный просмотр, вставили картинку, щелкнув по кнопке на экране, загрузили картинку, отправили сообщение.
Так чего бустер-то взорвался?
Я предполагаю, что повредило при разделении.
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589
LAUNCH of Starship at about 1302:55 UTC
чтобы поправить название темы.
Цитата: АниКей от 18.11.2023 16:35:13https://t.me/kosmosmem/563
Видно же что он рассказывает про стыковку. Штырь-конус, сближение, контакт, взаимные колебания, стягивание. Андрогинные узлы в наше время тоже возможны, но ими пользуются только лохи...
Версия. )))
1 ступень взорвалась из за резкого повышения давления в баках. ДПК не справился с непредусмотренным расходом или просто был заткнут жидкой фазой.
Заброс давления был вызван перемешиванием в невесомости компонентов и горячих газов газовой подушки.
Площадь контакта газов и жидкости из плоскости (при перегрузке) превратилась в бесконечность.
Это ИМХО, конечно. ))
https://t.me/spacex_rus/60568
Цитата: pkl от 18.11.2023 16:37:22Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:35:18Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Эй, эй! Она же вроде только что взорвалась нафиг.
И что с того?
Ну, конечно, у всех свои недостатки, это да.
Но в реальности это были бы куски сотен тел марсианских колонистов, падающие метеоритным дождем на Гавайи.
Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:47:07Так чего бустер-то взорвался?
Я предполагаю, что повредило при разделении.
Вроде двигатели включились, пару секунд поработали и шарахнуло.
Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 16:43:53Цитата: Старый от 18.11.2023 16:27:54По моему сильно больше.
Возможно. Это Зелёный Кот озвучил.
Взрыв СШ 7:40(или 1 сек раньше), 148км, 21240км/ч
У меня получилось 21240 ÷ 3600 = 5,9км/с
П.С.: Не знаю как картинку с ПК добавить. Её сначала надо на хост закинуть?
Зайдите в редактирование поста, затем добавить файлы и далее по списку.
Если 2 ст. правда взорвалась, то, имхо, могло быть разрушение ваккумных сопел. С видимыми выбросами газа, затем потеря ориентации или окончательное разрушение движков со взрывом. Мощные вакуумные сопла трудно адекватно протестировать на Земле. По этому земные рапторы отработали нормально, а вакуумные пока нет.
Что-то опять застряли на паде, секунд 5 прожигали перед отрывом.
Вы видели как летел бустер после разделения? там движки ориентации на всю работали, он просто не смог стабилизироваться, поэтому его и рванули....
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:25:46Цитата: Asteroid от 18.11.2023 16:23:45Говорят, опять при старте в баки бетон прилетал
Это можно исправить только более высокой табуреткой.
Гламурного и капризного фонтана явно мало.
Чего явно мало, так это времени прошло для таких выводов - на кадрах старта летающего бетона за паром не видно, а люди на площадку только-только доехали.
Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:51:42Ну, конечно, у всех свои недостатки, это да.
Но в реальности это были бы куски сотен тел марсианских колонистов, падающие метеоритным дождем на Гавайи.
А Вы что, думаете, освоение космоса обойдётся без жертв? Вынужден Вас жестоко разочаровать. И практически мгновенная гибель от взрыва - это совсем не то же самое, что медленная и мучительная смерть в скафандре от удушья или от онкологии, приправленной лучевой болезнью.
Горячее разделение.
ЦитироватьJohn Kraus
@johnkrausphotos
Starship hot-staging!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351513.jpg)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1725866131364176096 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1725866131364176096)
Еще один взгляд на горячее разделение
ЦитироватьJohn Kraus
@johnkrausphotos
5 мин
WOW: Another view of Starship hot staging, right at Starship upper stage ignition!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351514.jpg)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1725873691903275256 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1725873691903275256)
Вот еще один запуск приблизил программу к завершению :D
Еще один будет или на этом остановятся?
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 16:38:36Цитата: Водитель от 18.11.2023 16:29:31Плохо. Не сильно продвинулись за 6 месяцев. Сколько месяцев займет расследование этой аварии фиг знает, а вопросов еще дохрена нерешенных.
? Где авария то ? (ИМХО гоняли в основном бустер а "СарыйШип" там просто для комплекта был )
Врыв бустера, разрушение/подрыв СШ. Куда кстати обломки последнего долетят?
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 16:58:29Вот еще один запуск приблизил программу к завершению :D
Еще один будет или на этом остановятся?
Ждите-ждите. 8)
Но превосходство над Н-1 все же стоит признать:
- не развалили старт при втором пуске;
- дошли до разделения ступеней.
Надеюсь, у Маска деньги не кончатся и Политбюро не заругается.
Цитата: AiK-23 от 18.11.2023 16:55:07Вы видели как летел бустер после разделения? там движки ориентации на всю работали, он просто не смог стабилизироваться, поэтому его и рванули....
Да, явно асимметричный выброс чего-то. Либо отказ/разрушение РД с утечкой, либо отказ РД + работа системы ориентации.
Работа второй ступени это в первом классе космической школы проходят, всяким Файерфлаям, Астрам и южнокорейцам простительно, но у Спейсов этот этап должен без запинки проходить.
Ещё была судя по инфографике какая-то чехарда РД на 1-й ступени перед перезапуском. Видимо тоже был отказ и поэтому подрыв.
Цитата: Водитель от 18.11.2023 16:58:51подрыв СШ. Куда кстати обломки последнего долетят?
Хороший вопрос.
В СпИксе точно знают - но молчат.
Думаю где то в Африке.
Цитата: Штуцер от 18.11.2023 16:49:02Версия. )))
1 ступень взорвалась из за резкого повышения давления в баках. ДПК не справился с непредусмотренным расходом или просто был заткнут жидкой фазой.
Заброс давления был вызван перемешиванием в невесомости компонентов и горячих газов газовой подушки.
Площадь контакта газов и жидкости из плоскости (при перегрузке) превратилась в бесконечность.
Это ИМХО, конечно. ))
на ролике с видео разделения в твиттере на диаграмме движки попеременно загораются и гаснут, несимметрично. я б подумал что наоборот, схлопнулась газовая подушка автогенного наддува
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351515.jpg)
Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:51:42падающие метеоритным дождем на Гавайи.
Не, ну какие Гаваи с такой скоростью? Атлантику бы перелететь.
Цитата: Евгения Макаренк от 18.11.2023 16:50:05Корабль взорван автоматической системой прерывания полёта через ~8 минут и 8 секунд после старта системы, вскоре после планового отключения двигателей (причины этого неизвестны).
Насчет планового отключения вряд ли. По плану отключиться должны были в 08:33.
https://twitter.com/planet4589/status/1725873032244195495
ЦитироватьJonathan McDowell @planet4589
Based on the last altitude/velocity numbers on SpaceX's webcast, I estimate a Starship achieved trajectory of -1740 x 150 km with (if not entirely destroyed by the flight termination system) impact NE of the Turks and Caicos Is.
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 16:58:29Вот еще один запуск приблизил программу к завершению :D
Еще один будет или на этом остановятся?
Уверен в подобном виде полетов уже не будет.
Неизбежны очень сильные,принципиальные изменения как РН так и СК.
Что то будет на Рапторах, но далеко не СХ/СШ
Цитата: Водитель от 18.11.2023 16:58:51Врыв бустера, разрушение/подрыв СШ. Куда кстати обломки последнего долетят?
1 А что это сильно отличается от утопления в море-океане ?
2 С СШ (ИМХО) банально решили "перебдеть" ( возможно разогнался он слишком сильно или с траектории вильнул ).
3 Обломки скорее всего погорели в атмосфере ( почти 7 км /c это не шутка )
Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 16:43:53Взрыв СШ 7:40(или 1 сек раньше), 148км, 21240км/ч
И как он после взрыва продолжал набирать скорость? Последнее значение скорости на трансляции было 24124 км/ч.
Подозрительно что взрыв СШ произошел перед самым отключением движков.
Или в сам момент отключения.
Может телеметрия перестала поступать?
Может ошибка в параметрах FTS?
Цитата: V.B. от 18.11.2023 17:07:57Цитата: Евгения Макаренк от 18.11.2023 16:50:05Корабль взорван автоматической системой прерывания полёта через ~8 минут и 8 секунд после старта системы, вскоре после планового отключения двигателей (причины этого неизвестны).
Насчет планового отключения вряд ли. По плану отключиться должны были в 08:33.
Так там скроее всего планировалось достижение определенной скорости или высоты полета .
Нет. Двигатели должны были еще примерно минуту работать.
Там аномалия была какая-то в 7:40 (да-да ))) ). Потом отключение двигателей на 8:03 и пара взрывов в 8:04 (малый) и 8:08 (окончательный)
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 17:09:35Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 16:58:29Вот еще один запуск приблизил программу к завершению :D
Еще один будет или на этом остановятся?
Уверен в подобном виде полетов уже не будет.
Неизбежны очень сильные,принципиальные изменения как РН так и СК.
Что то будет на Рапторах, но далеко не СХ/СШ
Предполагаю, что будет что-то подобное СХ/СШ но вдвое меньше
На mail.ru прелестная статья. Особенно наименование. )))
https://news.mail.ru/incident/58668181/?frommail=1
ЦитироватьРакета Starship взорвалась в воздухе вскоре после старта
Ракета Starship, взлетевшая с космодрома в Техасе, предположительно, взорвалась в воздухе вскоре после старта. Об этом сообщает SpaceX в соцсети X.
Уточняется, что связь с кораблем была потеряна спустя 10 минут полета.
Компания вела трансляцию запуска Starship на своей странице в X. Первая ступень ракеты успешно отделилась от нее, однако спустя несколько секунд взорвалась в воздухе. Затем на трансляции было объявлено, что связь со второй ступенью потеряна и мог быть запущен алгоритм самоуничтожения...
И, ведь, не поспоришь )))
Цитата: Dulevo от 18.11.2023 17:18:37Подозрительно что взрыв СШ произошел перед самым отключением движков.
Или в сам момент отключения.
Может телеметрия перестала поступать?
Может ошибка в параметрах FTS?
Кстати да ! Как в старой фантастике "Тише! Они ещё летят..." :o
Нет повести печальнее на свете,
Чем повесть о космической ракете.
Оптимисты: результат положительный!
Пессемисты: результат неубедительный!
Реалисты: когда там у Маска следующий запуск?
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 17:21:57Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 17:09:35Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 16:58:29Вот еще один запуск приблизил программу к завершению :D
Еще один будет или на этом остановятся?
Уверен в подобном виде полетов уже не будет.
Неизбежны очень сильные,принципиальные изменения как РН так и СК.
Что то будет на Рапторах, но далеко не СХ/СШ
Предполагаю, что будет что-то подобное СХ/СШ но вдвое меньше
Если вдвое меньше, то без "полной многоразовости" - иначе совсем мизерная ПН будет.
Цитата: V.B. от 18.11.2023 17:07:57Цитата: Евгения Макаренк от 18.11.2023 16:50:05Корабль взорван автоматической системой прерывания полёта через ~8 минут и 8 секунд после старта системы, вскоре после планового отключения двигателей (причины этого неизвестны).
Насчет планового отключения вряд ли. По плану отключиться должны были в 08:33.
На времени 7.40 видно по резкому выбросу газа что что-то не так, то ли какой-то клапан открылся то ли что то взорвалось. И уже на 8.05 видно много газа, похоже на взрыв самой ступени, и телеметрия прервалась. Скорость в этот момент 24124 км/ч - то есть 6,7 км/сек, высота 148 км.
Главное во всём этом деле - получили отличный движок, как минимум, в земном варианте. На них слепить можно уже всё, что угодно.
Полная многоразовость это, конечно, перебор. С многоразовостью 1 ст. ещё можно как-то смириться, может быть даже, что в каком-то диапазоне размерностей и частоты пусков даёт некоторую выгоду. Но полная многоразовость - это перебор.
Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:40:02Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:37:45Хоть тысячу раз взорвалась. Она вывела полезную нагрузку - а после этого хоть потоп. Я не сказал, что родилась многоразовая ракета.
А, ну как самая мощная суборбитальная одноступенчатая точно родилась.
Не путайте комплекс СуперХэви/СтарШип, с СуперХэви. СуперХэви отработала, полезную нагрузку в заданную точку с заданными параметрами вывела. На сегодня это самая мощная в мире ракета.
Цитата: Feol от 18.11.2023 17:33:06Главное во всём этом деле - получили отличный движок, как минимум, в земном варианте.
На них слепить можно уже всё, что угодно.
Без цирковой опупеи с марсианским Звездолётом Раптор получился бы гораздо раньше.
Соответственно Ваше "всё, что угодно" уже давно бы летало.
Билл Нельсон смотрит на будущее с оптимизмом после сегодняшнего испытания.
ЦитироватьElon Musk сделал(а) репост
Bill Nelson
@SenBillNelson
35 мин
Поздравляю команды, добившиеся прогресса в ходе сегодняшних летных испытаний.
Космический полет - это смелое приключение, требующее духа самоотверженности и смелых инноваций. Сегодняшнее испытание - это возможность научиться, а затем снова полететь.
Вместе
@NASA
и
@SpaceX вернут человечество на Луну, Марс и дальше.
https://twitter.com/SenBillNelson/status/1725875275769028836 (https://twitter.com/SenBillNelson/status/1725875275769028836)
Концепция выглядит рабочей. То, как лихо кувыркались в первом полете показывает запас прочности конструкции. Надо допиливать и чаще летать. Глядишь лет через 5 будут споры, сможет ли spacex запускать Старшип два раза в сутки с одной площадки или нет...
Цитата: ХВ. от 18.11.2023 17:37:25СуперХэви отработала, полезную нагрузку в заданную точку с заданными параметрами вывела.
Точно? Т.е. и скорость и необходимая высота были набраны?
Цитата: pignus от 18.11.2023 17:26:49Цитата: V.B. от 18.11.2023 17:07:57Цитата: Евгения Макаренк от 18.11.2023 16:50:05Корабль взорван автоматической системой прерывания полёта через ~8 минут и 8 секунд после старта системы, вскоре после планового отключения двигателей (причины этого неизвестны).
Насчет планового отключения вряд ли. По плану отключиться должны были в 08:33.
На времени 7.40 видно по резкому выбросу газа что что-то не так, то ли какой-то клапан открылся то ли что то взорвалось. И уже на 8.05 видно много газа, похоже на взрыв самой ступени, и телеметрия прервалась. Скорость в этот момент 24124 км/ч - то есть 6,7 км/сек, высота 148 км.
Там система управления на газе работает...
Потеряли контроль над бустером в результате хаотичного включения двигателей среднего ряда(( Думаю, что трех центральных, хватило бы для стабилизации после разделения.
https://vk.com/video-41152133_456253321 (https://vk.com/video-41152133_456253321)
Из официальной трансляции
https://www.youtube.com/watch?v=w9OsSN2kJrk
сейчас самое интересное - как-что там со второй ступенью происходило
самое важное - как-что со стартом
все понятно, fts гадит
Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:51:42Цитата: pkl от 18.11.2023 16:37:22Цитата: Iv-v от 18.11.2023 16:35:18Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Эй, эй! Она же вроде только что взорвалась нафиг.
И что с того?
Ну, конечно, у всех свои недостатки, это да.
Но в реальности это были бы куски сотен тел марсианских колонистов, падающие метеоритным дождем на Гавайи.
Ага, примерно как в той реальности, где Леонова отправили бы покорять Луну прям на втором экземпляре Н-1. ;)
Цитата: simple от 18.11.2023 17:51:43все понятно, fts гадит
Управляемая искусственным интеллектом.
Ну или знаменитыми обезьянами Маска с чипом в мозгу.
Первая ступень вроде отработала, хотя не понятно на сколько успешно. Возможно просто тянули до разделения и что характерно взрыв сз после отделения. Что то не так. Сам старшип тоже взорвался, вопросы. Старт говорят пострадал . В целом вроде как шаг вперёд. Но это шаг похоже открыл ещё кучу вопросов. Горизон даже успешного орбитального Старшипа видится мне через несколько лет.
Сегодняшний полёт выглядит как частичный успех,
но на самом деле это окончательный провал всей концепции,
очевидный теперь даже сторонникам "полностью многоразового" Тяжёлого Звездолета
Цитата: LRV_75 от 18.11.2023 17:59:18Возможно просто тянули до разделения и что характерно взрыв сз после отделения. Что то не так.
судя по видео двигатели после разворота стали отключаться посредством взрыва
Цитата: Feol от 18.11.2023 17:36:01Полная многоразовость это, конечно, перебор. С многоразовостью 1 ст. ещё можно как-то смириться, может быть даже, что в каком-то диапазоне размерностей и частоты пусков даёт некоторую выгоду. Но полная многоразовость - это перебор.
Если пускать людей, то без многоразовости никак.
Здесь правильно отметили, что второй полет Superheavy/Starship пошел по вероятному сценарию пятого полета H-1 Л3. Сделан большой шаг вперед, такими темами мир уже в следующем году увидит на орбите коммерческий носитель сверхтяжелого класса. И главное, что для него готовится полезная нагрузка (много старлинков).
Ну что тут скажешь - цель поставлена, люди работают, дело идет :) Поздравления команде SpaceX!
Цитата: simple от 18.11.2023 18:03:06Цитата: LRV_75 от 18.11.2023 17:59:18Возможно просто тянули до разделения и что характерно взрыв сз после отделения. Что то не так.
судя по видео двигатели после разворота стали отключаться посредством взрыва
Судя по видео это похоже на попытки перезапуска
Даже противникам должен быть очевиден успех концепции.
Что ожидали от нынешнего полета?
Делали ставки на то сколько движков отключится.
Что получили? Все движки отработали. Все! До единого.
Что ожидали от hotstaging? - неудачи конечно.
Что получили? Отработало как часы.
Т.е как минимум по двум параметрам нынешний тест превзошел ожидания.
Какие препятствия остались преодолеть для успешного орбитального полета?
Одно - единственное - узнать что там произошло с СШ.
Думаете одно это единственное препятствие остановит всю программу?
Ну-ну...
Цитата: Georgea от 18.11.2023 18:06:13Цитата: Feol от 18.11.2023 17:36:01Полная многоразовость это, конечно, перебор. С многоразовостью 1 ст. ещё можно как-то смириться, может быть даже, что в каком-то диапазоне размерностей и частоты пусков даёт некоторую выгоду. Но полная многоразовость - это перебор.
Если пускать людей, то без многоразовости никак.
"Многоразовость" к запуску людей отношения не имела и не имеет абсолютно.
Так разделение-то было или нет?
Понабежали, паникеры. ;D Ничего более сложного в области ракетной техники человечество не создавало, а они хотят чтоб тут всё со второго раза без сучка и задоринки получилось. Смешно.
Цитата: Павел73 от 18.11.2023 18:08:46Так разделение-то было или нет?
Разделение было.
1я ступень СХ взорвался почти сразу после этого.
Насколько горячее разделение повлияло на работоспособность 2й ступени Старшип - открытый вопрос.
Как правильно смотреть запуск Сташипа .
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351520.jpg) (https://ibb.co/b1ZVwFq)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351521.jpg) (https://ibb.co/hfzHv8V)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351522.jpg) (https://ibb.co/0KyBQV3)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351523.jpg) (https://ibb.co/G0ZvRM5)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351524.jpg) (https://ibb.co/0ZvBQvY)
Зы
Это не реклама АЦ ( просто случайно лучшие скрины до снятия которых походу трансляции доходило понятное дело нечасто ) главный прикол в том что все это происходит на виртуальной орбитальной станции
Орлята учатся летать. Пока похоже на эпопею с Н1. Поживем увидимю Главное чтобы денег хватило дальше. А сейчас самое интересное, что там со стартом на этот раз. Вроде глыбы бетона не летали, уже хорошо. Но где то в массе новостей уже прочитал, что мэр какого то соседнего городка пожаловалась на тучу пыли, ведьма.
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:11:35Насколько горячее разделение повлияло на работоспособность 2й ступени Старшип - открытый вопрос
Очевидно, что только положительно.
Цитата: LRV_75 от 18.11.2023 17:59:18Горизонт даже успешного орбитального Старшипа видится мне через несколько лет.
В нулевых и даже позже я в отношении Маска был скептиком. Сейчас, думаю, что несколько ваших лет - это год, максимум.
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:11:35Цитата: Павел73 от 18.11.2023 18:08:46Так разделение-то было или нет?
Разделение было.
1я ступень СХ взорвался почти сразу после этого.
Насколько горячее разделение повлияло на работоспособность 2й ступени Старшип - открытый вопрос.
Подпалило управление , система оценила и самоликвидировалась. Отлично для теста.
Цитата: Arzach от 18.11.2023 18:09:25Понабежали, паникеры. ;D Ничего более сложного в области ракетной техники человечество не создавало, а они хотят чтоб тут всё со второго раза без сучка и задоринки получилось. Смешно.
Было бы смешно, если бы Спейс Шаттл взрывался в первых двух полетах(без людей конечно),
а его не закрыли бы.
А Спейс Шаттл гораздо сложнее, чем СХ/СШ в текущей конфигурации.
А уж по меркам соответствующего времени - на порядки сложнее.
Если разделение было, это уже шаг вперёд по сравнению и с прошлым разом, и с Н-1. Я от всей души желаю, чтобы у команды Спейс Икс всё получилось, и чтобы никакой питекантроп не смог им поднагадить.
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:11:351я ступень СХ взорвался почти сразу после этого.
Там прошло более 30 секунд до взрыва от разделение. "Почти сразу" - это секунды. А тут бустер уже ушел далеко и отрабатывал свою программу возврата
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 18:11:58Как правильно смотреть запуск Сташипа .
Сидя в Старшипе!
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:07:42Цитата: Georgea от 18.11.2023 18:06:13Цитата: Feol от 18.11.2023 17:36:01Полная многоразовость это, конечно, перебор. С многоразовостью 1 ст. ещё можно как-то смириться, может быть даже, что в каком-то диапазоне размерностей и частоты пусков даёт некоторую выгоду. Но полная многоразовость - это перебор.
Если пускать людей, то без многоразовости никак.
"Многоразовость" к запуску людей отношения не имела и не имеет абсолютно.
Изначально это задумывалось как марсианский корабль. Нужно возить людей, нужна многоразовость.
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:11:35Цитата: Павел73 от 18.11.2023 18:08:46Так разделение-то было или нет?
Разделение было.
1я ступень СХ взорвался почти сразу после этого.
Насколько горячее разделение повлияло на работоспособность 2й ступени Старшип - открытый вопрос.
После разделения СХ ещё сумел безопасно и управляемо отойти и развернуться, а уж потом при попытке сориентироваться или перезапуститься что-то пошло не так и сработала FTS.
https://t.me/StarshipNewsLive/7198
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:16:43А Спейс Шаттл гораздо сложнее, чем СХ/СШ в текущей конфигурации.
Извините, это очевидная чушь. Объяснять смысла не вижу.
Цитата: strat от 18.11.2023 17:44:09Цитата: pignus от 18.11.2023 17:26:49Цитата: V.B. от 18.11.2023 17:07:57Цитата: Евгения Макаренк от 18.11.2023 16:50:05Корабль взорван автоматической системой прерывания полёта через ~8 минут и 8 секунд после старта системы, вскоре после планового отключения двигателей (причины этого неизвестны).
Насчет планового отключения вряд ли. По плану отключиться должны были в 08:33.
На времени 7.40 видно по резкому выбросу газа что что-то не так, то ли какой-то клапан открылся то ли что то взорвалось. И уже на 8.05 видно много газа, похоже на взрыв самой ступени, и телеметрия прервалась. Скорость в этот момент 24124 км/ч - то есть 6,7 км/сек, высота 148 км.
Там система управления на газе работает...
Только до этого момента не было видно таких объемных выбросов газа, и причем одновременно во все стороны. Не похоже на систему управления.
Работники уже зашли на площадку, значит серьезных проблем с ней не было.
Взорвался движок бустера при перезапуске, имхо по видео. Далее, если правда, что задействовали fts, то, возможно, потому, что стало очевидно, что без него близкая к штатной имитация посадки бустера невозможна, а вопросов от faa при нештатном ходе будет больше (хотя по сути мог бы быть дополнительный опыт и информация).
Цитата: pignus от 18.11.2023 18:23:57Цитата: strat от 18.11.2023 17:44:09Цитата: pignus от 18.11.2023 17:26:49Цитата: V.B. от 18.11.2023 17:07:57Цитата: Евгения Макаренк от 18.11.2023 16:50:05Корабль взорван автоматической системой прерывания полёта через ~8 минут и 8 секунд после старта системы, вскоре после планового отключения двигателей (причины этого неизвестны).
Насчет планового отключения вряд ли. По плану отключиться должны были в 08:33.
На времени 7.40 видно по резкому выбросу газа что что-то не так, то ли какой-то клапан открылся то ли что то взорвалось. И уже на 8.05 видно много газа, похоже на взрыв самой ступени, и телеметрия прервалась. Скорость в этот момент 24124 км/ч - то есть 6,7 км/сек, высота 148 км.
Там система управления на газе работает...
Только до этого момента не было видно таких объемных выбросов газа, и причем одновременно во все стороны. Не похоже на систему управления.
Начали разрушаться вакуумные сопла, имхо.
Цитата: Feol от 18.11.2023 18:30:12Далее, если правда, что задействовали fts, то, возможно, потому, что стало очевидно, что без него близкая к штатной имитация посадки бустера невозможна, а вопросов от faa при нештатном ходе будет больше
Система подрыва работает автономно.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 18:31:50Цитата: Feol от 18.11.2023 18:30:12Далее, если правда, что задействовали fts, то, возможно, потому, что стало очевидно, что без него близкая к штатной имитация посадки бустера невозможна, а вопросов от faa при нештатном ходе будет больше
Система подрыва работает автономно.
А команду с Земли выдать невозможно? Так или иначе, логика, на мой взгляд, сработала в автоматическом исполнении - то есть, в сложившихся условиях подрыв был предусмотрен разработчиками заранее, а сама команда (на борту или на Земле - не суть) была сформирована вычислителем.
Цитата: Lesobaza от 18.11.2023 17:23:06На mail.ru (https://mail.ru/) прелестная статья. Особенно наименование.
Все как обычно. ::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351525.jpg)
Цитата: Feol от 18.11.2023 18:37:19А команду с Земли выдать невозможно?
Может и возможно, но скорее какой-то параметр контроля вышел за рамки, и сработало автоматически.
Цитата: Arzach от 18.11.2023 18:23:44Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:16:43А Спейс Шаттл гораздо сложнее, чем СХ/СШ в текущей конфигурации.
Извините, это очевидная чушь. Объяснять смысла не вижу.
Не вижу или не могу?
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:01:16Сегодняшний полёт выглядит как частичный успех,
но на самом деле это окончательный провал всей концепции,
очевидный теперь даже сторонникам "полностью многоразового" Тяжёлого Звездолета
Про Страшный Ветер не забудь рассказать %)
Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 16:22:35Достигли скорости 6,7км/с
В принципе, отлетали неплохо, и даже хорошо.
СХ молодец - без потери движков. Проклятие Н1, можно сказать, преодолели.
Непонятно зачем подорвали СХ (если подорвали). Может горячие разделение вызвало пожар в обоих ступенях или что-то типо этого. Иначе чего СШ взрываться в космосе, на пустом месте.
После первого старта говорили, что контроль подрывом не у человеков на земле, а на самом бустере, контролируется автоматикой.
А вот почему автоматика выдала такую команду — скоро узнаем, наверное.
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 18:16:43Цитата: Arzach от 18.11.2023 18:09:25Понабежали, паникеры. ;D Ничего более сложного в области ракетной техники человечество не создавало, а они хотят чтоб тут всё со второго раза без сучка и задоринки получилось. Смешно.
Было бы смешно, если бы Спейс Шаттл взрывался в первых двух полетах(без людей конечно),
а его не закрыли бы.
А Спейс Шаттл гораздо сложнее, чем СХ/СШ в текущей конфигурации.
А уж по меркам соответствующего времени - на порядки сложнее.
При разработке шаттла использовались авиационные подходы к проектированию. Но даже в авиации иногда первые экземпляры разбиваются, а испытатели погибают. И это никогда не смешно. И необязательно ведёт к прекращению проекта.
Старшип разрабатывается совсем по другому: с использованием подходов, характерных для IT. А программное обеспечение работает правильно с первого раза чуть реже чем никогда. Сейчас уже есть почти работающий прототип, ещё пара спринтов и будет готов релиз.
Моя версия (про бустер), ещё раз (в порядке гадания) - отказ, вероятно, со взрывом, как минимум, одного двигателя при перезапуске и невозможность сохранения управляемого полёта по близкой к штатной траектории в этом случае. Данная нештатная ситуация была предвидена при разработке и был предусмотрен подрыв.
Народ!
Два бабаха за один старт - это вроде пока не было!?
Мировой рекорд, однако!
;D
Любой многоступ...
Но есть рекорд числа успешно отработавших движков первой ступени!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351526.jpg)
Плитки неважно выглядят.
Цитата: Димитър от 18.11.2023 18:48:21Народ!
Два бабаха за один старт - это вроде пока не было!?
Мировой рекорд, однако!
;D
Смотря как считать. Аполлон-13. Отказ двигателя второй ступени (пока не бабах). Потом всем известный бабах. Через несколько дней взрыв водорода в аккумуляторах лунного модуля. По моему мнению, для регистрации рекорда придется придумывать весовые категории.
Цитата: Grigoriy от 18.11.2023 17:44:19Потеряли контроль над бустером в результате хаотичного включения двигателей среднего ряда(( Думаю, что трех центральных, хватило бы для стабилизации после разделения.
https://vk.com/video-41152133_456253321 (https://vk.com/video-41152133_456253321)
Да, нужно было стабилизироваться на центральных, а потом уже включать средние. А то запускали во время кувырка - ну кто так делает!
Цитата: pignus от 18.11.2023 18:23:57Цитата: strat от 18.11.2023 17:44:09Цитата: pignus от 18.11.2023 17:26:49Цитата: V.B. от 18.11.2023 17:07:57Цитата: Евгения Макаренк от 18.11.2023 16:50:05Корабль взорван автоматической системой прерывания полёта через ~8 минут и 8 секунд после старта системы, вскоре после планового отключения двигателей (причины этого неизвестны).
Насчет планового отключения вряд ли. По плану отключиться должны были в 08:33.
На времени 7.40 видно по резкому выбросу газа что что-то не так, то ли какой-то клапан открылся то ли что то взорвалось. И уже на 8.05 видно много газа, похоже на взрыв самой ступени, и телеметрия прервалась. Скорость в этот момент 24124 км/ч - то есть 6,7 км/сек, высота 148 км.
Там система управления на газе работает...
Только до этого момента не было видно таких объемных выбросов газа, и причем одновременно во все стороны. Не похоже на систему управления.
Очень даже похоже, когда система управления первой ступени Фэлкон работает такие же объемные выбросы, а объемными они смотрятся потому что происходят в вакууме
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 18:49:57Любой многоступ...
Но есть рекорд числа успешно отработавших движков первой ступени!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351526.jpg)
Плитки неважно выглядят.
Ну не знаю. Фотка знатная
Цитата: V.B. от 18.11.2023 19:07:49Да, нужно было стабилизироваться на центральных, а потом уже включать средние. А то запускали во время кувырка - ну кто так делает!
Ну конечно!
Абдуллу надо было через дымоход брать!
Цитата: Водитель от 18.11.2023 16:29:31Плохо. Не сильно продвинулись за 6 месяцев. Сколько месяцев займет расследование этой аварии фиг знает, а вопросов еще дохрена нерешенных.
Ничего-ничего! Еще десяток полётов (по 2 в год) и система будет работать нормально, а там, глядишь за несколько лет и орбитальную заправку отработают.
Цитата: Reader от 18.11.2023 18:14:46Цитата: LRV_75 от 18.11.2023 17:59:18Горизонт даже успешного орбитального Старшипа видится мне через несколько лет.
В нулевых и даже позже я в отношении Маска был скептиком. Сейчас, думаю, что несколько ваших лет - это год, максимум.
Я вообще думаю, что при желании (доведя "вторую ступень" СШ до потребного состояния ) на орбиту могли бы выйти и на этом пуске. Просто решили сосредоточить разработку на бустере (то есть, как вероятно говорили наши предки "какой смысл штопать валенок если калоши дырявые?" )
Так что раз технология "функционального запуска" ( все движки до момента разделения отработали штатно, и само разделение произошло) первой ступени отработана на 80-90% процентов то теперь дело за доработкой СШ. ( возможно нас ожидает "второй сезон" запусков СШ без бустера, а возможно и новость в виде запусков бустера без СШ (возможно даже с полезной нагрузкой - как я когда-то уже писал если вторую ступень (СШ) заменить на тон 30-40 ПН то всема возможно что второй ступени для вывода на НОО ( а может и чуть выше) не понадобится ))
Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Правда, пока одноразовая. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Поздравляем СпейсХ!!!
Вот выйдет на орбиту, тогда и поговорим! ;D
Что там не говорите, а первая ступень прошла красиво.
По стройности и красоте - машина, достойная , уровня Протона и Циклона.
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:45:34Цитата: Georgea от 18.11.2023 16:41:38Наверное, настало время, чтобы всерьёз поинтересоваться: достаточно ли Старшип дёшев для работы в качестве одноразовой ракеты? ::)
При затраченных на "многоразовый" Старшип/СХ ресурсах и времени,
одноразовый аналог по ПН (15-20 Рапторов снизу) уже сделал бы более 20 успешных полетов.
Нам не нужен дешёвый успех, нам нужна многоразовость! ;D
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2023 19:23:40Цитата: Водитель от 18.11.2023 16:29:31Плохо. Не сильно продвинулись за 6 месяцев. Сколько месяцев займет расследование этой аварии фиг знает, а вопросов еще дохрена нерешенных.
Ничего-ничего! Еще десяток полётов (по 2 в год) и система будет работать нормально, а там, глядишь за несколько лет и орбитальную заправку отработают.
При условии, что Маск не превратится раньше в миллионера.
Не целесообразней ли прикрыть программу на оптимистической ноте и открывать следующую.
Вот интересно, сегодняшний полет это достаточно оптимистическая нота? ;)
Цитата: V.B. от 18.11.2023 17:13:31Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 16:43:53Взрыв СШ 7:40(или 1 сек раньше), 148км, 21240км/ч
И как он после взрыва продолжал набирать скорость? Последнее значение скорости на трансляции было 24124 км/ч.
Мог взорваться один их ЖРД. Мне показалось, что после этой вспышки скорость растёт медленнее.
А почему в циклограмме 2ст (СШ) не присутствует отключение центральных рапторов через минуту-две после разделения? У вакуумныых УИ значительно выше. Правда они неподвижные..
Цитата: vlad7308 от 18.11.2023 19:40:56А почему в циклограмме 2ст (СШ) не присутствует отключение центральных рапторов через минуту-две после разделения? У вакуумныых УИ значительно выше. Правда они неподвижные..
Гравитационные потери видимо перевешивают больший удельный импульс. Старшип запланирован на 6 вакуумных рапторов
Стол похоже уцелел - это самое главное!
Уже началась приборка
F_OtYjsakAA3EKa.jpg
image1.png
Цитата: dsmr от 18.11.2023 17:45:02Из официальной трансляции
https://www.youtube.com/watch?v=w9OsSN2kJrk
К сожалению, отказали рапторы СХ при повторном включении.2:39 – через один отключили внешнее кольцо рапторов. Высота 66 км.2:40 – отключены остальные кольцевые рапторы, остались 3 центральных. 67 км.2:48 – разделение ступеней при 3-х рабочих рапторах. 73 км.2:49-2:50 - запуск среднего кольца рапторов, один кольцевой не запустился (1-й отказ). 73-75 км.2:54 – отключился один из центральных рапторов (2-й). 77км.2:56 – отключился второй кольцевой раптор(3-й отказ) смежный с неработающим (справа по часовой от него). 78 км.2:58 – отключился третий раптор (4-й) в среднем кольце (смежный слева, против часовой). 88км.3:00 – первая короткая радиальная струя. 81 км.3:02 – первая длинная струя. 82 км.3:11 - отвалился 5-й раптор (в среднем кольце, не смежный). 87 км.3:15 - короткая толстая вспышка - минус 2 раптора. 89 км.3:17 - две большие длинные струи - погасли все остальные рапторы. 90км.3:21 – Взрыв! 90км. 7:39(40) - взрыв СШ на высоте 148км. До этого долго висел на 149 км набирая скорость. Струи погибающих рапторов
СШ-СХ разделение изогнутая струя крупно.png
СШ-СХ разделение 2.png
СШ-СХ разделение струя крупно.png
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2023 19:26:52Вот выйдет на орбиту, тогда и поговорим!
Да посчитайте просто вес СШ и замените его каким нибудь стандартный разгонным блоком неужели он по вашему на орбиту не выйдет? ИМХО если бустер работает стабильно ( да это еще не совсем факт, но все очень на это похоже ) то "новый Сатурн" уже "в кармане"! ( Напоминаю что любой одноразовый носитель после разделения вообще падает как кирпич и никого это не волнует )
А когда SpaceX прессуху обещают?
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 19:33:09При условии, что Маск не превратится раньше в миллионера.
Не целесообразней ли прикрыть программу на оптимистической ноте и открывать следующую.
Вот интересно, сегодняшний полет это достаточно оптимистическая нота? ;)
Всё же прошло хорошо, практически идеально - учитывая, что целью испытательного полета было отработать разделение.
Даже если уж там архисложная проблема с вакуумными Рапторами - то в истории Старшипа была версия исключительно с атмосферными, могут её поднять.
А дальше просто перекинут запуски Старлинков с девятки на Старшипы и в качестве бонуса будут отрабатывать многоразовость.
Повторное включение ЖРД, особенно через короткое время после выключения - это вообще какой-то инженерный кошмар, имхо. Например, что там с тепловым режимом при запуске? Перед первым запуском хоть часами захолаживай, что хочешь делай. А повторно? Удивительно, что они вообще взялись за попытку решить эту задачу. И даже иногда частично что-то получается.
Прогресс очевиден, молодцы! ;D Надеюсь собрали достаточно данных чтобы выяснить в чём были проблемы. Интересно, где теперича Старшип, и что от него осталось?
Цитата: Feol от 18.11.2023 20:04:18Повторное включение ЖРД, особенно через короткое время после выключения - это вообще какой-то инженерный кошмар, имхо. Например, что там с тепловым режимом при запуске? Перед первым запуском хоть часами захолаживай, что хочешь делай. А повторно? Удивительно, что они вообще взялись за попытку решить эту задачу. И даже иногда частично что-то получается.
в общем да
Но Мерлин же работает. Значит, можно.
Цитата: V.B. от 18.11.2023 17:13:31ЦитироватьВзрыв СШ 7:40(или 1 сек раньше), 148км, 21240км/ч
И как он после взрыва продолжал набирать скорость? Последнее значение скорости на трансляции было 24124 км/ч.
Возможно, телеметрия (движки, скорость) на многих видео не синхронна с картинкой.
Кольцевая волна, полагаю и есть взрыв. СХ такую же кольцевую вспышку дал, после боковых струй.
Взрыв СШ 7-39, 148км, 21240км-ч.png
СуперХэви вывод своей ПН отработал на отлично! Проблемы возникли уже при попытке выполнения так называемого буст-бэк, т.е. торможения в противоположном направлении, после попытки повторного запуска движков. Это уже отработка программы возврата и посадки.
Так что не нужно тут постить по много раз, что бустер взорвался сразу после разделения.
СШ без проблем мог выйти на орбиту, но его летная программа была заложена так, чтобы на орбиту не выходить, но в точке начала посадки достичь такой же энергии, как при возвращении в орбиты.
Почему разрушился? Будем ждать офиц версию. ИМХО, отклонился от заданной траектории и был автоматически подорван FTS.
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 19:55:47Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2023 19:26:52Вот выйдет на орбиту, тогда и поговорим!
Да посчитайте просто вес СШ и замените его каким нибудь стандартный разгонным блоком неужели он по вашему на орбиту не выйдет? ИМХО если бустер работает стабильно ( да это еще не совсем факт, но все очень на это похоже ) то "новый Сатурн" уже "в кармане"! ( Напоминаю что любой одноразовый носитель после разделения вообще падет как кирпич и никого это не волнует )
У Н-1 вес тоже был ого-го!
Ещё один вид на стол:
ЦитироватьFirst look at stage zero post Starship IFT 2!
Join us during Starbase Weekly livestream to discuss today's amazing Starship flight and more aerial images of the pad!
12Pm Cst Livestream link:
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1725921344808771806
F_OzZPkXEAAvCq_.jpg
Начал поступать всяческий развлекательный контент от разработчика.
https://www.youtube.com/watch?v=5OCXLByOCZw
И любителей
https://nitter.woodland.cafe/fau1in/status/1725921583624011794#m
Достойное испытание. Нельзя все время создавать типовые ракеты, типа аля-Р7, аля-Сатурн5... Нужно пробовать и другие решения, технологии. Не помните, как потешались в начале некоторые над Ф9?
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 20:17:53Начал поступать всяческий развлекательный контент.
Битва воды и огня под "табуреткой" не появилась еще?
Цитата: Alex Immortal от 18.11.2023 20:12:14Будем ждать офиц версию. ИМХО, отклонился от заданной траектории и был автоматически подорван FTS.
Внезапно! "ChatGPT - попытка к бегству!" ;D ;D ;D
А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 19:53:19Струи погибающих рапторов
Не очень это похоже на струи Рапторов. Вначале это явно работа движков ориентации, потом, похоже, - следы какой-то серьезной утечки или иного отказа. А схема Рапторов вообще показывает что два невразумительное.
Вкратце и по верхам.
Задачи, отработанные в данном пуске.
1. Заправка и все сопутствующие операции.
2. Расстыковка всех коммуникаций - гидравлических, пневматических, электрических.
3. Безударный сход машины со стартового стола.
4. Защита СК водной завесой и сталью.
5. Успешный проход МахQ.
6. Безотказная работа всех двигателей 1 ступени.
7. Горячее разделение.
8. Запуск Старшипа.
9. Программный разворот 1 ст .
10. Управляемость Старшипа, устойчивая работа ДУ.
11. Работа АПО 1 ступени.
12. Работа АПО Старшипа.
Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
вроде говорили, что они настолько здоровые, что механизм раскладывания тоже получался немаленький, поэтому от него просто отказались, поэтому в отличии от Ф9 рули у СуперХеви нескладываемые в принципе...
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2023 20:17:05У Н-1 вес тоже был ого-го!
Н1 это классический пример того что "гора родила мышь". Сколько там ступеней было? ( как минимум три , а по факту их должно было быть 5-ть или 6-ть ).Первая ступень Н1 вообще (если я что-то не путаю) должна была отделятся на высоте 43 км . А ОДИН бустер СШ по сути заменяет собой все ТРИ ступени Н1. ( или условные "две" Энергии ( боковушки как и у Союза можно считать за одну ступень ) )
Если считать многопуск с заправкой, и каждый танкер за две ступени...
Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2023 19:26:52Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Правда, пока одноразовая. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Поздравляем СпейсХ!!!
Вот выйдет на орбиту, тогда и поговорим! ;D
Причём тут орбита? Это Ваши фантазии. Ракета - это не то, что выводит на орбиту, а то, что движется за счёт ракетных двигателей. Супер Хэви именно такая ракета. Мощнее её нет.
Цитата: RaZoom от 18.11.2023 20:17:38Ещё один вид на стол:
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39463;type=preview;file)
Классно там всё подмело.
Ну и как тут не вспомнить это:
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 16:25:46Цитата: Asteroid от 18.11.2023 16:23:45Говорят, опять при старте в баки бетон прилетал
Это можно исправить только более высокой табуреткой.
Гламурного и капризного фонтана явно мало.
Цитата: Max_Z от 18.11.2023 20:32:59вроде говорили, что они настолько здоровые, что механизм раскладывания тоже получался немаленький, поэтому от него просто отказались
Это логично. Спасибо!
Первая любительская оценка места взрыва S25:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351529.jpg)
https://nitter.woodland.cafe/marco_langbroek/status/1725870862920794563
Но может он всё же улетел дальше? Пишут, что это снято в Пуэрто-Рико:
https://nitter.woodland.cafe/eliassob/status/1725871782186381474
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 20:37:06Если считать многопуск с заправкой, и каждый танкер за две ступени...
Но заправка будет происходить уже в космосе, а это совсем другое кино.
Stage 0 тоже отработала
Цитата: ХВ. от 18.11.2023 20:40:30Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2023 19:26:52Цитата: ХВ. от 18.11.2023 16:33:06Родилась самая мощная в мире ракета. Правда, пока одноразовая. Лидерство Сатурн-5 перешло к СуперХэви.
Поздравляем СпейсХ!!!
Вот выйдет на орбиту, тогда и поговорим! ;D
Причём тут орбита? Это Ваши фантазии. Ракета - это не то, что выводит на орбиту, а то, что движется за счёт ракетных двигателей. Супер Хэви именно такая ракета. Мощнее её нет.
Так радуйтесь! Выше уже кто-то заметил, что появилась крупнейшая в мире суборбитальная ракета! ;D
надо бетонное основание башни чем-то защищать, видны следы газовой эррозии или это только от первого пуска сечки бетонной шрапнелью?
Цитата: V.B. от 18.11.2023 20:58:51Но может он всё же улетел дальше? Пишут, что это снято в Пуэрто-Рико:
https://nitter.woodland.cafe/eliassob/status/1725871782186381474
Как я писал "...они еще летят!" ;) Фрагменты могли и дальше залететь ничего странного скорость то ого-го высота тоже баллистическая траектория и вжух! .
https://t.me/spacex_rus/60581
https://t.me/spacex_rus/60590
https://t.me/spacex_rus/60573
Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
Возможно, решетки активно используются для стабилизации при отделении ступени.
И даже в пассивном режиме, после разделения ступеней, расположенные в "носовой" части решетки будут выполнять роль ДЕстабилизаторов и облегчать разворот ступени. После разворота же, становятся стабилизаторами.
Очевидно, что для выполнения этих функций, решетки могут быть раскрыты непосредственно перед разделением,
но выполнять раскрытие против потока действительно потребовало бы мощных механизмов
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 20:34:13Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2023 20:17:05У Н-1 вес тоже был ого-го!
Н1 это классический пример того что "гора родила мышь". Сколько там ступеней было? ( как минимум три , а по факту их должно было быть 5-ть или 6-ть ).Первая ступень Н1 вообще (если я что-то не путаю) должна была отделятся на высоте 43 км . А ОДИН бустер СШ по сути заменяет собой все ТРИ ступени Н1. ( или условные "две" Энергии ( боковушки как и у Союза можно считать за одну ступень ) )
Я прошу прощения, о какой мыши Вы говорите? Н1 - лучший носитель РН кислород/керосин класса по показателю "Относительная масса ПН (на низкой орбите)".
У РН Зенит 13,7/445 = 3,08%
у Н1 90/2735 = 3,29% (данные о стартовой массе и ПН на НОО у этих РН взяты из Википедии).
Вообще-то РН Зенит является классическим примером "идеального носителя" с лучшими в мире РД, высоким конструктивным совершенством, оптимальным количеством и оптимальным (почти) соотношением масс первой и второй ступени.
А с учетом габаритных ограничений размеров ступеней Байконура того времени (не было современных возможностей авиационной транспортировки крупногабаритов) и рационального решения об использовании на первой ступени РД размерности 150 тонн (вместо предлагавшихся 300 и 600-тонных вариантов с сомнительными перспективами их отработки за 5 лет) - это вообще (на мой взгляд) единственно правильное решение в то время и в тех условиях. Вот такая вот "мышь".
https://t.me/roscosmos_press/1649
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:20:29Возможно, решетки активно используются для стабилизации при отделении ступени.
Каким образом?
Профессор, что было у вас в портсигаре?
>:( 8) ;D
rbc.ru (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/11/2023/6558dbb29a79475b71908035?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
SpaceX назвала причину второй неудачи с «самой мощной в истории» ракетой
Ракета-носитель разрушилась, а космический корабль Starship не смог достичь заданной высоты. В NASA при этом результат испытания назвали возможностью научиться
Video
Ракета-носитель Super Heavy взорвалась после запуска 18 ноября, при этом двигатели космического корабля Starship продолжали работать еще несколько минут, сообщила компания SpaceX на своей странице в X (бывший Twitter).
Это уже второе неудачное испытание с Super Heavy и Starship. Первое провалилось в апреле. Компания и тогда, и сейчас, комментируя результаты полета, использует формулировку rapid unscheduled disassembly (быстрая внеплановая разборка). The New York Times называет это «космическим эвфемизмом», который, по сути, означает взрыв. По изначальному плану, полет должен был продлиться 90 минут, в течение которых ожидался выход на орбиту, частичный облет Земли и спуск на воду недалеко от Гавайских островов.
SpaceX запустила (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/11/2023/6558b9b69a794749a58c8ceb?from=from_main_1) с площадки в Техасе ракету-носитель Super Heavy c космическим кораблем Starship в районе 7:00 18 ноября (16:00 мск). Вскоре после отделения ступени массивный сверхтяжелый ускоритель ракеты взорвался, а разгонный блок корабля разрушился до достижения заданной высоты, отмечает (https://www.space.com/spacex-starship-second-test-flight-launch-explodes) портал space.com.
SpaceX поздравила свою команду с «захватывающим» испытанием Starship, глава NASA Билл Нельсон назвал результат «прогрессом». «Сегодняшнее испытание — это возможность научиться, а затем снова летать», — написал он на своей странице в X.
Последнее сообщение репостнул основатель SpaceX, предприниматель Илон Маск (Forbes оценивает (https://www.forbes.com/profile/elon-musk/) его состояние в $241,2 млрд).
>>> Итак, военная компания SpaceX поймала проблему
Надо же. СпейсХ уже записали в военные компании.
Забавно...
Цитата: V.B. от 18.11.2023 20:58:51Но может он всё же улетел дальше? Пишут, что это снято в Пуэрто-Рико
Вот вот
Цитата: Max_Z от 18.11.2023 20:32:59Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
вроде говорили, что они настолько здоровые, что механизм раскладывания тоже получался немаленький, поэтому от него просто отказались, поэтому в отличии от Ф9 рули у СуперХеви нескладываемые в принципе...
Чтобы разложить решетки против потока (как делает Ф-9), никакого особого механизма раскладывания и не требуется: петли, замок , ну и демпфер
Цитата: Штуцер от 18.11.2023 21:30:04Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:20:29Возможно, решетки активно используются для стабилизации при отделении ступени.
Каким образом?
Профессор, что было у вас в портсигаре?
>:( 8) ;D
Непонятно что такое "активно"? В активном режиме
Ты что, успел выкурить? Выплюнь!! ;) ;D
Цитата: Штуцер от 18.11.2023 21:30:04Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:20:29Возможно, решетки активно используются для стабилизации при отделении ступени.
Каким образом?
Профессор, что было у вас в портсигаре?
>:( 8) ;D
Явно не цианид!
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:33:54Цитата: Max_Z от 18.11.2023 20:32:59Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
вроде говорили, что они настолько здоровые, что механизм раскладывания тоже получался немаленький, поэтому от него просто отказались, поэтому в отличии от Ф9 рули у СуперХеви нескладываемые в принципе...
Чтобы разложить решетки против потока (как делает Ф-9), никакого особого механизма раскладывания и не требуется: петли, замок , ну и демпфер
Вроде как рули начинают свою работу когда ступень ещё летит "головой вперёд"... и на Ф9 НЯП видел несколько лет назад, что на предстарте рули раскладывали/складывали на стартовой площадке, поэтому наверняка там не только замок... но в данном случае я помню обсуждение, что от механизма складывания отказались по причине (1) экономии массы и (2) в то же время была озвучена концепция ловли бустера руками башни как раз за "подрулевое" пространство. поэтому скорее всего от механизма просто отказались. вопрос - появится ли он когда-нибудь вновь, когда уже будут "вилизывать" массовое совершенство...
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.11.2023 21:23:40Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 20:34:13Цитата: Дмитрий В. от 18.11.2023 20:17:05У Н-1 вес тоже был ого-го!
Н1 это классический пример того что "гора родила мышь". Сколько там ступеней было? ( как минимум три , а по факту их должно было быть 5-ть или 6-ть ).Первая ступень Н1 вообще (если я что-то не путаю) должна была отделятся на высоте 43 км . А ОДИН бустер СШ по сути заменяет собой все ТРИ ступени Н1. ( или условные "две" Энергии ( боковушки как и у Союза можно считать за одну ступень ) )
Я прошу прощения, о какой мыши Вы говорите? Н1 - лучший носитель РН кислород/керосин класса по показателю "Относительная масса ПН (на низкой орбите)".
У РН Зенит 13,7/445 = 3,08%
у Н1 90/2735 = 3,29% (данные о стартовой массе и ПН на НОО у этих РН взяты из Википедии).
Вообще-то РН Зенит является классическим примером "идеального носителя" с лучшими в мире РД, высоким конструктивным совершенством, оптимальным количеством и оптимальным (почти) соотношением масс первой и второй ступени.
А с учетом габаритных ограничений размеров ступеней Байконура того времени (не было современных возможностей авиационной транспортировки крупногабаритов) и рационального решения об использовании на первой ступени РД размерности 150 тонн (вместо предлагавшихся 300 и 600-тонных вариантов с сомнительными перспективами их отработки за 5 лет) - это вообще (на мой взгляд) единственно правильное решение в то время и в тех условиях. Вот такая вот "мышь".
Извиняюсь, я разумеется дилетант. Но ИМХО сравнение с бустером точно не в пользу Н1 ( все три ступени имели свои двигатели, свои баки , свою систему управления, и т.д. и т.п. (продолжать можно долго ), должны были три раза выполнить разделение ( что как показывает первое испытание СШ+Бустер в этой весовой категории совсем не так просто как для более "мелких" РН)). Так что даже при гениальной экономичности Н1 на голову проиграет "бустеру от СШ" в технологичности ( опять же ИМХО даже если воссоздать Н1(Н2?) на современной технологической базе и поставить "модные" рапторы вместо НК )
Зы
Про Зениты совершенно согласен .
Цитата: АниКей от 18.11.2023 21:31:39rbc.ru (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/11/2023/6558dbb29a79475b71908035?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)
SpaceX назвала причину второй неудачи с «самой мощной в истории» ракетой
Ракета-носитель разрушилась, а космический корабль Starship не смог достичь заданной высоты. В NASA при этом результат испытания назвали возможностью научиться
Video
Ракета-носитель Super Heavy взорвалась после запуска 18 ноября, при этом двигатели космического корабля Starship продолжали работать еще несколько минут, сообщила компания SpaceX на своей странице в X (бывший Twitter).
Это уже второе неудачное испытание с Super Heavy и Starship. Первое провалилось в апреле. Компания и тогда, и сейчас, комментируя результаты полета, использует формулировку rapid unscheduled disassembly (быстрая внеплановая разборка). The New York Times называет это «космическим эвфемизмом», который, по сути, означает взрыв. По изначальному плану, полет должен был продлиться 90 минут, в течение которых ожидался выход на орбиту, частичный облет Земли и спуск на воду недалеко от Гавайских островов.
SpaceX запустила (https://www.rbc.ru/technology_and_media/18/11/2023/6558b9b69a794749a58c8ceb?from=from_main_1) с площадки в Техасе ракету-носитель Super Heavy c космическим кораблем Starship в районе 7:00 18 ноября (16:00 мск). Вскоре после отделения ступени массивный сверхтяжелый ускоритель ракеты взорвался, а разгонный блок корабля разрушился до достижения заданной высоты, отмечает (https://www.space.com/spacex-starship-second-test-flight-launch-explodes) портал space.com.
SpaceX поздравила свою команду с «захватывающим» испытанием Starship, глава NASA Билл Нельсон назвал результат «прогрессом». «Сегодняшнее испытание — это возможность научиться, а затем снова летать», — написал он на своей странице в X.
Последнее сообщение репостнул основатель SpaceX, предприниматель Илон Маск (Forbes оценивает (https://www.forbes.com/profile/elon-musk/) его состояние в $241,2 млрд).
Помойный высер какой-то, зачем это цитировать? :)
Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
Есть.
Просто так проще. Слишком массивная конструкция, слишком большие нагрузки. Поэтому пока шарнир решили не делать. (Это оф.объяснение)
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 21:42:58Извиняюсь, я разумеется дилетант. Но ИМХО сравнение с бустером точно не в пользу Н1 ( все три ступени имели свои двигатели, свои баки , свою систему управления, и т.д. и т.п. (продолжать можно долго ), должны были три раза выполнить разделение ( что как показывает первое испытание СШ+Бустер совсем не так просто как для более "мелких" РН)). Так что даже при гениальной экономичности Н1 на голову проиграет "бустеру от СШ" в технологичности ( опять же ИМХО даже если воссоздать Н1(Н2?) на современной технологической базе )
Пусть еще сядет бустер, Н-1 не проигрывает не по сухому весу, не по габаритам.
Цитата: АниКей от 18.11.2023 21:25:30https://t.me/roscosmos_press/1649
Конаныхин занялся любимым делом Старого.
Дилетантски пытаться поставить диагноз по внешней картинке.
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:33:54Цитата: Max_Z от 18.11.2023 20:32:59Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
вроде говорили, что они настолько здоровые, что механизм раскладывания тоже получался немаленький, поэтому от него просто отказались, поэтому в отличии от Ф9 рули у СуперХеви нескладываемые в принципе...
Чтобы разложить решетки против потока (как делает Ф-9), никакого особого механизма раскладывания и не требуется: петли, замок , ну и демпфер
там гидравлика по-моему раскладывает, видно что это происходит рывками. Весь вопрос в том сколько теряется на большем аэродинамическом сопротивление, и сколько теряется от массы дополнительных приводов и сколько теряется в надёжности из-за потенциальной возможности отказа...
https://t.me/spacex_rus/60592
Цитата: Dulevo от 18.11.2023 21:32:12>>> Итак, военная компания SpaceX поймала проблему
Надо же. СпейсХ уже записали в военные компании.
Забавно...
ЧВК Маска
Так на сколько от старта успела отлететь страхолетина? Я в KSP прикинул - в районе 2000-2400 от старта подрыв. И по баллистике если б не подорвали, но оставили так как есть (если внешний подрыв) улетела бы на 7000 максимум - чуток до узкого места пролива между африкой и бразилией не дотягивая.
Блин, что-то счетчик расстояния в ксп подвел. удваивает пробег сволочь
Вообще-то в чем-то Конаныхин прав. (см. пост # 2511)
Задача повторного запуска ЖРД на несамовоспламеняющихся компонентах при турбонасосной подаче топлива из почти пустых баков после прекращения движения с ускорением 3,5G и быстрого разворота на 180 градусов - та еще задача. Возможно, я невнимательно читал материалы о предстоящем испытательном полете, но акцентирования на трудности повторного запуска ЖРД первой ступени я не увидел.
P.S. Кардинально эту задачу можно решить, не выключая часть двигателей вовсе (три центральных, например). Тут нет необходимости в "зажигалке", остатки топлива - в нижней части бака. Но расход! Да и разворот ступени с частью работающих двигателей - небанальная задача.
Посмотрим, что даст расследование причин аварии первой ступени на этапе возвращения и что придумают инженеры Маска
Цитата: Евгений Б. от 18.11.2023 17:09:35Уверен в подобном виде полетов уже не будет.
Неизбежны очень сильные,принципиальные изменения как РН так и СК.
Что то будет на Рапторах, но далеко не СХ/СШ
С чего бы вдруг? Пуск очевидно подтвердил правильность всех принятых ключевых решений по облику ракеты. Есть конечно, мелкие недочёты, но это лечится.
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 17:21:57Предполагаю, что будет что-то подобное СХ/СШ но вдвое меньше
А Вы не задумывались, что им нужна ракета именно с ТАКОЙ массой полезной нагрузки?
Цитата: Alex-DX от 18.11.2023 21:48:00Пусть еще сядет бустер, Н-1 не проигрывает не по сухому весу, не по габаритам.
Я сам в восхищении от Н-1 но там увы явно "много лишних деталей". ( на чем этот технологический комплекс ИМХО и погорел... И дело не в проклятии "многодвигательности" даже Энергия ( будучи на два или три поколения "страше") по сути абсолютный пик советской космической программы КОНЦЕПТУАЛЬНО ПРОЩЕ. ).
Цитата: strat от 18.11.2023 21:50:09Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:33:54Чтобы разложить решетки против потока (как делает Ф-9), никакого особого механизма раскладывания и не требуется: петли, замок , ну и демпфер
там гидравлика по-моему раскладывает, видно что это происходит рывками. Весь вопрос в том сколько теряется на большем аэродинамическом сопротивление, и сколько теряется от массы дополнительных приводов и сколько теряется в надёжности из-за потенциальной возможности отказа...
Плюс также дополнительные потери ХС на управление, т.к. расположенные в данном месте решетки при взлете оказывают дестабилизирующее действие, которое нужно компенсировать
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.11.2023 22:00:02Кардинально эту задачу можно решить, не выключая часть двигателей вовсе (три центральных, например).
Маск именно так и сделал.
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.11.2023 22:00:02Да и разворот ступени с частью работающих двигателей - небанальная задача.
Именно этими двигателями и осуществляется разворот бустера.
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.11.2023 22:00:02P.S. Кардинально эту задачу можно решить, не выключая часть двигателей вовсе (три центральных, например).
Так они и не выключались.
Все опусы конаныхина лучше всего прокручивать не читая. Правило "информационной гигиены" ;)
Цитата: pkl от 18.11.2023 22:04:14А Вы не задумывались, что им нужна ракета именно с ТАКОЙ массой полезной нагрузки?
Флин жив ! ;) Космические параноики( Space Paranoids) снова в строю . 8)
Разумеется дыма без огня не бывает ( в СССР вообще все РН вроде имели "двойное назначение" даже упомянутая Н-1 причем аж два раза
проекты "Раскат" и "Боевая звезда Хрущева" )
Но заходить слишком далеко не стоит... Многие подобные проекты просто пугало или деза. ( а тут как бы рояль "в кустах" в виде "Зевса" нарисовали что кому "контрмера" дело темное однако на деле "рисованное космическое пугало" крайне редко оживает! )
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:33:54Цитата: Max_Z от 18.11.2023 20:32:59Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
вроде говорили, что они настолько здоровые, что механизм раскладывания тоже получался немаленький, поэтому от него просто отказались, поэтому в отличии от Ф9 рули у СуперХеви нескладываемые в принципе...
Чтобы разложить решетки против потока (как делает Ф-9), никакого особого механизма раскладывания и не требуется: петли, замок , ну и демпфер
Ну значит, требуется.
Наверно, кто то прикинул аэродинамические потери супротив механизмов развёртывания и усиления конструкции.
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 22:08:53Плюс также дополнительные потери ХС на управление, т.к. расположенные в данном месте решетки при взлете оказывают дестабилизирующее действие, которое нужно компенсировать
С каких пор стабилизаторы дестабилизируют?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351530.jpg)
https://sattrackcam.blogspot.com/2023/11/where-did-starship-fragments-end-up.html
Оценочные места падения обломков СШ...
Цитата: Штуцер от 18.11.2023 22:28:50Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 22:08:53Плюс также дополнительные потери ХС на управление, т.к. расположенные в данном месте решетки при взлете оказывают дестабилизирующее действие, которое нужно компенсировать
С каких пор стабилизаторы дестабилизируют?
Стабилизаторы всегда стабилизируют.
А с каких пор все решетки стали стабилизаторами?
Цитата: vlad7308 от 18.11.2023 22:14:48Цитата: С. Тушин(ский) от 18.11.2023 22:00:02P.S. Кардинально эту задачу можно решить, не выключая часть двигателей вовсе (три центральных, например).
Так они и не выключались.
Все опусы конаныхина лучше всего прокручивать не читая. Правило "информационной гигиены" ;)
Извините, сегодня без маски (от волнения)... Буду лечиться!
Цитата: Dulevo от 18.11.2023 18:07:32Даже противникам должен быть очевиден успех концепции
Нашим злопыхателем стоит призадуматься, что нам /России/ делать со всем вот этим? Потому как на фоне наших офигенных "успехов" это выглядит примерно так же, как высадка на Луну в 1969-м. И догнать не можем, в отличие от тогдашнего СССР.
Цитата: Павел73 от 18.11.2023 18:08:46Так разделение-то было или нет?
Конечно было и прошло на отлично.
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:20:29Возможно, решетки активно используются для стабилизации при отделении ступени.
Вот это вызывает сомнение.
Скорость 5570 км/час = 1550 м/сек. Высота 74 км = плотность воздуха 0.045 кг/м3. Скоростной напор 5,5 кг/м2 (для примера, максимальный допустимый скоростной напор на РН "Зенит" = 5400 кг/м2). Так как это разделение - если эта ракета летает "как все" - угол атаки всей ракеты в этот момент около нуля. У решётчатых стабилизаторов коэффициент подъёмной силы от угла атаки зависит линейно Cy(AoA)=C*AoA (C -некоторое число, зависит от конкретной реализации решётки), практически во всём диапазоне характерных для ракет чисел Маха. Решётки, конечно, можно повернуть чтобы у них был собственный местный угол атаки, но при таком потоке много не нарулишь.
Объяснение что приводы четырёх таких больших рулей, с опцией "раскрытие", массивны и расход массы ступени на них нецелесообразен - весьма логичное.
Цитата: Михаил Михайлов от 18.11.2023 18:12:27Орлята учатся летать. Пока похоже на эпопею с Н1. Поживем увидимю Главное чтобы денег хватило дальше.
Думаю, что денег ему дадут. Это если у него будет не хватать, что вряд ли.
Цитата: Reader от 18.11.2023 18:14:46Цитата: LRV_75 от 18.11.2023 17:59:18Горизонт даже успешного орбитального Старшипа видится мне через несколько лет.
В нулевых и даже позже я в отношении Маска был скептиком. Сейчас, думаю, что несколько ваших лет - это год, максимум.
Думаю, с высокой вероятностью следующий пуск. Т.е. февраль-апрель 2024 г.
Цитата: opinion от 18.11.2023 19:00:23Цитата: Димитър от 18.11.2023 18:48:21Народ!
Два бабаха за один старт - это вроде пока не было!?
Мировой рекорд, однако!
;D
Смотря как считать. Аполлон-13. Отказ двигателя второй ступени (пока не бабах). Потом всем известный бабах. Через несколько дней взрыв водорода в аккумуляторах лунного модуля. По моему мнению, для регистрации рекорда придется придумывать весовые категории.
Там ещё давлением вырвало клапан в баллоне гелия на лунном модуле. Так что четыре.
Цитата: С. Тушин(ский) от 18.11.2023 22:00:02Задача повторного запуска ЖРД на несамовоспламеняющихся компонентах при турбонасосной подаче топлива из почти пустых баков после прекращения движения с ускорением 3,5G и быстрого разворота на 180 градусов - та еще задача.
Есть мнение, что кто-кто такую задачу решает на потоке уже много лет.
Цитата: Штуцер от 18.11.2023 19:27:04Что там не говорите, а первая ступень прошла красиво.
По стройности и красоте - машина, достойная , уровня Протона и Циклона.
Сатурна. ;)
Опять фэйл. Но дальше.
А теперь шахматный турнир в Бока Чика.
Цитата: Dulevo от 18.11.2023 21:32:12>>> Итак, военная компания SpaceX поймала проблему
Надо же. СпейсХ уже записали в военные компании.
Забавно...
Стоит задуматься, для чего Америке такая ракета. Не уж то на Марс захотели?
Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 22:38:04Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 21:20:29Возможно, решетки активно используются для стабилизации при отделении ступени.
Вот это вызывает сомнение.
Скорость 5570 км/час = 1550 м/сек. Высота 74 км = плотность воздуха 0.045 кг/м3. Скоростной напор 5,5 кг/м2
А Вы по какой формуле считали? Для сверхзвука? Скорость в Махах?
Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 22:38:04Объяснение что приводы четырёх таких больших рулей, с опцией "раскрытие", массивны и расход массы ступени на них нецелесообразен - весьма логичное.
Максимум тянет на решение: "пока и так сойдет"
У второй на глаз по тому показометру окислителя на секунд 9 оставалось. Топлива даже ещё чуть меньше
Явно недостаточно.
АВД по окончанию компонентов?
И если пофитить по росту скорости, удельный импульс довольно мал получается.
Цитата: Алексей Кириенко от 18.11.2023 22:07:17Цитата: Alex-DX от 18.11.2023 21:48:00Пусть еще сядет бустер, Н-1 не проигрывает не по сухому весу, не по габаритам.
Я сам в восхищении от Н-1 но там увы явно "много лишних деталей". ( на чем этот технологический комплекс ИМХО и погорел... И дело не в проклятии "многодвигательности" даже Энергия ( будучи на два или три поколения "страше") по сути абсолютный пик советской космической программы КОНЦЕПТУАЛЬНО ПРОЩЕ. ).
С Н-1 просто психологически сломались и разработчики, и советское руководство на фоне высадок американцев на Луну. В течении 1970-х её бы довели до ума и к концу этого десятилетия, когда СССР ещё был в силе, у нас был бы сверхтяжёлый носитель.
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 23:01:05А Вы по какой формуле считали?
Самой вульгарной. "Ро-на-Вэ-квадрат- пополам". "Вэ" в метрах-за-секунду.
Я допустил что показываемая на трансляции скорость - относительная.
Кстати я в том сообщении ошибся. Плотность воздуха на высоте 74 км = 0.045
грамм/м3. В кг/м3 на три порядка меньше.
Впрочем, вполне убедительный ответ на свой небольшой вопрос я получил. Спасибо.
Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 23:13:05Самой вульгарной. "Ро-на-Вэ-квадрат- пополам". "Вэ" в метрах-за-секунду.
Эта формула работает где-то до 0,7Маха
Цитата: Theoristos от 18.11.2023 23:04:00На глаз по тому показометру окислителя на секунд 9 оставалось. Топлива даже ещё чуть меньше
Явно недостаточно.
Недобрали к отключению всего лишь 500-600 м/с, и под конец расход должен быть меньше.
Ну что, двигатели отработали хорошо, это уже большой плюс.
Пожар в ХО случился чуть позже, это тоже достижение.
А вот теплозащита с пуза звездолета осыпалась как штукатурка, это конечно бардак!
Цитата: nonconvex от 18.11.2023 23:16:28Ну что, двигатели отработали хорошо, это уже большой плюс.
Пожар в ХО случился чуть позже, это тоже достижение.
А вот теплозащита с пуза звездолета осыпалась как штукатурка, это конечно бардак!
никакого пожара там не было, а теплозащита и с Шатлов осыпалась ;) А про табуретку забыли, отработала табуретка-то, это не достижение? такой пендаль скептикам
Цитата: strat от 18.11.2023 23:22:01Цитата: nonconvex от 18.11.2023 23:16:28Ну что, двигатели отработали хорошо, это уже большой плюс.
Пожар в ХО случился чуть позже, это тоже достижение.
А вот теплозащита с пуза звездолета осыпалась как штукатурка, это конечно бардак!
никакого пожара там не было, а теплозащита и с Шатлов осыпалась ;)
Отчего же двигатели начали отключаться один за другим, от старости? От шаттлов отлетали отдельные плитки, здесь же все брюхо оголилось до неприличности.
https://t.me/spacex_rus/60594
Как я и предполагал есть рассинхрон телеметрии и видео. Видео отстаёт на 4 сек от телеметрии.Представляю новую хронологию от Фоменко от Dr. Kenny.(2:39 телеметрия – через один отключили внешнее кольцо рапторов. Высота 66 км.)По видео на 2:43 мы это наблюдаем.(2:40 телеметрия – отключены остальные кольцевые рапторы, остались 3 центральных. 67 км.) На видео в 2:44 остались 3 раптора.2:48 (видео) – разделение ступеней при 3-х рабочих рапторах.(Телеметрия 2:44 – включение вакуумных старшипа; 2:45 – обычные рапторы СШ)По видео соответственно 2:48 и 2:49, в момент разделения.2:54-2:55 (видео) - зажигание среднего кольца. СХ разворачивается на 180 ° контркурсом от СШ, в 2:54 повернул примерно 80°, находится почти боком к наблюдателю, в 2:55 – на 90°(строго перпендикулярно), само зажигание видно плохо (увеличение свечения). Виден короткий двойной выхлоп в 2:54 из сопла в правильном направлении (предположительно «не запуск» 1-го раптора) (2:49-2:50 телеметрия - запуск среднего кольца рапторов, один кольцевой не запустился (1-й отказ). 73-75 км.)(2:54 т-м – отключился один из центральных рапторов (2-й). 77км.)2:58 видео – ничего не видно - сопло от наблюдателя. Яркая точка по краю юбки из которой через 2 сек вырывается боковая струя (3:00).(2:56 – отключился второй кольцевой раптор (3-й отказ) смежный с неработающим (справа по часовой от него). 78 км.)3:00 – первая короткая боковая струя. (2:58 т-м – отключился третий раптор (4-й) в среднем кольце (смежный слева, против часовой). 88км.)3:02 – первая длинная струя. 3:12 видео – точечный всполох.(3:11 т-м - отвалился 5-й раптор (в среднем кольце, не смежный). 87 км.)3:15 видео - короткая толстая очень яркая вспышка.3:15 - 3:16 – струя или ударная волна, загибающаяся к носу. (3:14 - 3:15 тм - минус 2 раптора с интервалом не более 1 сек. 89 км)3:17(видео) – яркая короткая вспышка, распадающаяся в 3:18 на две большие длинные перпендикулярные струи. Длительность струй - 2 сек, до 3:19, когда одна из них гаснет.3:20 (видео) – кольцевой всплеск.(3:17 (т-м) - погасли все остальные рапторы. 90км.)3:21 – Взрыв! 90км.Ссылку на видос для удобства обновлю. Смотрите - сравнивайте. Не удалось зафиксировать только гибель центрального раптора. Все остальные вспышки и аномальные струи, совпали с потерей конкретных рапторов по телеметрии.Неплохо будет сравнить с трансляцией от NSF и др. Вообще материала для синхронизации трансляций и видосов масса.Цитата: Arzach от 18.11.2023 20:30:37ЦитироватьСтруи погибающих рапторов
Не очень это похоже на струи Рапторов. Вначале это явно работа движков ориентации, потом, похоже, - следы какой-то серьезной утечки или иного отказа. А схема Рапторов вообще показывает что два невразумительное.
Как видите, при синхронизации в 4 сек. - совпадение всплесков и телеметрии просто бесспорно.
Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 23:16:11Недобрали к коключению всего лишь 500-600 м/с, и под конец расход должен быть меньше.
Почему 500? Если на круговую на той высоте шли - около 1000 м/с получается. На телеметрии последнее значение - почти ровно 6700.
Там, конечно, непонятно какая была вертикальная скорость на тот момент, но если отображалась полная - наличие вертикальной недобор только увеличивает.
И тангаж у второй ступени в ноль не ушел.
Да и 500 м/с - это ~15 с работы на полной тяге.
А там вроде ещё тормозной импульс для схода с орбиты давать предполагалось.
Цитата: nonconvex от 18.11.2023 23:23:05Цитата: strat от 18.11.2023 23:22:01Цитата: nonconvex от 18.11.2023 23:16:28Ну что, двигатели отработали хорошо, это уже большой плюс.
Пожар в ХО случился чуть позже, это тоже достижение.
А вот теплозащита с пуза звездолета осыпалась как штукатурка, это конечно бардак!
никакого пожара там не было, а теплозащита и с Шатлов осыпалась ;)
Отчего же двигатели начали отключаться один за другим, от старости? От шаттлов отлетали отдельные плитки, здесь же все брюхо оголилось до неприличности.
Они не отключались, а не запустились после маневра возврата... ;) отлетели тоже отдельные плитки а не участки
На следующих старшипах плитку начали тестировать на отрыв. Надежность крепления должна увеличиться.
На этом старшипе - еще не тестировали.
Посмотрим что будет с плиткой в следующем полете.
Цитата: Dulevo от 18.11.2023 23:37:13На следующих старшипах плитку начали тестировать на отрыв. Надежность крепления должна увеличиться.
На этом старшипе - еще не тестировали.
Это наверное чиновники из FAA не давали проверить, гнали в полет!
Цитата: strat от 18.11.2023 23:32:28Они не отключались, а не запустились после маневра возврата... ;) отлетели тоже отдельные плитки а не участки
Вы это все только что придумали? Именно что отключались. По поводу отдельных - пересмотрите видео выши. Полотнищами слетали, видно быстро растущее белое пятно.
Пол-часа назад, свежачок:
https://www.youtube.com/watch?v=pb2UHvCcS6o
Цитата: Arzach от 18.11.2023 18:09:25Понабежали, паникеры. ;D Ничего более сложного в области ракетной техники человечество не создавало, а они хотят чтоб тут всё со второго раза без сучка и задоринки получилось. Смешно.
Шаттл и Буран посложнее будут.
А я видел вообще странное показывали как бустер Старшип падает вводу ( возможно нарезка сделанная заранее но странно это как-то )
https://youtu.be/6na40SqzYnU?t=27700
Цитата: Theoristos от 18.11.2023 23:27:26Цитата: Шлангенциркуль от 18.11.2023 23:16:11Недобрали к коключению всего лишь 500-600 м/с, и под конец расход должен быть меньше.
Почему 500? Если на круговую на той высоте шли - около 1000 м/с получается. На телеметрии последнее значение - почти ровно 6700.
Там, конечно, непонятно какая была вертикальная скорость на тот момент, но если отображалась полная - наличие вертикальной недобор только увеличивает.
И тангаж у второй ступени в ноль не ушел.
Да и 500 м/с - это ~15 с работы на полной тяге.
А там вроде ещё тормозной импульс для схода с орбиты давать предполагалось.
ПО тому что скорость относительно грунта, а не орбитальная. НА видео нет скачка на 1500 км/ч мгновенного нигде, значит учет скорости в одной и той же системе координат до конца. Так что прибавляя вращение земли - 6710+420 = 7130 - не хватает до круговой орбиты приблизительно 680-700 м/с. Сколько не хватает для планируемой до гаваев с учетом более высокого апогея смотреть лень
А сколько не хватает. Я наобум взял круговую скорость 7800 минус 100-200 м/с
~
Вроде бы надо минимум 7800, тогда не добрали ~700 м/с.
Цитата: nonconvex от 18.11.2023 23:52:13Цитата: strat от 18.11.2023 23:32:28Они не отключались, а не запустились после маневра возврата... ;) отлетели тоже отдельные плитки а не участки
Вы это все только что придумали? Именно что отключались. По поводу отдельных - пересмотрите видео выши. Полотнищами слетали, видно быстро растущее белое пятно.
Укажите момент времени на какой-либо записи где они по вашему отключались? они отключались после разделения и попытки перезапуска на бустбэке.. потому что не вышли на режим по каким-то причинам. Это двебольшие разницы с отключением на маршевом участке как было в первом полете, не так-ли ? А вот насчет полотнищ это вы либо придумали либо спутали с инеем который слетал, но только с бустера и разбивался потом о струю газов
Цитата: strat от 19.11.2023 00:31:35насчет полотнищ это вы либо придумали либо спутали с инеем который слетал, но только с бустера и разбивался потом о струю газов
На 2:15 ТЗП слетело со всей наветренной стороны кислородного бака, возможно из-за деформации.
Цитата: Алексей Кириенко от 19.11.2023 00:20:56А я видел вообще странное показывали как бустер Старшип падает вводу ( возможно нарезка сделанная заранее но странно это как-то )
https://youtu.be/6na40SqzYnU?t=27700
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 00:05:44Цитата: Arzach от 18.11.2023 18:09:25Понабежали, паникеры. ;D Ничего более сложного в области ракетной техники человечество не создавало, а они хотят чтоб тут всё со второго раза без сучка и задоринки получилось. Смешно.
Шаттл и Буран посложнее будут.
ничего подобного, они садятся по кондовой, стандартной и отработанной самолетной схеме, все там идейно очень стандартно, и технически они не делают никаких кульбитов с повторным запуском жрд для мягкой посадки. А если вы про оборудование, так и Cтаршип не пилотируемый и пустой...Только про титан не надо рассказывать, не в этом сложность. Старшип много элегантнее орбитальных самолётов, они дети своего времени...
Цитата: Inti от 18.11.2023 23:53:40Пол-часа назад, свежачок:
https://www.youtube.com/watch?v=pb2UHvCcS6o
Принять запуск двигателей на Starship за "вспышки" пиропатронов - это дно. Днище...
"Учите физику" - и матчасть...
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 00:36:35Цитата: strat от 19.11.2023 00:31:35насчет полотнищ это вы либо придумали либо спутали с инеем который слетал, но только с бустера и разбивался потом о струю газов
Посмотрите видео. В момент пуска всё ТЗП черное. Потом видны всполохи чего то летящего сверху. Потом появляется белое пятно в нижней части СШ, которое быстро растет, здоровенными кусками.
«Белое пятно» это иней на стороне неприкрытый теплозащитой и этот участок все более освещается солнцем потому и растёт ;D
Цитата: СашаН от 19.11.2023 00:46:26Цитата: Inti от 18.11.2023 23:53:40Пол-часа назад, свежачок:
https://www.youtube.com/watch?v=pb2UHvCcS6o
Принять запуск двигателей на Starship за "вспышки" пиропатронов - это дно. Днище...
"Учите физику" - и матчасть...
Сходу стал отрабатывать методичку про взрыв ракеты ;D никаких пиропатронов там вообще нет, это он путает с советскими ракетами которые до сих пор летают там полно одноразовой пироавтоматики
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 00:05:44Шаттл и Буран посложнее будут.
В чём именно сложнее? В количестве разных компонентов топлива и разных двигателях? Или ещё в чём?
Думаю, это все же грандиозный успех:
1. Всего со второй попытки они смогли получить работающую невозвращаемую первую ступень мощностью, превосходящую все ранее летавшие.
2. Всего со второй попытки они смогли получить стартовый комплекс, обеспечивающий запуск такого монстра без разрушения самого себя.
3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.
Цитата: Dulevo от 18.11.2023 21:32:12>>> Итак, военная компания SpaceX поймала проблему
Надо же. СпейсХ уже записали в военные компании.
Забавно...
Это Конаныхин. КО-НА-НЫ-ХИН.
Цитата: pignus от 19.11.2023 00:54:06Цитата: nonconvex от 19.11.2023 00:05:44Шаттл и Буран посложнее будут.
В чём именно сложнее? В количестве разных компонентов топлива и разных двигателях? Или ещё в чём?
Водород, аэродинамика возвращаемой ступени, которая не падает тупо вниз и по этой причине имеет значительно более сложное ТЗП.
Цитата: strat от 19.11.2023 00:49:42никаких пиропатронов там вообще нет
А кстати, что там есть?
Цитата: strat от 19.11.2023 00:41:03ничего подобного, они садятся по кондовой, стандартной и отработанной самолетной схеме
Да что вы такое говорите? Это СШ летит по кондовой ракетной схеме.
второе не достижение, так то для крупной компании и крупной ракеты. Это скорее дурость на авось ибо еще относительно благополучно кончилась, а могло так и не повезти.
Цитата: Interval от 19.11.2023 00:58:33Думаю, это все же грандиозный успех:
1. Всего со второй попытки они смогли получить работающую невозвращаемую первую ступень мощностью, превосходящую все ранее летавшие.
2. Всего со второй попытки они смогли получить стартовый комплекс, обеспечивающий запуск такого монстра без разрушения самого себя.
3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.
4. Получили это всё на топливных компонентах, ранее ни когда не использовавшихся.
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:06:33Цитата: pignus от 19.11.2023 00:54:06Цитата: nonconvex от 19.11.2023 00:05:44Шаттл и Буран посложнее будут.
В чём именно сложнее? В количестве разных компонентов топлива и разных двигателях? Или ещё в чём?
Водород, аэродинамика возвращаемой ступени, которая не падает тупо вниз и по этой причине имеет значительно более сложное ТЗП.
Ну не знаю, оно падает не "тупо", а "остро" вниз. В отличие от Бураново-Шаттловой аэродинамики которая давно известна, Старшип при посадке использует торможение при помощи ЖРД. Торможение орбитальной ступени маршевыми ЖРД ещё ни когда не применялось, поэтому такое можно отнести к большему уровню сложности.
Цитата: pignus от 19.11.2023 01:24:20Торможение орбитальной ступени маршевыми ЖРД ещё ни когда не применялось, поэтому такое можно отнести к большему уровню сложности.
Ну надо же! В СпейсЭкс изобрели тормозной импульс!
Цитата: Interval от 19.11.2023 00:58:333. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.
Вроде уже такое разделение использовалось... В остальном, да - для ракеты такой величины - это достижение.
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:29:23Цитата: pignus от 19.11.2023 01:24:20Торможение орбитальной ступени маршевыми ЖРД ещё ни когда не применялось, поэтому такое можно отнести к большему уровню сложности.
Да что вы такое говорите, а как же у других осуществляется торможение для схода с орбиты? За вакуум цепляются?
Ну зачем ёрничать? Сами же понимаете о чём я говорю. Старшип не только сходит с орбиты, но и садится на маршевых ЖРД. Во всяком случае в теории так. Посадить с помощью маршевого ЖРД ступень задача нетривиальная, до этого ни когда не реализованная. И это было видно по первой ступени Фалкона. Вторую ступень еще ни кто ни когда так не садил.
Цитата: Alex Immortal от 19.11.2023 01:35:01Цитировать3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.
Вроде уже такое разделение использовалось...
Конечно, использовалось. В СССР :)
Ди сейчас используется.
Цитата: pignus от 19.11.2023 01:36:10Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:29:23Цитата: pignus от 19.11.2023 01:24:20Торможение орбитальной ступени маршевыми ЖРД ещё ни когда не применялось, поэтому такое можно отнести к большему уровню сложности.
Да что вы такое говорите, а как же у других осуществляется торможение для схода с орбиты? За вакуум цепляются?
Ну зачем ёрничать? Сами же понимаете о чём я говорю. Старшип не только сходит с орбиты, но и садится на маршевых ЖРД. Во всяком случае в теории так. Посадить с помощью маршевого ЖРД ступень задача нетривиальная, до этого ни когда не реализованная.
Ну опять, поехали жевать старую тему про реактивную посадку. Освоили ее, до Маска. С орбиты не сажали, по причине ненадобности такого теста.
Как говорите, сел СШ в этот раз? В теории же много прекрасных способов посадки, на "планетарных ионных двигателях" например.
Цитата: pignus от 19.11.2023 01:36:10Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:29:23Цитата: pignus от 19.11.2023 01:24:20Торможение орбитальной ступени маршевыми ЖРД ещё ни когда не применялось, поэтому такое можно отнести к большему уровню сложности.
Да что вы такое говорите, а как же у других осуществляется торможение для схода с орбиты? За вакуум цепляются?
Ну зачем ёрничать? Сами же понимаете о чём я говорю. Старшип не только сходит с орбиты, но и садится на маршевых ЖРД. Во всяком случае в теории так. Посадить с помощью маршевого ЖРД ступень задача нетривиальная, до этого ни когда не реализованная. И это было видно по первой ступени Фалкона. Вторую ступень еще ни кто ни когда так не садил.
Нонконвэкс не понимает что такое "маршевые ЖРД" . Ему надо разжёвывать. Как минимум акцентировать.
Скот Мэнли сравнил скорость расхода метана и кислорода на SN25 и пришел к выводу, что в последние секунды его полета наблюдается либо намеренный слив, либо утечка кислорода.
Возможно, это и было причиной (или следствием) аварии.
Также некоторые не понимают разницу между космическим кораблём и ступенью ракеты. Шаттл и Буран это космические корабли а Страшип - вторая ступень ракеты. Это примерно как вернуть внешний бак или блок Ц.
Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:40:19Цитата: pignus от 19.11.2023 01:36:10Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:29:23Цитата: pignus от 19.11.2023 01:24:20Торможение орбитальной ступени маршевыми ЖРД ещё ни когда не применялось, поэтому такое можно отнести к большему уровню сложности.
Да что вы такое говорите, а как же у других осуществляется торможение для схода с орбиты? За вакуум цепляются?
Ну зачем ёрничать? Сами же понимаете о чём я говорю. Старшип не только сходит с орбиты, но и садится на маршевых ЖРД. Во всяком случае в теории так. Посадить с помощью маршевого ЖРД ступень задача нетривиальная, до этого ни когда не реализованная.
Ну опять, поехали жевать старую тему про реактивную посадку. Освоили ее, до Маска. С орбиты не сажали, по причине ненадобности такого теста.
Как говорите, сел СШ в этот раз? В теории же много прекрасных способов посадки, на "планетарных ионных двигателях" например.
Ну вот. Говорите что не сажали, значит будет в первый раз. И так же на счёт водорода. Шаттл и Буран это не первые с водородом. А Старшип первый с метаном.
Ну это всё равно что сравнивать самолёт братьев Райт с современной ему моделью паровоза. Паровоз скорее всего будет сложнее в плане количества деталей и трудозатрат на его изготовление. Но что сложнее, сделать первый летающий самолёт, то что ни кто ни когда не делали или 102й вариант паровоза?
Цитата: pkl от 18.11.2023 22:36:42Нашим злопыхателем стоит призадуматься, что нам /России/ делать со всем вот этим?
Оснащать Ангару водородом. :(
Мммм... Дааа... это было бы смешно если бы не было так печально.
Цитата: pignus от 19.11.2023 01:55:25Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:40:19Цитата: pignus от 19.11.2023 01:36:10Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:29:23Цитата: pignus от 19.11.2023 01:24:20Торможение орбитальной ступени маршевыми ЖРД ещё ни когда не применялось, поэтому такое можно отнести к большему уровню сложности.
Да что вы такое говорите, а как же у других осуществляется торможение для схода с орбиты? За вакуум цепляются?
Ну зачем ёрничать? Сами же понимаете о чём я говорю. Старшип не только сходит с орбиты, но и садится на маршевых ЖРД. Во всяком случае в теории так. Посадить с помощью маршевого ЖРД ступень задача нетривиальная, до этого ни когда не реализованная.
Ну опять, поехали жевать старую тему про реактивную посадку. Освоили ее, до Маска. С орбиты не сажали, по причине ненадобности такого теста.
Как говорите, сел СШ в этот раз? В теории же много прекрасных способов посадки, на "планетарных ионных двигателях" например.
Ну вот. Говорите что не сажали, значит будет в первый раз.
И все же, что случилось с СШ? Взорвался?
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 02:01:28И все же, что случилось с СШ? Взорвался?
Скорее всего взорвался. Подождём официальных данных.
Если не случится ни какого форсмажора в геополитике и прочих высоких сферах, то следующий, а может 4й или 5й Старшип всё таки выйдет штатно на орбиту, сойдет с неё и сядет на своих ЖРД.
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Констатируя текущую готовность следующего бустера и корабля, то, видимо, не ранее чем февраль-март.
Хотя, конечно хочется зрелищ по-чаще!
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
мне тоже понравилось.
Следующий - надеюсь, где-то в феврале-марте.
Цитата: pignus от 19.11.2023 02:12:15следующий, а может 4й или 5й Старшип всё таки выйдет штатно на орбиту, сойдет с неё и сядет на своих ЖРД.
Выйдет на орбиту - да, а вот до посадок СШ, боюсь, еще далековато. Сильно (но приятно) удивлюсь, если это случится в 24 году.
Scott Manley заметил, что судя по телеметрии, бустер имел весьма большое отрицательное ускорение в момент разделения, не смотря на три работающих двигателя. Похоже, как я и предполагал что это трудно сразу рассчитать, движки Старшипа в полузакрытом объеме пересилили. Вполне возможно, что проблема со стартом в этом, и надо будет подгонять алгоритм управления расстыковкой.
Цитата: strat от 19.11.2023 00:49:42никаких пиропатронов там вообще нет, это он путает с советскими ракетами которые до сих пор летают там полно одноразовой пироавтоматики
Это не принципиально.
Цитата: Alex Immortal от 19.11.2023 02:34:57Хотя, конечно хочется зрелищ по-чаще!
Хорошо бы, но сомнительно что раньше весны следующего года будет представление. Надо проанализировать сегодняшние данные, внести коррективы.
Ради развлечения публики, конечно можно было пускать старшипы каждый месяц, но зачем? Публика всё таки предвзятая и требовательна. На такую дешёвку не купится, однотипные взрывы быстро наскучат. ;D
Цитата: pignus от 19.11.2023 03:08:46Публика всё таки предвзятая и требовательна. На такую дешёвку не купится, однотипные взрывы быстро наскучат. ;D
Два плюха таких здоровенных бандур в океан тоже должны смотреться красиво. Потом поймать бустер руками тоже наверно с первого раза не удастся.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.11.2023 02:40:32Scott Manley заметил, что судя по телеметрии, бустер имел весьма большое отрицательное ускорение в момент разделения, не смотря на три работающих двигателя. Похоже, как я и предполагал что это трудно сразу рассчитать, движки Старшипа в полузакрытом объеме пересилили. Вполне возможно, что проблема со стартом в этом, и надо будет подгонять алгоритм управления расстыковкой.
да, если так то отрицательное ускорение явно перебаламутило остатки топлива и окислителя что могло повлиять на работу движков. Запустились на остатках топлива в трубопроводах, и последнему не хватило и он бабахнул глотнув пузырей. Значит надо плавнее запускать движки корабля. может поочереди.
Цитата: Шлангенциркуль от 19.11.2023 02:40:32Scott Manley заметил, что судя по телеметрии, бустер имел весьма большое отрицательное ускорение в момент разделения, не смотря на три работающих двигателя. Похоже, как я и предполагал что это трудно сразу рассчитать, движки Старшипа в полузакрытом объеме пересилили. Вполне возможно, что проблема со стартом в этом, и надо будет подгонять алгоритм управления расстыковкой.
По аналогии с "пушечным" стартом такое разделение можно назвать "пушечным". Если именно это создало проблему, придется делать "минометное" разделение.
А были ли камеры внутри баков для анализа поведения топлива при разделении и "кувырке" первой ступени? Какая там динамика интересная должна получиться!
раньше были времена люди мечтали смотрели в небо и за чаем рассуждали. теперь кому то нужно туда лезть и своими руками вот это все.
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
У Маска, имхо, все взрывы, случившиеся после КП (и до КП, которое контакт посадки ;D), включая Фалкон, конечно, отличаются какой-то особой чистотой и воздушностью ;D
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 02:01:28И все же, что случилось с СШ? Взорвался?
Он утонул.
Цитата: Feol от 19.11.2023 04:34:22У Маска, имхо, все взрывы, случившиеся после КП (и до КП, которое контакт посадки ;D), включая Фалкон, конечно, отличаются какой-то особой чистотой и воздушностью ;D
Этот наверно потому что это не взрывы а "быстрые разборки" ;D
Поздравляю Маска с очередным шагом на длинном пути к успеху
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Через 135 дней расследования FAA. Весной значит.
Цитата: С. Тушин(ский) от 19.11.2023 04:13:59Цитата: Шлангенциркуль от 19.11.2023 02:40:32Scott Manley заметил, что судя по телеметрии, бустер имел весьма большое отрицательное ускорение в момент разделения, не смотря на три работающих двигателя. Похоже, как я и предполагал что это трудно сразу рассчитать, движки Старшипа в полузакрытом объеме пересилили. Вполне возможно, что проблема со стартом в этом, и надо будет подгонять алгоритм управления расстыковкой.
По аналогии с "пушечным" стартом такое разделение можно назвать "пушечным". Если именно это создало проблему, придется делать "минометное" разделение.
А были ли камеры внутри баков для анализа поведения топлива при разделении и "кувырке" первой ступени? Какая там динамика интересная должна получиться!
На Суперхэви просто физически нет RCS как на Falcon9. Сделано это для упрощения массового производства, конструкции и снижения стоимости. Так что такое разделение относится к категории экспериментальных - в первом полете был другой вариант с закручиванием и от него без сожаления отказались.
Всегда можно вернуться к отработанной схеме как на F9 - с полным отключением двигателей на бустере.
Цитата: dredkin от 19.11.2023 01:42:33Скот Мэнли сравнил скорость расхода метана и кислорода на SN25 и пришел к выводу, что в последние секунды его полета наблюдается либо намеренный слив, либо утечка кислорода.
Возможно, это и было причиной (или следствием) аварии.
Причиной утечки могла быть деформация обечайки, по причине которой осыпались плитки на кислородном баке. Вряд ли они намеренно сливали кислород, нет в этом смысла. Причиной взрывам могло быть окончательное ее разрушение, по мере опустошения баков.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351531.webp)
Запуски
Starship со второй попытки вышел на орбиту, но самоподорвался на девятой минуте полета
18 ноября 2023 года, 18:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/346870.webp)Рита Титянечко (https://prokosmos.ru/author/9ce20b80-7c26-4e94-8a9b-a6160dbad048)
Американская компания SpaceX осуществила (https://www.youtube.com/watch?v=uOI35G7cP7o) второй испытательный запуск корабля Starship с ускорителем Super Heavy – самой мощной космической транспортной системы в истории. Запуск можно считать успешным наполовину: ракета взлетела и продемонстрировала разделение двух ступеней. Корабль поднялся на высоту 148 км над поверхностью Земли. Однако затем произошёл сбой - двигатели отключились и через пару секунд произошел самоподрыв.
Запуск ракетной системы осуществлен со стартовой площадки Starbase в Бока-Чика (штат Техас). Во время испытательного полета была успешно протестирована «горячая» расстыковка ракеты-носителя и корабля. Верхняя ступень запустила свои двигатели до отделения от ракеты-носителя. Спустя 2 минуты 39 секунд после старта произошло отключение 30 двигателей ускорителя SH B9, еще через 2 секунды зажглись двигатели корабля Starship и произошла расстыковка ступеней. Двигатели Starship работали штатно, разогнав корабль до 24 тысяч километров в час. Максимальная высота, которой достиг корабль, составила 148 километров. Таким образом, Starship впервые совершил космический полёт. Но дальше все пошло не по плану полета.
После отделения корабля и начала возвратного манёвра носителя Super Heavy он был взорван автоматической системой прерывания полёта. Что стало причиной, пока не сообщается.
На девятой минуте полета - через 8 минут и 8 секунд с момента старта - корабль Starship также был взорван автоматической системой прерывания полёта. В этот момент он был на высоте почти 149 км и летел со скоростью 24 124 км/ч. По предварительной информации, за пару секунд до самоподрыва у корабля по неизвестной причине отключились двигатели. Причина произошедшего пока неясна. Ждем детальной информации от SpaceX.
Несмотря на то, что компании не удалось достичь целей второго тестового полета - управляемо посадить ускоритель в Мексиканский залив, а корабль - в воды Тихого океана в районе Гавайев - испытания продемонстрировали значительный прогресс SpaceX в разработке сверхтяжелой многоразовой системы. Носитель успешно взлетел и вывел корабль в космос, уверенно пройдя через три ключевых этапа запуска - зажигание двигателей и отрыв (все 33 двигателя стабильно отработали свой участок полета), прохождение точки MAX-Q (момент максимальной динамической нагрузки) и "горячую" расстыковку ступеней. Последняя была выполнена успешно с первой попытки, несмотря на отсутствие у SpaceX такого опыта.
Первый полет Starship 20 апреля также завершился неудачно, но тогда корабля не смог достичь космоса. Ракете удалось оторваться от стартового стола и подняться на высоту 39 километров, однако она потеряла устойчивость на третьей минуте полета и была контролируемо подорвана в воздухе. SpaceX сообщила, что причиной произошедшего стала неисправность двигателей. Компания потратила полгода на исправление всех недостатков, чтобы второй пуск прошел успешно. По словам гендиректора SpaceX Илона Маска, в систему Starship/Super Heavy после инцидента внесли более тысячи изменений.
Во время первого пуска значительно пострадала стартовая площадка – она не выдержала мощности ракетных двигателей и была разрушена ударной волной. Для нового запуска стартовую площадку оснастили «броней» – стальной мегапластиной из сваренных между собой отдельных сегментов с перфорацией, под которой, для большой надежности, залили бетонную «подушку». Обновленный стартовый стол также имеет систему водяного охлаждения, которая должна сохранить площадку от огня во время старта и поглотить ударные и звуковые волны.
Тяжелая ракетная система Starship/Super Heavy высотой 120 метров и весом 5 тысяч тонн состоит из двух частей: ракеты-носителя, которой служит первая ступень Super Heavy высотой 70 метров, и космического корабля Starship — второй ступени высотой 50 метров. Взлет осуществляется с помощью 33 двигателей Raptor работающих на жидком кислороде и жидком метане. На сегодняшний день она является самой большой по массе и размерам, а также самой мощной ракетой-носителем в истории.
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 22:34:44Стабилизаторы всегда стабилизируют.
;)
https://t.me/black_sci/11452
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2637
https://t.me/StarshipNewsLive/7252
https://t.me/StarshipNewsLive/7231
https://t.me/StarshipNewsLive/7230
https://t.me/StarshipNewsLive/7221
https://t.me/StarshipNewsLive/7219
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Как денег насобирает. Красота требует жертв.
https://t.me/StarshipNewsLive/7204
Цитата: Iv-v от 19.11.2023 07:27:29Красота требует жертв.
https://t.me/StarshipNewsLive/7206 ;)
https://t.me/StarshipNewsLive/7251
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Если бы там еще был красивый ГВМ, так вообще бы было прекрасно. Какую говорите ПН он должОн выводить?
https://t.me/nsmag/9439
https://t.me/nsmag/9441
Так, получается, что Super Heavy стала второй метановой ракетой, которой удалось что-то забросить в космос?
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:29:19Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Если бы там еще был красивый ГВМ, так вообще бы было прекрасно. Какую говорите ПН он должОн выводить?
Tesla Semi
Цитата: Rocinante от 19.11.2023 07:44:32Super Heavy стала второй метановой ракетой, которой удалось что-то забросить в космос?
И много забросили в граммах?
Цитата: Ну-и-ну от 19.11.2023 07:47:22Цитата: Rocinante от 19.11.2023 07:44:32Super Heavy стала второй метановой ракетой, которой удалось что-то забросить в космос?
И много забросили в граммах?
Ну, как ни крути, цельный Starship. То, что он там надолго не задержался, другой вопрос
Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Цитата: Rocinante от 19.11.2023 07:50:47Цитата: Ну-и-ну от 19.11.2023 07:47:22Цитата: Rocinante от 19.11.2023 07:44:32Super Heavy стала второй метановой ракетой, которой удалось что-то забросить в космос?
И много забросили в граммах?
Ну, как ни крути, цельный Starship. То, что он там надолго не задержался, другой вопрос
Цельный СШ - это же вторая ступень, нет?
Цитата: Rocinante от 19.11.2023 07:50:47Ну, как ни крути, цельный Starship. То, что он там надолго не задержался, другой вопрос
Ну так он и до пуска был в космосе. Как и все мы.
Цитата: АниКей от 19.11.2023 07:37:10https://t.me/nsmag/9441
А отчего там было столько какой-то сажи? Метан вроде бы чисто должен гореть, нет?
Если кто обратил внимание - движки на бустере после поворота отключились с одной стороны. Скорей по причине потери подвода топлива, из-за этого самого поворота.
Ну, может придётся и на бустере посадочные баки делать...
Цитата: Дем от 19.11.2023 08:11:42Если кто обратил внимание - движки на бустере после поворота отключились с одной стороны. Скорей по причине потери подвода топлива, из-за этого самого поворота.
Ну, может придётся и на бустере посадочные баки делать...
"А теперь со всем этим великолепием мы попробуем взлететь"!
Она и так уже перевешена, облегчать пора.
Цитата: Inti от 19.11.2023 07:55:15Цитата: АниКей от 19.11.2023 07:37:10https://t.me/nsmag/9441
А отчего там было столько какой-то сажи? Метан вроде бы чисто должен гореть, нет?
Обильное пленочное охлаждение, характерное для разогнанных Raptor v2 - заливают КС и горловину жидким метаном.
Неполное сгорание -> копоть
Можно даже сравнить по цвету пламени - на первом полете было почти прозрачным, сейчас же алое.
Цитата: Дем от 19.11.2023 08:11:42Ну, может придётся и на бустере посадочные баки делать...
Они уже есть :)
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:51:41Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Это потому, что Старый, в отличие от вас, учитывает цели запуска. Напомните, какую полезную нагрузку вывела на орбиту Ангара-1.2ПП?
Цитата: opinion от 19.11.2023 08:23:54Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:51:41Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Это потому, что Старый, в отличие от вас, учитывает цели запуска. Напомните, какую полезную нагрузку вывела на орбиту Ангара-1.2ПП?
Старый, цель целью, а СШ даже себя вывести не смог. И что было бы с ГВМ?
Цитата: dredkin от 19.11.2023 01:42:33Скот Мэнли сравнил скорость расхода метана и кислорода на SN25 и пришел к выводу, что в последние секунды его полета наблюдается либо намеренный слив, либо утечка кислорода.
Возможно, это и было причиной (или следствием) аварии.
Получается,что горячий старт не получился. В момент включения двигателей СШ получил повреждения, развитие которых "несовместимо с жизнью",Старшип пришлось подорвать.
Кстати и бустер наверное тоже повредило,ведь двигатели ориентации у него вверху. Закувыркался?
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 08:28:20Цитата: opinion от 19.11.2023 08:23:54Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:51:41Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Это потому, что Старый, в отличие от вас, учитывает цели запуска. Напомните, какую полезную нагрузку вывела на орбиту Ангара-1.2ПП?
Старый, цель целью, а СШ даже себя вывести не смог. И что было бы с ГВМ?
Извини, я, кажется, тебя перегрузил. Мой вопрос ты не потянул.
Цитата: opinion от 19.11.2023 09:02:12Цитата: nonconvex от 19.11.2023 08:28:20Цитата: opinion от 19.11.2023 08:23:54Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:51:41Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Это потому, что Старый, в отличие от вас, учитывает цели запуска. Напомните, какую полезную нагрузку вывела на орбиту Ангара-1.2ПП?
Старый, цель целью, а СШ даже себя вывести не смог. И что было бы с ГВМ?
Извини, я, кажется, тебя перегрузил. Мой вопрос ты не потянул.
Вот видите. Когда у вас ответа нет, вы скатываетесь в хамство.
Цитата: АниКей от 19.11.2023 07:10:34Starship со второй попытки вышел на орбиту
Крайне сомнительное заявление. Даже в прихожую шаг не сделал.
Цитата: Старый от 19.11.2023 03:24:14Цитата: pignus от 19.11.2023 03:08:46Публика всё таки предвзятая и требовательна. На такую дешёвку не купится, однотипные взрывы быстро наскучат. ;D
Два плюха таких здоровенных бандур в океан тоже должны смотреться красиво. Потом поймать бустер руками тоже наверно с первого раза не удастся.
Вот тут лейка с водой тоже пригодится.
Цитата: Старый от 19.11.2023 05:23:25Цитата: Feol от 19.11.2023 04:34:22У Маска, имхо, все взрывы, случившиеся после КП (и до КП, которое контакт посадки ;D), включая Фалкон, конечно, отличаются какой-то особой чистотой и воздушностью ;D
Этот наверно потому что это не взрывы а "быстрые разборки" ;D
Компоненты обязывают
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351532.jpg)
Спасибо, всё было очень вкусно.
Что я увидел, выше перечислил по пунктам.
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2602801
Чего пока не увидел:
1. Бортовых камер
2. Вид лейки сверху. Показывают только сбоку.
3. Нет мнения SpaceX по причинам.
Да, с рокиткаиами что-то пока недоработочка. Прошлый раз вроде тоже не было?
Удивительное разнообразие мнений.
А по факту что имеем? А мы имеем отсутствие реальных полетных нагрузок для монстра СШ. А это значит что пока нет причин пускать более 12 ракет в год, не имеет смысла делать СШ многоразовым.
Объясняю.
По инсайдерским данным при серийном производстве стоимость Раптора около 1 миллиона баксов, это значит первая ступень СШ будет иметь себестоимость около 120-150 миллионов долларов. При этом явно видно что выпускать 6-10 первых ступеней в Бока-Чике Маску вполне по силам. Чтобы производство раптора было рентабельным надо выпускать в год - более 100 изделий, а лучше по двигателю в день то есть около 400 ши в год. Это значит 10 СШ в год, что бы производство было просто выгодным.
Себестоимость производства второй ступени в одноразовом исполнении это около 25-30 миллионов долларов.
При этом грузоподъемность возрастает с 100 до 150 тонн.
То есть дополнительные 50 тонн в одноразовом варианте дадут +100 миллионов баксов что больше чем себестоимость одноразовой второй ступени (около 25-30 миллионов долларов).
Сейчас стоимость 1 тонны ПН для Фалькона-9 около 4 миллионов баксов.
Даже если Илон снизит удельную стоимость до 2 миллионов для одноразового СШ, он будет иметь с одного полета 300 миллионов баксов стоимость пусковой услуги. В сравнении с SLS за 1600 миллионов с ПН в 85 тонн (20 миллионов за тонну) это все равно очень дешево.
Не вижу никакого смысла в многоразовости СШ, пока нет ПН для более чем 10-12 пусков в год.
Введение в эксплуатацию Фалкон-9 показало, что многоразовость надо вводить постепенно.
Мое мнение таково Илону Маску, надо использовать уникальный успех второго тестового полета, и сделать одноразовую версию СШ, с расчетом на грузоподъемность 150 тонн на НЗО. И начать запускать блоки орбитальны станций диаметра 9 метров. Типа стандартные блоки, и продавать их всем желающим. Японии, Германии, Канаде, Франции, Бразилии, Индии, Китаю. Блок станции на 150 тонн ну допустим 600-900 миллионов долларов. Япония думаю сразу два три блока купит.
Но самое главное Резко увеличится спрос на пуски Драгон-2 и Союзов. Как горячие пирожки будут раскупаться.
Но самое интересное, можно будет из 150 тонных блоков сделать орбитальный тор с искусственной гравитацией! Это всего 12 блоков.
Видны цвета побежалости на лейке. :o
19:30 видео
Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58Но самое главное Резко увеличится спрос на пуски Драгон-2 и Союзов.
Да ужжжж. ;D
Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58Чтобы производство раптора было рентабельным надо выпускать в год - более 100 изделий
Опять эта экономическая теория, что чем больше штук изделий клепаешь, тем выгодней. У Маска не распил бюджета, здесь этот закон не применим.
Говорили, что телеметрия теперь шифруется
отсюда (https://wfoojjaec.eu.org/ru/projects/news/2021-04-09-spacex-encrypts-falcon-9-telemetry-after-amateur-radio-operators-download-data.html)
Но вроде нет
https://www.reddit.com/r/spacex/
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/17uyblj/rspacex_integrated_flight_test_2_official_launch/
Или это другая телеметрия?
Нашел ответ на форуме НАСА
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49032.0
Нет шифрования.
Но не в этом ли причина пропадания телеметрии в зоне вне прямой видимости - со спутников или с нип возможно было шифрование т.к. с фальконами работают с шифрованием.
Вечером на другом сайте говориться, что шифрование все-таки было. А на самом деле?
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:29:19Какую говорите ПН он должОн выводить?
Без понятия. Самому интересно.
Ещё интересно какую бы ПН он вывел в полностью одноразовом варианте.
Я отнюдь не Маскофоб, и считаю, что все, что делает его команда заслуживает интереса и уважения, но обсуждения в данной ветке напоминают дискуссию о степени усратости некой дамы: " с ног до головы или только по пояс"
До тех пор, пока нет ясности с цепочками событий, приведших к обеим взрывам, всякие споры об степени успеха ничем не отличаются по эффективности от гадания на куриных костях.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 10:09:52Вот тут лейка с водой тоже пригодится.
На посадке то у него тяга будет не та что на старте...
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:06:33Водород, аэродинамика возвращаемой ступени, которая не падает тупо вниз и по этой причине имеет значительно более сложное ТЗП.
Страшип тоже не падает тупо вниз и по сложности аэродинамики мало отличается от Шаттла. Крылья только чуть поменьше т.к. не надо совершать горизонтальную посадку. Можно сравнивать с Бором.
Родилась тут у меня... теория заговора.
Что смутило: вялый старт ракеты при всех работающих движках и отсутствии ПН, открытые сетчатые крылышки и странный факел бустера.
А что если из за постоянных проблем с Рапторами Маск их несколько поджал, причем по кислороду, а избыток метана улучшает охлаждение сопел, потому в факеле явно виден недогоревший метан, факел больше напоминает работу двигателей открытой схемы.
Тяга упала, ухудшилось управление двигателем, поэтому решетки открыты.
Бустер отработал идеально, но разделение ступеней произошло не на 90 как у Фалькона, а на 70+, там где еще есть остаточный скоростной напор. Что повлекло за собой "кривое" разделение ступеней, старшип получил повреждения, а бустер не смог запустить движки на торможение. У Фалькона первые два тормозных импульса даются на высоте 90+ км, сначала горизонтальный, а потом вертикальный при повторном прохождении отметки в 90 км. Но 90 это практически космос, а 73 не совсем.
То есть вывод такой: Маск не смог добиться надежной работы Рапторов, придушил их, потому как публика требует продолжения банкета. А дальше получилось, то что получилось.
Что ещё можно отметить по пуску.
В отличие от пуска Сатурн 5 А11, Прандтль с Лоэртом на пуск не явились.
Прогул. 8)
Цитата: Ber от 19.11.2023 12:25:23То есть вывод такой: Маск не смог добиться надежной работы Рапторов, придушил их, потому как публика требует продолжения банкеты. А дальше получилось, то что получилось.
На мой взгляд такое возможно. Более того, я предполагаю что в двух первых полётах Флакона-1 тоже была махинация.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 12:32:25В отличие от пуска Сатурн 5 А11, Прандтль с Лоэртом на пуск не явились.
Прогул. 8)
К длинным и тонким они редко приходят... :( Вон даже на Сатурне-5 являлись сразу на вторую ступень игнорируя третью.
Цитата: Theoristos от 18.11.2023 23:04:00И если пофитить по росту скорости, удельный импульс довольно мал получается.
А как вы считали УИ? Нужно ведь знать массовый расход топлива для этого?
Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58А по факту что имеем? А мы имеем отсутствие реальных полетных нагрузок для монстра СШ.
Это ошибка. Дальше можно не читать...
Вы забыли про программу Артемис и Старлинк.
Для одного только тестового полета на Луну, нужно сколько там заправок? 10-12?
От Старлинков у Маска "склады ломятся" - я не знаю, сколько это пусков в год - еще 10, 20.
Цитата: pkl от 18.11.2023 22:36:42Цитата: Dulevo от 18.11.2023 18:07:32Даже противникам должен быть очевиден успех концепции
Нашим злопыхателем стоит призадуматься, что нам /России/ делать со всем вот этим? Потому как на фоне наших офигенных "успехов" это выглядит примерно так же, как высадка на Луну в 1969-м. И догнать не можем, в отличие от тогдашнего СССР.
Думать будем только после того, как SpaceX начнет регулярные полеты Старшипа на орбиту и Суперхэви - на базу. И... ничего не придумаем. :-\
Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Цитата: pkl от 18.11.2023 22:36:42Нашим злопыхателем стоит призадуматься, что нам /России/ делать со всем вот этим? Потому как на фоне наших офигенных "успехов" это выглядит примерно так же, как высадка на Луну в 1969-м. И догнать не можем, в отличие от тогдашнего СССР.
Да не переживайте.
У нас все закончилось с первым коммерческим пуском F-9.
PS Тогдашний СССР тоже никого не догнал.
И не мог.
Догоняла и перегоняла пропаганда .
А с этим сейчас даже лучше, чем тогда.
По поводу УИ - там больше кажется дросселирование дало чем УИ. Ускорение явно было на полшишечки от полной тяги, т.к. мало того что первую ступень на 70% заправили, так и в целом набор скорости и высоты был явно тухлым. Вот только что берегли больше - движки, старшип, или интерстедж? Или все вместе?
Цитата: Шлангенциркуль от 19.11.2023 02:40:32Scott Manley заметил, что судя по телеметрии, бустер имел весьма большое отрицательное ускорение в момент разделения, не смотря на три работающих двигателя. Похоже, как я и предполагал что это трудно сразу рассчитать, движки Старшипа в полузакрытом объеме пересилили. Вполне возможно, что проблема со стартом в этом, и надо будет подгонять алгоритм управления расстыковкой.
Неудивительно что пересилили, ведь включили сразу 6 двигателей на S25. В следующий раз можно попробовать разделяться только на 3-х вакуумных.
Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 23:15:48Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 23:13:05Самой вульгарной. "Ро-на-Вэ-квадрат- пополам". "Вэ" в метрах-за-секунду.
Эта формула работает где-то до 0,7Маха
Да, ладно! А что, потом скоростной напор считается по какой-то другой формуле (а мужики-то не знали) ;D
Цитата: Interval от 19.11.2023 00:58:33Думаю, это все же грандиозный успех:
1. Всего со второй попытки они смогли получить работающую невозвращаемую первую ступень мощностью, превосходящую все ранее летавшие.
2. Всего со второй попытки они смогли получить стартовый комплекс, обеспечивающий запуск такого монстра без разрушения самого себя.
3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.
Ракеты семейства Р-7, Титан-2, Н-1, Космосы и проч смотрят на Вас с улыбкой.
Цитата: pignus от 19.11.2023 01:15:18Цитата: Interval от 19.11.2023 00:58:33Думаю, это все же грандиозный успех:
1. Всего со второй попытки они смогли получить работающую невозвращаемую первую ступень мощностью, превосходящую все ранее летавшие.
2. Всего со второй попытки они смогли получить стартовый комплекс, обеспечивающий запуск такого монстра без разрушения самого себя.
3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.
4. Получили это всё на топливных компонентах, ранее ни когда не использовавшихся.
Да, ладно, китайцы ржут с вас. ;D
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:44:31Также некоторые не понимают разницу между космическим кораблём и ступенью ракеты. Шаттл и Буран это космические корабли а Страшип - вторая ступень ракеты. Это примерно как вернуть внешний бак или блок Ц.
Хуже того Старшип - это не только вторая ступень, но и космический корабль. ;)
Цитата: sychbird от 19.11.2023 11:49:20До тех пор, пока нет ясности с цепочками событий, приведших к обеим взрывам, всякие споры об степени успеха ничем не отличаются по эффективности от гадания на куриных костях.
Гибель первых двух ступеней Сатурна-5 после вывода ПН на орбиту - успех, а отработка СХ вплоть до разделения и последующая гибель - это неизвестно что. Кому неизвестно?
Речь не идёт об успехе посадки, речь идёт о носителе, который минимум в полтора раза мощнее Сатурн-5, и который отработал штатно, обеспечив отделение ПН. Это факт Вам ни о чём не говорит, кроме "гадания на куринных костях"?
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 13:29:47Да, ладно, китайцы ржут с вас. ;D
ZQ-2 появилась позже. Хотя да, она уже достигла орбиты, а старшип пока нет.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 13:32:17Хуже того Старшип - это не только вторая ступень, но и космический корабль. ;)
Термин "космический корабль" подразумевает использование в пилотируемой программе.
Пока считаю Страшип многоразовой второй ступенью которая будет возить Старлинки бочками/ящиками/вагонами. Но на будущее называю всё это полностью многоразовым шаттлом.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 11:12:33Видны цвета побежалости на лейке. :o
И отпечатки Рапторов.
IFT2_pad.jpg
Цитата: vlad7308 от 19.11.2023 01:39:37Цитата: Alex Immortal от 19.11.2023 01:35:01Цитировать3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.
Вроде уже такое разделение использовалось...
Конечно, использовалось. В СССР :)
Ди сейчас используется.
У нас же не тандемная, как в Starship, а пакетная сборка первой и второй ступеней ?
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 08:22:10Цитата: Дем от 19.11.2023 08:11:42Ну, может придётся и на бустере посадочные баки делать...
Они уже есть :)
Кислородный есть. А метановый?
Цитата: Dr. Kenny от 18.11.2023 23:26:56Как видите, при синхронизации в 4 сек. - совпадение всплесков и телеметрии просто бесспорно.
Да, спасибо за анализ, при такой поправке картина гораздо четче.
Облака обломков SH и SS по данным NOAA (от МакДауэлла):
IFT2_SHdebris.jpeg
IFT2_SSdebris.jpeg
Маск никогда не спит и полон оптимизма.
ЦитироватьElon Musk
@elonmusk
3 ч
For the first time, there is a rocket that can make all life multiplanetary.
A fork in the road of human destiny.
ЦитироватьИлон Маск
@elonmusk
3 ч
Впервые создана ракета, способная сделать всю жизнь многопланетной.
Это развилка на пути человеческой судьбы.
https://twitter.com/elonmusk/status/1726150429170421878 (https://twitter.com/elonmusk/status/1726150429170421878)
Пролом небесной тверди
F_OtDCDaIAA8QY1.jpeg
Цитата: АниКей от 19.11.2023 07:21:16https://t.me/dobriy_ovchinnikov/2637
При той скорости, что набрал Старшип, он должен упасть где-то над Африкой. По крайней мере, часть обломков
Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58Удивительное разнообразие мнений.
А по факту что имеем? А мы имеем отсутствие реальных полетных нагрузок для монстра СШ. А это значит что пока нет причин пускать более 12 ракет в год, не имеет смысла делать СШ многоразовым.
Объясняю.
По инсайдерским данным при серийном производстве стоимость Раптора около 1 миллиона баксов, это значит первая ступень СШ будет иметь себестоимость около 120-150 миллионов долларов. При этом явно видно что выпускать 6-10 первых ступеней в Бока-Чике Маску вполне по силам. Чтобы производство раптора было рентабельным надо выпускать в год - более 100 изделий, а лучше по двигателю в день то есть около 400 ши в год. Это значит 10 СШ в год, что бы производство было просто выгодным.
Себестоимость производства второй ступени в одноразовом исполнении это около 25-30 миллионов долларов.
При этом грузоподъемность возрастает с 100 до 150 тонн.
То есть дополнительные 50 тонн в одноразовом варианте дадут +100 миллионов баксов что больше чем себестоимость одноразовой второй ступени (около 25-30 миллионов долларов).
Сейчас стоимость 1 тонны ПН для Фалькона-9 около 4 миллионов баксов.
Даже если Илон снизит удельную стоимость до 2 миллионов для одноразового СШ, он будет иметь с одного полета 300 миллионов баксов стоимость пусковой услуги. В сравнении с SLS за 1600 миллионов с ПН в 85 тонн (20 миллионов за тонну) это все равно очень дешево.
Не вижу никакого смысла в многоразовости СШ, пока нет ПН для более чем 10-12 пусков в год.
Введение в эксплуатацию Фалкон-9 показало, что многоразовость надо вводить постепенно.
Мое мнение таково Илону Маску, надо использовать уникальный успех второго тестового полета, и сделать одноразовую версию СШ, с расчетом на грузоподъемность 150 тонн на НЗО. И начать запускать блоки орбитальны станций диаметра 9 метров. Типа стандартные блоки, и продавать их всем желающим. Японии, Германии, Канаде, Франции, Бразилии, Индии, Китаю. Блок станции на 150 тонн ну допустим 600-900 миллионов долларов. Япония думаю сразу два три блока купит.
Но самое главное Резко увеличится спрос на пуски Драгон-2 и Союзов. Как горячие пирожки будут раскупаться.
Но самое интересное, можно будет из 150 тонных блоков сделать орбитальный тор с искусственной гравитацией! Это всего 12 блоков.
А если не захотят покупать, мы отключим им газ и воду!
Цитата: Interval от 19.11.2023 13:55:10Цитата: vlad7308 от 19.11.2023 01:39:37Цитата: Alex Immortal от 19.11.2023 01:35:01Цитировать3. С первой попытки они получили работающую систему горячего разделения, ранее нигде не использовавшуюся.
Вроде уже такое разделение использовалось...
Конечно, использовалось. В СССР :)
Да и сейчас используется.
У нас же не тандемная, как в Starship, а пакетная сборка первой и второй ступеней ?
у нас и так, и так.
Протон например тандем. К тому же, наши ракеты в основном трехступенчатые, и при выведении кроме отделения первой ступени есть еще и отделение второй.
Цитата: Старый от 19.11.2023 12:05:57Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:06:33Водород, аэродинамика возвращаемой ступени, которая не падает тупо вниз и по этой причине имеет значительно более сложное ТЗП.
Страшип тоже не падает тупо вниз и по сложности аэродинамики мало отличается от Шаттла. Крылья только чуть поменьше т.к. не надо совершать горизонтальную посадку. Можно сравнивать с Бором.
Так он ими ещё и машет! Не то что Буран с шаттлом!
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:29:46При той скорости, что набрал Старшип, он должен упасть где-то над Африкой.
Выше (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2603155)приведены карты обломков - бóльшая часть кусков SS упала в 100+ км от Пуэрто-Рико.
Цитата: Ber от 19.11.2023 12:25:23Родилась тут у меня... теория заговора.
Что смутило: вялый старт ракеты при всех работающих движках и отсутствии ПН, открытые сетчатые крылышки и странный факел бустера.
....
По сравнению с первым разом, на глаз, шустро улетел. По решётчатым крылышкам уже поясняли - довольно давно Маск принял решение пока их фиксировать для простоты - на аэродинамическом сопротивлении они сказываются, может, и существенно, но само аэродинамическое сопротивление для ракеты таких размеров слабо влияет на энергетику. Факел бустера лично мне показался идеальным - струйка к струйке, и в каждой - "алмазики".
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:29:46При той скорости, что набрал Старшип, он должен упасть где-то над Африкой. По крайней мере, часть обломков
Нет. т.к. последнюю минуту высота не изменялась и даже падала. После подрыва шла только нисходящая ветвь параболы. Так что максимум восточный край карибов. не дальше
А что это за новое веяние указывать скорость ракеты не в м/с, а в км/ч?
Кстати, а та скорость, что показывали, она over ground (горизонтальная составляющая) или полная, вдоль траектории?
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:29:46При той скорости, что набрал Старшип, он должен упасть где-то над Африкой. По крайней мере, часть обломков
Что стало с вашим хваленым калькулятором? ::)
я думаю, теперь довольно мало сомнений, что на орбиту оно полетит уже в следующем году
но с посадкой СХ они еще намаятся
Цитата: Serge V Iz от 19.11.2023 14:53:51Кстати, а та скорость, что показывали, она over ground (горизонтальная составляющая) или полная, вдоль траектории?
Судя по тому, что она росла сразу с момента отрыва (когда ракета шла почти вертикально вверх) - полная.
Цитата: V.B. от 19.11.2023 15:01:00Цитата: Serge V Iz от 19.11.2023 14:53:51Кстати, а та скорость, что показывали, она over ground (горизонтальная составляющая) или полная, вдоль траектории?
Судя по тому, что она росла сразу с момента отрыва (когда ракета шла почти вертикально вверх) - полная.
Ясно, спасибо. А то инфографику как-то в этот раз почти не воспринял. )
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 01:29:23Цитата: pignus от 19.11.2023 01:24:20Торможение орбитальной ступени маршевыми ЖРД ещё ни когда не применялось, поэтому такое можно отнести к большему уровню сложности.
Ну надо же! В СпейсЭкс изобрели тормозной импульс!
Да. Попробуйте и вы на нем ракету посадить. Ведь это же так просто, слишком просто для
советского инженера, а поэтому, наверное, западло. ;D
ЦитироватьStarship Flight Test 2. «Разбор полётов»
Ранее в нашем журнале " Всё о Космосе" мы рассказали (https://aboutspacejornal.net/2023/11/18/%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-starship-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%BC%D0%B8/), что в США стартовала система запуска Starship в рамках миссии Starship Flight Test 2.
Трансляцию запуска можно посмотреть по ссылке здесь (https://aboutspacejornal.net/2023/11/16/%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-starship-%D0%B2-%D1%80%D0%B0/).
18 октября 2023 года в 16:03 по МСК стартовала система Starship в рамках миссии Starship Flight Test 2 (IFT-2) с пусковой площадки Orbital Launch Pad (OLP A) в Starbase, Техас, США.
Ускоритель – Super Heavy B9.
Корабль – Starship S25.
Итоги:
Система Starship/Super Heavy стартовала с испытательного полигона Starbase компании SpaceX в Бока-Чика всего через несколько минут после открытия 20-минутного стартового окна. В целом полет прошел намного успешнее первых летных испытаний, которые закончились (https://aboutspacejornal.net/2023/04/21/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-starship-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-spacex-%D0%B7/#google_vignette) традиционно взрывом, хотя и в этот раз обе ступени оказались немного... "взрывоопасными".
Повторюсь, что Илон Маск- человек, который может себе позволить взрывать тестовые модели своих ракет. Тестирование "в железе"- самый быстрый и дорогой путь проверки.
Напомню, что во время первого полета в апреле этого года у Booster 7 произошло возгорание в двигательном отсеке из-за скопления метана, возникшего в результате утечек топлива в кормовой части, что привело к плавлению и возгоранию проводки, затем и к потере управления большинством двигателей ракеты с бортового компьютера.
Чтобы смягчить последствия возгорания двигателя и потери управления компания SpaceX модернизировала систему продувки двигательного отсека, установив баки большего размера и большее количество вентиляционных отверстий, позволяющих выводить газы за пределы транспортного средства.
Второй по величине модернизированной системой является система прерывания полета на Starship и Super Heavy, поскольку SpaceX добавила более крупные заряды взрывчатого вещества и переместила их в более эффективное место для прерывания полета.
Изменения были внесены и в систему разделения ступеней- "горячее разделение" (Hotstaging). Концепция горячей расстыковки предполагает активацию двигателей корабля Starship еще до его полного отделения от ускорителя. Эта технология предназначена для увеличения полезной нагрузки Starship на 10%, призвана повысить летно-технические характеристики и упростить систему отделения первой ступени.
Ранее в нашем журнале "Всё о Космосе" мы рассказали, что Илон Маск выступил в формате видеоконференции на сессии 74-го Международного астронавтического конгресса в Баку. Маск сказал, что были извлечены уроки из советской ракеты Н1 при разработке Starship, который, по его словам, является ближайшей параллелью.
Когда его спросили (https://aboutspacejornal.net/2023/10/05/starship-%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/), каковы будут ожидания от второго полета, Маск ответил, что не хочет ставить слишком высокую планку.
На этот раз все 33 двигателя Raptor прошли большую часть полета, пройдя через max q (максимальную точку аэродинамического давления). Причем большая часть ДУ отключилась, как и планировалось, через 2 минуты. 39 сек. после запуска.
Ship 25 запустил шесть своих ДУ Raptor и отделился от ракеты.
Подробнее про разделение ступеней и ДУ:
Во время первого теста при взлете Booster 7 работал с 30 двигателями при открытии дроссельной заслонки 90%, что привело к тому, что тяговооруженность (TWR) оказалась чуть выше единицы. Это привело к более медленному взлету и тому, что потребовалось больше времени, чтобы покинуть стартовую площадку. Время разгона двигателя ракеты решили сократить с шести до трех секунд.
Была проведена модернизация стартовой площадки, компания установила железобетонные свай внутри и вокруг площадки, вырыла 2 метра земли под орбитальной стартовой площадкой (OLM) и заложила очень большое количество арматуры. После заливки фундамента SpaceX уложила сверху арматуру для оголовка сваи, а затем приварила закладные детали сверху, к которым после установки приварили водоотводную пластину.
После бетонирования, SpaceX установила пламегаситель, значительно повысив надежность стартовой площадки.
Starship IFT-1 vs IFT-2Старт Flight Test 2 был отложен на несколько минут из-за проблемы с "поздним нагнетанием давления" в верхней ступени, но во время обратного отсчета о других проблемах не сообщалось.
Целью этого полета было пройти "горячую расстыковку" ступеней. "Hotstaging" начался на высоте 70 км, когда ракета-носитель Super Heavy отключила большую часть своих двигателей, а вторая ступень запустила три двигателя Raptor Vacuum.
Корабль Starship включил свои шесть двигателей и отделился от ракеты примерно через 2 минуты и 45 секунд после старта.
Затем РН Super Heavy планировала выполнить маневр входа в атмосферу, чтобы подготовиться к приводнению в Мексиканском заливе. Однако примерно через 3 минуты 30 секунд после старта ракета-носитель разрушилась.
Super Heavy попыталась развернуться на 180 градусов, выключив двигатели на одной стороне ракеты.
После разворота несколько двигателей Raptor на Booster 9 не включились повторно, а некоторые начали досрочно отключаться, и можно увидеть вспышки, которые совпадают с выключением двигателей на графике SpaceX. Один за другим эти двигатели начали выходить из строя, пока примерно в Т+3:17 не произошел взрыв ракеты-носителя. SpaceX не подтвердила, сработала ли система прекращения полета Booster 9 или нет, но вероятность того, что этот сбой связан с резким отключением двигателя Raptor высока.
К сожалению, Booster 9 просуществовал недолго: он вышел из строя и был разорван на части аэродинамическими силами.
Комментаторы прямой трансляции SpaceX заявили, что это могло произойти из-за "невероятно динамичного" разделения ступеней, которое "создало большую нагрузку на верхнюю часть ракеты-носителя". В следующий раз они "возьмут данные и придумают, как улучшить бустер".
Возможно, что ракета-носитель получит как защиту верхнего купола, так и дополнительное разделительное кольцо, заполненное вентиляционными отверстиями.
Вторая ступень, Starship, похоже, не пострадала. Шесть двигателей заработали, и Starship продолжил подъем. Двигатели должны были выключиться через 8 минут и 33 секунды после старта. Примерно в этот момент в веб-трансляции из штаб-квартиры SpaceX в Хоторне, штат Калифорния, послышались громкие аплодисменты, свидетельствующие о том, что все в порядке.
Профиль полета заключался в том, чтобы Starship продолжал двигаться на восток вокруг земного шара и приводнился в океане к северу от Гавайев. Для этого испытательного полета не предполагалось, что он выйдет на орбиту, хотя его часто называют орбитальным летным испытанием-2 или OFT-2. SpaceX обозначает его как Integrated Flight Test-2 или IFT-2.
Однако сегодня произошло не совсем то.
В момент потери телеметрии Starship находился на высоте 148 километров и двигался со скоростью более 24 000 километров в час, что близко к орбитальной скорости.
Джон Инспрукер из SpaceX вскоре объявил, что они потеряли сигнал от Starship. " ... Сейчас мы считаем, что система автоматического прерывания полета на второй ступени, похоже, сработала очень поздно, когда мы направлялись вниз над Мексиканским заливом".
Транспортное средство почти дошло до конца работы двигателей, прежде чем SpaceX потеряла телеметрию.
SpaceX осуществила второй полноценный испытательный полет Starship 18 ноября.
с Booster 9 и Ship 25, запущенными из Бока-Чика. Starship добрался до
космоса, но не на орбиту.
Судя по веб-трансляции Spaceflight Now, я оцениваю, что время зажигания ДУ было
около 13:02:47 UTC, а время старта было около 13:02:53 UTC (улучшенное время).
Booster 9 совершил успешный старт со всеми двигателями Raptor. Отключение главного двигателя (MECO) произошло на высоте 70 км. T+2m45s.
"Горячее разделение" ступеней произошло около Т+2:48.В этот момент на Ship 25 заработали ДУ начиная с траектории 6196 x 95 km x 26 градусов.
Однако ракета-носитель впоследствии взорвалась в Т+3:20, на высоте 90 км.
Метеорологические радары зафиксировали облако обломков около 94.4W 25.6N.
Ship 25 продолжал ускоряться, но в Т+7:07 произошла какая-то аномальная ситуация.
Это событие было видно в шлейфе ракеты, а в Т+8:04 транслировалось по интернету.
Значения телеметрии застыли на высоте 149 км, скорости 6,701 км/с.
Компания SpaceX позже объявила, что на корабле активирована система
прерывания полета к концу работы ДУ, которое по плану полета должно
было остановились в Т+8:33 на маргинальной орбите размером
примерно 50 х 250 км.
Цифры высоты оставались постоянными в течение некоторого времени до того как
данные "застыли", что позволяет предположить, что в тот момент полет был почти горизонтальным.
Из этого я делаю вывод, что реальная суборбитальная траектория составляет:
-1750 x 149 km x 26.5 градусов, точка падения в Атлантике примерно
в 13:19 UTC около 5W 19N, к северу от Пуэрто-Рико и Виргинских островов
США.
Действительно, облако обломков было обнаружено в данных метеорологического радара NOAA в то время и в этом месте, подтверждающий этот анализ.
Метеорологические радары также зафиксировали облако обломков ракеты
в Мексиканском заливе, 94.3W 25.6N.
Голландский астроном Марко Лангбрук (Dr. Marco Langbroek) считает:
На высоте 148 км, непосредственно перед выключением двигателя, что-то пошло не так, и механизм самоуничтожения корабля разрушил его.
Точка разрушения находится в середине Персидского залива или в Мексике, около 25,0 северной широты и 88,9 западной долготы, хотя, возможно, она могла бы быть немного ниже, ближе к Кубе и Флориде.
Данные прямой трансляции, показанные в веб-трансляции непосредственно перед потерей телеметрического контакта, показали скорость около 6,7 км/с на высоте 148 км.
Используя эти базовые значения и оценку местоположения точки разрушения, астроном смоделировал результирующий вектор в GMAT, используя модель атмосферы MSISE90, которая является частью GMAT. Ученый смоделировал результаты для ряда масс в диапазоне от 0,1 кг до 50 кг и с фиксированной поверхностью сопротивления 1 м2 для каждого фрагмента независимо от массы. Это достаточно для общего представления.
Приблизительное представление о том, где могли оказаться уцелевшие обломки: вероятно, на расстоянии около 1500 км от места разрушения, недалеко от юго-восточных Багамских островов, к северу от Кубы и Доминиканской Республики.
Обновление: На изображении метеорологического радара NOAA виден след обломков радара недалеко от Пуэрто-Рико. Существует также видеозапись из Пуэрто-Рико. Это примерно на 800 км дальше, чем результаты модели, и, вероятно, вызвано тем, что значительная часть Starship распадается при входе в атмосферу. Ученый смоделировал неповрежденную верхнюю ступень Starship (сухая масса 120 тонн, площадь сопротивления 63,6 м2) для двух начальных скоростей в точке «распада»: 6,7 км/с и 7,0 км/с.
Последнее значение приближает его к тому месту, где метеорологический радар отображает след обломков. Это может означать, что он был практически нетронутым, пока не распался в верхних слоях атмосферы к северу от Пуэрто-Рико.
Для третьего полета запланированы Ship 28 и Booster 10, они уже имеют несколько улучшений. Ожидается, что после третьего полета SpaceX будет последовательно создавать пары носителей и кораблей. Например, Ship 29 будет летать с Booster 11, Ship 30 будет летать с Booster 12 и т. д.
https://aboutspacejornal.net/2023/11/19/starship-flight-test-2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2/
Хороший анализ от Ирины Дорошенко.
Цитата: Iv-v от 19.11.2023 14:52:04А что это за новое веяние указывать скорость ракеты не в м/с, а в км/ч?
Space-X всегда так делали. Может у них традиция такая и суеверия. Если укажешь в м/с то и не полетит ракета ;D
Цитата: V.B. от 19.11.2023 15:01:00Цитата: Serge V Iz от 19.11.2023 14:53:51Кстати, а та скорость, что показывали, она over ground (горизонтальная составляющая) или полная, вдоль траектории?
Судя по тому, что она росла сразу с момента отрыва (когда ракета шла почти вертикально вверх) - полная.
я б сказал, что это модуль скорости в системе отсчёта, в которой ноль - это стартовый комплекс. Именно потому, что она монотонно росла от ноля в момент пуска.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:44:01По сравнению с первым разом, на глаз, шустро улетел.
Да, порезвее на этот раз. Тогда 5 км набрал за 58 секунд, а сейчас за 45.
Цитата: V.B. от 19.11.2023 15:20:23Да, порезвее на этот раз. Тогда 5 км набрал за 58 секунд, а сейчас за 45.
Не удивительно. В первый раз у него не все движки работали.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 13:25:00Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 23:15:48Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 23:13:05Самой вульгарной. "Ро-на-Вэ-квадрат- пополам". "Вэ" в метрах-за-секунду.
Эта формула работает где-то до 0,7Маха
Да, ладно! А что, потом скоростной напор считается по какой-то другой формуле (а мужики-то не знали) ;D
Академически формула естественно верна во всем диапазоне.
Но вот практически посчитать по ней весьма затруднительно, т.к. на транс- и сверх- звуке плотность воздуха начинает сильно зависеть от скорости. (и где ее взять? ;))
Поэтому применяют формулу q=0.7*p*M^2, где р уже давление
пс Мужикам расскажите ;D
Цитата: Старый от 19.11.2023 13:38:44Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 13:32:17Хуже того Старшип - это не только вторая ступень, но и космический корабль. ;)
Термин "космический корабль" подразумевает использование в пилотируемой программе.
Пока считаю Страшип многоразовой второй ступенью которая будет возить Старлинки бочками/ящиками/вагонами. Но на будущее называю всё это полностью многоразовым шаттлом.
Так Маск же вроде и делает эту ракету для извоза своих старлинков. Если суперхэви ракеты не будет, то он вряд ли сможет экономически эффективно увеличить количество старлинков до планируемых десятков тысяч. Он уже сейчас выдыхается. Помоему даже писал об этом.
Я не видел нигде других обоснованных нагрузок. Ну кроме PR с полетом на Марс и далее
Другое дело, что весь этот старлинк - это непонятная инвестиция. Нет крупного заказчика. Как он не пытается втюхать это минобороны, те не будут покупать пока он не обанкротится :)
Самое интересно, что будет с «самой лучшей» ракетой фэлкон когда он все старлинки будет выводить на суперхэви, а по дороге брать с собой еще десяток попутчиков :).
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 12:32:25Прандтль с Лоэртом на пуск не явились.
Прогул
Ох, зря их всегда поминают:
ЦитироватьС туманным конусом связана еще одна распространенная ошибка. Его часто называют «эффектом Прандтля — Глоерта» (например, есть такая статья в Википедии). Это название широко растиражировано, однако ни в одном учебнике аэродинамики и ни в одном научном труде вы не найдете упоминания о таком эффекте. Его попросту не существует.
Есть понятие сингулярности Прандтля — Глоерта (Prandtl–Glauert singularity)
Приписываемый же Прандтлю и Глоерту «эффект» возник из вольного народного творчества и занял место в ряду других аналогичных мифов, которые в наше время так легко распространяются. Ни Прандтль, ни Глоерт его не формулировали, не описывали туманных конусов, не предсказывали их — да и вообще не имеют к ним никакого отношения. Остается лишь удивляться, сколь причудливо иногда преломляются в аэродинамике ошибочные представления, порождая мифы..
сверхзвуковые мифы туманного конуса (https://naked-science.ru/article/nakedscience/sverhzvukovye-mify-tumannogo-konusa)
Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 15:35:30Ох, зря их всегда поминают:
Не зря.
Не надо только связывать это с Махом.
Не все вики одинаково полезны.
Для ракет, запускаемых с побережья, особенно Флориды, явление довольно стабильное.
Для Байконура редкое и слабо выраженное.
Понятно почему.
Анализировал около 20 пусков Фалконов.
Эффект достаточно стабильный, по скорости и высоте.
И совпадёт с параметрами Сатурна с А11.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 15:46:18Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 15:35:30Ох, зря их всегда поминают:
Не зря.
Не надо только связывать это с Махом.
Не все вики одинаково полезны.
Для ракет, запускаемых с побережья, особенно Флориды, явление довольно стабильное.
Для Байконура редкое и слабо выраженное.
Понятно почему.
Анализировал около 20 пусков Фалконов.
Эффект достаточно стабильный, по скорости и высоте.
И совпадёт с параметрами Сатурна с А11.
Эффект есть, кто спорит. Только эти два гражданина не имеют к нему никакого отношения
Цитата: KirillB от 19.11.2023 15:29:32Самое интересно, что будет с «самой лучшей» ракетой фэлкон когда он все старлинки будет выводить на суперхэви, а по дороге брать с собой еще десяток попутчиков
В одну бочку разные огурцы не затолкать. Без окон, без дверцов....
Назначение разное, орбиты разные.
Старлинки - да.
Цитата: Юрий Темников от 19.11.2023 08:54:54Кстати и бустер наверное тоже повредило,ведь двигатели ориентации у него вверху. Закувыркался?
На Суперхэви нет двигателей ориентации.
Всё управление за счёт центральных Рапторов с УВТ и разнотягом, может ещё решетки помогают.
Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 15:49:28Эффект есть, кто спорит. Только эти два гражданина не имеют к нему никакого отношения
У вас есть другое наименование? ;)
Нет? Будем пользоваться этим.
Не думаю, что кто то возьмётся его переименовывать.
Кстати, кто то знает влажность во время пуска?
Цитата: V.B. от 19.11.2023 13:57:46Цитата: RaZoom от 19.11.2023 08:22:10Цитата: Дем от 19.11.2023 08:11:42Ну, может придётся и на бустере посадочные баки делать...
Они уже есть :)
Кислородный есть. А метановый?
Метановый - топливопровод
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 15:54:45Цитата: Юрий Темников от 19.11.2023 08:54:54Кстати и бустер наверное тоже повредило,ведь двигатели ориентации у него вверху. Закувыркался?
На Суперхэви нет двигателей ориентации.
Всё управление за счёт центральных Рапторов с УВТ и разнотягом, может ещё решетки помогают.
Вроде как есть,на сжатом азоте.
И ещё промелькнуло,у бустера в момент разделения было отрицательное ускорение.СШ его "лягнул на прощание.
Цитата: andr59 от 19.11.2023 14:17:47@elonmusk
3 ч
Впервые создана ракета, способная сделать всю жизнь многопланетной.
Это развилка на пути человеческой судьбы.
А я это писал еще когда оно не было мейнстримом ;D :P
Цитата: Шлангенциркуль от 20.04.2023 23:02:34Разрешаю поздравлять с новой эрой космонавтики.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351534.jpg)
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 15:58:17У вас есть другое наименование? ;)
Туманный конус.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 15:49:28Для ракет, запускаемых с побережья, особенно Флориды, явление довольно стабильное.
Для Байконура редкое и слабо выраженное.
Понятно почему.
Анализировал около 20 пусков Фалконов.
Эффект достаточно стабильный, по скорости и высоте.
И совпадёт с параметрами Сатурна с А11.
Так как название эффекта освободилось, то Ваш интерес может перерасти из количества в качество.
Как Вам Эффект Штуцера? :)
Цитата: Arzach от 19.11.2023 13:54:22Цитата: Штуцер от 19.11.2023 11:12:33Видны цвета побежалости на лейке. :o
И отпечатки Рапторов.
IFT2_pad.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39488;type=preview;file)
Это никакие не «цвета побежалость» а просто большее воздействие пламени, потому что ракета стартует под углом для увода в сторону от стартовой башни . И не отпечатки это рапторов а патерн отверстий который был виден ещё до всяких стартов ...Ну сто раз же вроде все это обсуждалось
Цитата: Юрий Темников от 19.11.2023 16:02:26Вроде как есть,на сжатом азоте.
Нету :)
Вернее они есть - но выпуском избытков газзобразного кислорода и метана из баков. Это же всё пошло с первого интервью Маска для Everyday Astronaut (Тим Додд) - где Тим предложил Илону отказ от двигателей ориентации. А Маск и загорелся - он же любитель упрощать до максимума.
Цитата: V.B. от 19.11.2023 15:20:23Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:44:01По сравнению с первым разом, на глаз, шустро улетел.
Да, порезвее на этот раз. Тогда 5 км набрал за 58 секунд, а сейчас за 45.
И контакт подъема в этот раз примерно 3,5 сек от зажигания
Цитата: strat от 19.11.2023 16:08:34И не отпечатки это рапторов а патерн отверстий который был виден ещё до всяких стартов ...Ну сто раз же вроде все это обсуждалось
Ну да, для отпечатков факелов они выглядят слишком правильными. И где это обсуждалась? В этой теме? Можно ссылку?
Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 16:08:08Цитата: Штуцер от 19.11.2023 15:49:28Для ракет, запускаемых с побережья, особенно Флориды, явление довольно стабильное.
Для Байконура редкое и слабо выраженное.
Понятно почему.
Анализировал около 20 пусков Фалконов.
Эффект достаточно стабильный, по скорости и высоте.
И совпадёт с параметрами Сатурна с А11.
Так как название эффекта освободилось, то Ваш интерес может перерасти из количества в качество.
Как Вам Эффект Штуцера? :)
Не возражал бы. Но он сбивает с толку неосведомленных.
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 16:12:02Цитата: Юрий Темников от 19.11.2023 16:02:26Вроде как есть,на сжатом азоте.
Нету :)
Вернее они есть - но выпуском избытков газзобразного кислорода и метана из баков. Это же всё пошло с первого интервью Маска для Everyday Astronaut (Тим Додд) - где Тим предложил Илону отказ от двигателей ориентации. А Маск и загорелся - он же любитель упрощать до максимума.
Это не Тим предложил, там вроде речь о хот гас трастерах шла, и Маск сразу сказал, что горячего газа наддува выпускаемого с помощью клапанов пока вполне достаточно и специальные блоки трастеров пока не требуются ( которые созданы для суперхэви) Они могут понадобится когда дойдет до посадки на захваты, для точных коррекций...
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:44:01По сравнению с первым разом, на глаз, шустро улетел.
Провели предварительный анализ телеметрии - с первым пуском сравнивать нет смысла, ускорение везде в полтора раза выше. Достойно смотрится на фоне Ф9. Довольно заметный провал на MaxQ, возможно, имеет смысл складывать рули, но возможно, что и специально снизили тягу, чтобы не смять обтекатель.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351535.jpg)
Цитата: Arzach от 19.11.2023 16:17:46Цитата: strat от 19.11.2023 16:08:34И не отпечатки это рапторов а патерн отверстий который был виден ещё до всяких стартов ...Ну сто раз же вроде все это обсуждалось
Ну да, для отпечатков факелов они выглядят слишком правильными. И где это обсуждалась? В этой теме? Можно ссылку?
Это обсуждалось когда первые кадры испытания системы подачи воды от SpaceX появились , там были видны эти круги через которые идет повышенный расход
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 16:19:06ЦитироватьТак как название эффекта освободилось, то Ваш интерес может перерасти из количества в качество.
Как Вам Эффект Штуцера? :)
Не возражал бы. Но он сбивает с толку неосведомленных.
Поэтому надо расширить - как насчёт Stutzer-Pleischner Effekt? ;D
(главное - в Вики как-нибудь подсунуть)
Цитата: Шлангенциркуль от 19.11.2023 16:24:29Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:44:01По сравнению с первым разом, на глаз, шустро улетел.
Провели предварительный анализ телеметрии - с первым пуском сравнивать нет смысла, ускорение везде в полтора раза выше. Достойно смотрится на фоне Ф9. Довольно заметный провал на MaxQ, возможно, имеет смысл складывать рули, но возможно, что и специально снизили тягу, чтобы не смять обтекатель.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351535.jpg)
По этому графику провал у Ф9 намного больше, да и по динамике СС резвее Фэлкона, так наверное и должно быть учитывая, что старшип пустой
Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 15:28:14Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 13:25:00Цитата: Плейшнер от 18.11.2023 23:15:48Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 23:13:05Самой вульгарной. "Ро-на-Вэ-квадрат- пополам". "Вэ" в метрах-за-секунду.
Эта формула работает где-то до 0,7Маха
Да, ладно! А что, потом скоростной напор считается по какой-то другой формуле (а мужики-то не знали) ;D
Академически формула естественно верна во всем диапазоне.
Но вот практически посчитать по ней весьма затруднительно, т.к. на транс- и сверх- звуке плотность воздуха начинает сильно зависеть от скорости. (и где ее взять? ;))
Поэтому применяют формулу q=0.7*p*M^2, где р уже давление
пс Мужикам расскажите ;D
Ссылочкой побалуйте, плиз, почитаю на досуге.
Цитата: strat от 19.11.2023 16:33:26старшип пустой
СХ вез посадочное топливо, а вес полезной нагрузки заметно сказывается только на последних секундах работы второй ступени.
Цитата: strat от 19.11.2023 16:22:54там вроде речь о хот гас трастерах шла, и Маск сразу сказал, что горячего газа наддува выпускаемого с помощью клапанов пока вполне достаточно и специальные блоки трастеров пока не требуются ( которые созданы для суперхэви) Они могут понадобится когда дойдет до посадки на захваты, для точных коррекций...
Об этом же и речь - что кроме стравливания газообразных избытков из баков - на Суперхэви больше ничего нет. "двигателей ориентации на сжатом азоте" - нет.
Цитата: Iv-v от 19.11.2023 14:52:04А что это за новое веяние указывать скорость ракеты не в м/с, а в км/ч?
Чтобы "всэ былы поражэны!"
Кстати, не такой и пустой был Старшип на момент подрыва, если телеметрия не врет. Сравнил покадрово счетчик топлива, минимум на 20 секунд работы, даже не учитывая дополнительного троттлинга, предполагаемого на последних секундах.
Цитата: strat от 19.11.2023 16:22:54Маск сразу сказал, что горячего газа наддува выпускаемого с помощью клапанов пока вполне достаточно
А вот этот приоритет за королёвской фирмой однозначно.
Разворот ступени выпуском газа наддува.
Очень похоже что просто отказала телеметрия корабля или бортовые терминалы стартлинк. Потому мы и картинки с бортовых камер не видели, хотя даже в первом пуске она была..Может это тоже следствие дождя..
Громкое заявление...
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 17:35:58Цитата: strat от 19.11.2023 16:22:54Маск сразу сказал, что горячего газа наддува выпускаемого с помощью клапанов пока вполне достаточно
А вот этот приоритет за королёвской фирмой однозначно.
Разворот ступени выпуском газа наддува.
Разворот за счет отклонения вектора тяги трех рапторов, а клапанами коррекции делаются. Также и старшип разворачивался в своих подлетах. Так что никакого приоритета
Цитата: Шлангенциркуль от 19.11.2023 17:39:42Громкое заявление...
Такое впечатление сложилось что на последнем этапе жизни корабля они не получали никакой информации поэтому и не знали что сказать, и выражение лица Маска тоже намекает на такую ситуацию. И просто принимали решение подрывать или нет..
https://t.me/spacex_rus/60607
https://t.me/spacex_rus/60606
Цитата: strat от 19.11.2023 17:43:47Цитата: Шлангенциркуль от 19.11.2023 17:39:42Громкое заявление...
Такое впечатление сложилось что на последнем этапе жизни корабля они не получали никакой информации поэтому и не знали что сказать, и выражение лица Маска тоже намекает на такую ситуацию. И просто принимали решение подрывать или нет..
Диагноз по выражению лица - это правильно!
Засекли морду Старшипа во время пролета примерно мимо Флориды.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351536.jpg)
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 17:49:20Диагноз по выражению лица - это правильно!
Многие тут в этом настоящие профи.
Цитироватьkate_tice (старший менеджер по качеству в SpaceX и ведущая трансляций компании):
— Рада сообщить, что после супер успешного испытательного полёта, стартовая площадка и Мехазилла (ред. - башня обслуживания) находятся в хорошей форме!
У вас гидроцилиндр отвалился!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351537.jpg)
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 16:01:30Цитата: V.B. от 19.11.2023 13:57:46Цитата: RaZoom от 19.11.2023 08:22:10Цитата: Дем от 19.11.2023 08:11:42Ну, может придётся и на бустере посадочные баки делать...
Они уже есть :)
Кислородный есть. А метановый?
Метановый - топливопровод
Есть еще такое предположение:
(https://i.imgur.com/Gy32tJs.jpg)
https://twitter.com/imsamsoiam/status/1503101694011396100
Цитата: strat от 19.11.2023 17:41:01Цитата: Штуцер от 19.11.2023 17:35:58Цитата: strat от 19.11.2023 16:22:54Маск сразу сказал, что горячего газа наддува выпускаемого с помощью клапанов пока вполне достаточно
А вот этот приоритет за королёвской фирмой однозначно.
Разворот ступени выпуском газа наддува.
Разворот за счет отклонения вектора тяги трех рапторов, а клапанами коррекции делаются.
Об использовании клапанов на бустере для коррекции я не слышал. Откуда эта инфа?
Цитата: Старый от 19.11.2023 00:59:07Цитата: Dulevo от 18.11.2023 21:32:12>>> Итак, военная компания SpaceX поймала проблему
Цитата: strat от 19.11.2023 00:49:42Цитата: СашаН от 19.11.2023 00:46:26Цитата: Inti от 18.11.2023 23:53:40Пол-часа назад, свежачок:
https://www.youtube.com/watch?v=pb2UHvCcS6o
Принять запуск двигателей на Starship за "вспышки" пиропатронов - это дно. Днище...
"Учите физику" - и матчасть...
Сходу стал отрабатывать методичку про взрыв ракеты ;D никаких пиропатронов там вообще нет, это он путает с советскими ракетами которые до сих пор летают там полно одноразовой пироавтоматики
Надо же. СпейсХ уже записали в военные компании.
Забавно...
Это Конаныхин. КО-НА-НЫ-ХИН.
Напоминает известные сентенции про мост, который построить невозможно. :( А между тем следующий пуск с высокой вероятностью закончится выходом Старшипа на орбиту. Околоземную, конечно. Я допускаю, что там тоже что-нибудь взорвётся, но... это будет означать, что у США есть два /ДВА/ сверхтяжёлых носителя. И что тогда нам скажут опровергатели? :-\
Цитата: KirillB от 19.11.2023 15:29:32Так Маск же вроде и делает эту ракету для извоза своих старлинков.
Поэтому я и не называю это "космическим кораблём".
Цитата: KirillB от 19.11.2023 15:29:32Другое дело, что весь этот старлинк - это непонятная инвестиция. Нет крупного заказчика. Как он не пытается втюхать это минобороны, те не будут покупать пока он не обанкротится :)
Насколько я понимаю он рассчитывает в конкурентной борьбе отжать бизнес у наземных провайдеров интернета и перетянуть одеяло на себя.
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Обещают февраль 2024 г. Хотя я бы ждал апреля.
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:19:41Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Обещают февраль 2024 г. Хотя я бы ждал апреля.
ГВМ ждать будете, или как всегда?
Цитата: KirillB от 19.11.2023 15:29:32Самое интересно, что будет с «самой лучшей» ракетой фэлкон когда он все старлинки будет выводить на суперхэви, а по дороге брать с собой еще десяток попутчиков :).
Будет пассажиров возить на МКС и обратно. Или в музей...
Цитата: Старый от 19.11.2023 01:57:40Цитата: pkl от 18.11.2023 22:36:42Нашим злопыхателем стоит призадуматься, что нам /России/ делать со всем вот этим?
Оснащать Ангару водородом. :(
А что это даст? Тем более, что даже если всерьёз возьмутся, сделают не раньше 2030-х, причём ближе к концу. А проблема будет, скорее всего, следующей весной.
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:21:42Цитата: Старый от 19.11.2023 01:57:40Цитата: pkl от 18.11.2023 22:36:42Нашим злопыхателем стоит призадуматься, что нам /России/ делать со всем вот этим?
Оснащать Ангару водородом. :(
А что это даст?
А что вы хотите?
Цитата: strat от 19.11.2023 17:41:01Разворот за счет отклонения вектора тяги трех рапторов, а клапанами коррекции делаются.
Точно то же и на морковках семерки. ))))
Цитата: andr59 от 19.11.2023 14:17:47Илон Маск
@elonmusk
Впервые создана ракета, способная сделать всю жизнь многопланетной
Звиздит. Ой звиздит... :(
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:15:29Напоминает известные сентенции про мост, который построить невозможно. :( А между тем следующий пуск с высокой вероятностью закончится выходом Старшипа на орбиту. Околоземную, конечно. Я допускаю, что там тоже что-нибудь взорвётся, но... это будет означать, что у США есть два /ДВА/ сверхтяжёлых носителя. И что тогда нам скажут опровергатели? :-\
А разве непонятно, что они скажут? Что он не нужен и ужасно разорителен, конечно же ;D
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:38:30А если не захотят покупать, мы отключим им газ и воду!
Интернет! ;D
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 14:44:01Факел бустера лично мне показался идеальным - струйка к струйке, и в каждой - "алмазики"
А мне показался один общий на всю струю... :-\
Цитата: Старый от 19.11.2023 10:41:10Да, с рокиткаиами что-то пока недоработочка. Прошлый раз вроде тоже не было?
Было. Прямо из межступенчатого отсека. Наверное, они их сами сейчас просматривают и пересматривают, обсуждая увиденное и сличая с телеметрией.
Цитата: Iv-v от 19.11.2023 14:52:04А что это за новое веяние указывать скорость ракеты не в м/с, а в км/ч?
В метрах в секунду обычным людям не понятно. Скажи ещё спасибо что не в узлах.
Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58Удивительное разнообразие мнений.
А по факту что имеем? А мы имеем отсутствие реальных полетных нагрузок для монстра СШ.
Что-то мне подсказывает, что за полезными нагрузками дело не заржавеет. И это будут не орбитальные станции.
Цитата: Raul от 19.11.2023 12:55:38Цитата: pkl от 18.11.2023 22:36:42Цитата: Dulevo от 18.11.2023 18:07:32Даже противникам должен быть очевиден успех концепции
Нашим злопыхателем стоит призадуматься, что нам /России/ делать со всем вот этим? Потому как на фоне наших офигенных "успехов" это выглядит примерно так же, как высадка на Луну в 1969-м. И догнать не можем, в отличие от тогдашнего СССР.
Думать будем только после того, как SpaceX начнет регулярные полеты Старшипа на орбиту и Суперхэви - на базу. И... ничего не придумаем. :-\
Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Нам пообещали Союз-СПГ и на этом всё закончилось. :-\
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 15:58:17ЦитироватьЭффект есть, кто спорит. Только эти два гражданина не имеют к нему никакого отношения
У вас есть другое наименование? ;)
Нет? Будем пользоваться этим.
Не думаю, что кто то возьмётся его переименовывать.
Надо говорить "конденсационное облако" а о явлении "конденсационные явления". Нас в училище так учили. По сути это явление конденсации водяного пара в зоне разрежения. Про Прандтля-Глоэрта я никогда не слышал, но думал мало ли, вдруг это из патриотизма, чтоб иностранцев не упоминать. Типа как с поясами Ван Аллена которые у нас называют просто радиационными поясами.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 13:17:47Да не переживайте.
У нас все закончилось с первым коммерческим пуском F-9.
PS Тогдашний СССР тоже никого не догнал.
И не мог.
Догоняла и перегоняла пропаганда .
А с этим сейчас даже лучше, чем тогда.
Не могу не переживать, потому как отлично помню, чем всё это для тогдашнего СССРа закончилось. И пропаганда ничего никак не помогла, а только сделала хуже.
Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 16:04:47Цитата: Штуцер от 19.11.2023 15:58:17У вас есть другое наименование? ;)
Туманный конус.
Эта фигня далеко не всегда имеет форму конуса. Скорее даже почти никогда. Особенно когда тянется за законцовками крыльев самолётов.
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:15:29Напоминает известные сентенции про мост, который построить невозможно. :(
Интересно: почему Конаныхин не обозвал это колбасным монстром? По идее должен был бы.
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:21:42ЦитироватьОснащать Ангару водородом. :(
А что это даст?
Спрашивай не меня и не в этой теме. :(
Цитата: Старый от 19.11.2023 19:15:48Цитата: pkl от 19.11.2023 18:15:29Напоминает известные сентенции про мост, который построить невозможно. :(
Интересно: почему Конаныхин не обозвал это колбасным монстром? По идее должен был бы.
Старый уже назвал, зачем повторяться?
Цитата: V.B. от 19.11.2023 17:58:35Есть еще такое предположение:
(https://i.imgur.com/Gy32tJs.jpg)
https://twitter.com/imsamsoiam/status/1503101694011396100 (https://twitter.com/imsamsoiam/status/1503101694011396100)
Да, но скорее всего топливопровод тоже используют как элемент "метанового посадочного бака".
Цитата: Raul от 19.11.2023 12:55:38Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Сделаны. Рогозина на хрен послали.
Цитата: strat от 19.11.2023 17:41:01Цитата: Штуцер от 19.11.2023 17:35:58Цитата: strat от 19.11.2023 16:22:54Маск сразу сказал, что горячего газа наддува выпускаемого с помощью клапанов пока вполне достаточно
А вот этот приоритет за королёвской фирмой однозначно.
Разворот ступени выпуском газа наддува.
Разворот за счет отклонения вектора тяги трех рапторов, а клапанами коррекции делаются. Также и старшип разворачивался в своих подлетах. Так что никакого приоритета
Просто относительно Суперхэви важно понимать, что это процесс экспериментов, поиск новых решений для целей "быстрой многоразовости". Всегда можно вернуться к опыту F9.
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 19:33:05Цитата: strat от 19.11.2023 17:41:01Цитата: Штуцер от 19.11.2023 17:35:58Цитата: strat от 19.11.2023 16:22:54Маск сразу сказал, что горячего газа наддува выпускаемого с помощью клапанов пока вполне достаточно
А вот этот приоритет за королёвской фирмой однозначно.
Разворот ступени выпуском газа наддува.
Разворот за счет отклонения вектора тяги трех рапторов, а клапанами коррекции делаются. Также и старшип разворачивался в своих подлетах. Так что никакого приоритета
Просто относительно Суперхэви важно понимать, что это процесс экспериментов, поиск новых решений для целей "быстрой многоразовости". Всегда можно вернуться к опыту F9.
Тут задвигалось за приоритеты.
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:15:29А между тем следующий пуск с высокой вероятностью закончится выходом Старшипа на орбиту. Околоземную, конечно. Я допускаю, что там тоже что-нибудь взорвётся, но... это будет означать, что у США есть два /ДВА/ сверхтяжёлых носителя. И что тогда нам скажут опровергатели? :-\
Доносится тихий стон Falcon Heavy ...
Цитата: Старый от 19.11.2023 19:08:30Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 16:04:47Туманный конус.
Эта фигня далеко не всегда имеет форму конуса. Скорее даже почти никогда. Особенно когда тянется за законцовками крыльев самолётов.
Если причина затуманивания ударно-волновая то у самолетов всегда конус ( у РН может быть цилиндр) и всегда на скоростях около 0,9М
Но причина затуманивания может быть и другой - разряжение и (или) понижение температуры любой другой природы, тогда форма тумана может быть любой.
Приводил ссылку где все объясняется подробно:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/sverhzvukovye-mify-tumannogo-konusa
Цитата: ХВ. от 19.11.2023 19:28:25Цитата: Raul от 19.11.2023 12:55:38Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Сделаны. Рогозина на хрен послали.
И что, помогло (там, откуда послали)?
Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 19:39:19Цитата: Старый от 19.11.2023 19:08:30Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 16:04:47Туманный конус.
Эта фигня далеко не всегда имеет форму конуса. Скорее даже почти никогда. Особенно когда тянется за законцовками крыльев самолётов.
Если причина затуманивания ударно-волновая то у самолетов всегда конус ( у РН может быть цилиндр) и всегда на скоростях около 0,9М
Но причина затуманивания может быть и другой - разряжение и (или) понижение температуры любой другой природы, тогда форма тумана может быть любой.
Приводил ссылку где все объясняется подробно:
https://naked-science.ru/article/nakedscience/sverhzvukovye-mify-tumannogo-konusa
Причина всегда одна - переход через точку росы.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 18:48:03Цитата: strat от 19.11.2023 17:41:01Разворот за счет отклонения вектора тяги трех рапторов, а клапанами коррекции делаются.
Точно то же и на морковках семерки. ))))
на «морковках» семерки, нет никакого отклоняемого вектора тяги, там боковые блоки после отцепки внизу поворачиваются наоборот внутрь к ракете, начинают отставать и выходят из зацепления с центральным блоком и уже потом сброс давления с баков, чтобы просто отвернуть их от центрального блока. Ничего общего )))
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:19:41Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Обещают февраль 2024 г. Хотя я бы ждал апреля.
Месяцев через 5-7, судя по тому, как развиваются события после пусков Старшипа. Сборку бустеров и кораблей ускорить можно, бюрократическую машину FAA-нет.
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 19:36:22Цитата: pkl от 19.11.2023 18:15:29А между тем следующий пуск с высокой вероятностью закончится выходом Старшипа на орбиту. Околоземную, конечно. Я допускаю, что там тоже что-нибудь взорвётся, но... это будет означать, что у США есть два /ДВА/ сверхтяжёлых носителя. И что тогда нам скажут опровергатели? :-\
Доносится тихий стон Falcon Heavy ...
Не два а три( FH, SLS, SS) а будет 4, когда New Glenn полетит ) Уже не делаем тяжелые ракеты, не перекрываем Енисей, а также в области балета не впереди планеты всей
Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 19:39:19Если причина затуманивания ударно-волновая то у самолетов всегда конус ( у РН может быть цилиндр) и всегда на скоростях около 0,9М
Но причина затуманивания может быть и другой - разряжение и (или) понижение температуры любой другой природы, тогда форма тумана может быть любой.
Причина везде одинаковая - охлаждение воздуха при расширении в зоне разрежения. И зона разрежения за фронтом ударной волны ничего принципиально не меняет.
Цитата: Astro Cat от 19.11.2023 06:55:34Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Через 135 дней расследования FAA. Весной значит.
В прошлый раз долго расследовали потому, что АПО отработала не так как надо, и окрестности стартового стола сильно пострадали. Сейчас все должно быть гораздо быстрее, пожалуй.
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:51:41Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Сложность разработки систем несоизмерима. И то, у Ангары крайний пуск в 2022, тогда как у СХ/СШ в нынешнем году два испытательных пуска.
Цитата: Старый от 19.11.2023 20:02:35Причина везде одинаковая - охлаждение воздуха при расширении в зоне разрежения. И зона разрежения за фронтом ударной волны ничего принципиально не меняет.
Так тебя интересует причина появления тумана в принципе или причина появления конуса? ;)
Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58Удивительное разнообразие мнений.
А по факту что имеем? А мы имеем отсутствие реальных полетных нагрузок для монстра СШ
Как минимум старлинки.
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 08:28:20Старый, цель целью, а СШ даже себя вывести не смог. И что было бы с ГВМ?
Не переживай ты так. Спейс Шаттл первый раз тоже без груза летал.
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:51:41Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Дело в том что по моей версии разработчики Ангары пытаются обмануть Заказчика и лиц принимающих решения с целью избежать ответственности и добиться продолжения финансирования. А по твоей версии Маск пытается обмануть сам себя. Госчиновников дающих деньги обманывать вполне логично, а самого себя обманывать зачем?
Цитата: Старый от 19.11.2023 19:08:30Цитата: Плейшнер от 19.11.2023 16:04:47Цитата: Штуцер от 19.11.2023 15:58:17У вас есть другое наименование? ;)
Туманный конус.
Эта фигня далеко не всегда имеет форму конуса. Скорее даже почти никогда. Особенно когда тянется за законцовками крыльев самолётов.
Стоп, Стоп. У самолёта, формулы 1, входа в турбину самолёта на земле явление может, то же. Надо условия другие.
А по ракетам - высоты, скорости достаточно стабильны.
Цитата: strat от 19.11.2023 19:44:30Цитата: Штуцер от 19.11.2023 18:48:03Цитата: strat от 19.11.2023 17:41:01Разворот за счет отклонения вектора тяги трех рапторов, а клапанами коррекции делаются.
Точно то же и на морковках семерки. ))))
на «морковках» семерки, нет никакого отклоняемого вектора тяги, там боковые блоки после отцепки внизу поворачиваются наоборот внутрь к ракете, начинают отставать и выходят из зацепления с центральным блоком и уже потом сброс давления с баков, чтобы просто отвернуть их от центрального блока. Ничего общего )))
Ну канешна.
Вектор тяги изначально отклонён от ЦМ ракеты. Конструктивно.
А вот это всё фигня :
Цитироватьначинают отставать и выходят из зацепления с центральным блоком и уже потом сброс давления с баков, чтобы просто отвернуть их от центрального блока.
Учите матчасть.
Цитата: Старый от 19.11.2023 20:17:46Спейс Шаттл первый раз тоже без груза летал.
просто с людьми
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 18:20:41Цитата: pkl от 19.11.2023 18:19:41Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Обещают февраль 2024 г. Хотя я бы ждал апреля.
ГВМ ждать будете, или как всегда?
Запуск Старшипа на орбиту.
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 18:23:52Цитата: pkl от 19.11.2023 18:21:42Цитата: Старый от 19.11.2023 01:57:40Цитата: pkl от 18.11.2023 22:36:42Нашим злопыхателем стоит призадуматься, что нам /России/ делать со всем вот этим?
Оснащать Ангару водородом. :(
А что это даст?
А что вы хотите?
Для начала - чтобы народ задумался над нашим текущим положением дел.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 20:26:14Стоп, Стоп. У самолёта, формулы 1, входа в турбину самолёта на земле явление может, то же. Надо условия другие.
А по ракетам - высоты, скорости достаточно стабильны.
Это всё зависит только от степени разрежения и влажности воздуха. Как возникло разрежение - без разницы. У самолётов тоже далеко не всегда образуются конденсационные явления. А иногда туман даже образуется в бутылке газировки при открытии пробки.
Во влажном субтропическом воздухе Флориды явление возникает чаще, в сухом воздухе прерий в Бокачике - реже, в сухом воздухе полупыстыни Байконура - совсем редко. Может быть даже никогда.
Цитата: Surt от 19.11.2023 18:49:55Цитата: pkl от 19.11.2023 18:15:29Напоминает известные сентенции про мост, который построить невозможно. :( А между тем следующий пуск с высокой вероятностью закончится выходом Старшипа на орбиту. Околоземную, конечно. Я допускаю, что там тоже что-нибудь взорвётся, но... это будет означать, что у США есть два /ДВА/ сверхтяжёлых носителя. И что тогда нам скажут опровергатели? :-\
А разве непонятно, что они скажут? Что он не нужен и ужасно разорителен, конечно же ;D
А если он начнёт выводить системы противоракетной обороны?
Цитата: Raul от 19.11.2023 19:40:25Цитата: ХВ. от 19.11.2023 19:28:25Цитата: Raul от 19.11.2023 12:55:38Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Сделаны. Рогозина на хрен послали.
И что, помогло (там, откуда послали)?
Да, по-моему, сменщик не сильно лучше.
Цитата: Raul от 19.11.2023 19:40:25Цитата: ХВ. от 19.11.2023 19:28:25Цитата: Raul от 19.11.2023 12:55:38Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Сделаны. Рогозина на хрен послали.
И что, помогло (там, откуда послали)?
А Вы не заметили? Бред Рогозина, позорящий космонавтику РФ, прекратился.
Цитата: Старый от 19.11.2023 20:41:56Цитата: Штуцер от 19.11.2023 20:26:14Стоп, Стоп. У самолёта, формулы 1, входа в турбину самолёта на земле явление может, то же. Надо условия другие.
А по ракетам - высоты, скорости достаточно стабильны.
Это всё зависит только от степени разрежения и влажности воздуха. Как возникло разрежение - без разницы. У самолётов тоже далеко не всегда образуются конденсационные явления. А иногда туман даже образуется в бутылке газировки при открытии пробки.
Во влажном субтропическом воздухе Флориды явление возникает чаще, в сухом воздухе прерий в Бокачике - реже, в сухом воздухе полупыстыни Байконура - совсем редко. Может быть даже никогда.
С одной стороны - да.
Но.
На уровне нуля у ракеты нет скорости. А на уровне 3 км не везде есть влажность. Короче, у Фалконов и Сатурна Прандтль и Лоэрт приходят на достаточно стабильной высоте и скорости. Во Флориде. Это явление описал я.
Но на эффект Штуцера не претендую. )))
Мне Прандтль и Лоэрт нравятся.
Цитата: Старый от 19.11.2023 20:41:56Может быть даже никогда.
Нет, бывает. При хорошей оптике, на видео видел пару раз.
В жизни - никогда. Но в мои времена и бинокли, мягко говоря, не приветствовались.
Так, иногда.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 20:51:59На уровне нуля у ракеты нет скорости. А на уровне 3 км не везде есть влажность. Короче, у Фалконов и Сатурна Прандтль и Лоэрт приходят на достаточно стабильной высоте и скорости. Во Флориде. Это явление описал я.
Если ракеты имеют примерно одинаковую тяговооружённость то нужная скорость будет создаваться на примерно одинаковой высоте и если там условия всегда подходящие то эффект будет возникать систематически.
А я первый описал как эффект возникает на концах лопастей воздушного винта и создаёт довольно устойчивые (на 3-4 витка спирали) туманные жгуты визуализирующие как винты ввинчиваются в воздух. Но моим именем эффект тоже не назовут. :( И скорее всего даже как отдельный эффект не выделят :(
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 20:29:46Цитата: strat от 19.11.2023 19:44:30Цитата: Штуцер от 19.11.2023 18:48:03Цитата: strat от 19.11.2023 17:41:01Разворот за счет отклонения вектора тяги трех рапторов, а клапанами коррекции делаются.
Точно то же и на морковках семерки. ))))
на «морковках» семерки, нет никакого отклоняемого вектора тяги, там боковые блоки после отцепки внизу поворачиваются наоборот внутрь к ракете, начинают отставать и выходят из зацепления с центральным блоком и уже потом сброс давления с баков, чтобы просто отвернуть их от центрального блока. Ничего общего )))
Ну канешна.
Вектор тяги изначально отклонён от ЦМ ракеты. Конструктивно.
А вот это всё фигня :
Цитироватьначинают отставать и выходят из зацепления с центральным блоком и уже потом сброс давления с баков, чтобы просто отвернуть их от центрального блока.
Учите матчасть.
Сами учите матчасть, вот тут для чайников все разжевано
А вот вам ещё цитата «Очень сложно оказалось решить вопрос отделения от центрального блока (второй ступени) боковых блоков. Тут проектанты (П.И.Ермолаев, С.Ф.Пармузин, И.П.Фирсов) предложили использовать для этого тягу последействия (после выключения ДУ). В результате боковые блоки веером отходят от центрального блока, а чтобы не произошло соударения блоков, открывается сопло и за счет газов наддува в баке окислителя блоки отводятся дальше от центрального блока»
Цитата: ХВ. от 19.11.2023 20:48:10Цитата: Raul от 19.11.2023 19:40:25Цитата: ХВ. от 19.11.2023 19:28:25Цитата: Raul от 19.11.2023 12:55:38Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Сделаны. Рогозина на хрен послали.
И что, помогло (там, откуда послали)?
А Вы не заметили? Бред Рогозина, позорящий космонавтику РФ, прекратился.
То есть выводы сделаны в области улучшения качества пиара...
Цитата: ХВ. от 19.11.2023 20:48:10Цитата: Raul от 19.11.2023 19:40:25Цитата: ХВ. от 19.11.2023 19:28:25Цитата: Raul от 19.11.2023 12:55:38Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Сделаны. Рогозина на хрен послали.
И что, помогло (там, откуда послали)?
А Вы не заметили? Бред Рогозина, позорящий космонавтику РФ, прекратился.
Цитата: pkl от 19.11.2023 20:44:44Цитата: Raul от 19.11.2023 19:40:25Цитата: ХВ. от 19.11.2023 19:28:25Цитата: Raul от 19.11.2023 12:55:38Ну вот из успеха Фалкона какие-нибудь выводы были сделаны?
Сделаны. Рогозина на хрен послали.
И что, помогло (там, откуда послали)?
Да, по-моему, сменщик не сильно лучше.
а по-моему дело вовсе не в персоналии, хоть Маска посади в кресло руководителя роскскосмоса...
Цитата: pkl от 19.11.2023 20:42:22Цитата: Surt от 19.11.2023 18:49:55Цитата: pkl от 19.11.2023 18:15:29Напоминает известные сентенции про мост, который построить невозможно. :( А между тем следующий пуск с высокой вероятностью закончится выходом Старшипа на орбиту. Околоземную, конечно. Я допускаю, что там тоже что-нибудь взорвётся, но... это будет означать, что у США есть два /ДВА/ сверхтяжёлых носителя. И что тогда нам скажут опровергатели? :-\
А разве непонятно, что они скажут? Что он не нужен и ужасно разорителен, конечно же ;D
А если он начнёт выводить системы противоракетной обороны?
а мы выведем бочку с гвоздями и всему каюк вашему космосу
У этих людей мифологическое мышление, и они всерьез веруют в возможность обнулить любые достижения противника засчет smekalochka и занедорого
Цитата: Старый от 19.11.2023 20:25:53Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:51:41Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Дело в том что по моей версии разработчики Ангары пытаются обмануть Заказчика и лиц принимающих решения с целью избежать ответственности и добиться продолжения финансирования. А по твоей версии Маск пытается обмануть сам себя. Госчиновников дающих деньги обманывать вполне логично, а самого себя обманывать зачем?
маску гораздо сложнее. обмануть самого себя намного труднее.
спасех пошел трудным путем как королев. это наверное потому что его похвалили перед этим обплював ему ботинки и назвали королевым. не стал он на стендах все отрабатывать, а прямо на ракете которая летит, но по американски быстро.
Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:28:00спасех пошел трудным путем как королев. это наверное потому что его похвалили перед этим обплював ему ботинки и назвали королевым. не стал он на стендах все отрабатывать, а прямо на ракете которая летит, но по американски быстро.
Ну, как быстро. Примерно как Н-1.
Цитата: pkl от 19.11.2023 20:42:22А если он начнёт выводить системы противоракетной обороны?
Той самой бесполезной, мифы о которой вы однозначно и бесповоротно развеяли? Да пусть выводят, надрывают свою экономику этой бесполезной хренью!
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 21:38:03Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:28:00спасех пошел трудным путем как королев. это наверное потому что его похвалили перед этим обплював ему ботинки и назвали королевым. не стал он на стендах все отрабатывать, а прямо на ракете которая летит, но по американски быстро.
Ну, как быстро. Примерно как Н-1.
разделение 1 и 2 ступени и отработка 2 ступени на 2 попытке. н1 на 4 только подобралась к разделению.
Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:28:00спасех пошел трудным путем как королев. это наверное потому что его похвалили перед этим обплював ему ботинки и назвали королевым. не стал он на стендах все отрабатывать, а прямо на ракете которая летит, но по американски быстро.
Предполагаю что как и у Королёва у него не хватает денег. Но стендовые испытания он всё равно проводит.
А как можно на стенде отработать разделение?
Цитата: Настрел от 19.11.2023 21:39:39Цитата: pkl от 19.11.2023 20:42:22А если он начнёт выводить системы противоракетной обороны?
Той самой бесполезной, мифы о которой вы однозначно и бесповоротно развеяли? Да пусть выводят, надрывают свою экономику этой бесполезной хренью!
А если спутники глобальной системы радиолокационного наблюдения?
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 21:38:03Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:28:00спасех пошел трудным путем как королев. это наверное потому что его похвалили перед этим обплював ему ботинки и назвали королевым. не стал он на стендах все отрабатывать, а прямо на ракете которая летит, но по американски быстро.
Ну, как быстро. Примерно как Н-1.
Н-1 ни разу не дошла до разделения ступеней
Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:42:29Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 21:38:03Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:28:00спасех пошел трудным путем как королев. это наверное потому что его похвалили перед этим обплював ему ботинки и назвали королевым. не стал он на стендах все отрабатывать, а прямо на ракете которая летит, но по американски быстро.
Ну, как быстро. Примерно как Н-1.
разделение 1 и 2 ступени и отработка 2 ступени на 2 попытке. н1 на 4 только подобралась к разделению.
Вы про события, а я про сроки, которые "быстроту по-американски" и определяют. Полномасштабное проектирование Старшипа началось в 2016-м, прошло 7 лет, выполнено 2 полёта. Н-1 начали полномасштабно разрабатывать в 1964-м, за семь лет - три полёта. Ну, то что Маск и его инженеры никак не заморозят конфигурацию системы - это не их заслуга, это их вина.
Сейчас уже все «устаканилось», цели ясны, задачи определены, дальше только увеличение длины старшипа, установка шести вакуумных рапторов вместо трех, переделка носовых рулей и установка блоков hot gas thruster на бустере. И сейчас не лунная гонка, если бы это было государственной задачей они бы прошли этот путь не за семь лет как Н1, а года за три это же очевидно
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:01:58Вы про события, а я про сроки, которые
Ну знаете.
Тогда были в принципе другие темпы .
В 1960 году ЗИХ осваивал вертолёты Миля.
А в 1964 с 333 объекта поднялся первый Протон.
Цитата: Штуцер от 19.11.2023 22:09:46Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:01:58Вы про события, а я про сроки, которые
Ну знаете.
Тогда были в принципе другие темпы .
В 1960 году ЗИХ осваивал вертолёты Миля.
А в 1964 с 333 объекта поднялся первый Протон.
Вот! Вот это скорость, а сегодня, что частники, что не частники - чуть быстрее черепахи, и уже хорошо. ;D
а ведь при взрывах бустеров в океан «выпали» уже 66 Рапторов, кто-то когда-то да найдет на дне
Цитата: strat от 19.11.2023 22:08:57Сейчас уже все «устаканилось», цели ясны, задачи определены, дальше только увеличение длины старшипа, установка шести вакуумных рапторов вместо трех, переделка носовых рулей и установка блоков hot gas thruster на бустере. И сейчас не лунная гонка, если бы это было государственной задачей они бы прошли этот путь не за семь лет как Н1, а года за три это же очевидно
Да, да, "совершенно очевидно"!
Цитата: strat от 19.11.2023 22:15:21а ведь при взрывах бустеров в океан «выпали» 66 Рапторов, кто-то когда-то да найдет на дне
Китайцы.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:14:37Цитата: Штуцер от 19.11.2023 22:09:46Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:01:58Вы про события, а я про сроки, которые
Ну знаете.
Тогда были в принципе другие темпы .
В 1960 году ЗИХ осваивал вертолёты Миля.
А в 1964 с 333 объекта поднялся первый Протон.
Вот! Вот это скорость, а сегодня, что частники, что не частники - чуть быстрее черепахи, и уже хорошо. ;D
O tempora, o mores !
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:15:49Цитата: strat от 19.11.2023 22:15:21а ведь при взрывах бустеров в океан «выпали» 66 Рапторов, кто-то когда-то да найдет на дне
Китайцы.
Не. Этим не интересно.
SuperBezos.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:15:49Цитата: strat от 19.11.2023 22:15:21а ведь при взрывах бустеров в океан «выпали» 66 Рапторов, кто-то когда-то да найдет на дне
Китайцы.
Кстати да... могут, там тебе и турбонасосные агрегаты, и газогенераторы и секретный сплав газохода, и форсунки
Цитата: strat от 19.11.2023 21:09:07а по-моему дело вовсе не в персоналии, хоть Маска посади в кресло руководителя роскскосмоса...
Россия просто не тянет одновременно космонавтику и сельское хозяйство? Хм... в этом что-то есть.
Цитата: Настрел от 19.11.2023 21:39:39Цитата: pkl от 19.11.2023 20:42:22А если он начнёт выводить системы противоракетной обороны?
Той самой бесполезной, мифы о которой вы однозначно и бесповоротно развеяли? Да пусть выводят, надрывают свою экономику этой бесполезной хренью!
Да, ею самой. Проблема в том, что их экономика выглядит покрепче нашей. А как говорит народная мудрость, пока толстый сохнет, худой сдохнет.
Про воровство Маска.
В связи с закрытой информацией, кто и сколько вкладывает в компанию средств, вы думаете он там все еще имеет контрольный пакет? Или даже на первом месте среди владельцев? Может он в тихаря подбивает вливать в него все больше инвестиций своим цирком?
И про проектирование, в 16-м уже вполне конкретные картинки и характеристики нарисовали. Пусть от них и отказались позже. Не думаю что все это успели нарисовать за 16-й год. Тем более что коллектив занятый на BFR до того момента был маленький. Думаю работы по текущей, условной сохраняющейся в пределах одной концуптуально компоновки, начались не позже конца 14-го.
Когда уже начнут банить за упоминание Н1 больше одного раза на страницу.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:01:58Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:42:29Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 21:38:03Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:28:00спасех пошел трудным путем как королев. это наверное потому что его похвалили перед этим обплював ему ботинки и назвали королевым. не стал он на стендах все отрабатывать, а прямо на ракете которая летит, но по американски быстро.
Ну, как быстро. Примерно как Н-1.
разделение 1 и 2 ступени и отработка 2 ступени на 2 попытке. н1 на 4 только подобралась к разделению.
Вы про события, а я про сроки, которые "быстроту по-американски" и определяют. Полномасштабное проектирование Старшипа началось в 2016-м, прошло 7 лет, выполнено 2 полёта. Н-1 начали полномасштабно разрабатывать в 1964-м, за семь лет - три полёта. Ну, то что Маск и его инженеры никак не заморозят конфигурацию системы - это не их заслуга, это их вина.
И это при том, что во времена Н-1 не было станков с ЧПУ и прочих промышленных роботов, суперкомпьютеров для моделирования газодинамических процессов, и самое главное - опыта предыдущих сверхтяжей. Таким образом, Маску до Королева очень, и очень далеко.
Интересное видео от SpaceX с разделением - https://twitter.com/spacex/status/1726314284488225050
Можно наблюдать попарный запуск Рапторов на среднем кольце:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file"]1700423274029.mp4[/url]
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:28Можно наблюдать попарный запуск Рапторов на среднем кольце:
1700423274029.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%5C"https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file%5C")
Крутотень.
Оказывается там они не так уж и плохо запускались.
По основному видео и телеметрии с кружочками, было впечатление что там полный ахтунг, и не сработало ничего.
Фотки пада
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351539.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351540.jpg)
Цитата: Настрел от 19.11.2023 23:03:44Оказывается там они не так уж и плохо запускались.
По основному видео и телеметрии с кружочками, было впечатление что там полный ахтунг, и не сработало ничего.
Полный ахтунг начался после окончания видео.
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 22:51:31Маску до Королева очень, и очень далеко.
Уф! Аж полегчало!
Значит ни о каком отставании беспокоиться незачем.
Пока там Маск колупается на своих четырех: раз, два, три, четыре.
Мы быстренько назначим кого-нибудь Королевым и моментально нагоним на своих двоих: раз-два, раз-два, раз-два...
От Маска:
>>.Только что осмотрел стартовую площадку звездолета, она в отличном состоянии!
Для следующего запуска стальная пластина с водяным охлаждением не требует ремонта.
>>>Just inspected the Starship launch pad and it is in great condition!
No refurbishment needed to the water-cooled steel plate for next launch.
На этом видимо дисскуссию о том что лучше - табуретка или яма - можно и закончить
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:28Интересное видео от SpaceX с разделением - https://twitter.com/spacex/status/1726314284488225050
Можно наблюдать попарный запуск Рапторов на среднем кольце:
1700423274029.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file)
Видны хорошо и те самые «взрывы» двигателей ;D все-таки непонятны тогда причины аварии бустера, вроде запустились повторно движки...Отказ системы управления? Или двигатели с УВТ вышли на предельные углы и так и несмогли справится с вращающим моментом и произошла потеря управляемости?
Похоже на пресловутый ullage collapse, которого пытались избежать горячим разделением, но с первого раза не вышло.
Цитата: garg от 19.11.2023 22:44:00И про проектирование, в 16-м уже вполне конкретные картинки и характеристики нарисовали.
Рисование картинок и сеть полномасштабное проектирование?
Цитата: Настрел от 19.11.2023 23:03:44Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:28Можно наблюдать попарный запуск Рапторов на среднем кольце:
1700423274029.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%5C"https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file%5C")
Крутотень.
Оказывается там они не так уж и плохо запускались.
По основному видео и телеметрии с кружочками, было впечатление что там полный ахтунг, и не сработало ничего.
На телеметрии с кружоками была в точности таже картина, только там сдвиг по времени надо сделать, писали уже в этой теме.
Цитата: Kotofan от 19.11.2023 23:30:43Цитата: Настрел от 19.11.2023 23:03:44Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:28Можно наблюдать попарный запуск Рапторов на среднем кольце:
1700423274029.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/%5C"https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file%5C")
Крутотень.
Оказывается там они не так уж и плохо запускались.
По основному видео и телеметрии с кружочками, было впечатление что там полный ахтунг, и не сработало ничего.
На телеметрии с кружоками была в точности таже картина, только там сдвиг по времени надо сделать, писали уже в этой теме.
Вы меня заставили пересмотреть еще раз. Спасибо. И на замедленно просмотре, действительно виден попарный запуск. Также на замедленном четко видно, что взрывы рапторов не приводили к разрушению бустера. И четко видно что подрыв был произведен с помощью FTC.
sh.jpg
Цитата: strat от 20.11.2023 00:14:43slomo
Видно как струя шипа бьет по хвостовому отсеку бустера.
Цитата: Настрел от 20.11.2023 00:27:29Цитата: strat от 20.11.2023 00:14:43slomo
Видно как струя шипа бьет по хвостовому отсеку бустера.
Это не струя Шипа, а следы попыток запуска двигателей SH. Разбирали выше.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:01:58Полномасштабное проектирование Старшипа началось в 2016-м, прошло 7 лет, выполнено 2 полёта. Н-1 начали полномасштабно разрабатывать в 1964-м, за семь лет - три полёта.
Забыты автономные полёты и посадки верхней ступени.
ЦитироватьElon Musk (@elonmusk)
Также спасибо FAA и NFWF за быстрое одобрение этой сложной пусковой лицензии.
ЦитироватьSpaceX (@SpaceX)
От всей команды SpaceX спасибо нашим заказчикам, округу Кэмерон, поклонникам космических полетов и широкому сообществу за постоянную поддержку и одобрение.
На замедленном видео хорошо видно, что сначала центральные двигатели корабля "растопырены", а потом собираются "в кучку". Такое отклонение центральных двигателей перед разделением нужно для того, чтобы струи от них не били по нормали в экран в первые секунды после включения.
На 33 «горящих» Раптора можно смотреть вечно :-[ ;D
Как жар горя, 33 богатыря..
Цитата: V.B. от 20.11.2023 01:51:54На замедленном видео хорошо видно, что сначала центральные двигатели корабля "растопырены", а потом собираются "в кучку". Такое отклонение центральных двигателей перед разделением нужно для того, чтобы струи от них не били по нормали в экран в первые секунды после включения.
Точно! Не обратил внимания
Илон Маск (@elonmusk)Только что осмотрел стартовую площадку StarShip, и она в отличном состоянии!
Для следующего запуска стальная пластина с водяным охлаждением не требует ремонта.
Поздравляем команду и подрядчиков SpaceX за столь быстрое проектирование и создание такой надежной системы!
Фото
pad.jpg
Table.jpg
Цитата: nonconvex от 19.11.2023 22:51:31Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 22:01:58Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:42:29Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 21:38:03Цитата: Victor123 от 19.11.2023 21:28:00спасех пошел трудным путем как королев. это наверное потому что его похвалили перед этим обплював ему ботинки и назвали королевым. не стал он на стендах все отрабатывать, а прямо на ракете которая летит, но по американски быстро.
Ну, как быстро. Примерно как Н-1.
разделение 1 и 2 ступени и отработка 2 ступени на 2 попытке. н1 на 4 только подобралась к разделению.
Вы про события, а я про сроки, которые "быстроту по-американски" и определяют. Полномасштабное проектирование Старшипа началось в 2016-м, прошло 7 лет, выполнено 2 полёта. Н-1 начали полномасштабно разрабатывать в 1964-м, за семь лет - три полёта. Ну, то что Маск и его инженеры никак не заморозят конфигурацию системы - это не их заслуга, это их вина.
И это при том, что во времена Н-1 не было станков с ЧПУ и прочих промышленных роботов, суперкомпьютеров для моделирования газодинамических процессов, и самое главное - опыта предыдущих сверхтяжей. Таким образом, Маску до Королева очень, и очень далеко.
Не знаю не знаю, Маск смог организовать людей на пустом месте в свободной стране, а Королеву и Глушко и Челомею с Янгелем и Фон Брауну в Германии дали все и людей и станки и ресурсы в приказном порядке. Партия сказала надо...СП по воспоминаниям современников был человеком с тяжелым характером и в условиях свободы от него скорее бы все разбежались...
Цитата: Dulevo от 19.11.2023 23:10:40Цитата: nonconvex от 19.11.2023 22:51:31Маску до Королева очень, и очень далеко.
Уф! Аж полегчало!
Значит ни о каком отставании беспокоиться незачем.
Вам нужно научиться отличать прошлое время от настоящего и будущего. Вроде филологов этому упорно учат?
Фотки от Starbase Surfer @cnunezimages
(https://i.imgur.com/05vd7Sw.jpg)
(https://i.imgur.com/nlTuDnU.jpg)
(https://i.imgur.com/L5c1Uj1.jpg)
(https://i.imgur.com/zC640uw.jpg)
(https://i.imgur.com/Rfb0127.jpg)
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:28Интересное видео от SpaceX с разделением - https://twitter.com/spacex/status/1726314284488225050 (https://twitter.com/spacex/status/1726314284488225050)
Значит "парные выхлопы" через 6 сек после разделения - запуски сработавших рапторов. Ясно-понятно.
Надеюсь оставшиеся 27сек. агонии (из 33с после разделения) СХ выложат в таком же качестве. Интересно, с помощью какой оптики это снято?
Впечатляет кол-во "конденсата" с бортов СХ, возможно часть аномальных струй сформировано из него.
Искривлённые боковые струи, как я понимаю, следствие падение давления/тяги в конкретном ЖРД.
Но что вызывает выход из строя именно соседних ЖРД рядом с не запустившимся? Явно не взрыв и пожар.
Вряд ли турбины и клапаны (не представляю как один из них может воздействовать на соседние). Скорее дело в трубопроводах, аномальное течение жидкости в них при некоторых режимах. Или образование пузырьков газа, закупоривающих движение жидкости в трубах (по типу воздушной эмболии). Ещё, возможно, какой-то компонент (турбина, клапан, счётчик/датчик) затрудняют течение жидкости, или делает его турбулентным. Но это маловероятно - здесь теоретики и практики всех собак давно съели.
Явно рапторы плохо переносят повороты, это видно ещё по полётам СШ. Но при первом полёте тандема рапторы "посыпались" в вертикальном положении сразу после старта. Вероятно, дело даже не в поворотах (в "взбалтываниях"), а в вибрации. Если на "горшочках" прикрутили тягу во втором полёте (насколько, кстати?), а вредные вибрации возникают в узком диапазоне, то успех первого этапа понятен (хотя за полгода могло и качество движков выйти на новый уровень, после стольких итераций мне кажется дело не в них).
На мой дилетантский взгляд мы должны увидеть, или изменения в арматуре(трубах), или подкрепление корпуса, установки "противовибрационных прокладок" и т.д.
Эта была рубрика "новорег хочет разобраться"(ц) ;D
Но всё же версии отказа ЖРД и/или подачи топливной пары (можно в общем) хотелось бы послушать.
Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:28Интересное видео от SpaceX с разделением - https://twitter.com/spacex/status/1726314284488225050
Можно наблюдать попарный запуск Рапторов на среднем кольце:
1700423274029.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file)
Также можно наблюдать блестящую поверхность СШ. ТЗП осыпалось практически полностью.
Возможно просто разрыв или трещина в коллекторе подвода метана, там ведь сложный «паук» из труб
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351542.jpg)
Сразу группа рядом расположенных двигателей накроется. можно до бесконечности гадать
Цитата: nonconvex от 20.11.2023 02:44:47Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:28Интересное видео от SpaceX с разделением - https://twitter.com/spacex/status/1726314284488225050
Можно наблюдать попарный запуск Рапторов на среднем кольце:
1700423274029.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file)
Также можно наблюдать блестящую поверхность СШ. ТЗП осыпалось практически полностью.
она блестящая потому что на этой стороне теплозащиты никогда и не было ;)
Цитата: strat от 20.11.2023 02:55:43Цитата: nonconvex от 20.11.2023 02:44:47Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:28Интересное видео от SpaceX с разделением - https://twitter.com/spacex/status/1726314284488225050
Можно наблюдать попарный запуск Рапторов на среднем кольце:
1700423274029.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file)
Также можно наблюдать блестящую поверхность СШ. ТЗП осыпалось практически полностью.
она блестящая потому что на этой стороне теплозащиты никогда и не было ;)
Ну да, конечно. С трех сторон. Но отдельные пятна остались, значит прогресс есть!
Цитата: Dr. Kenny от 20.11.2023 02:38:46Но всё же версии отказа ЖРД и/или подачи топливной пары (можно в общем) хотелось бы послушать.
На предыдущей странице Шлангенциркуль упомянул ullage collapse. Здесь подробнее (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2564712).
Суть в том, что в невесомости (и тем более при отрицательном ускорении) оставшееся топливо улетает в переднюю часть баков и "схлопывает" горячий наддув. Собственно поэтому и сделали горячее разделение, чтобы постоянно держать положительное ускорение. Но в этом полете не удержали, двигатели Старшипа дунули слишком сильно и тормознули бустер.
Я думаю даже без учета схлопывания наддува ушедшее вперед топливо из-за отрицательного ускорения - это смерть для двигателей!
Цитата: nonconvex от 20.11.2023 02:44:47Цитата: RaZoom от 19.11.2023 22:57:281700423274029.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=39515;type=preview;file)
Также можно наблюдать блестящую поверхность СШ. ТЗП осыпалось практически полностью.
А где тут Страшип?
Цитата: V.B. от 20.11.2023 03:28:08Я думаю даже без учета схлопывания наддува ушедшее вперед топливо из-за отрицательного ускорения - это смерть для двигателей!
Топливо ведь не может с нижней стенки бака уйти мгновенно. Понадобится время, чтобы пузыри из верхней части бака "всплыли" при отрицательном ускорении.
(Не соображу, как посчитать, при каком ускорении топливо таки уйдёт и внизу бака образуется вакуум...)
Цитата: Старый от 19.11.2023 20:25:53Цитата: nonconvex от 19.11.2023 07:51:41Вот ведь парадокс - когда Ангара вывела ГВМ, Старый изошел фонтанами, что дескать ГВМ не тот, да маловато будет. А тут - ракета себя любимую вытащить не смогла, а Старый счастлив!
Дело в том что по моей версии разработчики Ангары пытаются обмануть Заказчика и лиц принимающих решения с целью избежать ответственности и добиться продолжения финансирования. А по твоей версии Маск пытается обмануть сам себя. Госчиновников дающих деньги обманывать вполне логично, а самого себя обманывать зачем?
Маск сам себя и не обманывает.
Он обманывает инвесторов.
Цитата: Старый от 19.11.2023 20:17:46Цитата: nonconvex от 19.11.2023 08:28:20Старый, цель целью, а СШ даже себя вывести не смог. И что было бы с ГВМ?
Не переживай ты так. Спейс Шаттл первый раз тоже без груза летал.
Шаттл полетел с людьми и, соответственно, с СЖО для них.
А это не просто груз, а груз высшей категории.
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:19:41Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Обещают февраль 2024 г. Хотя я бы ждал апреля.
Вряд ли раньше второй половины мая. Четвёртый - октябрь или ноябрь.
Цитата: Евгений Б. от 20.11.2023 04:52:43Он обманывает инвесторов.
А инвесторы - лохи? Или инвестируют в него чужие (не свои) деньги?
Цитата: garg от 19.11.2023 22:44:00Про воровство Маска.
В связи с закрытой информацией, кто и сколько вкладывает в компанию средств, вы думаете он там все еще имеет контрольный пакет? Или даже на первом месте среди владельцев? Может он в тихаря подбивает вливать в него все больше инвестиций своим цирком?
Сколько было криков о гениальности Маска в связи с Гиперлупом!
А теперь он типа и ни при чём.
Перевесил на других Гиперлуп, швыранёт и со Старшипом/Звездолётом.
Цитата: Евгений Б. от 20.11.2023 05:16:53Сколько было криков о гениальности Маска в связи с Гиперлупом!
Где были крики? На этом форуме?
Цитата: Шлангенциркуль от 19.11.2023 22:50:28Когда уже начнут банить за упоминание Н1 больше одного раза на страницу.
Ну кто ж виноват, что Супер Хэви на неё так похожа снизу... ;)
Цитата: Евгений Б. от 20.11.2023 04:54:56Цитата: Старый от 19.11.2023 20:17:46Цитата: nonconvex от 19.11.2023 08:28:20Старый, цель целью, а СШ даже себя вывести не смог. И что было бы с ГВМ?
Не переживай ты так. Спейс Шаттл первый раз тоже без груза летал.
Шаттл полетел с людьми и, соответственно, с СЖО для них.
А это не просто груз, а груз высшей категории.
Речь шла не о категории груза, а о его тоннаже. В грузовом отсеке Колумбии 12.04.1981 года полезной нагрузки, которую надо было вывести на орбиту и там оставить, не было.
https://t.me/spacex_rus/60614
Цитата: ХВ. от 20.11.2023 07:02:22Цитата: Евгений Б. от 20.11.2023 04:54:56Цитата: Старый от 19.11.2023 20:17:46Цитата: nonconvex от 19.11.2023 08:28:20Старый, цель целью, а СШ даже себя вывести не смог. И что было бы с ГВМ?
Не переживай ты так. Спейс Шаттл первый раз тоже без груза летал.
Шаттл полетел с людьми и, соответственно, с СЖО для них.
А это не просто груз, а груз высшей категории.
Речь шла не о категории груза, а о его тоннаже. В грузовом отсеке Колумбии 12.04.1981 года полезной нагрузки, которую надо было вывести на орбиту и там оставить, не было.
Но при этом она вышла на орбиту, с соответствующими ПН затратами топлива.
Цитата: ХВ. от 20.11.2023 07:02:22Цитата: Евгений Б. от 20.11.2023 04:54:56Цитата: Старый от 19.11.2023 20:17:46Цитата: nonconvex от 19.11.2023 08:28:20Старый, цель целью, а СШ даже себя вывести не смог. И что было бы с ГВМ?
Не переживай ты так. Спейс Шаттл первый раз тоже без груза летал.
Шаттл полетел с людьми и, соответственно, с СЖО для них.
А это не просто груз, а груз высшей категории.
Речь шла не о категории груза, а о его тоннаже. В грузовом отсеке Колумбии 12.04.1981 года полезной нагрузки, которую надо было вывести на орбиту и там оставить, не было.
Нет, речь шла именно о грузе.
И люди с соответствующим СЖО именно груз высшей категории.
Если бы Старшип полетел с людьми(желательно как Шаттл в первом же полете)
я и слова бы не сказал против его готовности к перевозке ПН.
Цитата: V.B. от 19.11.2023 12:43:33А как вы считали УИ? Нужно ведь знать массовый расход топлива для этого?
Формула Циолковского + предположение, что расход во времени постоянен.
V = - V0 Log(1-k t), по двум параметрам.
Цитата: Юрий Темников от 19.11.2023 16:02:26у бустера в момент разделения было отрицательное ускорение.СШ его "лягнул на прощание.
Это вполне себе особенность "горячей" схемы. Странно, что тут этому неоднократно удивляются.
Цитата: Georgea от 20.11.2023 04:21:54Топливо ведь не может с нижней стенки бака уйти мгновенно.
Мгновенно не может.
Но всплыли пузырей не требуется. )))
Цитата: V.B. от 20.11.2023 03:28:08Суть в том, что в невесомости (и тем более при отрицательном ускорении) оставшееся топливо улетает в переднюю часть баков и "схлопывает" горячий наддув
Вот тут действительно нужна внутрибаковая камера.
И ведь она там есть, черт возьми!
Не понял, куда уходит газ двигателей второй до образования щели между ступенями.
Цитата: Theoristos от 20.11.2023 08:51:46Цитата: Юрий Темников от 19.11.2023 16:02:26у бустера в момент разделения было отрицательное ускорение.СШ его "лягнул на прощание.
Это вполне себе особенность "горячей" схемы. Странно, что тут этому неоднократно удивляются.
Возможно.Вот только то,что Эдакая Бандура как бустер,да ещё с тремя работающими рапторами его получил,не совсем понятно.КМК :"Это "тонкий намёк на "толстые обстоятельства. Скажем небольшой бумчик?
ИМХО,проще и безопаснее пару-тройку коротких РДТТ прикрутить.
Цитата: Старый от 19.11.2023 21:50:09Цитата: Настрел от 19.11.2023 21:39:39Цитата: pkl от 19.11.2023 20:42:22А если он начнёт выводить системы противоракетной обороны?
Той самой бесполезной, мифы о которой вы однозначно и бесповоротно развеяли? Да пусть выводят, надрывают свою экономику этой бесполезной хренью!
А если спутники глобальной системы радиолокационного наблюдения?
У Конаныхина подслушал?
Цитата: Georgea от 20.11.2023 04:21:54Топливо ведь не может с нижней стенки бака уйти мгновенно. Понадобится время, чтобы пузыри из верхней части бака "всплыли" при отрицательном ускорении.
Так не нужно уходить всему топливу. Достаточно брызгам полететь чтобы наддув сдулся.
Цитата: strat от 20.11.2023 02:03:48Не знаю не знаю, Маск смог организовать людей на пустом месте в свободной стране, а Королеву и Глушко и Челомею с Янгелем и Фон Брауну в Германии дали все и людей и станки и ресурсы в приказном порядке. Партия сказала надо...СП по воспоминаниям современников был человеком с тяжелым характером и в условиях свободы от него скорее бы все разбежались...
У Маска конечно характер лёгкий - уволил и всего делов, из Твиттера так например вообще пачками.
Цитата: Theoristos от 20.11.2023 08:51:46Цитата: Юрий Темников от 19.11.2023 16:02:26у бустера в момент разделения было отрицательное ускорение.СШ его "лягнул на прощание.
Это вполне себе особенность "горячей" схемы. Странно, что тут этому неоднократно удивляются.
НЯП, задумка в том, что после разделения у бустера должно было сохраниться положительное ускорение.
Скажем снизиться от +4 до +1,5 но сохраниться положительным. Для этого на бустере и оставили 3 работающих Раптора. Но что-то пошло не так
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351548.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351549.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351550.jpg)
Момент запуска двигателей SH
1, Боковые струи - прогар камеры сгорания?
2. От ступени отделяются две точки, и , кувыркаясь, удаляются.
SH1.jpg
Начало взрывного разрушения SH. Область межбака.
SH2.jpg
Цитата: Плейшнер от 20.11.2023 10:36:49Цитата: Theoristos от 20.11.2023 08:51:46Цитата: Юрий Темников от 19.11.2023 16:02:26у бустера в момент разделения было отрицательное ускорение.СШ его "лягнул на прощание.
Это вполне себе особенность "горячей" схемы. Странно, что тут этому неоднократно удивляются.
НЯП, задумка в том, что после разделения у бустера должно было сохраниться положительное ускорение.
Скажем снизиться от +4 до +1,5 но сохраниться положительным. Для этого на бустере и оставили 3 работающих Раптора. Но что-то пошло не так
Безусловно
Похоже, в момент запуска двигателей топливо банально отлило от заборных устройств.
СООЗ , так сказать, не сработала.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2171
https://t.me/spacex_rus/60616
Цитата: Штуцер от 20.11.2023 11:22:26Момент запуска двигателей SH
1, Боковые струи - прогар камеры сгорания?
2. От ступени отделяются две точки, и , кувыркаясь, удаляются.
Похоже, пока рано говорить про удачность разделения ступеней.
Да, соударения/взрыва не было, но после разделения с бустером "что-то пошло не так" да и корабль до орбиты "почему-то" не долетел.
И то и другое могло быть следствием разделения.
Цитата: АниКей от 20.11.2023 12:24:26https://t.me/spacex_rus/60616
А где видео? Как с первого пуска? Зажали?
Надеюсь будет позже. После первого пуска его выложили аж 27 мая, больше месяца прошло.
Цитата: Theoristos от 20.11.2023 08:40:42Цитата: V.B. от 19.11.2023 12:43:33А как вы считали УИ? Нужно ведь знать массовый расход топлива для этого?
Формула Циолковского + предположение, что расход во времени постоянен.
V = - V0 Log(1-k t), по двум параметрам.
А с цифрами можете? Что подставляли в формулу и какой в результате получился УИ?
Цитата: pkl от 19.11.2023 18:19:41Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Обещают февраль 2024 г. Хотя я бы ждал апреля.
Маск говорит (https://nitter.woodland.cafe/elonmusk/status/1726422074254578012), что следующий комплект будет готов через 3-4 недели по времени Маска, то есть через 3 месяца земного времени, в феврале. Но я добавил бы еще месяц на получение лицензии. Итого - март.
Цитата: Georgea от 20.11.2023 04:21:54Цитата: V.B. от 20.11.2023 03:28:08Я думаю даже без учета схлопывания наддува ушедшее вперед топливо из-за отрицательного ускорения - это смерть для двигателей!
Топливо ведь не может с нижней стенки бака уйти мгновенно. Понадобится время, чтобы пузыри из верхней части бака "всплыли" при отрицательном ускорении.
А если ступень еще и переворачивается?
Можно поэкспериментировать. Налить в бутылку воды примерно на 1/5, закрыть пробкой, наддуть воздухом через отверстие в пробке (велосипедным насосом) и закрыть отверстие. А затем перевернуть бутылку. Думаю вода перельется сразу же.
Цитата: V.B. от 20.11.2023 13:04:00Цитата: pkl от 19.11.2023 18:19:41Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Обещают февраль 2024 г. Хотя я бы ждал апреля.
Маск говорит (https://nitter.woodland.cafe/elonmusk/status/1726422074254578012), что следующий комплект будет готов через 3-4 недели по времени Маска, то есть через 3 месяца земного времени, в феврале. Но я добавил бы еще месяц на получение лицензии. Итого - март.
Почему три месяца? Комплект b10/s28 уже готов практически, криоиспытания пройдены идет установка двигателей на b10 идет доделка корабля. B 11 тоже прошел криотесты )))
Цитата: V.B. от 20.11.2023 13:13:39Цитата: Georgea от 20.11.2023 04:21:54Цитата: V.B. от 20.11.2023 03:28:08Я думаю даже без учета схлопывания наддува ушедшее вперед топливо из-за отрицательного ускорения - это смерть для двигателей!
Топливо ведь не может с нижней стенки бака уйти мгновенно. Понадобится время, чтобы пузыри из верхней части бака "всплыли" при отрицательном ускорении.
А если ступень еще и переворачивается?
Можно поэкспериментировать. Налить в бутылку воды примерно на 1/5, закрыть пробкой, наддуть воздухом через отверстие в пробке (велосипедным насосом) и закрыть отверстие. А затем перевернуть бутылку. Думаю вода перельется сразу же.
Да, я там ерунду написал. Мне почему-то представлялась картина с почти полными баками, в которых где-то там далеко от места забора находится тонкая газовая подушка. Но баки-то были почти пустыми, так что топливо, действительно, должно было уйти от забора почти мгновенно.
Сорри.
Цитата: strat от 20.11.2023 13:18:31Почему три месяца?
Ну я просто умножил на 3, автоматически. О том, что там в какой степени готовности, даже не думал.
Если справятся раньше, чем через три месяца, надо будет что-то решать с фундаментальной масковской константой :D
Цитата: V.B. от 20.11.2023 13:13:39А затем перевернуть бутылку
Надо перед переворачиванием спрыгнуть с 9 этажа, и успеть перевернуть пока будете падать. Иначе эффект будет испорчен силой тяжести.
ЦитироватьПо мнению же астронома Джонатана МакДоуэлла, Starship достиг траектории -1740 x 150 км. Возможность попадания обломков на орбиту можно исключить, для этого им нужно было бы придать взрывом слишком много дополнительной скорости.
Сам МакДауэлл об этом пишет так
ЦитироватьLost of people asking me if debris from a Starship destruct could have reached orbit. The debris piece would need a posigrade push of 0.8 km/s or almost 3000 km/hr. I haven't done detailed explosion modelling (because I don't know how) but I think this is implausible.
ЦитироватьПотерялись люди, спрашивающие меня, могли ли обломки разрушившегося звездолета достичь орбиты. Куску обломков потребуется продольный толчок со скоростью 0,8 км/с или почти 3000 км/ч. Я не занимался детальным моделированием взрыва (потому что не знаю как), но считаю это неправдоподобным.
Словосочетание "потерялись люди" оставим на совести гугло-переводчика. По видимому, имелось в виду "многие люди", "некоторые люди".
У него там опечатка: Lost вместо Lots
Цитата: V.B. от 20.11.2023 13:28:40Цитата: strat от 20.11.2023 13:18:31Почему три месяца?
Ну я просто умножил на 3, автоматически. О том, что там в какой степени готовности, даже не думал.
Если справятся раньше, чем через три месяца, надо будет что-то решать с фундаментальной масковской константой :D
Надо же ещё будет разобраться почему оба аппарата взорвались, и устранить причины.
Цитата: спец от 20.11.2023 14:08:12Словосочетание "потерялись люди" оставим на совести гугло-переводчика. По видимому, имелось в виду "многие люди", "некоторые люди".
Дядюшка МакДи когда писал вставил лишнюю "s"?
Цитата: Настрел от 20.11.2023 13:40:39Цитата: V.B. от 20.11.2023 13:13:39А затем перевернуть бутылку
Надо перед переворачиванием спрыгнуть с 9 этажа, и успеть перевернуть пока будете падать. Иначе эффект будет испорчен силой тяжести.
Но в конце всё-равно будет "взрыв"!
Цитата: Настрел от 20.11.2023 13:40:39Цитата: V.B. от 20.11.2023 13:13:39А затем перевернуть бутылку
Надо перед переворачиванием спрыгнуть с 9 этажа, и успеть перевернуть пока будете падать. Иначе эффект будет испорчен силой тяжести.
Но в полете тоже не совсем невесомость была, бустер тормозили струи двигателей Старшипа.
Хотя точно смоделировать процесс с помощью бутылки сложно, я согласен.
Цитата: strat от 20.11.2023 13:18:31Почему три месяца? Комплект b10/s28 уже готов практически, криоиспытания пройдены идет установка двигателей на b10 идет доделка корабля. B 11 тоже прошел криотесты )))
В10 разве полетит? ::) Скорее всего В11.
С кораблем тоже не понятно. Скорее всего будут готовить 28-ой, но может быть сразу 30-й.
Цитата: Дмитрий В. от 19.11.2023 19:48:54Цитата: pkl от 19.11.2023 18:19:41Цитата: Старый от 19.11.2023 01:47:13Вобщем всё было красиво. Красивая ракета, красивый старт, красивый полёт, красивое разделение, красивый взрыв. Мне понравилось. Когда следующий пуск?
Обещают февраль 2024 г. Хотя я бы ждал апреля.
Месяцев через 5-7, судя по тому, как развиваются события после пусков Старшипа. Сборку бустеров и кораблей ускорить можно, бюрократическую машину FAA-нет.
БМ можно купить за зеленые в Штатах,и ее не надо ускорять. Судя по последнему пуску Илон нашел экологическую и авиационную тропу.Осталось найти тропинку на НОО. А вот сборку прототипов ускорять - деньги на ветер бросать.Мое мнение-Маск так и поступает.
Цитата: Штуцер от 20.11.2023 12:01:06Похоже, в момент запуска двигателей топливо банально отлило от заборных устройств.
СООЗ , так сказать, не сработала.
у меня тоже такое предположение.
Помочь может пауза подлиннее между разделением и запуском первого кольца рапторов. Чтобы полность завершить разворот бустера, и еще несколько секунд после.
ЗЫ Еще одно предположение - резко упало давление наддува после отключения 30 рапторов. Из-за этого много чего могло произойти, вплоть до локального вскипания компонентов.
Цитата: ХВ. от 20.11.2023 14:37:24Цитата: Настрел от 20.11.2023 13:40:39Цитата: V.B. от 20.11.2023 13:13:39А затем перевернуть бутылку
Надо перед переворачиванием спрыгнуть с 9 этажа, и успеть перевернуть пока будете падать. Иначе эффект будет испорчен силой тяжести.
Но в конце всё-равно будет "взрыв"!
Как знать. Может и полетит.
З.ы. вопрос: "почему люди не летают?", надо ставить точнее: "почему люди не летают вверх?".
Цитата: vlad7308 от 20.11.2023 15:08:05Помочь может пауза подлиннее между разделением и запуском первого кольца рапторов.
Да, они что-то прям совсем поторопились включать доп двигатели. Совершенно непонятно зачем их было включать хотя бы до разворота на 90°. А лучше даже на все 180.
Цитата: Старый от 20.11.2023 14:28:09Цитата: V.B. от 20.11.2023 13:28:40Цитата: strat от 20.11.2023 13:18:31Почему три месяца?
Ну я просто умножил на 3, автоматически. О том, что там в какой степени готовности, даже не думал.
Если справятся раньше, чем через три месяца, надо будет что-то решать с фундаментальной масковской константой :D
Надо же ещё будет разобраться почему оба аппарата взорвались, и устранить причины.
Это параллельно с подготовкой к полету делается. К тому же с бустером на мой взгляд всё понятно, вопрос только в Старшипе. А что там могло отказать, кроме двигателей? По-моему, там больше нечему отказывать. Погоняют Рапторы на стенде, чтобы выбрать те, которые достаточно долго отработают, и всё.
Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58По инсайдерским данным при серийном производстве стоимость Раптора около 1 миллиона баксов
Эти инсайдерские данные заявление лично Маска и 1 миллион долларов это цена Раптора на тот момент. Целевая же цена 250 тысяч долларов.
Цитата: V.B. от 20.11.2023 15:17:51А что там могло отказать, кроме двигателей?
Честно говоря, всё что угодно :)
НЯП буквально за несколько секунд до взрыва СШ прозвучала фраза "starship trajectory nominal". То есть все шло хорошо, а потом вдруг бабах. Немного загадочно.
Цитата: KirillB от 19.11.2023 15:29:32Другое дело, что весь этот старлинк - это непонятная инвестиция. Нет крупного заказчика. Как он не пытается втюхать это минобороны, те не будут покупать пока он не обанкротится :)
Старлинк уже в плюс вышел.
Цитата: BlackMokona от 20.11.2023 15:24:46ЦитироватьПо инсайдерским данным при серийном производстве стоимость Раптора около 1 миллиона баксов
Эти инсайдерские данные заявление лично Маска и 1 миллион долларов это цена Раптора на тот момент
Причем года полтора назад. Кажется еще до v2 и до повышения скорости производства до "один раптор в день".
Цитата: BlackMokona от 20.11.2023 15:26:46Цитата: KirillB от 19.11.2023 15:29:32Другое дело, что весь этот старлинк - это непонятная инвестиция. Нет крупного заказчика. Как он не пытается втюхать это минобороны, те не будут покупать пока он не обанкротится :)
Старлинк уже в плюс вышел.
и ему не нужен крупный заказчик.
Ему нужны 10-20 млн нормальных клиентов на весь шарик (что более чем реально). Они дадут 1-2 млрд в месяц грязными, и около 200-300 млн чистыми. В месяц.
Цитата: vlad7308 от 20.11.2023 15:32:53Цитата: BlackMokona от 20.11.2023 15:26:46Цитата: KirillB от 19.11.2023 15:29:32Другое дело, что весь этот старлинк - это непонятная инвестиция. Нет крупного заказчика. Как он не пытается втюхать это минобороны, те не будут покупать пока он не обанкротится :)
Старлинк уже в плюс вышел.
и ему не нужен крупный заказчик.
Ему нужны 10-20 млн нормальных клиентов на весь шарик (что более чем реально). Они дадут 1-2 млрд в месяц грязными, и около 200-300 млн чистыми. В месяц.
Но если Пентагон да прочие конторы предложат вкусные контракты то не откажется. :)
Пентагон уже заинтересовался.
В рамках проекта Starshield - СпейсХ получил первые 70 миллионов.
Судя по всему будет отдельная сеть специальных спутников с более сильной секьюрити. И будут интегрированы со Старлинком.
Старшилд - это отдельный проект. И не зря.
А вообще тема не об этом.
Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
Как гипотетичечкий вармант:
Использование газовых струй от движков СШ при горячем разделении для начального разворотнтго импуоьса при отводе СХ. ::)
Имху
Цитата: telekast от 20.11.2023 16:13:36Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
Как гипотетичечкий вармант:
Использование газовых струй от движков СШ при горячем разделении для начального разворотнтго импуоьса при отводе СХ. ::)
Имху
Так как разделение должно быть плавным, то скорее просится наоборот, удерживать некоторое время бустер торцом к работающим движкам корабля чтобы не подставить раньше времени борт
Цитата: Плейшнер от 20.11.2023 16:24:46Цитата: telekast от 20.11.2023 16:13:36Цитата: Туман Андромедов от 18.11.2023 20:29:16А есть объяснение зачем на этом этапе полёта решётчатые рули ракрыты?
Как гипотетичечкий вармант:
Использование газовых струй от движков СШ при горячем разделении для начального разворотнтго импуоьса при отводе СХ. ::)
Имху
Так как разделение должно быть плавным, то скорее просится наоборот, удерживать некоторое время бустер торцом к работающим движкам корабля чтобы не подставить раньше времени борт
Может и так.
Цитата: спец от 20.11.2023 14:08:12Куску обломков потребуется продольный толчок со скоростью 0,8 км/с или почти 3000 км/ч.
Если бы в носу Старшипа поставили какой нибудь Хеклер и Кох, у него скорость на срезе больше 1000 м/с
пуля вышла бы на орбиту.
Цитата: Штуцер от 20.11.2023 16:32:03Цитата: спец от 20.11.2023 14:08:12Куску обломков потребуется продольный толчок со скоростью 0,8 км/с или почти 3000 км/ч.
Если бы в носу Старшипа поставили какой нибудь Хеклер и Кох, у него скорость на срезе больше 1000 м/с
пуля вышла бы на орбиту.
Реактивный снаряд от Града, или что там у них. Угу. Что-то мне это напоминает.
Цитата: Настрел от 20.11.2023 16:54:37Реактивный снаряд от Града, или что там у них. Угу. Что-то мне это напоминает.
Эксплорер 1
https://t.me/iv_mois/801
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2182
Цитата: АниКей от 20.11.2023 17:10:36https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2182
Воооооу круть ;D
Цитата: V.B. от 20.11.2023 15:17:51ЦитироватьНадо же ещё будет разобраться почему оба аппарата взорвались, и устранить причины.
Это параллельно с подготовкой к полету делается.
А если по результатам придётся вносить изменения в конструкцию?
ЦитироватьСегодня Илон Макс заявил, что "лётное оборудование для Starship Flight 3 должно быть готово к запуску через 3-4 недели".
Хорошо !
Цитироватьэто совсем не означает, что следующий испытательный полёт корабля состоится до Нового года. Для начала нужно проанализировать все огрехи, которые проявились во втором полёте, устранить их и лишь после этого идти на новые испытания.
Вот и будут паралельно эти 3-4 недели анализировать и устранять недостатки. И вообще Маск думает несколько иначе.
С другой стороны - нужно просить у FAA новое разрешение. Они будут требовать доклад об устранении недостатков.
Цитата: Димитър от 20.11.2023 18:31:49С другой стороны - нужно просить у FAA новое разрешение. Они будут требовать доклад об устранении недостатков.
Сначала недостатки надо сформулировать, а потом уже устранять. Пока они не сформулированы. И будут ли сформулированы, если, например, все требования FAA были выполнены во втором полёте и ничего криминального не замечено?
https://t.me/spacex_rus/60633
https://t.me/spacex_rus/60632
Цитата: ХВ. от 20.11.2023 19:54:49Цитата: Димитър от 20.11.2023 18:31:49С другой стороны - нужно просить у FAA новое разрешение. Они будут требовать доклад об устранении недостатков.
Сначала недостатки надо сформулировать, а потом уже устранять. Пока они не сформулированы. И будут ли сформулированы, если, например, все требования FAA были выполнены во втором полёте и ничего криминального не замечено?
Гроссмейстер сделал ход конем... ;)
Изменения скорее всего будут сделаны в процедуре разделения. Поменяют время включения одних и выключения других двигателей.
Чисто софтверные изменения.
Что FAA в этом случае должно написать?
"Вы сделали нехорошо. Теперь сделайте хорошо"?
Цитата: strat от 20.11.2023 17:49:19Воооооу круть ;D
Сейчас придёт Not и будет причитать, что вся плитка облетела.
Цитата: Dulevo от 20.11.2023 20:28:35Изменения скорее всего будут сделаны в процедуре разделения. Поменяют время включения одних и выключения других двигателей.
Чисто софтверные изменения.
Что FAA в этом случае должно написать?
"Вы сделали нехорошо. Теперь сделайте хорошо"?
вообще-то вроде ничего.
Ибо это не касается FAA совершенно.
Цитата: BlackMokona от 20.11.2023 15:24:46Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58По инсайдерским данным при серийном производстве стоимость Раптора около 1 миллиона баксов
Эти инсайдерские данные заявление лично Маска и 1 миллион долларов это цена Раптора на тот момент. Целевая же цена 250 тысяч долларов.
Ссылку на цитату Маска дашь? Насколько я помню Маск точные цифры не называл никогда
Цитата: Theoristos от 20.11.2023 09:09:26Не понял, куда уходит газ двигателей второй до образования щели между ступенями.
Вырезы в переходнике между ступенями.
Цитата: Noichok от 20.11.2023 20:53:07Цитата: BlackMokona от 20.11.2023 15:24:46Цитата: Балтийский Технократ от 19.11.2023 10:51:58По инсайдерским данным при серийном производстве стоимость Раптора около 1 миллиона баксов
Эти инсайдерские данные заявление лично Маска и 1 миллион долларов это цена Раптора на тот момент. Целевая же цена 250 тысяч долларов.
Ссылку на цитату Маска дашь? Насколько я помню Маск точные цифры не называл никогда
https://twitter.com/elonmusk/status/1179107539352313856
Интересная ситуация на "Новостной ленте" НК.
16.11.23 опубликована новость о том, что выдано разрешение на запуск СХ/СШ.
И дальше ... тишина.
Сегодня уже заканчивается 20.11.23, а сообщения о запуске СХ/СШ на "Новостной ленте " НК до сих пор нет, хотя есть другие новости, в том числе и от сегодняшнего числа.
С чего бы это?
Неужели Лисов строчит 100 страничный отчёт о полёте СХ/СШ, а Новостная лента НК замерла в ожидании его появления?
в последним видно как двигатели взрывались
Цитата: Tagir2000 от 20.11.2023 21:50:24
Охренеть, зона поражения ударной волной огромная. Бетонные стены низковаты, огромный толстенный бак промяло как пивную банку
https://t.me/spacex_rus/60634
С 8:15 по 8:22 отметились Прандтль с подельником соавтором. Выговор за прогул нужно отменять.
(В сообщении Tagir2000, надеюсь, никто не подумает, что я читаю эникея)
Цитата: simple от 20.11.2023 21:59:39в последним видно как двигатели взрывались
Вот Вам еще целая куча «взрывов двигателей»
Мне кажется, "боковые струи" - это просто реактивные струи рапторов, отклонённые набегающим потоком, плюс струи двигателей ориентации (т.е. дренаж из баков). Первую ступень колбасило по тангажу и рысканью, и FTS решила, что с неё хватит. Не хватило управляющих моментов или ошибка в алгоритме.
Цитата: opinion от 20.11.2023 22:42:35ошибка в алгоритме.
Нет уж ! Эта поляна забита!
Цитата: Dulevo от 20.11.2023 20:28:35Изменения скорее всего будут сделаны в процедуре разделения. Поменяют время включения одних и выключения других двигателей.
Чисто софтверные изменения.
С первой ступенью приблизительно понятно что могло быть, а что делать со второй ступенью? Почему она зафейлила до сих пор не ясно.
Цитата: Tagir2000 от 20.11.2023 21:50:24
На 1:30 и чуть позже норм так огненные ядра пролетают.
Ну и плитка посыпалась конечно.... надеюсь они её в следующих подправили.
Построить действующий космодром для самого мощного в истории сверхтяжа за 4 года. А что, так можно было?
Цитата: pignus от 20.11.2023 22:57:00С первой ступенью приблизительно понятно что могло быть, а что делать со второй ступенью? Почему она зафейлила до сих пор не ясно.
Одна из версий - повредили сопла вакумных рапторов, опять же при разделении. Из за чего траектория полета вышла за пределы коридора, и из-за этого включилась FTS.
Т.е в первую очередь надо подкручивать процедуру разделения.
Цитата: Dulevo от 20.11.2023 23:23:28Цитата: pignus от 20.11.2023 22:57:00С первой ступенью приблизительно понятно что могло быть, а что делать со второй ступенью? Почему она зафейлила до сих пор не ясно.
Одна из версий - повредили сопла вакумных рапторов, опять же при разделении. Из за чего траектория полета вышла за пределы коридора, и из-за этого включилась FTS.
Т.е в первую очередь надо подкручивать процедуру разделения.
Этой версии противоречит объявление о том, что траектория номинальная, за несколько секунд до пропадания телеметрии.
Цитата: opinion от 20.11.2023 22:42:35Мне кажется, "боковые струи" - это просто реактивные струи рапторов
Ну взрывы там определенно были. Как по видео так и по телеметрии. После них остались рабочими только половина моторов с одной стороны, потому она и бочком шла.
Вообще, конечно, глядя на ударные волны, которые видно просто глазами, с трудом верится в многоразовость этой махины.
Цитата: opinion от 20.11.2023 22:42:35Мне кажется, "боковые струи" - это просто реактивные струи рапторов, отклонённые набегающим потоком, плюс струи двигателей ориентации (т.е. дренаж из баков).
Нет там двигателей ориентации. А клапаны баков находятся наверху, из них ничего не струячило.
Цитата: Dulevo от 20.11.2023 23:23:28Одна из версий - повредили сопла вакумных рапторов, опять же при разделении. Из за чего траектория полета вышла за пределы коридора, и из-за этого включилась FTS.
А говорили - пропала связь, телеметрия.
Не укладывается .
Цитата: Настрел от 20.11.2023 23:51:44Вообще, конечно, глядя на ударные волны, которые видно просто глазами, с трудом верится в многоразовость этой махины.
Эти ударные волны на конце струи газов генерируются, которая бьет по воздуху как кончик хлыста, а струя там метров 100 или больше
Цитата: Водитель от 20.11.2023 23:00:49Построить действующий космодром для самого мощного в истории сверхтяжа за 4 года. А что, так можно было?
Плюс еще и серийное оно же опытное производство всего этого супертяжа рядом ;) из листовой нержавейки, причём
Цитата: V.B. от 21.11.2023 00:10:54Цитата: opinion от 20.11.2023 22:42:35Мне кажется, "боковые струи" - это просто реактивные струи рапторов, отклонённые набегающим потоком, плюс струи двигателей ориентации (т.е. дренаж из баков).
Нет там двигателей ориентации. А клапаны баков находятся наверху, из них ничего не струячило.
Зато внизу на 9м бустере появился пояс патрубков для выпуска газа, от продувки
Цитата: vlad7308 от 21.11.2023 00:32:47Цитата: Водитель от 20.11.2023 23:00:49Построить действующий космодром для самого мощного в истории сверхтяжа за 4 года. А что, так можно было?
Плюс еще и серийное оно же опытное производство всего этого супертяжа рядом ;) из листовой нержавейки, причём
техасские колхозники.... А что так можно было, от макета и палатки в поле, до суперхсверхтяжа и уникального космодрома за 4 года?
Цитата: Штуцер от 21.11.2023 00:12:26Цитата: Dulevo от 20.11.2023 23:23:28Одна из версий - повредили сопла вакумных рапторов, опять же при разделении. Из за чего траектория полета вышла за пределы коридора, и из-за этого включилась FTS.
А говорили - пропала связь, телеметрия.
Не укладывается .
а может такое быть, чтобы FTS было настроена в том числе на срабатывание при пропадании связи?
Звучит несколько дико, но.. как доп страховка от упадения на голову кому нибудь, с последующими огромными проблемами?
У FTS скорее всего своя автономная система приема команд
Цитата: strat от 21.11.2023 00:41:00У FTS скорее всего своя автономная система приема команд
разумеется
Но одним из триггеров - теоретически - могло быть пропадание связи.
Цитата: strat от 21.11.2023 00:24:28Цитата: Настрел от 20.11.2023 23:51:44Вообще, конечно, глядя на ударные волны, которые видно просто глазами, с трудом верится в многоразовость этой махины.
Эти ударные волны на конце струи газов генерируются, которая бьет по воздуху как кончик хлыста, а струя там метров 100 или больше
Я про те которые на старте. На сломо в 4к.
Цитата: pignus от 20.11.2023 22:57:00Цитата: Dulevo от 20.11.2023 20:28:35Изменения скорее всего будут сделаны в процедуре разделения. Поменяют время включения одних и выключения других двигателей.
Чисто софтверные изменения.
С первой ступенью приблизительно понятно что могло быть, а что делать со второй ступенью? Почему она зафейлила до сих пор не ясно.
Второй ступени явно не хватило топлива, возможно по причине утечки. А может просто развалилась после опустошения баков.
Дело то оно молодое, колхозное!
Вот это называется натягивать сову на точку зрения ;D
Цитата: Настрел от 21.11.2023 01:05:59Цитата: strat от 21.11.2023 00:24:28Цитата: Настрел от 20.11.2023 23:51:44Вообще, конечно, глядя на ударные волны, которые видно просто глазами, с трудом верится в многоразовость этой махины.
Эти ударные волны на конце струи газов генерируются, которая бьет по воздуху как кончик хлыста, а струя там метров 100 или больше
Я про те которые на старте. На сломо в 4к.
так интенсивные волны и появляются как раз когда ракета поднимается метров на сто, с 25й секунды
Цитата: strat от 21.11.2023 00:36:08Цитата: vlad7308 от 21.11.2023 00:32:47Цитата: Водитель от 20.11.2023 23:00:49Построить действующий космодром для самого мощного в истории сверхтяжа за 4 года. А что, так можно было?
Плюс еще и серийное оно же опытное производство всего этого супертяжа рядом ;) из листовой нержавейки, причём
техасские колхозники.... А что так можно было, от макета и палатки в поле, до суперхсверхтяжа и уникального космодрома за 4 года?
А почему нет? Мы с пацанами за день строили уникальный космодром для ракет из магния и марганцовки, а дальше совершали регулярные полеты на Луну, Марс и другие планеты Солнечной системы. Долетали конечно не все, но это уже второй вопрос.
Каков результат колхозников? Два полета, три уникальных и инновационных взрыва, в то время как чуть выше по широте обыкновенная SLS на обыкновенном водороде обыкновенно два раза слетала, и оба раза без спец эффектов, рутинно облетев Луну. Скучно, господа!
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:22:43Второй ступени явно не хватило топлива, возможно по причине утечки. А может просто развалилась после опустошения баков.
Сгинул топливо истратив, весь распался на куски(с) Психи с Канатчиковой дачи.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 01:34:42Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:22:43Второй ступени явно не хватило топлива, возможно по причине утечки. А может просто развалилась после опустошения баков.
Сгинул топливо истратив, весь распался на куски(с) Психи с Канатчиковой дачи.
Конспектировали?
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:31:32Цитата: strat от 21.11.2023 00:36:08Цитата: vlad7308 от 21.11.2023 00:32:47Цитата: Водитель от 20.11.2023 23:00:49Построить действующий космодром для самого мощного в истории сверхтяжа за 4 года. А что, так можно было?
Плюс еще и серийное оно же опытное производство всего этого супертяжа рядом ;) из листовой нержавейки, причём
техасские колхозники.... А что так можно было, от макета и палатки в поле, до суперхсверхтяжа и уникального космодрома за 4 года?
А почему нет? Мы с пацанами за день строили уникальный космодром для ракет из магния и марганцовки.
Каков результат колхозников? Два полета, три уникальных и инновационных взрыва, в то время как чуть выше по широте обыкновенная SLS на обыкновенном водороде обыкновенно два раза слетала, и оба раза без спец эффектов, рутинно облетев Луну. Скучно, господа!
А сколько стоила программа SLS? Она ведь ещё основывалась на огромном научно-техническом заделе от Спейс шаттла,это и маршевые двигатели и твердотопливные ускорители и центральный блок. А СпейсХ делают все с чистого листа и сами, без кооперации с кучей фирм с мощной технологической базой. Я вас уверяю что и Сергей Королев и Валентин Глушко и Фон Браун двумя руками бы проголосовали бы за Старшип-Суперхэви, потому то тоже мечтали о Марсе и потому что это новаторская система во всем
Цитата: strat от 21.11.2023 01:42:21А сколько стоила программа SLS? Она ведь ещё основывалась на огромном научно-техническом заделе от Спейс шаттла,это и маршевые двигатели и твердотопливные ускорители и центральный блок. А СпейсХ делают все с чистого листа и сами, без кооперации с кучей фирм с мощной технологической базой
Стоила денег, как у любая другая космическая программа. Насчет чистого листа позабавили. Типа сами придумали алюмолитиевые сплавы, сами придумали сварку трением и создали оборудование, за одну ночь (видимо во сне) сочинили ТЗП для Драконов, и так далее, по всему списку. Ну какие же они молодцы, все сами!
Цитата: strat от 21.11.2023 01:42:21Я вас уверяю что и Сергей Королев и Валентин Глушко двумя руками бы проголосовали бы за Старшип-Суперхэви
Вы похоже уже с духами разговариваете! А Фон Браун вам что сказал, кстати?
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:46:59Цитата: strat от 21.11.2023 01:42:21А сколько стоила программа SLS? Она ведь ещё основывалась на огромном научно-техническом заделе от Спейс шаттла,это и маршевые двигатели и твердотопливные ускорители и центральный блок. А СпейсХ делают все с чистого листа и сами, без кооперации с кучей фирм с мощной технологической базой
Стоила денег, как у любая другая космическая программа. Насчет чистого листа позабавили. Типа сами придумали алюмолитиевые сплавы, сами придумали сварку трением и создали оборудование, за одну ночь (видимо во сне) сочинили ТЗП для Драконов, и так далее, по всему списку. Ну какие же они молодцы, все сами!
Речь от старшип-суперхэви
Цитата: strat от 20.11.2023 22:06:52Цитата: Tagir2000 от 20.11.2023 21:50:24
Охренеть, зона поражения ударной волной огромная. Бетонные стены низковаты, огромный толстенный бак промяло как пивную банку
Таки не зря Маск когда-то говорил о морском старте. Имеет смысл. Особенно при регулярной эксплуатации.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:31:32Цитата: strat от 21.11.2023 00:36:08Цитата: vlad7308 от 21.11.2023 00:32:47Цитата: Водитель от 20.11.2023 23:00:49Построить действующий космодром для самого мощного в истории сверхтяжа за 4 года. А что, так можно было?
Плюс еще и серийное оно же опытное производство всего этого супертяжа рядом ;) из листовой нержавейки, причём
техасские колхозники.... А что так можно было, от макета и палатки в поле, до суперхсверхтяжа и уникального космодрома за 4 года?
А почему нет? Мы с пацанами за день строили уникальный космодром для ракет из магния и марганцовки, а дальше совершали регулярные полеты на Луну, Марс и другие планеты Солнечной системы. Долетали конечно не все, но это уже второй вопрос.
Каков результат колхозников? Два полета, три уникальных и инновационных взрыва, в то время как чуть выше по широте обыкновенная SLS на обыкновенном водороде обыкновенно два раза слетала, и оба раза без спец эффектов, рутинно облетев Луну. Скучно, господа!
Про РН я не говорил, она ещё не готова. Я про старт. Второй раз он нормально выдержал штатный пуск. И без кубокилометров и подземных трамваев. Меньше чем за 4 года.
СЛС использует дважды готовую инфраструктуру от Сатурна и Шаттла.
И всё же один раз СЛС летала. С тягой, сравнимой с Шаттлом или Сатурн 5 (почти 40Мн и 35Мн). СуперХэви дал на гора более 70Мн. Так то совершенно другой уровень очевидно. И выдержал.
Собственно это ещё с подскоков SN6 с табуретки было заметно. Тяга на старте почти как Союз-2, но хватает и примитивной табуретки.
Цитата: Водитель от 21.11.2023 06:44:38И без кубокилометров и подземных трамваев.
Кубокилометры размножаются, я погляжу. Где это вы видели подземные трамваи?
Цитата: Водитель от 21.11.2023 06:44:38Про РН я не говорил, она ещё не готова.
Это и есть колхоз. СЛС с первого раза вышла на орбиту, а со второго отправила КК вокруг Луны.
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/2182
https://t.me/spacex_rus/60635
Цитата: Tagir2000 от 20.11.2023 21:50:24
На 1:00 хорошо видно, как отраженка от выхлопа бьет вертикально вверх, что вполне ожидаемо с учетом наличия горизонтально расположенной стальной плиты.
Газоотражатели увели бы эту отраженку в сторону от РН, а газоходы направили бы выхлоп в желаемом направлении, а не во все стороны сразу, из-за чего страдает инфраструктура и сминаются огромные емкости.
Это совсем не в плане поучений, т.к. я прекрасно понимаю, что особенности места для запуска не оставили иного варианта кроме того, который был выбран. Просто наблюдение.
Что касается самого запуска, то худшие опасения не сбылись и это хорошо. Если бы на этапе работы СХ снова случилась бы авария, причем причины косяков были бы иные, чем в первом полете, то стало б совсем грустно. Но здесь масковцам зачет: показали способность устранять ошибки и не допускать новых, создали работоспособную первую ступень (этап после разделения ступеней до этого еще не был пройден, поэтому здесь особых претензий нет).
Наверное, в следующий раз продвинутся дальше. А потом еще.. Но, как тут уже заметили, все эти этапы могут затянуться на слишком большой срок, а затраты могут превысить возможности даже такого человека, как Маск. Все таки методика испытания в полете для таких гигантских ракет не является оптимальной, пример с Н-1 это доказал, надо делать упор на стендовую отработку.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:31:32в то время как чуть выше по широте обыкновенная SLS на обыкновенном водороде обыкновенно два раза слетала, и оба раза без спец эффектов, рутинно облетев Луну. Скучно, господа!
Компоненты СЛС отрабатывались десятилетия. Такие же твердотопливные ускорители, как на ней, в прошлой жизни устроили взрыв со всеми спецэффектами. Через несколько лет и Старшип будет так же рутинно взлетать и садиться, как сейчас Фалкон.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 06:59:16Цитата: Водитель от 21.11.2023 06:44:38Про РН я не говорил, она ещё не готова.
Это и есть колхоз. СЛС с первого раза вышла на орбиту, а со второго отправила КК вокруг Луны.
СЛС примитивна по сравнению с сабжем. И при этом два пуска сабжа как бы не дешевле единственного и уникального пуска СЛС вышли. А может и третий все ещё дешевле будет.
Цитата: opinion от 21.11.2023 08:03:57Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:31:32в то время как чуть выше по широте обыкновенная SLS на обыкновенном водороде обыкновенно два раза слетала, и оба раза без спец эффектов, рутинно облетев Луну. Скучно, господа!
Компоненты СЛС отрабатывались десятилетия. Такие же твердотопливные ускорители, как на ней, в прошлой жизни устроили взрыв со всеми спецэффектами. Через несколько лет и Старшип будет так же рутинно взлетать и садиться, как сейчас Фалкон.
Если вы про Шаттл, то и он в первом же полете вышел на орбиту.
Цитата: Водитель от 21.11.2023 08:21:01Цитата: nonconvex от 21.11.2023 06:59:16Цитата: Водитель от 21.11.2023 06:44:38Про РН я не говорил, она ещё не готова.
Это и есть колхоз. СЛС с первого раза вышла на орбиту, а со второго отправила КК вокруг Луны.
СЛС примитивна по сравнению с сабжем. И при этом два пуска сабжа как бы не дешевле единственного и уникального пуска СЛС вышли. А может и третий все ещё дешевле будет.
Вот и я говорю - водород, Луна... Примитивщина!
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 08:25:04Цитата: Водитель от 21.11.2023 08:21:01Цитата: nonconvex от 21.11.2023 06:59:16Цитата: Водитель от 21.11.2023 06:44:38Про РН я не говорил, она ещё не готова.
Это и есть колхоз. СЛС с первого раза вышла на орбиту, а со второго отправила КК вокруг Луны.
СЛС примитивна по сравнению с сабжем. И при этом два пуска сабжа как бы не дешевле единственного и уникального пуска СЛС вышли. А может и третий все ещё дешевле будет.
Вот и я говорю - водород, Луна... Примитивщина!
Луна это Орион, а не СЛС.
Водород полувековой старости- примитивщина. Многоразовый метан той же тяги на 300 атм за двухсотую цены от водорода - бесценно.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 06:59:16Цитата: Водитель от 21.11.2023 06:44:38Про РН я не говорил, она ещё не готова.
Это и есть колхоз. СЛС с первого раза вышла на орбиту, а со второго отправила КК вокруг Луны.
Откуда вы взяли два пуска SLS? Летала она один раз, год назад.
Ну и SLS, ставшая примером безудержного распила и постоянных задержек, и это при том, что большая часть элементов системы к моменту начала разработки уже имелась, так себе пример для подражания. Да и в любом случае бессмысленно сравнивать, слишком разные системы и разный подход к разработке, Маск осознанно идёт на риски ради ускорения процесса. Трудно представить, сколько времени и денег ушло, если бы полностью многоразовый сверхтяж на метане и с новым стартом взялся бы делать Боинг. Если бы вообще взялся.
Цитата: Водитель от 21.11.2023 08:55:25Цитата: nonconvex от 21.11.2023 08:25:04Цитата: Водитель от 21.11.2023 08:21:01Цитата: nonconvex от 21.11.2023 06:59:16Цитата: Водитель от 21.11.2023 06:44:38Про РН я не говорил, она ещё не готова.
Это и есть колхоз. СЛС с первого раза вышла на орбиту, а со второго отправила КК вокруг Луны.
СЛС примитивна по сравнению с сабжем. И при этом два пуска сабжа как бы не дешевле единственного и уникального пуска СЛС вышли. А может и третий все ещё дешевле будет.
Вот и я говорю - водород, Луна... Примитивщина!
Луна это Орион, а не СЛС.
Водород полувековой старости- примитивщина. Многоразовый метан той же тяги на 300 атм за двухсотую цены от водорода - бесценно.
Вот это уже ближе.
Нет никакого хайтека в использовании, кем-то ранее созданных, хайтек технологий. Можно и папуасу дать готовую углеткань и компаунд, и научить формовать и обтачивать на токарном станке трубки. Но в итоге он сделает примитивные, хоть и углепластиковые стрелы.
А Маск на том же острове, из обрезков нержавеющих труб, обрывков медного провода и того же токарника делает пушку Гаусса, стреляющую камнями.
https://t.me/iv_mois/802
Цитата: ВодительВодород полувековой старости- примитивщина.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 09:15:44Нет никакого хайтека в использовании, кем-то ранее созданных, хайтек технологий.
Да-да-да, зелен виноград!
Ви иронии не заметили. Примитивными водородные технологии может называть только исключительный балбес, ну или водитель кобылы. Метан же намного проще, по причине своих физико-химических свойств.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:35:22Цитата: Настрел от 21.11.2023 01:34:42Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:22:43Второй ступени явно не хватило топлива, возможно по причине утечки. А может просто развалилась после опустошения баков.
Сгинул топливо истратив, весь распался на куски(с) Психи с Канатчиковой дачи.
Конспектировали?
Классика же !
"
Он прибежал, взволнован крайне, И сообщеньем нас потряс, Будто наш научный лайнер В треугольнике погряз: Сгинул, топливо истратив, Прям распался на куски, И двух безумных наших братьев Подобрали рыбаки. Те, кто выжил в катаклизме, Пребывают в пессимизме, Их вчера в стеклянной призме К нам в больницу привезли, И один из них, механик, Рассказал, сбежав от нянек, Что Бермудский многогранник — Незакрытый пуп Земли "(с)Высоцкий
https://t.me/spacex_rus/60636
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:46:59Ну какие же они молодцы, все сами!
Угу! Как там? "Я не жлоб, я очкарик, Я читал, но не знал одного, Что все это, Вы, прелесть, Вчера написали сама. "(С) "Московская барыня" DDT :)
Зы
Но все же факт, что СпейсИкс за очень короткий срок смог пройти почти всю "техническую-историю-космонавтики" в железе ( кроме посадки на Луну и орбитальных станций ) и то думаю что "свою ОС " Спейс Икс вполне мог бы запустить но в наше время это было-бы реально бессмысленно.
И самое главное то что СпейсИкс не остановился на "чуть допиленных" технологиях прошлого века, а уверенно двинулся дальше "в неизвестное будущее". Да, технологии СпейсИкс пока еще "балансируют" на гране лучших достижений прошлого века, но это точно не надолго. Так что если у СпейИкс все будет более менее нормально, то можно не сомневаться, что уже в ближайшие пять лет "грань будущего" окончательно лопнет.
ЦитироватьИспытание орбитального полета Starship, снятое в Мексике
Это на каком языке Иван Михайлович изъясняется?
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 10:10:55Ви иронии не заметили. Примитивными водородные технологии может называть только исключительный балбес, ну или водитель кобылы.
Вы смысла не заметили.
Примитивность технологии всегда относительна. В свое время и водитель кобылы обладал прорывными технологиями по сравнению с племенами, не освоившими
А, нахрен. С кем я говорю...
Цитата: Штуцер от 21.11.2023 10:56:45ЦитироватьИспытание орбитального полета Starship, снятое в Мексике
Это на каком языке Иван Михайлович изъясняется?
На космическо-политическом, вестимо.
Цитата: Santey от 21.11.2023 07:53:29Все таки методика испытания в полете для таких гигантских ракет не является оптимальной, пример с Н-1 это доказал, надо делать упор на стендовую отработку.
А еще лучше переводить испытания на достаточно реалистические "цифровые двойники" !
( Если это станет нормой то можно будет пропускать множество совершенно ненужных и крайне дорогостоящих этапов испытаний "в железе" )
Цитата: Настрел от 21.11.2023 11:15:39Цитата: nonconvex от 21.11.2023 10:10:55Ви иронии не заметили. Примитивными водородные технологии может называть только исключительный балбес, ну или водитель кобылы.
Вы смысла не заметили.
Примитивность технологии всегда относительна. В свое время и водитель кобылы обладал прорывными технологиями по сравнению с племенами, не освоившими
А, нахрен. С кем я говорю...
Не говоря уже о том, что для единственного пуска СЛС и двигатели (кобылка) были сильно не новы. Что не помогло сделать РН быстрее или дешевле.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 11:26:40Цитата: Santey от 21.11.2023 07:53:29Все таки методика испытания в полете для таких гигантских ракет не является оптимальной, пример с Н-1 это доказал, надо делать упор на стендовую отработку.
А еще лучше переводить испытания на достаточно реалистические "цифровые двойники" !
( Если это станет нормой то можно будет пропускать множество совершенно ненужных и крайне дорогостоящих этапов испытаний "в железе" )
Как говорится - вот свою ракету и делайте так как вы считаете лучше, и как вам кто-то что-то доказал.
Подход Маска революционен. Он тут первопроходец. И куда он придет неведомо никому. А Ф9, очень толсто намекает всем любителям что-то Маску посоветовать, что иногда лучше молчать.
Цитата: strat от 21.11.2023 01:30:50Цитата: Настрел от 21.11.2023 01:05:59Цитата: strat от 21.11.2023 00:24:28Цитата: Настрел от 20.11.2023 23:51:44Вообще, конечно, глядя на ударные волны, которые видно просто глазами, с трудом верится в многоразовость этой махины.
Эти ударные волны на конце струи газов генерируются, которая бьет по воздуху как кончик хлыста, а струя там метров 100 или больше
Я про те которые на старте. На сломо в 4к.
так интенсивные волны и появляются как раз когда ракета поднимается метров на сто, с 25й секунды
Еще раз: Я про те которые на старте в видео 4К выше https://www.youtube.com/watch?v=Iv5AMNYGql4.
А не про диски Маха. Может картинкой понятнее? Начиная с 55 секунды идут кольцевые ударные волны. Видно минимум несколько десятков проходящих волн:
SW.jpg
Все эти - скорость разработки, стоимость разработки, передовые/устарелые технологии - это все вторичные показатели.
Единственный показатель успешности/неуспешности ракетоносителя - сколько тонн ПН выводит в год.
Вот когда оба и SLS и Starship начнут выводить ПН - тогда и увидим - какой носитель более успешен.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 11:48:56Начиная с 55 секунды идут кольцевые ударные волны. Видно минимум несколько десятков проходящих волн
Известно, что Рапторы запускаются не все одновременно а группами. Интересно есть ли соответствие между количеством волн и групп?
Цитата: Настрел от 21.11.2023 11:37:46Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 11:26:40Цитата: Santey от 21.11.2023 07:53:29Все таки методика испытания в полете для таких гигантских ракет не является оптимальной, пример с Н-1 это доказал, надо делать упор на стендовую отработку.
А еще лучше переводить испытания на достаточно реалистические "цифровые двойники" !
( Если это станет нормой то можно будет пропускать множество совершенно ненужных и крайне дорогостоящих этапов испытаний "в железе" )
Как говорится - вот свою ракету и делайте так как вы считаете лучше, и как вам кто-то что-то доказал.
Подход Маска революционен. Он тут первопроходец. И куда он придет неведомо никому. А Ф9, очень толсто намекает всем любителям что-то Маску посоветовать, что иногда лучше молчать.
1 Я не "Илон Маск Второй" ;D
2 Все что я высказываю в Сети или банальность или просто "мысли в слух" ( максимум того на что я могу рассчитать это "повышение уровня шума" в интересующих меня темах "Советы Маску" не даю и маней величия не старадаю)
3 Однако, хочу заметить, что технология "Цифровых двойников" совершенно точно совместима с "революционным подходом Маска" .
(ИМХО) Все что нужно для ее внедрения, это на порядок более полный чем обычно считается достаточным поток данных от испытываемых объектов, большой и современный дата-центр + качественное моделирование + технологии "полной синхронизации" цифровых моделей и их "реальных материальных копий".
То есть вначале идет сбор данных от реальных испытаний на стендах и испытательных пусках ( выполняемых по принципу АМ то бишь "абсолютный минимум" ). А вот дальше идет интересная стадия
"подгонки реальности под модель" (то есть параметры узлов и приборов стараются максимально приблизить к их "цифровым копиям") и когда это удается на некий "проектный процент" наступает желанное состояние "синхронизации" .
И только после этого технология "Цифровых двойников" начинает работать в полную силу почти полностью заменяя "лишние" реальные испытания. (по сути все что нужно это просто тщательно проверять уровень стандартизации всех узлов и систем и все будет тип. топ. как минимум до очередного "полностью нового релиза" )
Цитата: Dulevo от 21.11.2023 12:24:01Вот когда оба и SLS и Starship начнут выводить ПН - тогда и увидим - какой носитель более успешен.
Согласен, но амбиции у " SLS и Starship" изначально совершенно разные, а их "размер" абсолютно точно "имеет значение".
"Цель" SLS: "А давайте построим "новый" мощный РН (Ну стыдно ведь сверхдержава и без "супертяжа"... )... и с его помощью, по возможности, повторим славный успех Аполло" ( Банкеты, шампанское, "вторые но не последние ", слезы умиления "мы вернулись!" ... и т.п. )
ЦЕЛЬ Starship-а : "Построим очередную ступеньку на долгом и сложном пути к Колонизации Марса "
Смешно звучит, но на самом деле, сам по себе, Starship гораздо более "скромное начинание",
... но при этом часть гораздо более амбициозного плана!
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 12:47:00Однако хочу заметить, что технология "Цифровых двойников" совершенно точно совместима с "революционным подходом Маска" . (ИМХО) Все что нужно для ее внедрения
Вы правда думаете, что Маск не применяет цифровое моделирование? Его применяют все, кому не лень. Прекрасно известны как его плюсы так и минусы, нет нужды пересказывать в этой теме ваши представления о том как это работает. И, совершенно очевидно, что запуски железных бочек Маска, делаются в следствии как раз известных минусов моделирования. А именно - недостижимости в реальных системах вот этого:
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 12:47:00"полной синхронизации" цифровых моделей и их "реальных материальных копий"
Нужно это очень хорошо понимать. Никакая модель, на каких-бы суперкомпьютерах она ни была запущена, не покажет того, что не было в неё заложено. Модель это - самосбывающееся пророчество. Её результат предопределен еще до первого запуска, и заложен он человеком. Просто человек еще не знает этот результат, пока комп его не досчитает.
Результат же натурного опыта - предопределен законами природы. И может быть известен только при проведении опыта. Почувствуйте разницу.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 12:47:00Все что я высказываю в Сети или банальность или просто "мысли в слух" ( максимум того на что я могу рассчитать это "повышение уровня шума" на в интересующих меня темах "Советы Маску" не даю и маней величия не старадаю)
Безусловно, это правда.
У меня только 2 комментария:
1. Это оффтоп для данной темы.
2. Ровно эти положения применимы и ко мне, как в первом ответе так и в текущем.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 13:08:26Вы правда думаете, что Маск не применяет цифровое моделирование? Его применяют все, кому не лень. Прекрасно известны как его плюсы так и минусы, нет нужды пересказывать в этой теме ваши представления о том как это работает.
Я думаю что если-бы технология ЦД применялась бы в полном объеме об этом бы все давно знали(это было-бы реальное достижение и которым можно гордится ) .
Цитата: Настрел от 21.11.2023 13:08:26Никакая модель, на каких-бы суперкомпьютерах она ни была запущена, не покажет того, что не было в неё заложено.
Совершенно верно ! Именно поэтому "технология ЦД" это не только "прямое" но и "обратное" моделирование.
Спойлер
Параметры реальных узлов и прибор могут даже условно "огрубляется и ухудшаться" в угоду "синхронизации с цифровой копией " которая строго говоря лишь отчасти "математическая модель", а в основном просто "цифровая виртуализация технической системы" в достаточной степени "коррелирующая с реальностью" что-бы на результаты ее работы можно было полагается. ( Сознательно не буду ссылаться на модные "генеративные нейросети" потому, что принцип лежащий в основе создания ЦД заметно более общий )
Зы
Что-бы не впадать в оффтоп вернусь к конкретики испытаний СШ : Что может дать технология ЦД в этом случае? Во первых жесткую предсказуемость поведения всех "материализованных" "пост-цифровых узлов" (и их комбинаций) в достаточно широком диапазоне.
(И никаких "улетело само" или "упс что это было?" в этом случае получить нельзя все что "проверено в ЦД" будет корректно работать в заданном режиме на то это и "двойник" )
Спойлер
( Просто все что не является "предсказуемым" почти полностью уйдет за условный "порог дискретизации" сравните треск и вой аналоговой записи при многократном копировании и его "цифровую альтернативу" ) Сложные заморочки, аэродинамики , термодинамики, материаловедения, химии и например "физики плазмы" не играют никакой заметной роли при строгом соблюдении режимов работы. А это и дает суровая "прокрустовая стандартизация" в процессе "синхронизации с ЦД".
Во вторых кроме прямой экономии на испытаниях "технология ЦД" позволит в достаточно широком диапазоне применять "принцип лего" позволяя легко компоновать разнообразные модификации из "пост-цифровых кубиков" с достаточно хорошо предсказуемым результатом.
Еще раз наиболее интенсивные сферические фронты видны когда ракета уже поднялась на 100 м или больше
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 13:05:22Цитата: Dulevo от 21.11.2023 12:24:01Вот когда оба и SLS и Starship начнут выводить ПН - тогда и увидим - какой носитель более успешен.
Согласен, но амбиции у " SLS и Starship" изначально совершенно разные, а их "размер" абсолютно точно "имеет значение".
"Цель" SLS: "А давайте построим "новый" мощный РН (Ну стыдно ведь сверхдержава и без "супертяжа"... )... и с его помощью, по возможности, повторим славный успех Аполло" ( Банкеты, шампанское, "вторые но не последние ", слезы умиления "мы вернулись!" ... и т.п. )
ЦЕЛЬ Starship-а : "Построим очередную ступеньку на долгом и сложном пути к Колонизации Марса "
Смешно звучит, но на самом деле, сам по себе, Starship гораздо более "скромное начинание",
... но при этом часть гораздо более амбициозного плана!
Цель SLS а давайте построим сверхтяжелую ракету на отработанных технологиях для полета человека которая ГАРАНТИРОВАННО даст необходимый результат. Поэтому дорого, потому что результат ГАРАНТИРОВАН
Пора бы уже Маску для FAA выдать список недоделок по второму полету. Чтоб отсчет 135 дней пошел. А то и весной третьего не дождемся.
Цитата: strat от 21.11.2023 13:44:35Еще раз наиболее интенсивные сферические фронты видны когда ракета уже поднялась на 100 м или больше
Сферический фронт будет у любых колебаний в свободном пространстве, и будет виден в градиенте нагрева воздуха. Выше очень зря сразу объявили происходящие "ударными волнами".
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 14:05:49Выше очень зря сразу объявили происходящие "ударными волнами".
Это еще почему?
Цитата: strat от 21.11.2023 13:44:35Еще раз наиболее интенсивные сферические фронты видны когда ракета уже поднялась на 100 м или больше
Про наиболее интенсивные в исходном сообщении речи не было. Я говорил о тех которые были на старте и которые проходили вдоль ракеты. Из-за чего и были высказаны опасения о многократности использования машины подвергающейся такому воздействию регулярно.
Цитата: strat от 21.11.2023 13:46:35Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 13:05:22Цитата: Dulevo от 21.11.2023 12:24:01Вот когда оба и SLS и Starship начнут выводить ПН - тогда и увидим - какой носитель более успешен.
Согласен, но амбиции у " SLS и Starship" изначально совершенно разные, а их "размер" абсолютно точно "имеет значение".
"Цель" SLS: "А давайте построим "новый" мощный РН (Ну стыдно ведь сверхдержава и без "супертяжа"... )... и с его помощью, по возможности, повторим славный успех Аполло" ( Банкеты, шампанское, "вторые но не последние ", слезы умиления "мы вернулись!" ... и т.п. )
ЦЕЛЬ Starship-а : "Построим очередную ступеньку на долгом и сложном пути к Колонизации Марса "
Смешно звучит, но на самом деле, сам по себе, Starship гораздо более "скромное начинание",
... но при этом часть гораздо более амбициозного плана!
Цель SLS а давайте построим сверхтяжелую ракету на отработанных технологиях для полета человека которая ГАРАНТИРОВАННО даст необходимый результат. Поэтому дорого, потому что результат ГАРАНТИРОВАН
Да " ГАРАНТИРОВАННО даст необходимый результат " И что дальше? ( Если заметили я тоже "топлю" за гарантированный результат, но есть разница и она в том, что именно "считать результатом " и как далеко простираются планы использования конкретного технологического комплекса и их развитие)
SLS (как и Ангара) это временная подпорка не имеющая реальной долгосрочной перспективы.
Это как сравнивать Союз ( в "девичестве" Р7) и "Бурю" ( фантастически красивую но совершенно лишенную перспектив развития еще на стадии проектирования ).
Цитата: Водитель от 21.11.2023 11:31:53Не говоря уже о том, что для единственного пуска СЛС и двигатели (кобылка) были сильно не новы. Что не помогло сделать РН быстрее или дешевле.
Ну так главная цель СЛС - вовсе не дешевизна, а наоборот, кормить деньгами бывших подрядчиков шаттла, из разных штатов с разными конгрессменами. Свою миссию эта ракета очень успешно выполняет.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 14:14:00Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 14:05:49Выше очень зря сразу объявили происходящие "ударными волнами".
Это еще почему?
Потому что ударная волна это распространение фронта, а при работе жрд много обычных низкочастотных колебаний, на что внешне куда больше похоже.
Цитата: uncle_jew от 21.11.2023 14:49:27Ну так главная цель СЛС - вовсе не дешевизна, а наоборот, кормить деньгами бывших подрядчиков шаттла, из разных штатов с разными конгрессменами. Свою миссию эта ракета очень успешно выполняет.
В принципе с поддержкой отрасли и защитой от полной деградация технологий и SLS и даже Ангара справляются неплохо . ( А в случае Ангары это еще и нужная "еще вчера" замена Протону )
Но на те же деньги и средства, можно было сделать что-нибудь заметно более полезное вроде легкого и "часто летающего" двух-четырех-местного пилотируемого "пост-шатла" (без большого ангара нужного в основном для СОИ).
Всем понятно что
полезное "возвращение на Луну" возможно только на совсем другой технологической базе. А SLS это "карета прошлого".
Тоже мне "реконструкторы"(или реставраторы) блин!
https://t.me/spacex_rus/60637
Про психологию забывать не надо!
Трудно будет найти космонавтов, согласящихся лететь даже в мини-шатле без запредельной страховки. 14 трупов будут давить на психологию. И не без оснований.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 15:12:23Потому что ударная волна это распространение фронта
Это очень иносказательное определение. Если пользоваться классическим определением ударной волны, то всё будет более определенно.
https://m.facebook.com/groups/SpaceTalk101/permalink/1952878295094981/
Стартовый комплекс не пострадал, сказал Илон Маск после осмотра. Следующий пуск можно проводить без ремонта
На сайте СпейсХ говорится что какие-то минимальные работы все-таки требуются
>>>The water-cooled flame deflector and other pad upgrades performed as expected, requiring minimal post-launch work to be ready for upcoming vehicle tests and the next integrated flight test.
Про причины срабатывания FTS по прежнему ничего.
Только про 2-ую ступень написано:
>>>The team verified a safe command destruct was appropriately triggered based on available vehicle performance data.
>>> команда уничтожения была правильно активирована на основе имеющихся данных
Т.е по крайней мере можно отмести все теории о неправильном срабатывании FTS.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 11:26:40А еще лучше переводить испытания на достаточно реалистические "цифровые двойники" !
( Если это станет нормой то можно будет пропускать множество совершенно ненужных и крайне дорогостоящих этапов испытаний "в железе" )
В последнем интервью Лэксу, Маск говорил, что они очень много используют симуляции, и что у них эта сфера очень продвинута во всех компаниях. Он не вдавался в детали, к сожалению.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/349184.webp) (https://prokosmos.ru/)
Запуски (https://prokosmos.ru/rubric/d2758bca-fce7-45dd-8101-3affb36e2dc8)На орбите (https://prokosmos.ru/rubric/f4f038a3-3ae8-4b32-ae5a-9b298abc3ca5)Проекты (https://prokosmos.ru/rubric/0cc4de10-213c-41c2-b96a-8028ded6c5b7)Наука (https://prokosmos.ru/rubric/92618c4e-1280-4073-97a9-d065aa3710a5)Технологии (https://prokosmos.ru/rubric/34873e5d-6eaf-4a69-a291-5743699510cc)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351580.webp)
Запуски
SpaceX сообщила о состоянии стартовой площадки после второго запуска Starship
21 ноября 2023 года, 16:40
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/348185.webp)Каролина Зулкарнаева (https://prokosmos.ru/author/1266c6be-3104-428b-962f-2d5b6efe9c27)
В Сети появились (https://www.space.com/spacex-starship-launch-pad-good-condition) первые фотографии частного космодрома Starbase в Техасе, откуда в субботу, 18 ноября, в свой второй испытательный полет отправилась тяжелая ракетная система Starship/Super Heavy. На кадрах видно, что стартовая площадка практически не пострадала во время запуска, и водяная система охлаждения, которую установили после первого неудачного старта корабля в апреле, сработала как нужно.
Специалисты компании SpaceX испытали новую водяную систему охлаждения в июле 2023 года. Она представляет собой массивную стальную плиту, установленную прямо под пусковым столом. Ее основное предназначение — сохранить стартовую площадку и минимизировать разрушения в ходе запусков Starship. Строительство такой системы стартовало в начале 2023-го, но инженеры не успели завершить работы в срок, поэтому дебютный полет корабля Starship с ускорителем Super Heavy обернулся для площадки значительными повреждениями.
Впервые SpaceX попыталась поднять в космос Starship 20 апреля 2023 года: тогда ракете удалось оторваться от стартового стола, но на высоте 39 километров она начала кувыркаться и спустя четыре минуты была дистанционно подорвана. Установленные на первой ступени 33 двигателя Raptor образовали под собой большой кратер, вырвав из основания площадки обломки бетона, которые повредили множество объектов вокруг.
Первый неудачный опыт компании Илона Маска вызвал недовольство со стороны экологических активистов и местных жителей. После проведения расследования Федеральное управление гражданской авиации США (FAA) направило SpaceX 63 пункта, которые нужно было исправить до следующего пуска. В результате на стартовой площадке были установлены стальные плиты, а под ними — система жидкостного охлаждения.
В ходе июльских тестов выяснилось, что мощные напоры воды успешно гасят огневой удар от работы силовых агрегатов. Аналогичным образом система отработала и во время второго испытательного полета Starship. Она была включена за 10 секунд до старта, и, как заявил позднее Илон Маск, хорошо справилась со своей работой.
«Только что проинспектировал стартовую площадку Starship — она в отличном состоянии! Для следующего запуска стальная пластина с водяным охлаждением не требует ремонта. Поздравления команде SpaceX и подрядчикам за столь быстрое проектирование и создание такой надежной системы!» — написал он в соцсетях.
Его слова подтвердила менеджер по качеству SpaceX Кейт Тайс, которая отметила, что стартовая площадка и 140-метровая башня с механизированной рукой «Мехазилла» (ее планируется использовать для того, чтобы «ловить» ускоритель при приземлении) находятся в хорошем состоянии. Тем не менее американский регулятор FAA объявил, что будет контролировать ход расследования причин, по которым запуск Starship завершился незапланированно.
«FAA будет контролировать расследование инцидента, которое будет проходить под руководством SpaceX. Это послужит гарантией, что SpaceX соблюдает утвержденный FAA план расследования инцидента и другие нормативные требования», — говорилось в заявлении ведомства. В FAA добавили, что не получали сообщений о травмах или повреждениях имущества при запуске.
Во время второго испытательного полета система Starship/ Super Heavy успешно стартовала, но после отделения первой ступени связь с кораблем, достигшим высоты в 148 километров, была потеряна. Позднее стало известно, что и Starship, и ускоритель разрушились (https://prokosmos.ru/2023/11/18/starship-so-vtoroi-popitki-dostig-kosmosa-no-bil-vzorvan-pri-neudachnoi-popitke-prizemleniya). Несмотря на это, в компании Маска запуск сочли успешным, подчеркнув, что все 33 двигателя Raptor включились, также была произведена «горячая» расстыковка ступеней. «Мы собираемся изучить данные запуска и улучшить последовательность горячей подготовки и, возможно, улучшить само оборудование для следующего полета», — заявила Кейт Тайс.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 13:35:49Я думаю что если-бы технология ЦД применялась бы в полном объеме об этом бы все давно знали
Я понял. В силу специфики форума не сразу зацепился взгляд именно за термин ЦД. Как-то соскользнул в сторону моделирования. Хотя я, по роду работы, занимаюсь именно этой хренью, внедряя решения SAP.
Так вот термин ЦД тут вообще не уместен. ЦД это сока мозга из т.н."4й промышленной революции", и относится к использованию математического моделирования при ведении бизнеса.
Суть её в том, что
внезапно, бизнесмены открыли для себя, что если применить в бизнесе цифровое моделирование так, как это сто-лет в обед делается в науке и технике, то можно получить преимущества. Например сократить косты.
А чтобы гендиру было проще объяснить, что за такая цифровая модель, был придуман термин Цифровой Двойник. А директор потом организовывал хайп на какой-нить конференции перед каким-нить Мишустиным о том как оно ого-го. Цифровой и двойник.
Поэтому никаких Цифровых Двойников, никто при проектировании ракет, внедрять не будет.
И считать что это:
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 13:35:49реальное достижение и которым можно гордится
тем более тоже.
Т.к. цифровое моделирование там применяется еще со времен расчетных отделов с деревянными счетами.
Да и вообще проектирование ракет и ведение бизнеса это разные области человеческой деятельности, и не надо их путать.
ЦитироватьThe team at Starbase is already working final preparations on the vehicles slated for use in Starship's third flight test, with Ship and Booster static fires coming up next.
Отсюда (https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2).
Цитата: uncle_jew от 21.11.2023 14:49:27Цитата: Водитель от 21.11.2023 11:31:53Не говоря уже о том, что для единственного пуска СЛС и двигатели (кобылка) были сильно не новы. Что не помогло сделать РН быстрее или дешевле.
Ну так главная цель СЛС - вовсе не дешевизна, а наоборот, кормить деньгами бывших подрядчиков шаттла, из разных штатов с разными конгрессменами. Свою миссию эта ракета очень успешно выполняет.
Цель - освоение Луны, вы не знали? Первый пункт - облет, уже выполнен, вы не заметили? Денег безусловно стоит, вы за бесплатно хотели?
Цитата: Настрел от 21.11.2023 17:23:48Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 13:35:49Я думаю что если-бы технология ЦД применялась бы в полном объеме об этом бы все давно знали
Я понял. В силу специфики форума не сразу зацепился взгляд именно за термин ЦД. Как-то соскользнул в сторону моделирования. Хотя я, по роду работы, занимаюсь именно этой хренью, внедряя решения SAP.
Видимо как и с ISO9000, те кто понимает во внедрении не участвуют, а кто участвует ничего не понимает.
Сказало начальство "хрень" прикрутить, мы прикручиваем.
Моделирование в планировании всегда применялось, digital twins подразумевает что модель в реальном времени актуальна, позволяет проводить анализ или в более продвинутом случае, изменения в модели отражаются на объекте в физическом мире. В разной форме ad-hoc оно существовало в разных индустриях (в той же РКТ), но по мере удешевления стало доступно для более широкого спектра задач.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 15:54:18Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 15:12:23Потому что ударная волна это распространение фронта
Это очень иносказательное определение. Если пользоваться классическим определением ударной волны, то всё будет более определенно.
Это и есть суть определения, тем более, в необходимом тут утилитарном смысле. Визуально нарастание видимого эффекта было на длине метров пять, и за столько же спадал. Был ли резкий скачек фактического давления не ясно. Должны быть звуковые удары, а слышны только какие-то потрескивания чуть сильнее фона, обычные для ракетных стартов.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 17:43:03Цель - освоение Луны, вы не знали? Первый пункт - облет, уже выполнен, вы не заметили? Денег безусловно стоит, вы за бесплатно хотели?
50 лет назад таким образом уже осваивали.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 18:08:37Цитата: nonconvex от 21.11.2023 17:43:03Цель - освоение Луны, вы не знали? Первый пункт - облет, уже выполнен, вы не заметили? Денег безусловно стоит, вы за бесплатно хотели?
50 лет назад таким образом уже осваивали.
А это уже диалектика.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 17:23:48Т.к. цифровое моделирование там применяется еще со времен расчетных отделов с деревянными счетами.
Да и вообще проектирование ракет и ведение бизнеса это разные области человеческой деятельности, и не надо их путать.
Просто один и тот-же тремин может применяется по разному в разных отраслях а что касается меня лично то я вообще не претендую на "точность терминологии".
Главная идея в моем высказывании в том, что скажем так "виртуализация" реального объекта это не обязательно
физически точное моделирование процессов, а в значительной степени просто "логически-статистическая модель" где составные части системы в основном представляют из себя некий набор "черных ящиков" на входе которых есть одни данные, а на выходе другие ( то есть грубо говоря некий насос потребляет X-Киловатта энергии и качает Y-M^3/c топлива или окислителя из бака ) "На работав" статистику его реальной работы в разных режимах мы можем поставить эту табличку данных в "виртуальный насос" и спокойно интерполировать все "промежуточный данные".
Это нигде не будет "физической моделью насоса". Но при соблюдении рамок его эксплуатации и глубокой стандартизации этого может оказаться достаточно.
( Это как спидометр и тахометр глядя только на спидометр мы не получаем явной прямой информации о состоянии двигателя, но в большинстве случаев показания тахометра легко можно или игнорировать или пересчитать в показания спидометра ( если "режим работы автомобиля" известен ))
Разумеется, это очень грубые и не вполне точные аналоги. Но аналогии более близкие к идее "статистического псевдо моделирования " на основе "больших данных" (ИМХО) только все запутают . ( например более подходящим аналогом будет заменена геометрически, оптически и отчасти физически точного 3D-редаринга изображения "многоступенчатой генерацией" аналогичного изображения с помощью нейросети, но если пытаться детализировать описание этого процесса то путаницы избежать достаточно сложно )
Цитата: Настрел от 21.11.2023 14:16:53Цитата: strat от 21.11.2023 13:44:35Еще раз наиболее интенсивные сферические фронты видны когда ракета уже поднялась на 100 м или больше
Про наиболее интенсивные в исходном сообщении речи не было. Я говорил о тех которые были на старте и которые проходили вдоль ракеты. Из-за чего и были высказаны опасения о многократности использования машины подвергающейся такому воздействию регулярно.
Так вдоль же а не поперек, там скоростной напор нулевой, а со стороны днища 33 богатыря все экранируют
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 18:07:18Это и есть суть определения, тем более, в необходимом тут утилитарном смысле.
Ну началось. Оказывается еще и определение в каком-то смысле. Предлагаю остановиться на общепринятом и не выдумывать.
На видео классические ударные волны вызванные сверхзвуковым потоком газов из ракеты.
Любой ракетный двигатель в принципе создает исключительно ударную волну. По определению. Слышимый звук - это уже колебания воздуха вызванные прохождением ударных волн.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 18:07:18Визуально нарастание видимого эффекта было на длине метров пять, и за столько же спадал.
Вы толи о чем-то другом говорите.... Я даже картинку нарисовал. На видео четкие ударные волны с повышением плотности воздуха до состояния непрозрачности, идущие вдоль всей ракеты и даже выше. Это больше сотни метров. Про какие 5 метров вообще вы говорите?
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 18:07:18Был ли резкий скачек фактического давления не ясно.
Офигеть. Воздух стало видно. А был ли скачек давления не ясно...
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 18:07:18Должны быть звуковые удары, а слышны только какие-то потрескивания чуть сильнее фона,
И камеры скачут как бешенные, но никаких ударов кончено нет.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 18:07:18обычные для ракетных стартов.
Для ракетных стартов как-раз обычными являются ударные волны, порождающие звук.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 14:14:00Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 14:05:49Выше очень зря сразу объявили происходящие "ударными волнами".
Это еще почему?
Потому что это скорее акустические волны, движущиеся со скоростью звука, а ударная волна движется быстрее скорости звука
Цитата: strat от 21.11.2023 18:38:53Цитата: Настрел от 21.11.2023 14:16:53Цитата: strat от 21.11.2023 13:44:35Еще раз наиболее интенсивные сферические фронты видны когда ракета уже поднялась на 100 м или больше
Про наиболее интенсивные в исходном сообщении речи не было. Я говорил о тех которые были на старте и которые проходили вдоль ракеты. Из-за чего и были высказаны опасения о многократности использования машины подвергающейся такому воздействию регулярно.
Так вдоль же а не поперек, там скоростной напор нулевой, а со стороны днища 33 богатыря все экранируют
Ну это да. Но выглядит то страшно.
Цитата: strat от 21.11.2023 18:40:51ЦитироватьЦитироватьВыше очень зря сразу объявили происходящие "ударными волнами".
Это еще почему?
Потому что это строго говоря акустические волны, движущиеся со скоростью звука, а ударная волна движется быстрее скорости звука
Естественно ударные волны движутся быстрее звука, на то ни и ударные. Да и как они еще могут двигаться если их толкает сверхзвуковой поток газов из двигателей?
А как вы определили, что это акустическая волна? И давно ли акустическая волна научилась изменять плотность воздуха, да еще и до состояния непрозрачности?
В Роскосмосе обширно внедряется именно под термином Цифровой Двойник...
Цитата: Настрел от 21.11.2023 18:47:57Естественно ударные волны движутся быстрее звука, на то ни и ударные.
При отсутствии явных мощных взрывов разница будет существенная с точки зрения физики процесса, но абсолютно довольно небольшая.
— Масса переходного отсека для горячей расстыковки (который компания называет - Forward Heat Shield Interstage) - 9 000 кг.
Я так понимаю, речь идёт об этой решётке сверху?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351583.webp)
Цитата: Настрел от 21.11.2023 18:47:57Цитата: strat от 21.11.2023 18:40:51ЦитироватьЦитироватьВыше очень зря сразу объявили происходящие "ударными волнами".
Это еще почему?
Потому что это строго говоря акустические волны, движущиеся со скоростью звука, а ударная волна движется быстрее скорости звука
Естественно ударные волны движутся быстрее звука, на то ни и ударные. Да и как они еще могут двигаться если их толкает сверхзвуковой поток газов из двигателей?
А как вы определили, что это акустическая волна? И давно ли акустическая волна научилась изменять плотность воздуха, да еще и до состояния непрозрачности?
Там воздух очень влажный, за фронтом волны давление и темпера резко падают и туман образуется
Обычно под ударной волной все же понимают движение скачка плотности со скоростью на порядок больше скорости звука, а то что мы видим это ближе именно к звуковой волне у которой нет разрушительного, дробящего действия присущего ударной волне
Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 19:00:03— Масса переходного отсека для горячей расстыковки (который компания называет - Forward Heat Shield Interstage) - 9 000 кг.
Я так понимаю, речь идёт об этой решётке сверху?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351583.webp)
Там не просто решетка с боков, там ещё крышка
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2Fvented-interstage-and-heat-shield-installed-atop-booster-9-v0-iNLsWrp4AT4Rbw5_P0PKWrkwJvZlaQO3YMNFRfMMPeg.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3Dfac72cd3258d5bba245adc9a27021a475036a97d
Цитата: Настрел от 21.11.2023 18:40:05Ну началось. Оказывается еще и определение в каком-то смысле. Предлагаю остановиться на общепринятом и не выдумывать.
Предлагаю не хамить явным образом. И продолжать в подходящей теме.
Цитата: Настрел от 21.11.2023 18:40:05Офигеть. Воздух стало видно. А был ли скачек давления не ясно...
По теме, не видно, был ли скачек мгновенным, что характерно для ударной волны, или соответствовал видимой картине, с размытым фронтом.
Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 19:00:03— Масса переходного отсека для горячей расстыковки (который компания называет - Forward Heat Shield Interstage) - 9 000 кг.
Да, не мало. Это при том, что сама ступень вроде 180 тонн весит. Неужели оно того стоит?
Цитата: pignus от 21.11.2023 19:51:25Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 19:00:03— Масса переходного отсека для горячей расстыковки (который компания называет - Forward Heat Shield Interstage) - 9 000 кг.
Да, не мало. Это при том, что сама ступень вроде 180 тонн весит. Неужели оно того стоит?
"А сейчас со всем этим великолепием мы попробуем выйти на орбиту"
Конечно же стоит - аплодисменты фанатов, это самое главное!
Цитата: pignus от 21.11.2023 19:51:25Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 19:00:03— Масса переходного отсека для горячей расстыковки (который компания называет - Forward Heat Shield Interstage) - 9 000 кг.
Да, не мало. Это при том, что сама ступень вроде 180 тонн весит. Неужели оно того стоит?
Это чья-то оценка на глаз я думаю :D по материалу на глаз там металла как на 4-5 стандартных колец, это если считать что все из стали
Цитата: strat от 21.11.2023 20:02:20Цитата: pignus от 21.11.2023 19:51:25Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 19:00:03— Масса переходного отсека для горячей расстыковки (который компания называет - Forward Heat Shield Interstage) - 9 000 кг.
Да, не мало. Это при том, что сама ступень вроде 180 тонн весит. Неужели оно того стоит?
Это чья-то оценка на глаз я думаю :D
Все еще хуже.
ЦитироватьEmpty mass
200,000 kg (440,000 lb)
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 19:53:11Цитата: pignus от 21.11.2023 19:51:25Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 19:00:03— Масса переходного отсека для горячей расстыковки (который компания называет - Forward Heat Shield Interstage) - 9 000 кг.
Да, не мало. Это при том, что сама ступень вроде 180 тонн весит. Неужели оно того стоит?
"А сейчас со всем этим великолепием мы попробуем выйти на орбиту"
Конечно же стоит - аплодисменты фанатов, это самое главное!
А ведь ещё старшип нарастят в длину, беспредел
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:05:38Все еще хуже.
ЦитироватьEmpty mass
200,000 kg (440,000 lb)
Для ступени полной массой 3500 тонн, они должны просто пойти и убиться от осознания своей бездарности.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 20:12:27Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:05:38Все еще хуже.
ЦитироватьEmpty mass
200,000 kg (440,000 lb)
Для ступени полной массой 3500 тонн, они должны просто пойти и убиться от осознания своей бездарности.
Они уже сходили и убились, о небесную твердь.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:05:38Цитата: strat от 21.11.2023 20:02:20Цитата: pignus от 21.11.2023 19:51:25Цитата: AlexandrU от 21.11.2023 19:00:03— Масса переходного отсека для горячей расстыковки (который компания называет - Forward Heat Shield Interstage) - 9 000 кг.
Да, не мало. Это при том, что сама ступень вроде 180 тонн весит. Неужели оно того стоит?
Это чья-то оценка на глаз я думаю :D
Все еще хуже.
ЦитироватьEmpty mass
200,000 kg (440,000 lb)
Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:39:47Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
У Шаттла помимо ТТУ есть водород, У СЛС тоже. Так и живут.
Угу, 100 т. ПН. в одноразовом, 30 в полумногоразовом, красавцы.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 20:51:08Угу, 100 т. ПН. в одноразовом, 30 в полумногоразовом, красавцы.
Пройдите по базару.
"вы находитесь здесь", а еще есть ФХэви.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:47:49Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:39:47Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
У Шаттла помимо ТТУ есть водород, У СЛС тоже. Так и живут.
25% от тяги. Сухая масса СЛС 90 тонн, У Шаттла с баком примерно столько же. Ещё хуже получается - 300 тонн сухого веса ступени на старте.
Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:56:03Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:47:49Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:39:47Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
У Шаттла помимо ТТУ есть водород, У СЛС тоже. Так и живут.
25% от тяги. Сухая масса СЛС 90 тонн, У Шаттла с баком примерно столько же. Ещё хуже получается - 300 тонн сухого веса ступени на старте.
Ужас, ужас! Как же они на Луну то слетали?
один из трех центральных сдох, смысла в посадке не стало
Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:39:47Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
Вы уверены, что понимаете смысл термина "сухая масса"?
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:57:22Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:56:03Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:47:49Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:39:47Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
У Шаттла помимо ТТУ есть водород, У СЛС тоже. Так и живут.
25% от тяги. Сухая масса СЛС 90 тонн, У Шаттла с баком примерно столько же. Ещё хуже получается - 300 тонн сухого веса ступени на старте.
Ужас, ужас! Как же они на Луну то слетали?
Сам удивляюсь. Но судя по сухой массе, Старшип должен летать на Луну лучше!
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:59:16Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:39:47Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
Вы уверены, что понимаете смысл термина "сухая масса"?
Да
Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:59:36Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:57:22Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:56:03Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:47:49Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:39:47Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
У Шаттла помимо ТТУ есть водород, У СЛС тоже. Так и живут.
25% от тяги. Сухая масса СЛС 90 тонн, У Шаттла с баком примерно столько же. Ещё хуже получается - 300 тонн сухого веса ступени на старте.
Ужас, ужас! Как же они на Луну то слетали?
Сам удивляюсь. Но судя по сухой массе, Старшип должен летать на Луну лучше!
Насколько лучше?
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 21:05:02Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:59:36Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:57:22Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:56:03Цитата: nonconvex от 21.11.2023 20:47:49Цитата: Водитель от 21.11.2023 20:39:47Сухая масса SRB Шаттла 180 тонн, работают они чуть меньше, и дают меньшую скорость, чем бустер суперхэви. У СЛС они больше 200 тонн. Как жить?
У Шаттла помимо ТТУ есть водород, У СЛС тоже. Так и живут.
25% от тяги. Сухая масса СЛС 90 тонн, У Шаттла с баком примерно столько же. Ещё хуже получается - 300 тонн сухого веса ступени на старте.
Ужас, ужас! Как же они на Луну то слетали?
Сам удивляюсь. Но судя по сухой массе, Старшип должен летать на Луну лучше!
Насколько лучше?
Несравнимо!
Пока по цифрам все хорошо, и критических проблем не видно
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 21:08:01Пока по цифрам все хорошо, и критических проблем не видно
Да, картинки красивые.
Цитата: simple от 21.11.2023 20:58:34
один из трех центральных сдох, смысла в посадке не стало
Садится не обязательно центральных, там 13 двигателей с УВТ
Явно не стали бы взрывать только из-за центрального движка, да и летел бустер после этого еще секунд 10, если не больше.
Цитата: strat от 21.11.2023 21:15:34Садится не обязательно центральных
слыхал что обязательно
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 21:19:53Явно не стали бы взрывать только из-за центрального движка
взрывает автоматика по заданным правилам
А правила закладывают по разумным алгоритмам
Цитироватьа что неразумного взорвать если нет возможности сесть?
потому что еще лететь и лететь
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 21:33:30А правила закладывают по разумным алгоритмам
а что неразумного взорвать если нет возможности сесть?
Цитата: strat от 21.11.2023 19:12:27Цитата: Настрел от 21.11.2023 18:47:57Цитата: strat от 21.11.2023 18:40:51ЦитироватьЦитироватьВыше очень зря сразу объявили происходящие "ударными волнами".
Это еще почему?
Потому что это строго говоря акустические волны, движущиеся со скоростью звука, а ударная волна движется быстрее скорости звука
Естественно ударные волны движутся быстрее звука, на то ни и ударные. Да и как они еще могут двигаться если их толкает сверхзвуковой поток газов из двигателей?
А как вы определили, что это акустическая волна? И давно ли акустическая волна научилась изменять плотность воздуха, да еще и до состояния непрозрачности?
Там воздух очень влажный, за фронтом волны давление и темпера резко падают и туман образуется
Да не шибко влажный. Прандтль с Лоэртом были бледными, вялыми, практически невидимыми. ))
Кстати, писали уже про заявление про вторую ступень?
Довольно непонятно. Если не достигли орбиты из-за глюкнувшего передатчика, печально.
ЦитироватьThe flight test's conclusion came when telemetry was lost near the end of second stage burn prior to engine cutoff after more than eight minutes of flight. The team verified a safe command destruct was appropriately triggered based on available vehicle performance data.
https://youtu.be/CTcSMh4VYow
Телеметрию надо надежную. Дублировать в прототипах то. А то взорвался и непонятно почему.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 21:33:30потому что еще лететь и лететь
речь идет про первую ступень, а вы походу про вторую
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 21:37:02Кстати, писали уже про заявление про вторую ступень?
Довольно непонятно. Если не завершили полет из-за глюкнувшего передатчика, печально.
ЦитироватьThe flight test's conclusion came when telemetry was lost near the end of second stage burn prior to engine cutoff after more than eight minutes of flight. The team verified a safe command destruct was appropriately triggered based on available vehicle performance data.
https://youtu.be/CTcSMh4VYow
Нормально его там крутило.
Цитата: Astro Cat от 21.11.2023 21:42:44Телеметрию надо надежную. Дублировать в прототипах то. А то взорвался и непонятно почему.
Чего же стралинками его не облепили? Вроде сам
Маск бог велел. Темнят коммивояжеры!
Может ли из-за пропадания связи сработать самоликвидация? Вспомним, что команда/ответ проходят несколько вложений. Из программы поступает команда в явном и понятном для управляющего устройства (А). Далее проходит шифрование (Б). Далее возможно подготовка для модуляции передатчиком (В). Наложение на несущую (Г).
- Г. Если пропала несущая, то от приемника в управляющее устройство поступит сигнал пропадания сигнала передатчика. (дополнительно от следующих каскадов соответственно снижение достоверности, нарушение четности...). Летальных последствий быть не должно. Устройство управления распознает, что проблема на Земле или всего лишь в приемнике. Автономный полет будет продолжен.
- В. Если в приемнике возникнут перебои с демодуляцией из-за нарушений в передатчике от следующих каскадов поступит сигнал о снижении достоверности, нарушение четности... Не летально, т. к. устройство управления расценит это как проблема Земли.
- Б. Самое неприятное. По тем или иным причинам сменился шифр. Принимаемый сигнал выглядит вполне нормальным. Несущая не пропала, модуляция прекрасна. Достоверность и четность в норме. Остается два варианта — либо шифрование не подходит, либо неисправен приемный компьютер в котором происходит обработка. Естественно, резервный компьютер также не сможет дешифровать сигнал. С позиции устройства управления оба компьютера неисправны. Была ли в распоряжении устройства управления тестовая процедура автономной проверки компьютеров — очевидно нет из-за недостатка времени. Как следствие — подрыв.
Шифрование могло сменится из-за смены зон радиовидимости, НИПов.
Цитата: Водитель от 21.11.2023 22:01:43Нормально его там крутило.
Это до взрыва или после?
https://t.me/spacex_rus/60640
Цитата: simple от 21.11.2023 20:58:34
один из трех центральных сдох, смысла в посадке не стало
Интересно это все полный "рендер по мотивам испытания " или все-же более умеренная "раскраска нейросетью"? (или просто фотожабой слегка дорисовали) Реальное качество наверное аж пяти трансляций что смотрел вовремя запуска точно оставляло желать много лучшего. Впрочем все может быть! (В простенький любительский 50-ти каратный рефрактор МКС отлично видно, а во время разделения высота всего 60-70 км была )
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351586.jpg)
Цитата: Штуцер от 21.11.2023 21:36:19Цитата: strat от 21.11.2023 19:12:27Цитата: Настрел от 21.11.2023 18:47:57Цитата: strat от 21.11.2023 18:40:51ЦитироватьЦитироватьВыше очень зря сразу объявили происходящие "ударными волнами".
Это еще почему?
Потому что это строго говоря акустические волны, движущиеся со скоростью звука, а ударная волна движется быстрее скорости звука
Естественно ударные волны движутся быстрее звука, на то ни и ударные. Да и как они еще могут двигаться если их толкает сверхзвуковой поток газов из двигателей?
А как вы определили, что это акустическая волна? И давно ли акустическая волна научилась изменять плотность воздуха, да еще и до состояния непрозрачности?
Там воздух очень влажный, за фронтом волны давление и темпера резко падают и туман образуется
Да не шибко влажный. Прандтль с Лоэртом были бледными, вялыми, практически невидимыми. ))
Так на высоте и на берегу океана у земли, разная влажность
Цитата: strat от 21.11.2023 22:33:05Так на высоте и на берегу океана у земли, разная влажность
Зависит от погоды и направления ветра.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 22:06:14Цитата: Водитель от 21.11.2023 22:01:43Нормально его там крутило.
Это до взрыва или после?
Судя по таймеру, после.
Опять не смогли подорвать, слишком крепкий оказался.
Взорвался ровно как и должен.
Цитата: Водитель от 21.11.2023 23:06:45Судя по таймеру, после.
Опять не смогли подорвать, слишком крепкий оказался.
Испытания САС прошли успешно :D
Всё как на рендерах:
EvVv4tDWQAAaHU7.jpg
Скорее всего много чего долетело до поверхности, но тут уж ничего не поделать.
Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 22:28:10Интересно это все полный "рендер по мотивам испытания "
Это чистый рендер (https://www.alexsvan.space/blog/starship-hotstaging), и не по мотивам испытания, а сделанный ещё летом.
Цитата: Arzach от 21.11.2023 23:46:29Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 22:28:10Интересно это все полный "рендер по мотивам испытания "
Это чистый рендер (https://www.alexsvan.space/blog/starship-hotstaging), и не по мотивам испытания, а сделанный ещё летом.
вы так ответили какбудто в видео все рендер, не вводите человека в заблуждение
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 21:37:02Если не завершили полет из-за глюкнувшего передатчика, печально.
Наверное вы хотели сказать "если завершили..."
Думаю всё же причину аварии нужно искать на 7:39, когда случился какой-то выброс вправо. Об этом ранее написал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2602791) Dr. Kenny.
Если посмотреть на график ускорения (утащено с NSF (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59870.msg2541720#msg2541720)), то видно, что с этой секунды ускорение примерно постоянно. До этого оно росло, как и должно быть при постоянной тяге и уменьшающейся массе:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351588.jpg)
Постоянство ускорения означает, что тяга стала падать. Возможно упало давление в баке и автоматика стала дросселировать двигатели. Когда был достигнут минимум допустимого дросселирования, произошло АВД, и как следствие затем сработала AFSS. Такая вот версия.
Цитата: simple от 22.11.2023 00:02:43Цитата: Arzach от 21.11.2023 23:46:29Цитата: Алексей Кириенко от 21.11.2023 22:28:10Интересно это все полный "рендер по мотивам испытания "
Это чистый рендер (https://www.alexsvan.space/blog/starship-hotstaging), и не по мотивам испытания, а сделанный ещё летом.
вы так ответили какбудто в видео все рендер, не вводите человека в заблуждение
Мы так ответили, потому как на заставку взят кадр из чистого рендера, приведя его источник. Содержимое, стоит признать, действительно сильно отличается от заставки. О введении в заблуждение не может быть и речи, если человек способен открыть указанную ссылку.
Цитата: Arzach от 22.11.2023 00:43:57Мы так ответили,
человек про все видео спрашивает
Цитата: V.B. от 22.11.2023 00:29:10Если посмотреть на график ускорения (утащено с NSF (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59870.msg2541720#msg2541720)), то видно, что с этой секунды ускорение примерно постоянно.
Обычное ограничение тяги, без всяких хитростей поставили максимальную перегрузку 2,5 жэ до разделения, и 3.5 после.
А выброс вправо?
Появилось еще одно видео финала путешествия снятое энтузиастами.
Пардон, Шлангельциркуль опередил.
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 22:06:14Цитата: Водитель от 21.11.2023 22:01:43Нормально его там крутило.
Это до взрыва или после?
Явно до взрыва, он там целый крутится. Скорее всего и потеря связи связана с этим вращением. Что-то там случилось, что пошла такая закрутка. если версия с утечкой кислорода правильная и именно это привело к преждевременному останову двигателей по отсутствию того самого кислорода, то видимо кораблю просто нечем было себя стабилизировать, а продолжающая утечка его закрутила так, чтои связь пропала.
Цитата: Kotofan от 22.11.2023 01:47:25Цитата: nonconvex от 21.11.2023 22:06:14Цитата: Водитель от 21.11.2023 22:01:43Нормально его там крутило.
Это до взрыва или после?
Явно до взрыва, он там целый крутится. Скорее всего и потеря связи связана с этим вращением. Что-то там случилось, что пошла такая закрутка. если версия с утечкой кислорода правильная и именно это привело к преждевременному останову двигателей по отсутствию того самого кислорода, то видимо кораблю просто нечем было себя стабилизировать, а продолжающая утечка его закрутила так, чтои связь пропала.
Весьма правдоподобно
Цитата: Kotofan от 22.11.2023 01:47:25Явно до взрыва,
под взрывом имеется ввиду взрыв первой ступени (который на штатном видео)
Одно издание писало об этом так: "Первая ступень взорвалась, а Старшип пропал" Вот, теперь нашли Старшип после взрыва первой ступени.
Цитата: andr59 от 22.11.2023 02:15:44Вот, теперь нашли Старшип после взрыва первой ступени
спасибо энтузиасту
я вообще считаю - надо параллельно фалькон пускать с блоком камер, чтоб с тыщи метров снимал
Если вращение было до взрыва, то предположительно треснул наш герой, не выдержав перегрузок, или вообще согнулся в креветку, когда баки опустели и упало давление наддува.
Не надо придуриваться, вы в состоянии отличить отвалившийся носовой отсек от всей тушки старшипа, потому что круглосуточно не вылезаете из темы.
Нет смысла не верить официальной телеметрии, согласно которой полет второй ступени проходил отлично до почти полного исчерпания баков, и сообщению, что сработал самоподрыв, т.е., как минимум, было, что взрывать.
Цитата: Шлангенциркуль от 22.11.2023 05:30:14Нет смысла не верить официальной телеметрии, согласно которой полет второй ступени проходил отлично до почти полного исчерпания баков, и сообщению, что сработал самоподрыв, т.е., как минимум, было, что взрывать.
А было сообщение, или таки потеряли связь?
https://t.me/spacex_rus/60644
Цитата: Шлангенциркуль от 22.11.2023 05:26:58Не надо придуриваться, вы в состоянии отличить отвалившийся носовой отсек от всей тушки старшипа, потому что круглосуточно не вылезаете из темы.
Когда первый раз смотрел, подумал, что старшип целый просто ракурс постоянно сзади, теперь может и правда половина шипа там. Но если был преднамереный подрыв там же не должно крупных частей остаться.
https://t.me/StarshipNewsLive/7278
https://t.me/StarshipNewsLive/7276
https://t.me/StarshipNewsLive/7277
ЦитироватьОфициальное заявление SpaceX по итогам второго полёта Starship
Starship News LibeNovember 21, 2023
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351602.jpg)
Запуск Starship 18 ноября 2023 года
Starship вернулся к летным испытаниям со своим вторым запуском из Starbase в Техасе. Хотя это происходило не в лаборатории или на испытательном стенде, это было настоящее испытание. То, что мы сделали во время этого второго полета, предоставит бесценные данные для продолжения быстрого развития Starship.
18 ноября 2023 года Starship успешно стартовал в 7:02 утра по центральному времени из Starbase в Техасе и достиг ряда важных этапов:
- Все 33 двигателя Raptor на Super Heavy успешно запустились и впервые завершили полную работу во время подъема.
- Starship выполнил успешное горячее разделение ступеней, отключив все двигатели Super Heavy, кроме трех Raptor и успешно запустив шесть двигателей Raptor второй ступени, прежде чем разделить Ship 25 и Booster 9. Это был первый случай, когда эта технология была успешно применена на ракете такого размера.
- После отделения Super Heavy успешно завершила маневр переворота и инициировала обратный запуск, прежде чем подверглась быстрой внеплановой разборке. Поломка аппарата произошла через три с половиной минуты после старта на высоте ~90 км над Мексиканским заливом.
- Все шесть двигателей Raptor второй ступени Starship успешно запустились и подняли корабль на высоту ~ 150 км и разогнали его до ~ 24 000 км/ч, сделав его первым звездолетом, достигшим космического пространства и почти завершившим процесс выхода на орбиту.
- Заключение летных испытаний произошло, когда телеметрия была потеряна ближе к концу работы второй ступени перед отключением двигателей после более чем восьми минут полета. Команда подтвердила, что FTS была активирована в правильный момент на основе имеющихся данных о характеристиках ракеты.
- Пламеотражатель с водяным охлаждением и другие модернизации площадки работали, так как надо, и потребовали минимальных работ после запуска для подготовки к предстоящим испытаниям прототипов и следующим летным испытаниям.
В подобных испытаниях успех зависит от того, чему мы научились, и эти летные испытания помогут нам повысить надежность Starship, поскольку SpaceX стремится сделать жизнь многопланетной. Анализ данных продолжается, поскольку мы ищем улучшения, которые можно внести в программу следующего полёта. Команда в Starbase уже проводит последние приготовления прототипов, которые планируется использовать в третьем летном испытании Starship, а дальше будут прожиги Ship и Booster.
Спасибо нашим клиентам, округу Кэмерон, поклонникам космических полетов и широкому сообществу за постоянную поддержку и поощрение. И поздравляем всю команду SpaceX с захватывающим вторым летным испытанием Starship!
Ну, так себе эпитафия. Причина взрывов для обеих ступеней не указана: то ли сами не знают, то ли не хотят говорить. И насчет удачного разделения тоже радость несколько преждевременна. Не исключено, что причина взрывов заключается в повреждениях, полученных именно при разделении.
Сплошное "взвейтесь-развейтесь".
Цитата: Santey от 21.11.2023 07:53:29Цитата: Tagir2000 от 20.11.2023 21:50:24
Все таки методика испытания в полете для таких гигантских ракет не является оптимальной, пример с Н-1 это доказал, надо делать упор на стендовую отработку.
А что надо отрабатывать на стендах? Горячее разделение этих двух махин? Перевертоны в условиях невесомости? Ещё чего? Я даже представить боюсь как подобные стенды должны выглядеть и сколько они будут стоить.
Цитата: sychbird от 21.11.2023 15:45:46Про психологию забывать не надо!
Трудно будет найти космонавтов, согласящихся лететь даже в мини-шатле без запредельной страховки. 14 трупов будут давить на психологию. И не без оснований.
Аполлону-8 давали примерно 50% шанс успеха, и что, трудно было найти астронавтов? Это люди с совершенно другим мышлением и терпимостью к риску.
Цитата: Jean-Jacques от 22.11.2023 07:40:30Аполлону-8 давали примерно 50% шанс успеха, и что, трудно было найти астронавтов? Это люди с совершенно другим мышлением и терпимостью к риску.
Но Аполлон строили профессионалы, с соблюдением всех известных на тот момент мер предосторожности. Как вы думаете, какие мыслы возникнут у астронавта, когда он увидит как колхозники пинками загоняют на место плитки ТЗП, вальяжно объясняя, что технику безопасности придумали трусы, а чиф дизайнер, раскуривая косяк объяснял, что как только на ракете находят что-то "лишнее", то тут же это удаляют на всякий случай.
Цитата: nonconvex от 22.11.2023 08:32:56Цитата: Jean-Jacques от 22.11.2023 07:40:30Аполлону-8 давали примерно 50% шанс успеха, и что, трудно было найти астронавтов? Это люди с совершенно другим мышлением и терпимостью к риску.
Но Аполлон строили профессионалы, с соблюдением всех известных на тот момент мер предосторожности. Как вы думаете, какие мыслы возникнут у астронавта, когда он увидит как колхозники пинками загоняют на место плитки ТЗП, вальяжно объясняя, что технику безопасности придумали трусы, а чиф дизайнер, раскуривая косяк объяснял, что как только на ракете находят что-то "лишнее", то тут же это удаляют на всякий случай.
Как показал пример одного батискафа, можно и в 100 раз хуже и всё равно желающих будет море и даже деньги заплатят за аттракцион. ;D
Цитата: BlackMokona от 22.11.2023 08:44:58Как показал пример одного батискафа, можно и в 100 раз хуже и всё равно желающих будет море и даже деньги заплатят за аттракцион. ;D
Но не профессионалов. Видите ли, я разговаривал со специалистами, профессионально связанными с глубоководными погружениями на эту тему, в WoodsHole Oceanographic Institution. Чтобы вам было понятнее, это они нашли Титаник, причем в свободное от работы время, были поблизости. Так вот, они вежливо объясняли, что колхозникам под водой не место, просто потому что их пытливое воображение затмевает разум.
Цитата: Jean-Jacques от 22.11.2023 07:30:47А что надо отрабатывать на стендах? Горячее разделение этих двух махин? Перевертоны в условиях невесомости? Ещё чего? Я даже представить боюсь как подобные стенды должны выглядеть и сколько они будут стоить.
Никто не предлагает производить полномасштабную наземную отработку "разделения двух махин" .
Стендовая отработка позволяет имитировать и воспроизводить условия полета для отдельных систем. Например, динамические процессы в топливной магистрали после выполнения маневра, подобного тому, который произвел СХ после разделения ступеней.
Создание подобных стендов не является чем то невероятным, это давно в порядке вещей при создании космической техники.
Цитата: nonconvex от 22.11.2023 08:32:56Но Аполлон строили профессионалы, с соблюдением всех известных на тот момент мер предосторожности.
Абстрактное заявление.
Цитата: Jean-Jacques от 22.11.2023 07:40:30Цитата: sychbird от 21.11.2023 15:45:46Про психологию забывать не надо!
Трудно будет найти космонавтов, согласящихся лететь даже в мини-шатле без запредельной страховки. 14 трупов будут давить на психологию. И не без оснований.
Аполлону-8 давали примерно 50% шанс успеха, и что, трудно было найти астронавтов? Это люди с совершенно другим мышлением и терпимостью к риску.
Это были летчики из другого времени. Отношение к человеческой жизни было
другое. Вторая мировая еще не забылась.
Это Америка ! Будет запредельная страховка - желающие профи найдутся. Но экономика проекта будет угроблена.
Цитата: АниКей от 22.11.2023 07:18:55Официальное заявление SpaceX по итогам второго полёта Starship
Какое-то странное "официальное заявление" без ссылки на официальные источники. Причём поиском находится только в русскоязычном варианте. Или это официальное заявление российского паблика SpaceX?
Цитата: Kotofan от 22.11.2023 06:53:45Но если был преднамереный подрыв там же не должно крупных частей остаться.
Можно будет еще в носовые баки закладывать взрывчатку.
А можно просто продлить восточнее закрытую зону. Перед этим полетом немного недозакрыли:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351605.png)
Цитата: Шлангенциркуль от 22.11.2023 00:46:59Цитата: V.B. от 22.11.2023 00:29:10Если посмотреть на график ускорения (утащено с NSF (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59870.msg2541720#msg2541720)), то видно, что с этой секунды ускорение примерно постоянно.
Обычное ограничение тяги, без всяких хитростей поставили максимальную перегрузку 2,5 жэ до разделения, и 3.5 после.
А зачем ограничивать перегрузку? Они чего там, ящик коньяка везли? :)
По-моему наоборот имело смысл в испытательном полете погонять на максимальных нагрузках, пока Старшип пустой. Тем более, что у второй ступени F9 перегрузка в конце работы более 4g. Старшип более нежный что ли? :)
Цитата: Водитель от 21.11.2023 23:06:45Цитата: nonconvex от 21.11.2023 22:06:14Цитата: Водитель от 21.11.2023 22:01:43Нормально его там крутило.
Это до взрыва или после?
Судя по таймеру, после.
Опять не смогли подорвать, слишком крепкий оказался.
А чему в носу взрываться? А баки разнесло полностью....
А не может быть так, что СШ и не собирались до Гаваев запускать? И сознательно полетели по короткой суборбите?
Цитата: Дем от 22.11.2023 12:41:21А не может быть так, что СШ и не собирались до Гаваев запускать? И сознательно полетели по короткой суборбите?
Быть может. но за такое регулятор будет насиловать очень долго и тщательно. Поэтому крайне маловероятно что Маск решил бы упростить полётную программу
Цитата: BlackMokona от 22.11.2023 12:47:28Быть может. но за такое регулятор будет насиловать очень долго и тщательно. Поэтому крайне маловероятно что Маск решил бы упростить полётную программу
Так "мы хотели, но оно поломалось"
Цитата: Arzach от 22.11.2023 00:43:57Мы так ответили, потому как на заставку взят кадр из чистого рендера, приведя его источник. Содержимое, стоит признать, действительно сильно отличается от заставки. О введении в заблуждение не может быть и речи, если человек способен открыть указанную ссылку.
Про заставку вопросов нет (там ясно виден "старый рендер" ). Вопросы были по внезапно заметно улучившемуся качеству видео снятого в момент разделения.
Цитата: sychbird от 22.11.2023 12:16:14Цитата: Jean-Jacques от 22.11.2023 07:40:30Цитата: sychbird от 21.11.2023 15:45:46Про психологию забывать не надо!
Трудно будет найти космонавтов, согласящихся лететь даже в мини-шатле без запредельной страховки. 14 трупов будут давить на психологию. И не без оснований.
Аполлону-8 давали примерно 50% шанс успеха, и что, трудно было найти астронавтов? Это люди с совершенно другим мышлением и терпимостью к риску.
Это были летчики из другого времени. Отношение к человеческой жизни было
другое. Вторая мировая еще не забылась.
Это Америка ! Будет запредельная страховка - желающие профи найдутся. Но экономика проекта будет угроблена.
Смешно читать эти грубокомысленные заключения про запредельную страховку в отношении людей, которые давно смирились с тем, что их жизнь во время полёта может прервать какой-нибудь кусочек металла, просто одиноко летящий в пространстве.
Цитата: АниКей от 22.11.2023 07:17:47https://t.me/StarshipNewsLive/7278
О спасибо я это "виртуальное видео" давно искал.
https://www.youtube.com/watch?v=wly-YFGZbvA
Цитата: V.B. от 22.11.2023 12:32:46А зачем ограничивать перегрузку? Они чего там, ящик коньяка везли? :)
По-моему наоборот имело смысл в испытательном полете погонять на максимальных нагрузках, пока Старшип пустой.
Есть смысл отработать дросселирование двигателей в реальном полёте. Тем более что "ящики коньяка" ему надо будет возить и работа 2й ступени с уменьшающейся тягой это штатный режим.
Цитата: V.B. от 22.11.2023 12:32:46ЦитироватьЦитироватьЕсли посмотреть на график ускорения (утащено с NSF (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=59870.msg2541720#msg2541720)), то видно, что с этой секунды ускорение примерно постоянно.
Обычное ограничение тяги, без всяких хитростей поставили максимальную перегрузку 2,5 жэ до разделения, и 3.5 после.
А зачем ограничивать перегрузку? Они чего там, ящик коньяка везли? :)
Вероятнее всего 3,5 - расчетная перегрузка. Превышать расчетную перегрузку ради интереса, или даже по причине отсутствия коньяка - глупо. Может случится всё что угодно. Например, отвалится антенна передатчика телеметрии, автор которой проектировал её не из интереса, а исходя из т.з. с расчетной перегрузкой.
Ну может так и планировалось конечно. Просто начало снижения тяги странным образом совпало с неким выбросом на 7:39.
Кстати, Феликс Шланг тоже обратил внимание на этот выброс, а еще на другой выброс преимущественно с левой стороны, на 7:06 (время у Шланга почему-то на 3 секунды меньше, чем на оригинальной трансляции). См. тут с 12:50:
https://youtu.be/56r_twDliOc
Но выброс на 7:06 был какой-то очень правильный, по прямым радиально расходящимся лучам, и держался в неизменном виде продолжительное время. Поэтому я отнес его на счет какой-то игры света. А вот выброс на 7:39 был неправильной кольцевой формы, динамично развивающимся.
https://t.me/spacex_rus/60650
Цитата: V.B. от 22.11.2023 15:51:11Просто начало снижения тяги странным образом совпало с неким выбросом на 7:39.
Возможно, это было отключение (запланированное) некоторых двигателей. Как мы неоднократно видели, после отключения из них еще некоторое время активно вылетают несгоревшие компоненты.
На диаграмме после этого события все 6 двигателей горели до 8:03, когда они все сразу погасли.
https://t.me/spacex_rus/60651
Цитата: V.B. от 22.11.2023 19:25:53На диаграмме после этого события все 6 двигателей горели до 8:03, когда они все сразу погасли.
верно
Цитата: vlad7308 от 22.11.2023 19:49:29Цитата: V.B. от 22.11.2023 19:25:53На диаграмме после этого события все 6 двигателей горели до 8:03, когда они все сразу погасли.
верно
насколько я понял, на диаграмме они погасли не потому что пришла телеметрия об их отключении, а потому что стало понятно что потеряна телеметрия - и отключили саму диаграмму; т.е. они физически отключились (или что там с ними случилось..) плюс-минус от момента когда погасла диаграмма
Цитата: nonconvex от 22.11.2023 08:32:56Но Аполлон строили профессионалы, с соблюдением всех известных на тот момент мер предосторожности.
Три человека сгорело, даже не успев никуда полететь.
Цитата: sychbird от 22.11.2023 12:16:14Это были летчики из другого времени. Отношение к человеческой жизни было
другое. Вторая мировая еще не забылась.
С формированием экипажей для шаттлов, вроде бы, тоже не было проблем. Правда, для Старлайнера, говорят, есть. Никто не уверен, что там у него в следующий раз заклинит.
Цитата: opinion от 22.11.2023 20:50:02С формированием экипажей для шаттлов, вроде бы, тоже не было проблем. Правда, для Старлайнера, говорят, есть. Никто не уверен, что там у него в следующий раз заклинит.
Ссылочкой поделитесь?
Цитата: DiZed от 22.11.2023 20:03:22Цитата: vlad7308 от 22.11.2023 19:49:29Цитата: V.B. от 22.11.2023 19:25:53На диаграмме после этого события все 6 двигателей горели до 8:03, когда они все сразу погасли.
верно
насколько я понял, на диаграмме они погасли не потому что пришла телеметрия об их отключении, а потому что стало понятно что потеряна телеметрия - и отключили саму диаграмму; т.е. они физически отключились (или что там с ними случилось..) плюс-минус от момента когда погасла диаграмма
Цифры значения скорости менялись до 8:06 (еще 3 секунды после того, как на диаграмме погасли двигатели). Видимо в эти 3 секунды телеметрия еще была.
Цитата: Шлангенциркуль от 21.11.2023 23:20:19Скорее всего много чего долетело до поверхности, но тут уж ничего не поделать.
Посмотрит Маск на видео того, как Стршип целым куском входит в атмосферу и решит, что теплоизоляция вообще не нужна. Немного закрутить вдоль продольной оси, чтоб равномерно поджаривался и ладушки.
Цитата: Kotofan от 22.11.2023 06:53:45Цитата: Шлангенциркуль от 22.11.2023 05:26:58Не надо придуриваться, вы в состоянии отличить отвалившийся носовой отсек от всей тушки старшипа, потому что круглосуточно не вылезаете из темы.
Когда первый раз смотрел, подумал, что старшип целый просто ракурс постоянно сзади, теперь может и правда половина шипа там. Но если был преднамереный подрыв там же не должно крупных частей остаться.
Если это и в самом деле после срабатывания FTS, то для FTS это однозначный "неуд". АВД и падение "куском" это наша "фишка", а половина или треть шипа с произвольными выбросами это не то, что должно оставаться после FTS. Впрочем задача не видится сильно проблемной и FAA проконтролирует, время у неё есть.
https://t.me/spacex_rus/60660
Цитата: pk13 от 22.11.2023 21:08:36Цитата: Kotofan от 22.11.2023 06:53:45Цитата: Шлангенциркуль от 22.11.2023 05:26:58Не надо придуриваться, вы в состоянии отличить отвалившийся носовой отсек от всей тушки старшипа, потому что круглосуточно не вылезаете из темы.
Когда первый раз смотрел, подумал, что старшип целый просто ракурс постоянно сзади, теперь может и правда половина шипа там. Но если был преднамереный подрыв там же не должно крупных частей остаться.
Если это и в самом деле после срабатывания FTS, то для FTS это однозначный "неуд". АВД и падение "куском" это наша "фишка", а половина или треть шипа с произвольными выбросами это не то, что должно оставаться после FTS. Впрочем задача не видится сильно проблемной и FAA проконтролирует, время у неё есть.
Достаточно надежной альтернативой будет небольшой ядерный заряд.
И только он
Цитата: strat от 21.11.2023 19:31:47Там не просто решетка с боков, там ещё крышка (https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2Fvented-interstage-and-heat-shield-installed-atop-booster-9-v0-iNLsWrp4AT4Rbw5_P0PKWrkwJvZlaQO3YMNFRfMMPeg.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3Dfac72cd3258d5bba245adc9a27021a475036a97d)
Получается, колхозники в совмещённое дно не смогли :o
Цитата: AlexandrU от 23.11.2023 01:46:58Цитата: strat от 21.11.2023 19:31:47Там не просто решетка с боков, там ещё крышка (https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2Fvented-interstage-and-heat-shield-installed-atop-booster-9-v0-iNLsWrp4AT4Rbw5_P0PKWrkwJvZlaQO3YMNFRfMMPeg.jpg%3Fauto%3Dwebp%26s%3Dfac72cd3258d5bba245adc9a27021a475036a97d)
Получается, колхозники в совмещённое дно не смогли :o
какое дно? Крышка защищает рулевые машины решетчатых рулей при горячем разделении. Если бы бустер был одноразовым она была бы не нужна, как и сами рули :D Кстати я раньше думал, что новая эллиптическое днище и будет этой самой крышкой, а оказывается нет, E-dome это новая конструкция переднего днища метанового бака...для будущих кораблей. Более плоская, что позволит больше ПН разместить в отсеке. Вот такой вот колхоз постоянное движение вперёд, уже скоро последняя палатка канет в лету и будет Raptor 3, а все будут твердить про колхоз и говорить что диды не так ракеты делали :D
Цитата: strat от 23.11.2023 01:55:44E-dome это новая конструкция переднего днища метанового бака...для будущих кораблей. Более плоская
А В9, с другой стороны, итерация полуторалетней давности, когда горячего разделения и в проекте не было.
Цитата: strat от 23.11.2023 01:55:44все будут твердить про колхоз
Да просто бедный тролль опять проголодался
Цитата: Шлангенциркуль от 23.11.2023 02:35:40Цитата: strat от 23.11.2023 01:55:44E-dome это новая конструкция переднего днища метанового бака...для будущих кораблей. Более плоская
А В9, с другой стороны, итерация полуторалетней давности, когда горячего разделения и в проекте не было.
Я думаю было, оно ведь совершенно необходимо для спасения пилотируемых кораблей, а пилотируемым старшип задуман с самого начала :) первые пуски хотели обойтись без, для упрощения и ускорения, а когда не получилось резко форсировали работы по интерстейджу...И в самом B9 множество изменения относительно B7 , нету этих гидравлических «будок» по бокам, добавлены дренажные патрубки в хвостовой части, метанопровод усиленный... Это только то что видно глазу и это серьезные изменения...Это скорее следующие бустеры и корабли, которых наделали про запас, пока новое производство разворачивается, плюс-минус копии B9/S25. Вот их отстреляют , тогда будут дальнейшие изменения конструкции. Я даже уверен, что если с какой либо связкой из задела они полностью выполнят намеченную программу, остальной задел порежут для высвобождения места и сил для следующей итерации бустера и кораблей ...
Цитата: strat от 23.11.2023 01:55:44какое дно? Крышка защищает рулевые машины решетчатых рулей при горячем разделении...
Значит из всех возможных вариантов колхозники выбрали самый тяжёлый и на фоне общего перевеса, 9 тонн для них несущественно.
Понятно теперь, почему Маск так за тягу топит ::)
Кстати, а будь водокачка титановой, могли бы получить выигрыш по массе в 1,5...1,7 раза.
Цитата: AlexandrU от 23.11.2023 03:22:54Цитата: strat от 23.11.2023 01:55:44какое дно? Крышка защищает рулевые машины решетчатых рулей при горячем разделении...
Значит из всех возможных вариантов колхозники выбрали самый тяжёлый и на фоне общего перевеса, 9 тонн для них несущественно.
Понятно теперь, почему Маск так за тягу топит ::)
Кстати, а будь водокачка титановой, могли бы получить выигрыш по массе в 1,5...1,7 раза.
Выбрали самый рациональный, что и было продемонстрировано когда за одну ночь на стартовом столе оперативно заменили три привода рулей. С индивидуальной защитой каждого привода это было бы невозможно. А перевес вы придумали, так как сравнивать не с чем. И где сваривают титановый лист?
Цитата: V.B. от 22.11.2023 20:57:46Цифры значения скорости менялись до 8:06 (еще 3 секунды после того, как на диаграмме погасли двигатели). Видимо в эти 3 секунды телеметрия еще была.
Скорость берется из телеметрии? Может быть она определяется наземными средствами измерения? Отсутствие связи в течении трех секунд могло быть основанием для: "команда на уничтожение была правильно активирована на основе имеющихся данных о характеристиках корабля"? Команда могла быть "активирована" бортовыми средствами. Без официального объяснения трудно понять, что произошло.
Цитата: strat от 23.11.2023 03:44:41...за одну ночь на стартовом столе оперативно заменили три привода рулей. С индивидуальной защитой каждого привода это было бы невозможно. А перевес вы придумали, так как сравнивать не с чем.
Про перевес председатель в интервью говорил, а скорость замены - вопрос конкретной конструкции.
Цитата: strat от 23.11.2023 03:44:41И где сваривают титановый лист?
Много где, даже я могу в гараже сварить, но крупные конструкции - да, пока только в РФ.
Цитата: AlexandrU от 23.11.2023 04:15:51Цитата: strat от 23.11.2023 03:44:41...за одну ночь на стартовом столе оперативно заменили три привода рулей. С индивидуальной защитой каждого привода это было бы невозможно. А перевес вы придумали, так как сравнивать не с чем.
Про перевес председатель в интервью говорил, а скорость замены - вопрос конкретной конструкции.
Цитата: strat от 23.11.2023 03:44:41И где сваривают титановый лист?
Много где, даже я могу в гараже сварить, но крупные конструкции - да, пока только в РФ.
В США тоже варят, например корпуса титановых батискафов.
Цитата: AlexandrU от 23.11.2023 03:22:54Цитата: strat от 23.11.2023 01:55:44какое дно? Крышка защищает рулевые машины решетчатых рулей при горячем разделении...
Значит из всех возможных вариантов колхозники выбрали самый тяжёлый и на фоне общего перевеса, 9 тонн для них несущественно.
Понятно теперь, почему Маск так за тягу топит ::)
Кстати, а будь водокачка титановой, могли бы получить выигрыш по массе в 1,5...1,7 раза.
Титан не так просто варится.
Плюс дороже в несколько раз.
Цитата: AlexandrU от 23.11.2023 04:15:51Цитата: strat от 23.11.2023 03:44:41...за одну ночь на стартовом столе оперативно заменили три привода рулей. С индивидуальной защитой каждого привода это было бы невозможно. А перевес вы придумали, так как сравнивать не с чем.
Про перевес председатель в интервью говорил, а скорость замены - вопрос конкретной конструкции.
Цитата: strat от 23.11.2023 03:44:41И где сваривают титановый лист?
Много где, даже я могу в гараже сварить, но крупные конструкции - да, пока только в РФ.
Такие крупные как секции бустера нигде и весь бустер это цельносварная! конструкция НИГДЕ такое никто не варит. Так что мимо с титаном
https://t.me/StarshipNewsLive/7281
ЦитироватьОни сделали соответствующие пометки в местах, где удалось что-то найти. В большинстве своём это мелкие трещины
Лейку почему-то не показвывают.
Цитата: Штуцер от 23.11.2023 08:01:41ЦитироватьОни сделали соответствующие пометки в местах, где удалось что-то найти. В большинстве своём это мелкие трещины
Лейку почему-то не показвывают.
Так же как не показывают и территорию вокруг лейки.
Кстати, что там с поврежденными резервуарами около старта?
Отремонтировали?
Цитата: amster от 23.11.2023 08:07:26Кстати, что там с поврежденными резервуарами около старта?
Если они мягко приводнят следующий SH, будет халявный доп. резервуар. )))
https://t.me/spacex_rus/60661
Маск уже что то сказал про причины аварии?
Цитата: LRV_75 от 23.11.2023 11:26:13Маск уже что то сказал про причины аварии?
Уф! Аварии не было было неполное выполнение "программы максимум" Три или четыре этапа программы испытаний прошли успешно два или три "не очень" успешно. Авария это системный срыв всей программы испытаний когда с первой секунды все пошло "не так" или произошел сбой на критически важном для испытания этапе . (Вот первый запуск точно был аварийным, этот не менее чем "не полностью успешным" )
https://t.me/spacex_rus/60662
Судя по тексту заявления СпейсХ - 1-ая ступень все-таки взорвалась сама по себе, без участия FTS. (незапланировання быстрая разборка)
2-ая ступень - сработала FTS - но причины опять таки не названы - хотя возможно и известны из телеметриии.
Цитата: Dulevo от 23.11.2023 12:48:121-ая ступень все-таки взорвалась сама по себе, без участия FTS
Из каких строк это следует?
Они ещё в прямом эфире сказали RUD, хотя очевидно, что бустер подорван с помощью FTS. Ялюбой взрыв они называют RUD , чтобы не произносить слово «взрыв»
Цитата: Arzach от 23.11.2023 13:04:48Цитата: Dulevo от 23.11.2023 12:48:121-ая ступень все-таки взорвалась сама по себе, без участия FTS
Из каких строк это следует?
>>>>После отделения SH B9 успешно завершил манёвр переворота и инициировал запуск двигателей, прежде чем произошла быстрая
незапланированная разборка (RUD).
Цитата: Dulevo от 23.11.2023 13:15:48Цитата: Arzach от 23.11.2023 13:04:48Цитата: Dulevo от 23.11.2023 12:48:121-ая ступень все-таки взорвалась сама по себе, без участия FTS
Из каких строк это следует?
>>>>После отделения SH B9 успешно завершил манёвр переворота и инициировал запуск двигателей, прежде чем произошла быстрая незапланированная разборка (RUD).
Так это ж перевод первого релиза, и про FTS там ни слова. Как выше отметил strat, это вовсе не означает, что FTS не сработала. При этом на исходном видео на Т+00:03:20 после серии взрывов в двигательном отсеке и перед самым RUD чётко виден выброc от срабатывания FTS ближе к верхней части корпуса:
2023-11-23_13-16-06.png
Цитата: LRV_75 от 23.11.2023 11:26:13Маск уже что то сказал про причины аварии?
нет
ЗЫ так лень все пролистать? Неужели не интересно? :)
Цитата: Sembler от 23.11.2023 04:14:29Цитата: V.B. от 22.11.2023 20:57:46Цифры значения скорости менялись до 8:06 (еще 3 секунды после того, как на диаграмме погасли двигатели). Видимо в эти 3 секунды телеметрия еще была.
Скорость берется из телеметрии? Может быть она определяется наземными средствами измерения?
Думаю из телеметрии. Цифры скорости побежали с момента старта, какие наземные средства могли это засечь?
Цитата: V.B. от 23.11.2023 15:59:17какие наземные средства могли это засечь?
Ну да. С земли сложно, а на ракете просто надо было посмотреть на спидометр.
з.ы. это сарказм. Скорость ракеты, конечно, меряется исключительно наземными средствами. Если и есть на ракете "спидометр", то он показывает скорость на основании информации с Земли, будь то скорость передаваемая по командной линии, или опорная частота для доплера.
На ракете есть GPS.
Цитата: V.B. от 23.11.2023 16:26:45На ракете есть GPS.
GPS работает только на военных ракетах. У гражданского есть ограничения как по скорости так и по высоте. Можно, наверное, сделать специальный приемник который обойдет эти ограничения хотя бы по скорости. Но в итоге это будет тот же самый доплеровский приемник. Который гораздо проще сразу сделать на прием мощного опорного сигнала от наземной станции траекторных измерений, чем на хилый GPS сигнал, который еще обсчитывать запаришься, пока на скорость выйдешь.
Цитата: Настрел от 23.11.2023 16:35:04Цитата: V.B. от 23.11.2023 16:26:45На ракете есть GPS.
GPS работает только на военных ракетах. У гражданского есть ограничения как по скорости так и по высоте. Можно, наверное, сделать специальный приемник который обойдет эти ограничения хотя бы по скорости. Но в итоге это будет тот же самый доплеровский приемник. Который гораздо проще сразу сделать на прием мощного опорного сигнала от наземной станции траекторных измерений, чем на хилый GPS сигнал, который еще обсчитывать запаришься, пока на скорость выйдешь.
Даже в РФ почти отказались от наземных траекторных измерений, и более того, даже когда они были, скорость в темпе лета они не измеряли. Точнее аппаратура была, но использовалась редко, только военными и в основном для последующей обработки. В темпе лета только очень неточно координаты. И почти 20 лет и траекторию и скорость измеряет НАП - навигационная аппаратура потребителей, основанная на спутниковой навигации. Инфа с приемника поступает на землю в канале телеметрии. Вроде оптические траекторные средства пытались развивать, но что вышло не знаю.
ракете нужно знать свою скорость и координаты - хотя бы для коррекции курса, дросселирования и выдачи команд на разделение; вряд ли это все приходит (только) с земли. получает она эти данные интегрированием сигналов с акселерометров или с GPS, или использует их совместно - отдельный вопрос. ну и что в телеметрии присутствуют данные акселерометров - по-моему сомневаться не приходится. что falcon 9 отличается точностью выведения поскольку использует GPS - мне помнится, звучало в явном виде, и не раз
Цитата: Kotofan от 23.11.2023 16:48:28Даже в РФ почти отказались от наземных траекторных измерений, и более того, даже когда они были, скорость в темпе лета они не измеряли.
Это вы про какую ракету?
И даже когда Р-7 при запуске целиком управляли с земли радиокомандным управлением, то делали это тоже без измерения скорости?
Цитата: Arzach от 23.11.2023 13:31:57">>>>После отделения SH B9 успешно завершил манёвр переворота и инициировал запуск двигателей, прежде чем произошла быстрая незапланированная разборка (RUD)."
Так это ж перевод первого релиза, и про FTS там ни слова.
С их слов как раз следует, что первая ступень взорвалась сама, потому и не сказали.
Цитата: Kotofan от 23.11.2023 16:48:28И почти 20 лет и траекторию и скорость измеряет НАП - навигационная аппаратура потребителей, основанная на спутниковой навигации.
Всё более и более сомнительно. При запусках на геостационар, ГНСС не работает на самом интересном участке, и на спутниках в целевой точке. Измерять траектории самих глонассов с помощью глонасс и вовсе выглядит нонсенсом.
Цитата: Настрел от 23.11.2023 16:59:57Цитата: Kotofan от 23.11.2023 16:48:28Даже в РФ почти отказались от наземных траекторных измерений, и более того, даже когда они были, скорость в темпе лета они не измеряли.
Это вы про какую ракету?
И даже когда Р-7 при запуске целиком управляли с земли радиокомандным управлением, то делали это тоже без измерения скорости?
Про Р-7 не знаю, а Союз никакого радиокомандного управления не имел. Инерциальная система управления. Вот на 99 процентов уверен, что и Р-7 не было радикомандного управления, но точно не знаю. Что в новых союзах тоже не знаю.
Цитата: Настрел от 23.11.2023 17:12:24При запусках на геостационар, ГНСС не работает на самом интересном участке, и на спутниках в целевой точке. Измерять траектории самих глонассов с помощью глонасс и вовсе выглядит нонсенсом.
Ну конечно речь о траекториях, лежащих ниже спутников GPS.
Сам я в космонавтике не спец, но вот и Старый говорит (http://forums.airbase.ru/2016/12/t94669--kak-rakety-izmeryayut-svoyu-skorost.html#p4376197) об использовании GPS/Глонасс на ракетах. А Старый - это сидячая космическая энциклопедия!
Автономные инерциальные измерения, как и, там где это возможно, их коррекция приёмником ГНСС в ракетах присутствуют. Да, пользуясь таким выражением, "негражданским", но вполне доступным космическим компаниям, путём получения соответствующего разрешения от своего государства.
И у спейсх на борту тоже есть и IMU и приемник ГНСС -- они сами об этом говорили.
А в инфографике... Там могут быть, вообще, данные теоретической модели движения ракеты. ) Это же просто инфографика, для картинки. )
Цитата: Настрел от 23.11.2023 17:12:24Цитата: Kotofan от 23.11.2023 16:48:28И почти 20 лет и траекторию и скорость измеряет НАП - навигационная аппаратура потребителей, основанная на спутниковой навигации.
Всё более и более сомнительно. При запусках на геостационар, ГНСС не работает на самом интересном участке, и на спутниках в целевой точке. Измерять траектории самих глонассов с помощью глонасс и вовсе выглядит нонсенсом.
Так там разгонный блок за точность наверно отвечает, а потом сам спутник себя выставляет в нужное положение, как именно не ведаю, звездные датчики, измерение своего положения относительно наземных пунктов видимо. А ракета выводит пимерно куда-то используя гироскопы и прочие интеграторы всякоразные
Я только за Союзы Прогрессы немного знаю, за старые. Ракета выводила корабль и потом он двое суток летел к МКС. Почему? Неточно выводился. Его еще пару раз траекторшики вымеряли и на корабль команды для коррекции отправляли. А ракета летала без коррекции. В последних же союзах три часа летят, видимо ракета выводит теперь точно, подправляет себя по глонассу жпсу.
Цитата: Serge V Iz от 23.11.2023 17:46:22А в инфографике... Там могут быть, вообще, данные теоретической модели движения ракеты. ) Это же просто инфографика, для картинки. )
Ну уж нет! Маск конечно жулик, но чтобы так издеваться над своими фанатами!
Цитата: V.B. от 23.11.2023 17:58:35Цитата: Serge V Iz от 23.11.2023 17:46:22А в инфографике... Там могут быть, вообще, данные теоретической модели движения ракеты. ) Это же просто инфографика, для картинки. )
Ну уж нет! Маск конечно жулик, но чтобы так издеваться над своими фанатами!
Двигатели точно по телеметрии отображались, все включения отказы соответствовали реальным. А если есть телеметрия наверное и скорость из нее взять нет проблем.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.11.2023 17:03:26Цитата: Arzach от 23.11.2023 13:31:57">>>>После отделения SH B9 успешно завершил манёвр переворота и инициировал запуск двигателей, прежде чем произошла быстрая незапланированная разборка (RUD)."
Так это ж перевод первого релиза, и про FTS там ни слова.
С их слов как раз следует, что первая ступень взорвалась сама, потому и не сказали.
Нет - из их слов этого не следует, а следует лишь очередность событий - сначала попытка "boostback burn", затем RUD. При этом непосредственная причина RUD не указана.
Цитата: Kotofan от 23.11.2023 18:01:54Двигатели точно по телеметрии отображались, все включения отказы соответствовали реальным. А если есть телеметрия наверное и скорость из нее взять нет проблем.
Угу. И то, как скорость менялась за 3 секунды после отключения двигателей Старшипа (сначала быстро, потом всё медленнее) очень похоже на реальное отражение импульса последействия двигателей.
Цитата: Настрел от 23.11.2023 16:59:57Это вы про какую ракету?
И даже когда Р-7 при запуске целиком управляли с земли радиокомандным управлением, то делали это тоже без измерения скорости?
Такого не было. Была радиокоррекция траектории.
https://www.youtube.com/watch?v=hyYqLaeHM7g (https://www.youtube.com/watch?v=hyYqLaeHM7g)
забавно в этой фантазии на тему голова отрывается
ЦитироватьПовреждения стартового комплекса после второго взлёта Starship
— Трещины на рассекателях опор
— Заправочный разъём корабля "приуныл"
— Заправочный разъём ускорителя - подгорел
— Сорвало кабель с руки Мехазиллы
— Увеличение вмятин на защите топливных резервуаров
— Повреждение вертикального резервуара водяной системы
— Повреждение крыши служебных помещений у забора площадки (в очередной раз).
Но помимо разрушений, есть и образование нового: рядом с площадкой находят артефакты запуска - сплав стекла вперемешку с металлическими осколками и грязью
t.me/spacex_rus/60667
https://t.me/spacex_rus/60667
полная хрень дилетантская, никакой « сплав» там не может образоваться, не те температуры на периферии стартового стола. И никто там не «подгорел». Эти артефакты могли при первом пуске образоваться, а сейчас их раскидало
Цитата: Arzach от 23.11.2023 18:03:32Нет - из их слов этого не следует, а следует лишь очередность событий - сначала попытка "boostback burn", затем RUD. При этом непосредственная причина RUD не указана.
Я вижу вам опять очень хочется поспорить. На этот раз насчет весьма сомнительного толкования предварительного заявления, которое обычно специально составляют максимально обтекаемым образом.
Цитата: Serge V Iz от 23.11.2023 17:46:22А в инфографике... Там могут быть, вообще, данные теоретической модели движения ракеты. ) Это же просто инфографика, для картинки. )
Судя по первому пуску, инфографика использует настоящую телеметрию, а не теоретическую.
Три Старшипа запихнули в "средний" ангар, четвертый не поместился.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351747.jpg)
Цитата: Kotofan от 23.11.2023 17:53:43Я только за Союзы Прогрессы немного знаю, за старые. Ракета выводила корабль и потом он двое суток летел к МКС. Почему? Неточно выводился. Его еще пару раз траекторшики вымеряли и на корабль команды для коррекции отправляли. А ракета летала без коррекции. В последних же союзах три часа летят, видимо ракета выводит теперь точно, подправляет себя по глонассу жпсу.
Да ну?! Посмотрите Союз-2/Союз-3 и Союз-4/Союз-5. От старта до начала стыковки прошли те же 2...3 часа. С Береговым не получилось, он начал стыковку на первом своем витке; а вот Шаталов (Союз-4) уже сутки находился на орбите, адаптировался и ему как на блюдечке - на дальности 20 км вывели на орбиту Союз-5. А вот к орбитальным станциям так не получается.
Цитата: Шлангенциркуль от 23.11.2023 19:49:57Цитата: Arzach от 23.11.2023 18:03:32Нет - из их слов этого не следует, а следует лишь очередность событий - сначала попытка "boostback burn", затем RUD. При этом непосредственная причина RUD не указана.
Я вижу вам опять очень хочется поспорить. На этот раз насчет весьма сомнительного толкования предварительного заявления, которое обычно специально составляют максимально обтекаемым образом.
Где вы обнаружили спор? Это лишь разоблачение ложных утверждений на пустом месте.
Ложное утверждение тут только то, что вы что-то "разоблачили".
Цитата: strat от 23.11.2023 06:19:17Такие крупные как секции бустера нигде и весь бустер это цельносварная! конструкция НИГДЕ такое никто не варит. Так что мимо с титаном
:D bokuden, успокойтесь. У нас такое уже давно сварили, более 30ти лет на вооружении стоит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_945%D0%90_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%C2%BB). Даже профильный НИТИ (https://www.niti-progress.ru/) есть, в котором колхозники могли бы заказать необходимое сварочное оборудование, обучить персонал и получить сервисное обслуживание. Представляете? Всего несколько десятков млн.долларов и был бы у них титановый старпшик ;)
Эх, сейчас бы хотя бы титановый МКС...
Цитата: Алексей Кириенко от 23.11.2023 12:18:13Цитата: LRV_75 от 23.11.2023 11:26:13Маск уже что то сказал про причины аварии?
Уф! Аварии не было было неполное выполнение "программы максимум" Три или четыре этапа программы испытаний прошли успешно два или три "не очень" успешно. Авария это системный срыв всей программы испытаний когда с первой секунды все пошло "не так" или произошел сбой на критически важном для испытания этапе . (Вот первый запуск точно был аварийным, этот не менее чем "не полностью успешным" )
Мда, "не очень успешно". А не успешных пунктов у вас нет? Или не выполненных пунктов, это и есть не очень успешных?
А давайте вместе посчитаем? Возьмем средне подробно чтоб меньше споров что выполнено, что нет.
Сначала по SH:
Отрыв от стола с рабочими движками - есть 1
гашение пламени водяной завесой - есть 1
Полная работа 1-й ступени вплоть до разделения - есть 1
Огневое разделение - есть (полностью успешно или с повреждениями -пока под вопросом) вот первый не очень успешный, на 0,9 наверно, да или тут все таки 1?
Разворот на тормозной импульс - пока под вопросом до конца или не смогли в ориентацию но пока авансом дадим 0,9 тоже, но точно
Тормозной импульс на возврат - нет 0 из 1 (ну в лучшем случае 0,1 (сколько то двигатели то успели оттормозить, ага)
Рулежка мега-мухобойками для точного захода в заданную точку - нет полностью 0 из 1
Тормозной импульс и заход на виртуальную башню с виртуальными руками - нет 0 из 2 (считаю 2 пункта единой операцией.
Итого 3-4 успешных и 1-2 не очень успешных из 9 по бустеру чуть больше половины. И 3 точно полностью не успешных.
SS (группенфюрер)
Второй тест устойчивости плитки - сыпалась как перхоть. Не факт что страховочное одеялко под плитками то же не порвало. С рокиткамов тоже нефакт что будет толком видно. И пока видео нет. Так что едва ли 0,5. Но я бы не дал больше 0,2 из 1
Горячий старт с суперхеви - пусть пока тоже 1 (пока нет информации с повреждениями или без это прошло)
Полная программа выхода на псевдо НОО (идентичное по энергетике) - 0,8 с управляемость вроде все хорошо, но недотянули и эпично недотянули.
Баллистику до входа в плотные (поведение пусть и кратковременное на орбите в невесомости) - нет 0 из 1
Вход в плотные слои с непрерывной телеметрией через старлинк - нет 0 из 3-х (термозащита, крылышки на гиперзвуке, непрерывная телеметрия)
Кувырок и отработка приземления после орбиталки на воду - нет 0 из 1.
Итого 1 может быть успешный и 2 совсем не очень успешных пункта - из 8
В сумме - 4-5 успешных и 3-4 не очень из 17 и полный провал по 8. Таки прилично меньше трети успешных. Больше половины провал и четверть "не очень"
Не столь радужно как ваши от 1/2 до 2/3 полного успеха и остальное в "частичный" -"не очень" успех, да?
Система пока очень даже малоуспешно проходит испытания. И то что следующие версии конкретно отличаются от испытанных, далеко не гарантия, что у них своих проблем не выскочит пучок на пусках. Но релляции точно будут все радужнее.
Цитата: garg от 24.11.2023 01:22:49А давайте вместе посчитаем? Возьмем средне подробно чтоб меньше споров что выполнено, что нет.
В сумме - 4-5 успешных и 3-4 не очень из 17 и полный провал по 8.
Нет, так не пойдет. Очевидно вытягивание числа промежуточных пунктов из этапов, на успешность которых в этом полете никто и не надеялся, и так далее, так далее...
Цитата: AlexandrU от 24.11.2023 00:54:43Цитата: strat от 23.11.2023 06:19:17Такие крупные как секции бустера нигде и весь бустер это цельносварная! конструкция НИГДЕ такое никто не варит. Так что мимо с титаном
:D bokuden, успокойтесь. У нас такое уже давно сварили, более 30ти лет на вооружении стоит (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_945%D0%90_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%C2%BB). Даже профильный НИТИ (https://www.niti-progress.ru/) есть, в котором колхозники могли бы заказать необходимое сварочное оборудование, обучить персонал и получить сервисное обслуживание. Представляете? Всего несколько десятков млн.долларов и был бы у них титановый старпшик ;)
Причем тут подлодки с толстенными стенками, вы мне покажите где качественно варят титановый лист толщиной несколько миллиметров
Цитата: Шлангенциркуль от 24.11.2023 01:47:06Цитата: garg от 24.11.2023 01:22:49А давайте вместе посчитаем? Возьмем средне подробно чтоб меньше споров что выполнено, что нет.
В сумме - 4-5 успешных и 3-4 не очень из 17 и полный провал по 8.
Нет, так не пойдет. Очевидно вытягивание числа промежуточных пунктов из этапов, на успешность которых в этом полете никто и не надеялся, и так далее, так далее...
да это полная ерунда, что-то высчитывать, факт в том что те проблемы, которые были вскрыты предыдущим пуском в этом полностью устранены и это однозначный успех, а выполнить всю программу шансы были 50/50 по оценке Маска. Вскрылись новые проблемы, на новых этапах полета, для того и запускали чтобы их вскрыть, все по канону итеративного подхода к разработке. И как видим он работает, проблемы выявляются и устраняются :) от чего у некоторых горит :D Ещё интересно какой подход Blue Origin изберет глядя на SpaceX, а то они рискуют глобально отстать когда Старшип начнёт выводить Старлинки и заберут бОльшую часть из потенциальных абонентов при этом обеспечивая и лучшее качество интернета...
Разбор полета от Альфа Центавры:
https://youtu.be/N4lXgsUt0lQ
Цитата: strat от 24.11.2023 02:00:29Причем тут подлодки с толстенными стенками, вы мне покажите где качественно варят титановый лист толщиной несколько миллиметров
вы какую то чушь пишите, то сначала сомневались что возможна сварка крупных изделий, хотя очевидно, даже на уровне формальной логики, разницы нет, потом переобулись в прыжке, и теперь сомневаетесь в сварке в зависимости от толщины, погуглите - сварка титана толщина металла - и успокойтесь уже
Тут разве подлодки в космос запускают?
Цитата: simple от 24.11.2023 02:48:32Цитата: strat от 24.11.2023 02:00:29Причем тут подлодки с толстенными стенками, вы мне покажите где качественно варят титановый лист толщиной несколько миллиметров
вы какую то чушь пишите, то сначала сомневались что возможна сварка крупных изделий, хотя очевидно, даже на уровне формальной логики, разницы нет, потом переобулись в прыжке, и теперь сомневаетесь в сварке в зависимости от толщины, погуглите - сварка титана толщина металла - и успокойтесь уже
На уровне формальной логики, разница есть...Вы не в Гугл отправляйте, а пример приведите где крупногабаритные детали типа баков сварены из тонкого листа без коробления. ля ля не мешки ворочать. Про титановый Комсомолец на дне знают даже дети..
Цитата: strat от 24.11.2023 02:00:29Причем тут подлодки с толстенными стенками, вы мне покажите где качественно варят титановый лист толщиной несколько миллиметров
Если вы внимательней будете смотреть ссылки и ознакомитесь с физикой процесса, то глупые вопросы у вас сами пропадут ;)
Цитата: strat от 24.11.2023 02:06:06да это полная ерунда, что-то высчитывать, факт в том что те проблемы, которые были вскрыты предыдущим пуском в этом полностью устранены и это однозначный успех, а выполнить всю программу шансы были 50/50 по оценке Маска.
Маск давал 50/50 только на набор запланированной околоорбитальной скорости, то есть, был еще пессимистичнее.
Цитата: AlexandrU от 23.11.2023 04:15:51Про перевес председатель в интервью говорил
Нет, не говорил. Зато, было дело, говорил про перспективу выхода за 200 т. полезной нагрузки в многоразовой конфигурации.
Цитата: Шлангенциркуль от 24.11.2023 04:30:57Маск давал 50/50 только на набор запланированной околоорбитальной скорости...
Нет, не говорил...
У колхозников в принципе всё 50/50, а про массу вот: https://youtu.be/t705r8ICkRw?t=628
2021й год. И заявление "есть возможность для снижения веса, а пока второстепенные компоненты не оптимизируем" - это не "перевес".
Цитата: Шлангенциркуль от 24.11.2023 05:00:592021й год. И заявление "есть возможность для снижения веса, а пока ... это не "перевес".
Думаете кость широкая?
prokosmos.ru (https://prokosmos.ru/2023/11/23/ot-luni-do-marsa-chto-izvestno-o-starshipsuper-heavy--samoi-moshchnoi-kosmicheskoi-sisteme-v-istorii)
От Луны до Марса: что известно о Starship/Super Heavy — самой мощной космической системе в истории
18 ноября 2023 года после бюрократических проволочек (https://prokosmos.ru/2023/10/06/polet-starship-na-mars-i-novie-sputniki-starlink-glavnoe-iz-rechi-maska-na-iac-2023) и публичных недовольств (https://prokosmos.ru/2023/10/18/eto-nenormalno-zaderzhka-s-litsenziei-regulyatora-na-polet-starship-doshla-do-kongressa-) компания SpaceX выполнила (https://prokosmos.ru/2023/11/18/starship-so-vtoroi-popitki-dostig-kosmosa-no-bil-vzorvan-pri-neudachnoi-popitke-prizemleniya) второй испытательный полет корабля Starship с ускорителем Super Heavy. Несмотря на то, что он не достиг цели — корабль был взорван автоматикой на девятой минуте полета, — компания назвала испытание «захватывающим», а глава NASA Билл Нельсон поздравил SpaceX с прогрессом в разработке тяжелой многоразовой космической системы. Зачем Илону Маску понадобилась такая ракета, каковы ее возможности и конструктивные особенности, сколько ресурсов уже вложено в ее разработку — в наших новых карточках.
1
Как появилась ракетная система Starship - Super Heavy?
От разработки концепции до материального воплощения прошло целых 17 лет. Еще в 2005 году Илон Маск после успешного запуска первой ракеты Falcon 1 сообщил, что его компания готова спроектировать ракету большой грузоподъемности. Для ее обозначения глава SpaceX использовал аббревиатуру BFR (Big Falcon Rocket), она задумывалась как часть транспортной инфраструктуры для колонизации Луны и Марса.
В 2010 году SpaceX впервые объявила о разработке таких носителей. По своим характеристикам они были сравнимы с американской сверхтяжелой ракетой «Сатурн», которая использовалась для полетов на Луну, в том числе для пилотируемой экспедиции «Аполлона-11» в 1969-м. Кроме того, фирма сообщила, что разрабатывает двигатели Merlin 2, предназначенные для первых ступеней этих ракет. Верхние же ступени планировалось оснастить силовым агрегатом Raptor, который изначально использовал топливную пару жидкий водород — жидкий кислород.
В 2015 году Маск представил детали проекта Mars Colonial Transporter — космического корабля, работающего на метан-кислородных двигателях Raptor. Первые испытания компонентов этой силовой установки начались в 2014-м, а запущена она была спустя два года. В 2017-м гендиректор SpaceX официально представил доработанную концепцию BFR на 68-м Международном конгрессе по астронавтике. Основной целью было создание полностью многоразовой ракеты, способной перевозить до 100 человек. Годом позже ракету и корабль переименовали в Starship Super Heavy.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351751.webp)
2
Как устроен Starship?
Тяжелая ракетная система Starship высотой 120 метров и весом 5 тыс. тонн состоит из двух частей: ракеты-носителя Super Heavy высотой 70 метров в качестве первой ступени и космического корабля Starship — это вторая ступень, ее высота более 50 метров. Взлет осуществляется 33 двигателями Raptor, которые сжигают тонны жидкого кислорода и жидкого метана, чтобы вывести корабль на околоземную орбиту. Корабль Starship оснащен 6 двигателями Raptor - 3 из них работают в атмосфере, 3 других способны работать в космосе. На сегодняшний день эта система является самой большой по массе и размерам, а также самой грузоподъемной в истории.
Первая ступень — Super Heavy — способна доставить на низкую околоземную орбиту груз весом 150 тонн и вернуться в заданную точку на поверхности. Ее минимальный ресурс — не менее 100 полетов. Вторая ступень — космический корабль Starship — разработана с перспективой на дозаправку на орбите и для пилотируемых полетов к Луне и Марсу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351752.webp)
3
Зачем Маску понадобилось строить столь гигантскую ракету?
Чтобы преодолеть силу притяжения Земли, да еще и с большим грузом, который необходим для проведения дальнейших маневров в космосе, кораблям требуется очень много топлива. Именно поэтому ракетная система получилась такой большой. В 50-метровом Starship помещается 1,2 тыс. тонн топлива, система жизнеобеспечения, каюты, склады и даже укрытия от солнечных штормов.
Впрочем, как полагает Маск, одно из главных достоинств Super Heavy в том, что она предназначена для многоразового использования — в будущем это позволит сократить затраты на вывод грузов в космос в 100 раз.
4
Как проходили испытания Starship?
Для поэтапной отработки всех узлов корабля инженеры SpaceX планировали построить порядка 20 прототипов. В каждый следующий должны были вноситься улучшения по результатам тестов с текущим прототипом (предполагалось, что все они будут утрачены в ходе испытаний). В конце 2018 года компания представила первый прототип для наземных испытаний, известный как Starhopper. Спустя год он успешно выполнил прыжковый тест, доказав способность к мягкой автоматической посадке.
После серии тестов с Starhopper детище Илона Маска перешло к более амбициозным прототипам, включая SN1-SN4, которые были разрушены во время различных испытаний. Корабли SN5 и SN6 успешно выполнили небольшие прыжковые тесты, поднявшись на высоту около 150 метров. Серия SN8-SN11 показала значительные улучшения, включая переход от горизонтального положения при снижении к вертикальному непосредственно перед посадкой. Первым же прототипом, успешно выполнившим в мае 2021 года высотный взлет и приземление, стал SN15.
5
А что же с Super Heavy?
Разработка ракеты-носителя Super Heavy велась параллельно со Starship, а ее первые статические огневые испытания стартовали в 2021 году. Основной целью было проверить возможность использования десятков двигателей Raptor одновременно. Летом этого года SpaceX попыталась осуществить прожиг всех 33 двигателей Raptor на последнем прототипе Starship (бортовой номер 25), но тестирование пришлось прервать из-за нештатного выключения четырех агрегатов.
Вторая попытка состоялась в конце того же месяца, и компанию, наконец, ждал успех: первая ступень зажгла все 33 двигателя, и 31 из них проработали до окончания теста — этого достаточно, чтобы система Starship оторвалась от стартового стола и вывела многоразовый корабль на высоту разделения ступеней.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351753.webp)
6
Как Starship будет возвращаться на Землю?
Для возвращения на Землю корабль сначала будет входить в атмосферу носом вперед, используя аэродинамическое торможение для снижения скорости, затем будет идти этап планирования к точке посадки. Непосредственно перед посадкой — на высоте менее 1 км — корабль займет вертикальное положение и включит три центральных двигателя Raptor, чтобы погасить скорость снижения и выполнить мягкую посадку на посадочные опоры.
Как и действующие ракеты SpaceX, Starship и Super Heavy будут приземляться на специальные площадки. Причем инженеры намереваются сажать разгонный блок прямиком в «Мезахиллу» — 140-метровую башню с механизированной рукой, которая будет использоваться для того, чтобы «поймать» ускоритель при приземлении. Super Heavy не может делать этого самостоятельно, поскольку у него отсутствуют посадочные опоры.
7
Почему для самой мощной ракеты выбрали нержавеющую сталь?
В ракетах-носителях традиционно используются алюминиевые сплавы с добавлением магния, однако данный состав не подходит для осуществления задумки SpaceX по приземлению системы на посадочные опоры — алюминий будет слишком сильно нагреваться. Поэтому разработчики выполнили корпус корабля Starship из нержавеющей стали, что многие эксперты посчитали довольно неожиданным и спорным решением.
Такой материал отличается устойчивостью к коррозии и способностью сохранять прочность при высоких температурах. Также сталь относительно недорога и легка в производстве. Помимо этого, на Starship устанавливают керамические плитки, которые должны защитить его от перегрева при вхождении из космоса в атмосферу.
8
Какова общая стоимость проекта?
Точные суммы, которые Маск тратит на разработку Starship и Super Heavy, редко раскрываются публично. Однако в мае стало известно (https://naked-science.ru/community/851418?ysclid=lp1d4nrbe301116786), что с 2014 года SpaceX инвестировала более $3 млрд в разработку стартового комплекса в Бока-Чика и систему запуска Starship Super Heavy. Тогда же сообщалось, что до конца 2023 года компания потратит еще $2 млрд на Starship и модернизацию стартовой инфраструктуры. Сам Маск упоминал, что стоимость разработки могла достичь $10 млрд.
По его словам, стоимость проекта может варьироваться в зависимости от различных факторов, включая технические задержки и увеличение общей сложности задумки, включая строительство прототипов, улучшение дизайна и доработки конструкции. В 2019 году Маск признался, что SpaceX тратит на проект Starship приблизительно $2 млрд в год.
9
Сколько всего орбитальных полетов Starship провела SpaceX?
На сегодняшний день состоялось два испытательных полета тяжелой ракетной системы Starship и Super Heavy. Первый запуск прошел 20 апреля 2023 года: ракете удалось оторваться от стартового стола, но на высоте 39 километров она потеряла устойчивость и стала кувыркаться. Специалисты попытались дистанционно ее подорвать в начале третьей минуты полета, но сигнал прошел только спустя полторы минуты, когда счетчик отсчитал четыре минуты с момента старта.
В результате и корабль, и ракета-носитель были уничтожены над Мексиканским заливом. Позднее в SpaceX выпустили отчет, в котором причиной сбоя называлась утечка топлива из Super Heavy — именно она разорвала связь с основным бортовым компьютером Starship.
Второй тестовый пуск 18 ноября 2023 года завершился также неудачно, хотя полет корабля продлился гораздо дольше — более восьми минут. После отделения от Starship ракета-носитель начала выполнять маневр возврата к условной точке запуска, для этого ей нужно было запустить часть отключившихся в момент разделения двигателей. Выполнить эту задачу Super Heavy не удалось — после второй попытки продуть топливные каналы в зоне двигателей начался пожар, пошло разрушение конструкции и система автоматического уничтожения взорвала носитель.
Корабль Starship, включив в момент разделения собственные двигатели, достиг космоса, поднявшись на высоту 148 км. Однако через 8 минут и 8 секунд с момента старта система автоматического прерывания полета его уничтожила. По предварительным данным, непосредственно перед этим все двигатели корабля отключились, а связь с ним командного центра SpaceX была потеряна. В момент уничтожения Starship достиг скорости 24 124 км/час.
Несмотря на неудачу, система во время второго запуска прошла через три ключевых этапа: зажигание двигателей и отрыв, прохождение точки MAX-Q (момент максимальной динамической нагрузки) и «горячую» расстыковку ступеней, которая была выполнена успешно с первой попытки.
10
Как разработчики SpaceX изменили конструкцию ракетной системы?
По словам Маска, по результатам первого неудачного запуска компания внесла «более тысячи» изменений в систему Starship/Super Heavy. Особое внимание инженеры уделили системе разделения корабля и ускорителя, пояснив, что оба элемента модернизируются для их «горячей» расстыковки во время следующих полетов. Такой метод отделения первой и второй ступени предполагает, что двигатели корабля Starship включатся, когда он будет еще пристыкован к ускорителю, а сама расстыковка произойдет спустя пару секунд.
Поэтому для защиты от теплового удара на вершину Super Heavy установили дополнительный переходный отсек с тепловым экраном и множеством сквозных отверстий по периметру — через них будет происходить газоотведение от включившихся двигателей корабля. Кроме того, была добавлена новая электронная система управления вектором тяги (TVC) для силовых агрегатов. «Я думаю, что вероятность того, что этот следующий пуск пройдет успешно и ракета выйдет на орбиту, намного выше, чем в предыдущий раз. Может быть, около 60%», — прогнозировал Илон Маск незадолго до второго пуска.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351754.webp)
11
Для каких миссий может использоваться Starship?
Тяжелая ракетная система предназначена главным образом для перевозки грузов и экипажей на Марс и к Луне. На Международном конгрессе по астронавтике (IAC-2023) в Баку гендиректор SpaceX заявил, что компании потребуется «три-четыре года» на совершение первой посадки на Марс. По его словам, орбиты Земли и Марса примерно раз в 26 месяцев «занимают необходимое положение», открывая тем самым окно для отправки космического аппарата к планете.
Кстати говоря, к идее заселения других планет Маск был неравнодушен с самого начала: он неоднократно подчеркивал, что все текущие достижения компании — это лишь промежуточные шаги, предпринимаемые для колонизации Красной планеты.
Что же касается Луны, то 30 апреля 2020 года NASA в рамках программы «Артемида» выбрала SpaceX в числе одного из подрядчиков для разработки систем высадки людей на спутник Земли в 2025 году. С этой целью фирма разрабатывает еще один вариант Starship — пилотируемый лунный посадочный модуль Starship Human Landing System (HLS), который сможет доставлять на Луну грузы весом более 100 тонн. Кроме того, ожидается, что корабль будет способен перевозить экипаж с низкой околоземной орбиты на окололунную станцию Gateway.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351755.webp)
Еще одно возможное применение ракетной системы — перелеты по маршруту Земля — Земля. Илон Маск относится к идее таких путешествий положительно, отмечая низкую стоимость топлива для них. По его словам, Starship сможет добраться из Лос-Анджелеса в Сидней «примерно за 20 минут». «Такой полет будет полностью управляться в автоматическом режиме, устраняя необходимость в пилоте. Для перелетов Земля — Земля даже не понадобятся туалетные комнаты, так как полет в среднем будет занимать всего полчаса», — шутил Маск.
12
Что еще может Starship?
Помимо масштабных миссий, система пригодна и для выполнения рутинных задач, например, доставить припасы на Международную космическую станцию (МКС) или вывести на орбиту спутники, межпланетные станции или телескопы практически любой массы. С этой целью инженеры SpaceX намерены разработать новую версию Starship, оптимизированную для использования в качестве танкера, что позволит осуществлять дозаправку других космических кораблей прямо на орбите. Не исключено, что в будущем Starship сможет использоваться и в качестве космической станции, вместо МКС, допускал ранее Маск.
«Объем обтекателя Starship составляет около 1000 кубических метров, что примерно сопоставимо с объемом Международной космической станции. В нем можно делать то же, что и на космической станции. При этом в грузовой версии под него войдет телескоп, диаметр которого в три раза превышает диаметр телескопа "Хаббл"», — рассуждал миллиардер на IAC-2023.
В начале февраля 2022 года гендиректор SpaceX оценил, что один коммерческий запуск Starship в течение двух-трех лет будет стоить менее $10 млн. При этом повторный полет обойдется примерно в $1 млн. Это довольно дешево, учитывая, что в прайс-листе фирмы пуск ракеты Falcon 9 в марте 2022-го стоил $67 млн, и к настоящему времени эта цена не изменилась.
https://t.me/StarshipNewsLive/7285
Цитата: АниКей от 24.11.2023 07:15:22Точные суммы, которые Маск тратит на разработку Starship и Super Heavy, редко раскрываются публично. Однако в мае стало известно (https://naked-science.ru/community/851418?ysclid=lp1d4nrbe301116786), что с 2014 года SpaceX инвестировала более $3 млрд в разработку стартового комплекса в Бока-Чика и систему запуска Starship Super Heavy
И как же это согласуется с этим:
Цитата: АниКей от 24.11.2023 07:15:22В 2019 году Маск признался, что SpaceX тратит на проект Starship приблизительно $2 млрд в год.
С 19-го уже 4-й год прошел. Должно накапать 8+. По деньгам Маску, как говориться, "веры нет от слова совсем". У него постоянно такие чудовищные накладки выскакивают и нестыковки в его обещалках и типа ответах.
Цитата: Шлангенциркуль от 24.11.2023 01:47:06Цитата: garg от 24.11.2023 01:22:49А давайте вместе посчитаем? Возьмем средне подробно чтоб меньше споров что выполнено, что нет.
В сумме - 4-5 успешных и 3-4 не очень из 17 и полный провал по 8.
Нет, так не пойдет. Очевидно вытягивание числа промежуточных пунктов из этапов, на успешность которых в этом полете никто и не надеялся, и так далее, так далее...
Ну так сами перечислите пункты. Вам сложно? И Вообще, не надо про "пункты на которые никто не надеялся" я ответил расчетом на прикидку от потолка "программы максимум"
Цитата: garg от 24.11.2023 08:26:01Цитата: АниКей от 24.11.2023 07:15:22Точные суммы, которые Маск тратит на разработку Starship и Super Heavy, редко раскрываются публично. Однако в мае стало известно (https://naked-science.ru/community/851418?ysclid=lp1d4nrbe301116786), что с 2014 года SpaceX инвестировала более $3 млрд в разработку стартового комплекса в Бока-Чика и систему запуска Starship Super Heavy
И как же это согласуется с этим:
Цитата: АниКей от 24.11.2023 07:15:22В 2019 году Маск признался, что SpaceX тратит на проект Starship приблизительно $2 млрд в год.
С 19-го уже 4-й год прошел. Должно накапать 8+. По деньгам Маску, как говориться, "веры нет от слова совсем". У него постоянно такие чудовищные накладки выскакивают и нестыковки в его обещалках и типа ответах.
Согласуется выделенным красным
Вообще, если в любом тексте внимательно читать все слова, а не только те которые больше приглянулись, то многие вещи начинают стыковаться намного лучше. В том числе и "обещалки" Маска. Которые при внимательном прочтении, на удивление могут оказать вовсе и не "обещалками".
Это называется " как хочу, так и считаю. Денег инвесторов на хайпе я все больше получаю"
Правильнее было бы выделить так:
Цитироватьс 2014 года SpaceX инвестировала более $3 млрд в разработку стартового комплекса в Бока-Чика и систему запуска Starship Super Heavy
Сюда кроме стартового комплекса включено изготовление всех прототипов, а также разработка Рапторов.
Как это согласуется с тем, что "в 2019 году Маск признался, что SpaceX тратит на проект Starship приблизительно $2 млрд в год"? Плохо согласуется. Но я хотел бы увидеть в статье ссылку на эти слова Маска.
Цитата: garg от 24.11.2023 13:10:11Это называется " как хочу, так и считаю. Денег инвесторов на хайпе я все больше получаю"
Это называется: "кто обзывается, тот сам так и называется"
https://t.me/spacex_rus/60681
Цитата: garg от 24.11.2023 08:26:01По деньгам Маску, как говориться, "веры нет от слова совсем". У него постоянно такие чудовищные накладки выскакивают и нестыковки в его обещалках и типа ответах.
В обещалках да. В ответах по факту - пока никто на прямой брехне не ловил.
В том интервью буквально было сказано следующее - "до сегодняшнего дня на проект Старшип мы потратили всего около 3млрд, и собираемся потратить еще 2млрд в течение 23 года". Интервью было в начале 23 года, кажется. Соответственно, никаких нестыковок нет.
Маск написал, что задел из 4 старшипов это последние версии 1, значит следующие уже будут V2, а в них могут быть шесть вакуумных рапоторов, новое днище метанового бака, увеличенная длина грузового отсека и переделанные аэродинамические поверхности
Интересно, зачем шесть вакуумных рапторов?...
Чисто резервирование?
Скорее всего изначально и было в планах шесть, а три это промежуточный отработочный вариант
Цитата: strat от 24.11.2023 23:03:51Скорее всего изначально и было в планах шесть, а три это промежуточный отработочный вариант
будет очень высокая тяговооруженность, которая просто не совсем понятно зачем нужна.
Буду пока считать, что в основном это для резервирования.
Цитата: strat от 24.11.2023 23:03:51Скорее всего изначально и было в планах шесть, а три это промежуточный отработочный вариант
Итого шесть? или 6 вакуумных + 3 посадочных?
Цитата: vlad7308 от 25.11.2023 00:18:45Цитата: strat от 24.11.2023 23:03:51Скорее всего изначально и было в планах шесть, а три это промежуточный отработочный вариант
будет очень высокая тяговооруженность, которая просто не совсем понятно зачем нужна.
Буду пока считать, что в основном это для резервирования.
Почему? Танкер залитый метаном или кислородом это разве маленькая нагрузка? А Марсианский Старшип с биозащитой? И в длину старшип подрастет, сможет больше старлинков за раз выводить. А могут сразу включать только шесть вакуумных рапторов и управляющие моменты создавать разнотягом если максимальная тяга не нужна
Цитата: Alex Immortal от 25.11.2023 00:30:34Цитата: strat от 24.11.2023 23:03:51Скорее всего изначально и было в планах шесть, а три это промежуточный отработочный вариант
Итого шесть? или 6 вакуумных + 3 посадочных?
Шесть вакуумных и три посадочных
Version 2 of the ship holds more propellant, reduces dry mass and improves reliability
— Elon Musk (@elonmusk) November 24, 2023
https://twitter.com/elonmusk/status/1728087902087717373
Цитата: strat от 25.11.2023 00:31:28Цитата: vlad7308 от 25.11.2023 00:18:45Цитата: strat от 24.11.2023 23:03:51Скорее всего изначально и было в планах шесть, а три это промежуточный отработочный вариант
будет очень высокая тяговооруженность, которая просто не совсем понятно зачем нужна.
Буду пока считать, что в основном это для резервирования.
Почему? Танкер залитый метаном или кислородом это разве маленькая нагрузка? А Марсианский Старшип с биозащитой? И в длину старшип подрастет, сможет больше старлинков за раз выводить. А могут сразу включать только шесть вакуумных рапторов и управляющие моменты создавать разнотягом если максимальная тяга не нужна
если основываться на текущих параметрах проекта, то полностью заправленный СШ с ПН (все равно какой) имеет массу около 1500т. Шесть вакуумных рапторов дадут около 1400-1500тс, это уже тяговооруженность около 1. Плюс три sea-level раптора дают еще около 700тс, итого 2100-2200тс, и тяговооруженность около 1.4-1.5.
Такая тяговооруженность характерна скорее для первых ступеней РН, которым нужно взлетать с Земли. Вторые ступени современных двухступенчатых РН чаще имеют тяговооруженность 0.5-0.7.
Цитата: vlad7308 от 25.11.2023 00:47:07Цитата: strat от 25.11.2023 00:31:28Цитата: vlad7308 от 25.11.2023 00:18:45Цитата: strat от 24.11.2023 23:03:51Скорее всего изначально и было в планах шесть, а три это промежуточный отработочный вариант
будет очень высокая тяговооруженность, которая просто не совсем понятно зачем нужна.
Буду пока считать, что в основном это для резервирования.
Почему? Танкер залитый метаном или кислородом это разве маленькая нагрузка? А Марсианский Старшип с биозащитой? И в длину старшип подрастет, сможет больше старлинков за раз выводить. А могут сразу включать только шесть вакуумных рапторов и управляющие моменты создавать разнотягом если максимальная тяга не нужна
если основываться на текущих параметрах проекта, то полностью заправленный СШ с ПН (все равно какой) имеет массу около 1500т. Шесть вакуумных рапторов дадут около 1400-1500тс, это уже тяговооруженность около 1. Плюс три sea-level раптора дают еще около 700тс, итого 2100-2200тс, и тяговооруженность около 1.4-1.5.
Такая тяговооруженность характерна скорее для первых ступеней РН, которым нужно взлетать с Земли. Вторые ступени современных двухступенчатых РН чаще имеют тяговооруженность 0.5-0.7.
Значит нужно добить массу Старшипа с ПН и топливом до 2000тонн :D кстати авария может случится и прямо у земли так что высокая тяговооруженность для системы спасения лишней не будет
Цитата: strat от 25.11.2023 00:54:15Значит нужно добить массу Старшипа с ПН и топливом до 2000тонн
Да, это возможно.
Цитата: V.B. от 25.11.2023 00:46:17Version 2 of the ship holds more propellant, reduces dry mass and improves reliability
— Elon Musk (@elonmusk) November 24, 2023
https://twitter.com/elonmusk/status/1728087902087717373
Классно у него получается. "Дёшево, быстро, качественно, — выбираю всё и ещё бонус!"
Для этого всего лишь не нужно заранее делать то, что может подождать более удобного часа.
Сложно сказать, было так задумано, или нет, но сторона пада с блоком заправки поджарилась, в отличии от противоположной стороны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351833.webp)
Цитата: Шлангенциркуль от 25.11.2023 03:44:17Сложно сказать, было так задумано, или нет, но сторона пада с блоком заправки поджарилась, в отличии от противоположной стороны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351833.webp)
так и задумано, вроде же 100500 раз уже говорилось о маневре увода ОТ башни и стартового стола сразу после отрыва...
Цитата: strat от 25.11.2023 06:01:02так и задумано, вроде же 100500 раз уже говорилось уже о маневре увода ОТ башни и стартового стола сразу после отрыва...
Однозначно провели совсем не оптимально, даже башне досталось.
https://t.me/spacex_rus/60687
Цитата: Шлангенциркуль от 25.11.2023 14:27:38Однозначно провели совсем не оптимально, даже башне досталось.
чтоб башне не досталось надо чтоб рн стартовала хотя бы в метрах 100 от нее
Справа 15 метрах от центра пада даже краска не обгорела. Да, впрочем, и с башней ничего особого не произошло.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.11.2023 18:59:29Справа 15 метрах от центра пада даже краска не обгорела. Да, впрочем, и с башней ничего особого не произошло.
вы уж определитесь досталось или нет
Это вы определитесь, о чем собираетесь говорить. Обойтись без таких повреждений стоит тюнинга взлетного профиля, тем более раньше заявляли о точности чуть ли не для посадки обратно на пад, но переносить из-за этого башню - стрельба по воробьям.
Кстати, интересно, куда дул ветер в момент взлета.
Цитата: Шлангенциркуль от 25.11.2023 20:44:28Это вы определитесь, о чем собираетесь говорить. Обойтись без таких повреждений стоит тюнинга взлетного профиля, тем более раньше заявляли о точности чуть ли не для посадки обратно на пад, но переносить из-за этого башню - стрельба по воробьям.
Кстати, интересно, куда дул ветер в момент взлета.
вы хоть сами понимаете что написали?
Цитата: simple от 25.11.2023 21:53:46Цитата: Шлангенциркуль от 25.11.2023 20:44:28Это вы определитесь, о чем собираетесь говорить. Обойтись без таких повреждений стоит тюнинга взлетного профиля, тем более раньше заявляли о точности чуть ли не для посадки обратно на пад, но переносить из-за этого башню - стрельба по воробьям.
Кстати, интересно, куда дул ветер в момент взлета.
вы хоть сами понимаете что написали?
LLM это такая штука, ненадежная!
Тем временем Илон Маск в Х-тере своем. ;D
ЦитироватьStarship (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351877.svg)
F_vbC_1WEAAzcZl.jpg
https://twitter.com/elonmusk/status/1728215732784382087
копоть это не повреждения, а норма, для того и бронированная крышка закрывает коннектор. В прошлый раз былиповреждения зажимы остались открытым металическую дверь поток газов вырвал с мясом. При пуске SLS где все рассчитано-просчитано и то повреждений на башне оказалось больше ;D
Цитата: strat от 26.11.2023 00:18:45При пуске SLS где все рассчитано-просчитано и то повреждений на башне оказалось больше
повреждения это штатная ситуация, по крайней мере для шаттлов так было
не просто так маск акцентировал внимание на малых повреждениях старта
Цитата: strat от 26.11.2023 00:18:45копоть это не повреждения, а норма, для того и бронированная крышка закрывает коннектор.
Под прямым воздействием реактивной струи будет не только копоть, но и испарение металла. Не зря по всему паду наварили второй слой пластин, который в принципе можно менять, а Маск говорил желательно водяное охлаждение. Ну а на башне поплавило второстепенные провода, и покоробило раму подачи заправки. Но раму не факт, что покривило именно выхлопом, может заклинило что-нибудь при мощном приводе, который гарантировано утянет коннекторы от ракеты.
https://nitter.woodland.cafe/SpaceX/status/1726666641826857261#m
Хотя,на сколько можно видеть, после отвода пластина с коннекторами висела все еще ровно, так что, похоже, виновата именно реактивная струя, которая к тому же заметно отклонилась вправо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351537.jpg)
Цитата: спец от 25.11.2023 22:44:12Тем временем Илон Маск в Х-тере своем.
Судя по относительной тишине, не считая некоторых особо упоротых, старшипной ломки ему добиться не удалось.
Там не раму покривило, а один гидропривод отвалился и подвижный в трех плоскостях коннектор немного перекосило. Поправят, усилят) а испарение металла? cотые доли миллиметра? За сто пусков испарится миллиметр )
https://t.me/iv_mois/813
https://t.me/iv_mois/814
;)
https://t.me/StarshipNewsLive/7288
Еще одна попытка обзора полета.
ЦитироватьStarship Flight Test 2. Кратко про почти успешный полет
Кратко о неудаче: mission timeline
00:00:02- старт (успех)
00:00:52– Max q (успех)
00:02:39–Booster main-engine cutoff (MECO) (успех)
00:02:41–Starship engine ignition and stage separation (hot-staging) "горячее разделение ступеней (успех)
00:02:53 – начало маневра Boostback Booster- двигатели 9/10 первоначально были повторно включены, но вскоре после этого несколько двигателей вышли из строя.
00:03:47 –завершения манёвра Booster Boostback Burn – маневр Boostback burn не удалось провести из-за прогрессирующих отказов ДУ, за которыми последовало разрушение ускорителя в Т + 3:21.
00:08:33 – Отключение двигателя Starship (Starship engine cutoff, SECO)- работа ДУ прервана, и транспортное средство было ликвидировано в Т + 8:05 (из-за утечек топлива, в результате чего топливо и окислитель расходуются быстрее, чем ожидалось).
Попытка запуска второго комплексного летного испытания произошла 18 ноября в 13:02:47 UTC (8:03 EST , 7:03 CST ). Пройден Max q , о каких-либо аномалиях не сообщалось. Произошло горячее разделение ступеней.
После разделения ступеней Super Heavy B9 провела маневр переворота (flip maneuver), затем произошел взрыв. Разрушение ракеты произошло более чем через три с половиной минуты полета на высоте ~90 км над Мексиканским заливом.
Все шесть двигателей Raptor второй ступени Starship работали, корабль достиг отметки 148 км, и на скорости~ 24 000 км/ч стал первым Starship, достигшим космоса.
Ближе к концу работы ДУ Starship, после более чем восьми минут полета, до выключения двигателя, телеметрия была потеряна. SpaceX заявила, что сработала система прерывания полета, уничтожив корабль до достижения запланированной орбиты.
SpaceX и Cameron County вновь открыли дорогу к космодрому через несколько часов после запуска. Это было более быстрое открытие, чем во время первой попытки, когда дорога оставалась закрытой в течение двух дней.
Илон Маск заявил, что дренчерная система (Water Deluge System) орбитальной стартовой площадки Starship OLM (Orbital Launch Mount) не нуждается в ремонте для IFT-3. По данным SpaceX, пламегаситель с водяным охлаждением и другие модернизации площадки работали, как и ожидалось, и потребуются минимальные исправления, чтобы быть готовыми к предстоящим испытаниям транспортного средства и следующим комплексным летным испытаниям.
Возможно, что ракета-носитель получит как защиту верхнего купола, так и дополнительное разделительное кольцо, заполненное вентиляционными отверстиями, чтобы избежать последствий "горячего разделения" ступеней.
https://aboutspacejornal.net/2023/11/25/starship-flight-test-2-%d0%ba%d1%80%d0%b0%d1%82%d0%ba%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d0%bf%d0%be%d1%87%d1%82%d0%b8-%d1%83%d1%81%d0%bf%d0%b5%d1%88%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%b5%d1%82/
А были вообще в истории случаи разрушения ракеты на MaxQ?
Цитата: спец от 26.11.2023 10:10:39Возможно, что ракета-носитель получит как защиту верхнего купола, так и дополнительное разделительное кольцо, заполненное вентиляционными отверстиями, чтобы избежать последствий "горячего разделения" ступеней.
Значит, думают, что воздействие горячего разделения причина аварии Суперхеви ?
Цитата: спец от 26.11.2023 10:10:39Ближе к концу работы ДУ Starship, до выключения двигателя, телеметрия была потеряна.
Телеметрия пропала ДО выключения двигателей !? Значит может быть все, вплоть до ошибки в программе, выключившей двигатели и взорвавшей исправный Старшип.
Цитата: Georgea от 26.11.2023 10:27:16А были вообще в истории случаи разрушения ракеты на MaxQ?
Разрушения скоростным напором были.
Цитата: V.B. от 22.11.2023 12:23:07Можно будет еще в носовые баки закладывать взрывчатку.
Подрывать надо так, не тратя вес на взрывчатку:
Впрыск метана в кислородный бак и искра зажигания.
Цитата: opinion от 26.11.2023 11:19:30Цитата: Georgea от 26.11.2023 10:27:16А были вообще в истории случаи разрушения ракеты на MaxQ?
Разрушения скоростным напором были.
Полно, и у нас и у них.
У нас навскидку - первый Луноход.
Старый накидал бы кучу примеров.
Так что мах Q не зря отмечают.
Когда нет репортажа - мах Q приблизительно совпадает с инверсионным следом. Во Флориде - с началом, а на Байконуре - с окончанием.
Цитата: Димитър от 26.11.2023 11:03:10Цитата: спец от 26.11.2023 10:10:39Возможно, что ракета-носитель получит как защиту верхнего купола, так и дополнительное разделительное кольцо, заполненное вентиляционными отверстиями, чтобы избежать последствий "горячего разделения" ступеней.
Значит, думают, что воздействие горячего разделения причина аварии Суперхеви ?
По видимому, да. Насколько я понимаю, это адаптированный перевод одного из редакторов журнала - Ирины Дорошенко. Судя по всему, твиттеров СпейсИксов (я так думаю).
Цитата: Димитър от 26.11.2023 11:03:10ЦитироватьБлиже к концу работы ДУ Starship, до выключения двигателя, телеметрия была потеряна.
Телеметрия пропала ДО выключения двигателей !?
" The flight test's conclusion came when telemetry was lost near the end of second stage burn prior to engine cutoff after more than eight minutes of flight."
"engine cutoff" значит плановое отключение двигателей, и та часть фразы, соответственно, всего лишь что "двигатели не проработали всё положенное время".
Хммм....
А как относиться к тому любительскому видео, снятому через телескоп, где СШ в полете кувыркается как повреждённый воланчик?
Там его носовая часть после взрыва.
Цитата: Feol от 26.11.2023 17:59:36Там его носовая часть после взрыва.
мм, а светится тогда что? Просто солнцем освещено?
Цитата: vlad7308 от 26.11.2023 19:57:21Цитата: Feol от 26.11.2023 17:59:36Там его носовая часть после взрыва.
мм, а светится тогда что? Просто солнцем освещено?
Там явно была только носовая часть, и истекающий остатки компонентов, возможно из посадочного бака.
Интересно, что осталось за кадром. На вопрос где продолжение, автор ответил невразумительное
"Unfortunately, I don't have the rights to the footage in Puerto Rico, I can only show my piece of the puzzle".
Цитата: Шлангенциркуль от 26.11.2023 23:33:54Интересно, что осталось за кадром. На вопрос где продолжение, автор ответил невразумительное
"Unfortunately, I don't have the rights to the footage in Puerto Rico, I can only show my piece of the puzzle".
Похоже что видео-то не очень то и любительское.
Снимал с балкона на железо ценой 5к$.
Цитата: АниКей от 22.11.2023 19:44:48https://t.me/spacex_rus/60651
Статистика испытательного полёта Starship IFT-2 📊
...
— 148 км - апогей достигнутый кораблём
— 24 124 км/ч - максимальная достигнутая скорость.
С максимальной достигнутой скоростью все верно. А вот почему апогей достигнутый кораблём указан 148 км? Это конечная высота перед подрывом. А максимальная высота с Т+00:06:12 до Т+00:07:21 была
149 км.
ЦитироватьСтатистика испытательного полёта Starship IFT-2 📊
...
— 148 км - апогей достигнутый кораблём
— 24 124 км/ч - максимальная достигнутая скорость.
С максимальной достигнутой скоростью все верно. А вот почему апогей достигнутый кораблём указан 148 км? Это конечная высота перед подрывом. А максимальная высота с Т+00:06:12 до Т+00:07:21 была 149 км. (конец цитаты)Не согласен. В результате работы системы АПП отдельные элементы космического корабля приобрели дополнительную скорость, которая, вероятно, могла позволить частям корабля выйти на круговую замкнутую орбиту. Так что, и апогей и максимальная скорость в этой статистике - всего лишь среднее значение для элементов корабля, ставших автономными полезными нагрузками в результате работы системы довыведения, ранее ошибочно называемой системой аварийного прекращения полета.
Цитата: Шлангенциркуль от 26.11.2023 23:33:54К сожалению, у меня нет прав на отснятый материал в Пуэрто-Рико.
Значит надо смотреть отснятый материал в Пуэрто-Рико:
https://twitter.com/FronteraSpacial/status/1725992709775557089
https://twitter.com/eliassob/status/1725871782186381474
ЦитироватьПОВТОРНЫЙ ВХОД В АТМОСФЕРУ ЗВЕЗДОЛЕТА ☄️🔥
Из Пуэрто-Рико нескольким людям удалось заснять части корабля #SpaceX #Starship, входящего в атмосферу. Соответствует данным радара, показывающим обломки к северу от этого района.
ssstwitter.com_1701071185881.mp4_snapshot_00.04.770.jpg
ssstwitter.com_1701071185881.mp4_snapshot_00.07.625.jpg
В итогах (статистике ) полёта отсутствуют массовые характеристики:
1) масса стартующей ракеты;
2) масса груза, доставленного на высоту 149 км со скоростью 24 124 км/час.
Цитата: RaZoom от 27.11.2023 10:48:50Из Пуэрто-Рико нескольким людям удалось заснять части корабля
Безымянная звезда
Пуэрто-Рико это, конечно, интересно, но и у Флориды 2/3 видео не хватает, судя по таймингу и увеличению к концу. В тень уйти не должен был.
Еще один разбор полета, на сей раз его делает Scott Manley (про IFT-2 см. с отметки 07:24):
https://youtu.be/qHSYCegVAL0
Этот товарищ ранее первым сказал, что на 7:06 произошел выброс газа, по его предположению - кислорода. На видео выше он отстаивает эту версию, приводя график изменения уровня кислорода в баке:
(https://i.imgur.com/N9wHVPH.jpg)
Вроде бы действительно скорость расходования кислорода возросла. По мнению Мэнли, именно это в конечном итоге заставило сработать AFSS, которая определила, что кислорода не хватит для выхода на нужную орбиту.
Однако для меня эта картина, возникшая на 7:06, выглядит скорее как некая игра света, а не как реальный физический выброс вещества. Очень уж она стабильная, продержалась практически в неизменном виде около 40 секунд. И почему-то около 7:48 эта "красота" схлопывается. Утечка прекратилась?
И потом, Мэнли говорит, что это выброс газа, но подтверждает свою гипотезу графиком для жидкого кислорода. Кстати, хотелось бы видеть шкалу на его графике, чтобы понять, какой период времени на нем отображен. Ну и заодно неплохо бы увидеть такой же график для метана, просто для сравнения.
Цитата: V.B. от 27.11.2023 14:19:39И почему-то около 7:48 эта "красота" схлопывается. Утечка прекратилась?
Кислород закончился ?
Нет, двигатели продолжали работать до 8:03.
Цитата: V.B. от 27.11.2023 14:19:39Еще один разбор полета, на сей раз его делает Scott Manley (про IFT-2 см. с отметки 07:24):
https://youtu.be/qHSYCegVAL0
Этот товарищ ранее первым сказал, что на 7:06 произошел выброс газа, по его предположению - кислорода. На видео выше он отстаивает эту версию, приводя график изменения уровня кислорода в баке:
(https://i.imgur.com/N9wHVPH.jpg)
Вроде бы действительно скорость расходования кислорода возросла. По мнению Мэнли, именно это в конечном итоге заставило сработать AFSS, которая определила, что кислорода не хватит для выхода на нужную орбиту.
Однако для меня эта картина, возникшая на 7:06, выглядит скорее как некая игра света, а не как реальный физический выброс вещества. Очень уж она стабильная, продержалась практически в неизменном виде около 40 секунд. И почему-то около 7:48 эта "красота" схлопывается. Утечка прекратилась?
И потом, Мэнли говорит, что это выброс газа, но подтверждает свою гипотезу графиком для жидкого кислорода. Кстати, хотелось бы видеть шкалу на его графике, чтобы понять, какой период времени на нем отображен. Ну и заодно неплохо бы увидеть такой же график для метана, просто для сравнения.
Это работа носовых трастеров на холодном газе
Цитата: V.B. от 27.11.2023 14:19:39И потом, Мэнли говорит, что это выброс газа, но подтверждает свою гипотезу графиком для жидкого кислорода.
А как на ваш взгляд должна выглядеть утечка жидкого кислорода под большим давлением в вакууме?
Имхо это не должно визуально отличаться от работы двигателя. Кислород мгновенно газифицируется, и начинает распространяться со скоростью, со скоростью... х.з. чето типа скорости звука в кислороде. Сотни метров в секунду.
Который должен быть прозрачным
Цитата: Шлангенциркуль от 27.11.2023 17:23:34Который должен быть прозрачным
Не более прозрачный, чем СО2 и H2O
Цитата: strat от 27.11.2023 16:10:58Это работа носовых трастеров на холодном газе
В течение 40 секунд? Невозможно.
Я задал этот вопрос на NSF, они поддерживают гипотезу Мэнли. Мол посмотри на уровни LOX и CH4 на информационной панели. Сначала кислорода было больше, чем метана, а после этого шлейфа стало меньше. Вроде так и есть. Подождем, может кто-то из SpaceX расскажет когда-нибудь, что на самом деле произошло.
Компьютерная симуляция того, как летало топливо в баках бустера после разделения:
https://youtu.be/j9WFmItGrKk
Цитата: V.B. от 27.11.2023 17:47:40Компьютерная симуляция того, как летало топливо в баках бустера после разделения:
Ускорения то высосанные из пальца. Крайне маловероятно, что спейсы не провели подобную симуляцию, и даже более простой расчет на наличие отрицательного ускорения.
Даче простая прикидка на пальцах, показывает, что отражаемые в стороны на 90град, потоки газа от трех "раздвинутых" рапторов, даже не дросселированных, не могут создать большую силу, чем такие же три раптора дующих вдоль оси.
С чего кто-то вообще взял, что в момент разделения бустер перестал двигаться с продольным ускорением - непонятно, все это управляется. Нужно только чтобы это ускорение было меньше чем у корабля, чтобы его не догнать...так что эта симуляция от балды))
Цитата: strat от 27.11.2023 18:37:23С чего кто-то вообще взял, что в момент разделения бустер перестал двигаться с продольным ускорением
по сообщениям (гдето тут есть) двигатели второй передавили двигатели первой и она стала тормозить, чего не планировалось и стало неожиданным
Цитата: V.B. от 27.11.2023 17:47:40Компьютерная симуляция того, как летало топливо в баках бустера после разделения:
Как же в Фальконе-9 этот же момент решается? Они вроде не запускают движки сразу после отделения, а ждут когда осядет от торможения бустера об атмосферу или нет?
На F9 после отделения топливо осаждают двигателями ориентации на азоте, потом включают маршевые.
Цитата: simple от 27.11.2023 19:11:43Цитата: strat от 27.11.2023 18:37:23С чего кто-то вообще взял, что в момент разделения бустер перестал двигаться с продольным ускорением
по сообщениям (гдето тут есть) двигатели второй передавили двигатели первой и она стала тормозить, чего не планировалось и стало неожиданным
Да, так и получилось.
Вот на этом графике тонкая оранжевая линия - ускорение 1-й ступени:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351588.jpg)
Видно, что между 161-й и 169-й секундами оно становится отрицательным.
Цитата: Настрел от 27.11.2023 17:55:51Даче простая прикидка на пальцах, показывает, что отражаемые в стороны на 90град, потоки газа от трех "раздвинутых" рапторов, даже не дросселированных, не могут создать большую силу, чем такие же три раптора дующих вдоль оси.
На корабле включились 6 Рапторов, поэтому они передавили три бустерных. Думаю это легко пофиксить, если центральные двигатели корабля запускать через несколько секунд после вакуумных.
Цитата: V.B. от 27.11.2023 19:53:35Видно, что между 161-й и 169-й секундами оно становится отрицательным.
Не видно ничего. Качество плохое. Откуда картинка?
Цитата: V.B. от 27.11.2023 19:48:11На F9 после отделения топливо осаждают двигателями ориентации на азоте, потом включают маршевые.
Че бы не масштабировать отработанную технологию до СуперХеви?
Цитата: V.B. от 27.11.2023 19:53:35Цитата: simple от 27.11.2023 19:11:43Цитата: strat от 27.11.2023 18:37:23С чего кто-то вообще взял, что в момент разделения бустер перестал двигаться с продольным ускорением
по сообщениям (гдето тут есть) двигатели второй передавили двигатели первой и она стала тормозить, чего не планировалось и стало неожиданным
Да, так и получилось.
Вот на этом графике тонкая оранжевая линия - ускорение 1-й ступени:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351588.jpg)
Видно, что между 161-й и 169-й секундами оно становится отрицательным.
Если вы пересмотрите запись трансляции, то увидите, что скорость первой ступени уменьшалась во время её разворота, а не отделения. Двигатели второй ступени не имеют к этому никакого отношения. Совершенно точно это не ускорение в продольном направлении. Не исключено, что это просто артефакт алгоритма, преобразующего телеметрию в инфографику.
Цитата: simple от 27.11.2023 19:11:43Цитата: strat от 27.11.2023 18:37:23С чего кто-то вообще взял, что в момент разделения бустер перестал двигаться с продольным ускорением
по сообщениям (гдето тут есть) двигатели второй передавили двигатели первой и она стала тормозить, чего не планировалось и стало неожиданным
Тогда поправят алгоритмы. И тем не менее 12 рапторов запустились
Цитата: Настрел от 27.11.2023 17:41:43Цитата: Шлангенциркуль от 27.11.2023 17:23:34Который должен быть прозрачным
Не более прозрачный, чем СО2 и H2O
У этих есть твердая либо жидкая фаза в вакууме.
Цитата: V.B. от 27.11.2023 20:01:50Цитата: Настрел от 27.11.2023 17:55:51Даче простая прикидка на пальцах, показывает, что отражаемые в стороны на 90град, потоки газа от трех "раздвинутых" рапторов, даже не дросселированных, не могут создать большую силу, чем такие же три раптора дующих вдоль оси.
На корабле включились 6 Рапторов, поэтому они передавили три бустерных. Думаю это легко пофиксить, если центральные двигатели корабля запускать через несколько секунд после вакуумных.
При горячем разделении достаточно легко, в отличии от кульбитов с пассивными разворотами.
Вообще-то на графике ускорение все еще сильно выше ~-1g, так что топливо плескаться не должно. ???
Цитата: Шлангенциркуль от 27.11.2023 21:55:50У этих есть твердая либо жидкая фаза в вакууме.
работа азотных движков ориентации тоже отлично видна. достаточно рассеяния света на флуктуациях плотности высоко турбулентных газовых потоков
Цитата: opinion от 27.11.2023 21:14:37Если вы пересмотрите запись трансляции, то увидите, что скорость первой ступени уменьшалась во время её разворота, а не отделения. Двигатели второй ступени не имеют к этому никакого отношения.
Там видео отстает от телеметрии примерно на 3 секунды. На телеметрии отключение всех двигателей бустера, кроме 3-х центральных, происходит в 02:40. А на видео это происходит в 02:43.
Разделение на видео начинается в 02:47, значит на телеметрии этому моменту соответствует время 02:44.
Скорость начинает медленно уменьшаться, начиная с 02:40, то есть как бы за 4 секунды до разделения. Почему? Возможно за счет гравитации. Но с 02:44 (момент разделения) уменьшение скорости идет быстрее. Это и есть то время, когда струи двигателей корабля тормозили бустер. На графике ускорения выше этому соответствует заход линии в минус примерно между 161 и 169 секундами.
Вы говорите о более сильном провале, который был позднее.
Цитата: Шлангенциркуль от 27.11.2023 22:03:27Вообще-то на графике ускорение все еще сильно выше ~-1g, так что топливо плескаться не должно. ???
Думаю и -0,5 g достаточно для расплескивания.
Цитата: V.B. от 27.11.2023 23:44:14Цитата: opinion от 27.11.2023 21:14:37Если вы пересмотрите запись трансляции, то увидите, что скорость первой ступени уменьшалась во время её разворота, а не отделения. Двигатели второй ступени не имеют к этому никакого отношения.
Там видео отстает от телеметрии примерно на 3 секунды. На телеметрии отключение всех двигателей бустера, кроме 3-х центральных, происходит в 02:40. А на видео это происходит в 02:43.
Разделение на видео начинается в 02:47, значит на телеметрии этому моменту соответствует время 02:44.
Скорость начинает медленно уменьшаться, начиная с 02:40, то есть как бы за 4 секунды до разделения. Почему? Возможно за счет гравитации. Но с 02:44 (момент разделения) уменьшение скорости идет быстрее. Это и есть то время, когда струи двигателей корабля тормозили бустер. На графике ускорения выше этому соответствует заход линии в минус примерно между 161 и 169 секундами.
Вы говорите о более сильном провале, который был позднее.
Если бы видео отставало, то на инфографике уменьшение скорости происходило бы раньше разделения. Но в это время скорость практически постоянна, несмотря на то, что все двигатели, кроме трёх выключаются. Значительное снижение скорости происходит, только после начала разворота первой ступени. Если видео отстаёт, как вы предполагаете, то снижение скорости объяснить ещё проще - это следствие работы двигателей первой ступени на торможение.
Цитата: Astro Cat от 27.11.2023 20:39:40Че бы не масштабировать отработанную технологию до СуперХеви?
На СуперХэви горячий автогенный наддув, поэтому нельзя допускать невесомости. В невесомости после выключения двигателей оставшееся топливо будет плавать в баках и "пожирать" газ наддува. А восстановить его нечем, так как двигатели не работают.
Цитата: opinion от 27.11.2023 23:53:53Значительное снижение скорости происходит, только после начала разворота первой ступени. Если видео отстаёт, как вы предполагаете, то снижение скорости объяснить ещё проще - это следствие работы двигателей первой ступени на торможение.
Всё верно, значительное снижение скорости происходит после 173-й секунды. Я говорил о менее значительном снижении между 161-й и 169-й секундами.
Цитата: V.B. от 27.11.2023 20:01:50На корабле включились 6 Рапторов
Разве? Вроде бы вакуумники включились позже.
Цитата: V.B. от 27.11.2023 23:47:52Цитата: Шлангенциркуль от 27.11.2023 22:03:27Вообще-то на графике ускорение все еще сильно выше ~-1g, так что топливо плескаться не должно. ???
Думаю и -0,5 g достаточно для расплескивания.
-1 же это ускорение силы тяжести при движении вверх.
Но, возможно, точности графика скорости не достаточно, и на самом деле ускорение торможения было выше.
Цитата: DiZed от 27.11.2023 22:04:54работа азотных движков ориентации тоже отлично видна. достаточно рассеяния света на флуктуациях плотности высоко турбулентных газовых потоков
А будет именно рассеяние, или только флуктуации преломления?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/351940.webp)
НЯП, в первом полете тоже пытались предположить утечки топлива на основании показаний телеметрии, но потом эта тема как-то заглохла...
Цитата: Шлангенциркуль от 27.11.2023 21:55:50ЦитироватьЦитироватьКоторый должен быть прозрачным
Не более прозрачный, чем СО2 и H2O
У этих есть твердая либо жидкая фаза в вакууме
Не при тех температурах что на выходе из РД.
На выходе из сопла обычно видна сажа, может шлейф от второй ступени это она самая после включения троттлинга.
Цитата: opinion от 27.11.2023 23:53:53Если бы видео отставало
есть исходное видео, а есть скорректированное, где инфографика синхронизирована.
кто какое смотрел...
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 00:14:11А будет именно рассеяние, или только флуктуации преломления
по-моему, рассеяние - любое стохастическое изменение направления распространения света, благодаря которому и происходит визуализация области неоднородности, вне зависимости от природы эффекта. скажем капельки воды - преломление, пылинки - отражение, когда размер частиц сопоставим с длиной волны - дифракция. флуктуации плотности - наверное в зависимости от характеристического размера, первое и-или последнее.
Есть разница, рассеяние видно при боковой засветке Солнцем или выхлопом, а преломление на турбулентности только на просвет. А конкретно этот шлейф был на фоне космоса, да еще и маскировался голубизной атмосферы.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 00:10:03Цитата: V.B. от 27.11.2023 20:01:50На корабле включились 6 Рапторов
Разве? Вроде бы вакуумники включились позже.
Наоборот, центральные на секунду позже. Видно по диаграмме на трансляции, если смотреть покадрово с 02:44.
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 00:33:53Есть разница, рассеяние видно при боковой засветке Солнцем или выхлопом, а преломление только на просвет.
спорное утверждение. при высокой плотности неоднородностей после множества актов взаимодействия со средой итоговый угол отклонения луча/волнового фронта может быть любым для любого эффекта. видели как, становясь флюидом, мутнеет нагреваемая в запаянной ампуле жидкость в момент прохождения через критическую точку? тоже же флуктуации плотности в заведомо фазово однородной среде. посмотрите на видео посадки ступеней фалкона, там отлично видно что струи азотных трастеров именно рассеивают свет
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 00:33:53Есть разница, рассеяние видно при боковой засветке Солнцем или выхлопом, а преломление на турбулентности только на просвет. А конкретно этот шлейф был на фоне космоса, да еще и маскировался голубизной атмосферы.
За вами уже как минимум второй раз после ударной волны замечается нежелание пользоваться общепринятыми определениями терминов и подменой их некими "бытовыми понятиями".
Второй раз вас глючит.
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 00:14:11-1 же это ускорение силы тяжести при движении вверх.
Понял. Но в момент разделения у ракеты вектор скорости был направлен не вверх, а под углом примерно 30 градусов к горизонту. Поэтому тормозящее ускорение вдоль вектора скорости, обусловленное силой тяжести, было около -0,5 g. Примерно так это и выглядит на графике - минимум на 163-й секунде, еще до разделения. А после разделения для 1-й ступени к этому значению добавились еще несколько десятых g от струй Старшипа.
Справедливо, мне казалось, что 30 градусов к вертикали.
Тогда со 165й по 168ю секунду ускорение было в среднем -0.2 g. Этого достаточно, чтобы критически расплескать топливо?
В симуляции за пару секунд топливо улетело на 10-15 метров, многовато.
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 02:03:24Справедливо, мне казалось, что 30 градусов к вертикали.
Тогда со 165й по 168ю секунду ускорение было в среднем -0.2 g. Этого достаточно, чтобы критически расплескать топливо?
В симуляции за пару секунд топливо улетело на 10-15 метров, многовато.
этого может быть достаточно, чтобы резко упало давление наддува (из-за резкого возрастания площади поверхности жидкости). Это в свою очередь может вызвать вскипание самой жидкости в объеме, в т.ч. возле турбонасосов. А вот это уже может вызвать все что угодно.
Хотя скорее всего все проще. Двигатели с одной стороны СХ просто хватанули газовой фазы и умерли. Топлива-то там уже на донышке оставалось после разделения, а при торможении от разделения и последующем развороте оно, кроме расплескивания, еще и "перекосилось" на дне бака. Ну а после этого - FTS.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 03:17:31Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 02:03:24Справедливо, мне казалось, что 30 градусов к вертикали.
Тогда со 165й по 168ю секунду ускорение было в среднем -0.2 g. Этого достаточно, чтобы критически расплескать топливо?
В симуляции за пару секунд топливо улетело на 10-15 метров, многовато.
этого может быть достаточно, чтобы резко упало давление наддува (из-за резкого возрастания площади поверхности жидкости). Это в свою очередь может вызвать вскипание самой жидкости в объеме, в т.ч. возле турбонасосов. А вот это уже может вызвать все что угодно.
Хотя скорее всего все проще. Двигатели с одной стороны СХ просто хватанули газовой фазы и умерли. Топлива-то там уже на донышке оставалось после разделения, а при торможении от разделения и последующем развороте оно, кроме расплескивания, еще и "перекосилось" на дне бака. Ну а после этого - FTS.
А ведь еще Джеймс Бонд предупреждал: взболтать, но не смешивать (с газами наддува)
Цитата: V.B. от 27.11.2023 23:58:43На СуперХэви горячий автогенный наддув, поэтому нельзя допускать невесомости. В невесомости после выключения двигателей оставшееся топливо будет плавать в баках и "пожирать" газ наддува. А восстановить его нечем, так как двигатели не работают.
Так и на Старшипе - "горячий автогенный наддув".
Не может же быть всё настолько примитивно?
Или получается - Старшип вышел на орбиту, двигатели отключились, в невесомости топливо плавает в баках и пожирает газ наддува. Через некоторое время - наддува нет от слова совсем, двигателей ориентации нет - Старшип труп?
Хотя возможно! В таком случае в SpaceX инсценировали гибель S25 - потому что дальше лететь было нельзя. А теперь будут пилить Старшип v2.
Ну а вообще конечно на Суперхэви есть boostback/landing баки, на Старшипе тоже есть посадочные баки - где нагнать наддув проще, чем в основных баках.
Цитата: RaZoom от 28.11.2023 07:56:26Или получается - Старшип вышел на орбиту, двигатели отключились, в невесомости топливо плавает в баках и пожирает газ наддува. Через некоторое время - наддува нет от слова совсем, двигателей ориентации нет - Старшип труп?
На СШ остаток топлива в специальных баках. Хотя потерю наддува они в одном из "прыжков" имели.
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 02:03:24Тогда со 165й по 168ю секунду ускорение было в среднем -0.2 g. Этого достаточно, чтобы критически расплескать топливо?
Ну может и не критично. Ведь после этого почти все (кроме одного) двигатели среднего кольца запустились.
Тогда действительно проблема была в перевороте, как пишет vlad7308. На NSF пишут, что переворот нужно было делать медленнее, то есть разворачиваться по пологой дуге.
Цитата: RaZoom от 28.11.2023 07:56:26Ну а вообще конечно на Суперхэви есть boostback/landing баки, на Старшипе тоже есть посадочные баки - где нагнать наддув проще, чем в основных баках.
Да, но на СуперХэви они рассчитаны только на посадку. Если еще и бустбэк делать от них, то нужно увеличивать их объем. В принципе возможно, на мой взгляд. Тогда можно убрать горячее разделение, но придется добавить трастеры для разворота ступени, как на F9. Что лучше - хз.
Касаемо Старшипа - я полагаю, что в космосе для маневра схода с орбиты будут использоваться носовые баки, хотя нигде не видел, чтобы об этом было прямо сказано. Это не относится к S25, он должен был выйти на траекторию, обеспечивающую вход в атмосферу без включения двигателей.
Цитата: V.B. от 28.11.2023 14:26:29Да, но на СуперХэви они рассчитаны только на посадку.
А может наоборот? Зачем для посадки отдельные баки? Там гравитация и атмосфера уже нормально всё осаживают в основных.
насколько я понял, посадочные баки были изначально введены для улучшения центровки старшипа при посадке
Но СХ они зачем? Возможно, инженерная оптимизация, вес посадочных баков меньше, чем вес газа наддува, необходимого для полного давления во всех баках для запуска двигателей. Плюс, двигатели выключены - автогенный наддув не работает. А для возврата к башне нужно компенсировать около 2 км/с, на это отдельных баков в Суперхэви в данный момент нет.
А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?
Цитата: Дем от 28.11.2023 13:34:49Цитата: RaZoom от 28.11.2023 07:56:26Или получается - Старшип вышел на орбиту, двигатели отключились, в невесомости топливо плавает в баках и пожирает газ наддува. Через некоторое время - наддува нет от слова совсем, двигателей ориентации нет - Старшип труп?
На СШ остаток топлива в специальных баках. Хотя потерю наддува они в одном из "прыжков" имели.
Какой ещё остаток?
Если Старшип не сможет перезапускать Рапторы на орбите, то тогда расходимся ;D
Цитата: RaZoom от 28.11.2023 17:26:56Какой ещё остаток?
На посадку.
Проблема решаемая.
Цитата: Дем от 28.11.2023 17:28:04На посадку.
Проблема решаемая.
На ГПО хочу - не хочу на посадку ;D
Можно ещё прямой вывод на ГСО после дозаправки очевидно...
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 17:26:44А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?
Есть, по бокам под обтекателями y SH баллоны высокого давления. А как иначе двигатели в полете перезапускать, у Рапторов не самозапуск, а раскрутка турбин газом. У SS тоже в носовой части баллоны
На орбите можно медленно устаканить топливо двигателями коррекции, время позволяет... Но с наддувом что делать...
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 17:39:13На орбите можно медленно устаканить топливо двигателями коррекции, время позволяет... Но с наддувом что делать...
Открыть вентиль баллона с гелием? ::)
Цитата: strat от 28.11.2023 17:51:37Открыть вентиль баллона с гелием?
Вроде выгоднее поставить горелку, при 3000К нагреется гораздо быстрее, чем мешать гелий с холодным кислородом.
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 17:59:11Вроде выгоднее поставить горелку, при 3000К нагреется гораздо быстрее, чем мешать гелий с холодным кислородом.
Греть жидкий кислород в невесомости - задача неблагодарная. Кавитационного запаса не будет.
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 15:58:53А для возврата к башне нужно компенсировать около 2 км/с
Не, гораздо меньше. Только горизонтальная составляющая. Плюс посадочный импульс метров 250-350.
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 17:26:44А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?
Основных баков?
Вроде никак. Во всяком случае, информации об этом вроде никакой не было.
Наверно, давления насыщенных паров достаточно.
По крайней мере, пока вот так. Может, потом добавится что-то.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:28:35Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 17:26:44А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?
Основных баков?
Вроде никак. Во всяком случае, информации об этом вроде никакой не было.
Наверно, давления насыщенных паров достаточно.
Для бескавитационной работы насосов давление наддува должно быть выше давления насыщенных паров. Положим, из-за охлаждения газа наддува, давление проседает, и компонент может вскипеть. Поэтому, по идее, нужен предстартовый наддув.
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 19:31:54Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:28:35Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 17:26:44А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?
Основных баков?
Вроде никак. Во всяком случае, информации об этом вроде никакой не было.
Наверно, давления насыщенных паров достаточно.
Для бескавитационной работы насосов давление наддува должно быть выше давления насыщенных паров. Положим, из-за охлаждения газа наддува, давление проседает, и компонент может вскипеть. Поэтому, по идее, нужен предстартовый наддув.
речь ведь идет о пассивных участках уже после выведения?
Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров. А потом уже появляется и ускорение, и наддув.
Вскипеть может. Но не надолго, до наступления равновесия. Секунды, может минуты
Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности (если тут в принципе годятся такие слова, хехе). Но пока его нет
ЗЫ Тнп для ЖК например совсем не маленькое. От 0.5 бар при -190С до 1 бар при -183С (Ткипения}.
ЗЫЫ честно говоря, я с самого начала плохо понимал, как будет работать автогенный наддув в такой сложной системе, как СШ. Ну вот, теперь с большим любопытством наблюдаю.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет
Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:24:48Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 15:58:53А для возврата к башне нужно компенсировать около 2 км/с
Не, гораздо меньше. Только горизонтальная составляющая. Плюс посадочный импульс метров 250-350.
4.5 тысячи км/ч, плюс надо обратно, поменьше, но сравнимую величину. Что надо у башни, это отдельно. Поэтому на баржу лететь было бы заметно выгоднее.
Цитата: Штуцер от 28.11.2023 18:38:10Греть жидкий кислород в невесомости - задача неблагодарная. Кавитационного запаса не будет.
Да не жидкий, а тот, что остался от автогенного наддува. С гелием перемешается очень быстро.
Цитата: telekast от 28.11.2023 19:49:00Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет
Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху
пороховой? Тут нужно тепло же. Много. А у пороха теплота сгорания никакая.
https://xn--80aapampemcchfmo7a3c9ehj.xn--p1ai/news/v-omskom-tekhuniversitete-uchenye-razrabotali-novuyu-sistemu-nagreva-geliya
И на старшипе и на бустере может быть что-то подобное. Могут быть электрические нагреватели
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:57:08Цитата: telekast от 28.11.2023 19:49:00Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет
Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху
пороховой? Тут нужно тепло же. Много. А у пороха теплота сгорания никакая.
Не нужно только гелий из жидкой фазы перевести в газ
Цитата: strat от 28.11.2023 20:23:50Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:57:08Цитата: telekast от 28.11.2023 19:49:00Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет
Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху
пороховой? Тут нужно тепло же. Много. А у пороха теплота сгорания никакая.
Не нужно только гелий из жидкой фазы перевести в газ
эээ, какой еще гелий из какой еще жидкой фазы? :o
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 19:56:02Да не жидкий, а тот, что остался от автогенного наддува. С гелием перемешается очень быстро.
?
А где он находится (от автогенного)?
В баке ЖК, очевидно. Или предполагается его предварительно полностью стравливать?
Есть схема сверххолодного наддува баков гелием, поэтому высокие темпер₽туры не обязательны. Так что могут нагреватель какой-нибудь электрический сделать. Жидкий гелий наверное нигде ещё не применялся для систем надува , а жидкий азот да... это все не суть, суть в том, что какая-то система наддува баков без работающих двигателей конечно же есть
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:57:08Цитата: telekast от 28.11.2023 19:49:00Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет
Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху
пороховой? Тут нужно тепло же. Много. А у пороха теплота сгорания никакая.
Да это полбеды. Воткнуть пороха побольше, или шашки от ТТРД. Но! Потом бак придется тщательно мвть от пороховой гари. Нафиг. Предложение снимается. ((
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 19:31:54Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:28:35Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 17:26:44А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?
Основных баков?
Вроде никак. Во всяком случае, информации об этом вроде никакой не было.
Наверно, давления насыщенных паров достаточно.
Для бескавитационной работы насосов давление наддува должно быть выше давления насыщенных паров. Положим, из-за охлаждения газа наддува, давление проседает, и компонент может вскипеть. Поэтому, по идее, нужен предстартовый наддув.
речь ведь идет о пассивных участках уже после выведения?...
Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров.
Нет . Дмитрий вполне конкретно написал.
Нужен какой то процент легкого газа в подушке.
Или сооз , тогда возможен горячий наддув.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров. А потом уже появляется и ускорение, и наддув.
Цитироватьможет быть реализована так называемая «безнаддувная» система подачи ЖРДУ, при которой компонент топлива в баке находится в насыщенном состоянии. Отказ от гарантированного наддува бака приводит к значительному снижению его массы, исключению системы наддува, упрощению конструкции внутрибаковых систем, расширению границ эксплуатационных режимов работы двигателя и устранению влияния условий в баке на его работу.
Основным и необходимым условием реализации «безнаддувной» системы подачи ЖРДУ является создание бустерных насосов, способных нормально перекачивать двухфазную среду с большим объемным содержанием паровой фазы.
Цитата: Штуцер от 28.11.2023 21:50:51Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров.
Нет . Дмитрий вполне конкретно написал.
Нужен какой то процент легкого газа в подушке.
Или сооз , тогда возможен горячий наддув.
нууу я возможно не понимаю, почему.
Почему в насосе должна возникать кавитация, если он работает далеко до режима, когда возникает кавитация?
Как я упомянул выше, давление насыщенных паров ЖК далеко не маленькое вблизи от точки кипения.
Цитата: strat от 28.11.2023 21:08:07Есть схема сверххолодного наддува баков гелием, поэтому высокие темпер₽туры не обязательны. Так что могут нагреватель какой-нибудь электрический сделать. Жидкий гелий наверное нигде ещё не применялся для систем надува , а жидкий азот да... это все не суть, суть в том, что какая-то система наддува баков без работающих двигателей конечно же есть
в СХ\СШ нет никакого гелия. Ни жидкого, ни твердого, ни газообразного.
Автогенный наддув, то есть компонентами топлива. Кислородом в кислородном баке, метаном - в метановом.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 22:17:31Цитата: strat от 28.11.2023 21:08:07Есть схема сверххолодного наддува баков гелием, поэтому высокие темпер₽туры не обязательны. Так что могут нагреватель какой-нибудь электрический сделать. Жидкий гелий наверное нигде ещё не применялся для систем надува , а жидкий азот да... это все не суть, суть в том, что какая-то система наддува баков без работающих двигателей конечно же есть
в СХ\СШ нет никакого гелия. Ни жидкого, ни твердого, ни газообразного.
Автогенный наддув, то есть компонентами топлива. Кислородом в кислородном баке, метаном - в метановом.
А предстартовый наддув на орбите?
Может, в этих полетах и не планируется активный сход с орбиты?
Что там писали по этапам запуска IFT-2.
Цитировать00:08:33 Starship engine cutoff
01:17:21 Starship entry
Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 21:46:58Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.
У СХ в случае горячего разделения таких нет, либо они уже в атмосфере.
У СШ х.з. но выглядит весьма вероятным запуск от тн "посадочных баков", далее осадка топлива в основных баках ускорением от работающих двигателей, и автогенный наддув от них же, после чего переход на основные баки.
Цитата: Настрел от 28.11.2023 23:34:35Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 21:46:58Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.
У СХ в случае горячего разделения таких нет, либо они уже в атмосфере.
У СШ х.з. но выглядит весьма вероятным запуск от тн "посадочных баков", далее осадка топлива в основных баках ускорением от работающих двигателей, и автогенный наддув от них же, после чего переход на основные баки.
Дело не в осадке, а в определенном давлении в баках для безкавитационной работы насосов при запуске. Когда корабль полетает в космосе газ остынет, давление упадет.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 22:14:49Цитата: Штуцер от 28.11.2023 21:50:51Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 19:45:21Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров.
Нет . Дмитрий вполне конкретно написал.
Нужен какой то процент легкого газа в подушке.
Или сооз , тогда возможен горячий наддув.
нууу я возможно не понимаю, почему.
Почему в насосе должна возникать кавитация, если он работает далеко до режима, когда возникает кавитация?
Как я упомянул выше, давление насыщенных паров ЖК далеко не маленькое вблизи от точки кипения.
Потому что при давлении насыщенных паров режим кавитации далек только внутри сферического вакуумного коня, которого вы постоянно упоминаете выше. В реальности же центры кавитации, суть мелкие дефекты, существенно приближают это явление.
Цитата: strat от 28.11.2023 23:52:17Цитата: Настрел от 28.11.2023 23:34:35Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 21:46:58Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.
У СХ в случае горячего разделения таких нет, либо они уже в атмосфере.
У СШ х.з. но выглядит весьма вероятным запуск от тн "посадочных баков", далее осадка топлива в основных баках ускорением от работающих двигателей, и автогенный наддув от них же, после чего переход на основные баки.
Дело не в осадке, а в определенном давлении в баках для безкавитационной работы насосов при запуске. Когда корабль полетает в космосе газ остынет, давление упадет.
Да-понятно.
Мне видится, что "посадочный бак", это просто утолщение на основном топливопроводе между основным баком и двигателями, и отделенное от основного бака обратным клапаном. Наддув этого утолщения очевидно не автогенный. С вытеснительной камерой или просто на гелии. Мне нравится с вытеснительной камерой.
Когда движки глохнут, и газ в основном баке сжимается, давление в вытеснительной камере запирает обратный клапан, и таким образом давление в "посадочном баке" поддерживается на высоком уровне вытеснительной камерой, и нет никаких пузырей.
Когда движки запускаются, начинается атогенный наддув, и до того как закончится топливо в посадочном баке, атогенный наддув должен успеть передавить обратный клапан, и топливо сново пойдет через посадочный бак из основного. Попутно его наполняя для последующего перезапуска.
это всё мои выдумки.
Цитата: Штуцер от 28.11.2023 20:39:45Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 19:56:02Да не жидкий, а тот, что остался от автогенного наддува. С гелием перемешается очень быстро.
?
А где он находится (от автогенного)?
Цитата: Шлангенциркуль от 28.11.2023 20:58:17В баке ЖК, очевидно. Или предполагается его предварительно полностью стравливать?
О! Как!?.... Газ после ПОРОХОВОГО газогенератора в бак с Кислородом?! А ничего, что порох, как все твердые топлива горят с отрицательным окислительным балансом. Т.е. топливо в ЖК => БАБАХ весьма вероятен.
Цитата: Настрел от 29.11.2023 00:14:26Цитата: strat от 28.11.2023 23:52:17Цитата: Настрел от 28.11.2023 23:34:35Цитата: Дмитрий В. от 28.11.2023 21:46:58Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.
У СХ в случае горячего разделения таких нет, либо они уже в атмосфере.
У СШ х.з. но выглядит весьма вероятным запуск от тн "посадочных баков", далее осадка топлива в основных баках ускорением от работающих двигателей, и автогенный наддув от них же, после чего переход на основные баки.
Дело не в осадке, а в определенном давлении в баках для безкавитационной работы насосов при запуске. Когда корабль полетает в космосе газ остынет, давление упадет.
Да-понятно.
Мне видится, что "посадочный бак", это просто утолщение на основном топливопроводе между основным баком и двигателями, и отделенное от основного бака обратным клапаном. Наддув этого утолщения очевидно не автогенный. С вытеснительной камерой или просто на гелии. Мне нравится с вытеснительной камерой.
Когда движки глохнут, и газ в основном баке сжимается, давление в вытеснительной камере запирает обратный клапан, и таким образом давление в "посадочном баке" поддерживается на высоком уровне вытеснительной камерой, и нет никаких пузырей.
Когда движки запускаются, начинается атогенный наддув, и до того как закончится топливо в посадочном баке, атогенный наддув должен успеть передавить обратный клапан, и топливо сново пойдет через посадочный бак из основного. Попутно его наполняя для последующего перезапуска.
это всё мои выдумки.
Я думаю так примерно и работает, посадочные баки используются и как пусковые, в них начальное пусковое давление можно создать из баллонов высокого давления, а дальше двигатели сами надувают основные баки...
тем временем на космодроме монтируют надпись где будет слово «Марс»
лозунг «Вперёд, на Марс» Ф Цандера был бы очень кстати..
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 22:14:49Почему в насосе должна возникать кавитация, если он работает далеко до режима, когда возникает кавитация?
Если в баке Ps, на входе в насос (или бустер) будет разрыв потока, а на лопатках- кавитация.
Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 22:17:31Автогенный наддув, то есть компонентами топлива. Кислородом в кислородном баке, метаном - в метановом.
То есть в баке находится однокомпонентная двухфазная среда.
В невесомости теплообмен между газом и жидкостью может резко увеличиться, особенно при выключении двигателей.
https://t.me/spacex_rus/60731
Цитата: Настрел от 29.11.2023 00:14:26Мне видится, что "посадочный бак", это просто утолщение на основном топливопроводе между основным баком и двигателями, и отделенное от основного бака обратным клапаном.
У Старшипа посадочные баки находятся в носу:
(https://i.imgur.com/WWT1Ir8.jpg)
Предполагаю, что перед торможением для схода с орбиты центральные Рапторы будут переключены на носовые (посадочные) баки, но официальных подтверждений этому не видел. Возможная альтернатива - оставить немного топлива в основных баках и затем как-то извратиться и запустить двигатели.
Цитата: V.B. от 29.11.2023 17:39:53У Старшипа посадочные баки находятся в носу:
Причем они сделаны не из стали, а из алюминия.
Цитата: V.B. от 29.11.2023 17:39:53У Старшипа посадочные баки находятся в носу:
Это не страшно))
Неизвестно насколько эта схема соответствует чему-то реальному. Но если синий трубопровод идущий от основного бака к двигателям развернуть на 180гр, и соединить с Посадочным баком в носу, отделив его обратным клапаном, то всё будет работать так как я описал, длинна труб не изменится, зато не потребуется довольно сложный трехходовый клапан и его приводы для переключения трубопроводов с одного бака на другой.
з.ы. ну кстати, можно и эту схему не менять, и треходовый клапан не нужен. Достаточно обратного клапана на синей трубе, между основным баком, и тройником соединяющим трубу от посадочного. Всё точно также будет самонаполняться и давление в посадочном сохраняться.
Цитата: Дмитрий В. от 29.11.2023 17:57:17Из Нестерова.
Ну вот, по диаметру паритет. :D
«Врата Марса» активно расширяют
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 03:08:56Цитата: vlad7308 от 28.11.2023 22:14:49Почему в насосе должна возникать кавитация, если он работает далеко до режима, когда возникает кавитация?
Если в баке Ps, на входе в насос (или бустер) будет разрыв потока, а на лопатках- кавитация.
Кавитация это не синоним отказа насоса
Цитата: Плейшнер от 29.11.2023 21:04:27Кавитация это не синоним отказа насоса
Гы Гы
Для насоса создающего давление в камере 300 атм? И 500 атм на насосе?
Ну так я там писал и про разрыв сплошности.
НЯП, бустеров у Рапторов нет.
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 21:47:11Гы Гы
Для насоса создающего давление в камере 300 атм? И 500 атм на насосе?
Ну так я там писал и про разрыв сплошности.
Зачем
сразу 500? Достаточно создать бустером или первой ступенью (шнеком) несколько атм.
Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 21:47:11НЯП, бустеров у Рапторов нет.
"Правильный" шнек (закрепленный консольно) бустера и не требует
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Это если на нее не рассчитывали а она случилась. А если рассчитывали изначально ?
Цитата: Плейшнер от 29.11.2023 22:21:24А если рассчитывали изначально ?
"А если бы ты вёз патроны???" (С)
Цитата: Плейшнер от 29.11.2023 22:19:09"Правильный" шнек (закрепленный консольно) бустера и не требует
В самом деле?
Откуда такие откровения? ))
Цитата: garg от 24.11.2023 01:22:49Система пока очень даже малоуспешно проходит испытания. И то что следующие версии конкретно отличаются от испытанных, далеко не гарантия, что у них своих проблем не выскочит пучок на пусках. Но релляции точно будут все радужнее.
1 Про "фон Штирлица" СС разговора вообще нет, отделился и ладно .
2 То что мешало легендарной "Науке 1"( Н1 ) успешно преодолено .
3 Стартовый стол почти не пострадал
4 На старте работали все двигатели .
Но главное, то что это старт совершено точно не был аварийным "что и требовалось доказать" этим испытанием, И вообще если бы оно прошло "совершенно успешно" в это бы просто никто не поверил . Да и Маск не дурак и "запрягать телегу в переди лошади" он разумеется не стал. То есть в начале нужно было убедится, что разделение пройдет успешно, а потом можно тратить силы и средства на следующий этап. До сих пор у "Маска и Ко" была отличная повторяемость успешных результатов и я не думаю что в этом хоть что-то может внезапно изменится. (Точно копировать дающие результат образцы совсем "не радужный" Маск и его Копания вот точно умеют! ) То есть вероятность того что в следующий раз все пойдет заметно дальше очень неплохая то бишь "не радужная", а реальная.
Цитата: Алексей Кириенко от 29.11.2023 23:25:42Но главное, то что это старт совершено точно не был аварийным
Был, разумеется.
Т.е. они молодцы, что заметно улучшили надёжность движков и исправили копание ямы в бетоне. И как "вообще испытание" - оно огромный шаг вперёд и "типа успех".
Но когда "надеются выполнить программу предыдущего полёта", оценивают это "процентов в 60" и не могут выполнить эту самую программу с таким бабахом, это launch failure называется.
Preparing for next Starship flight! This time, I think we have ~50% probability of reaching orbital velocity, however even getting to stage separation would be a win.
— Elon Musk (@elonmusk) August 5, 2023
Смотрю на отсутствие радостной прессухи в течение уже почти двух недель и закрадывается у меня конспирологическая мысль, что не праздники про индейку тому виной. А что если обе ступени бумкнули от банального взрывного закипания кислорода в баке? Первую разорвало, вторая пыталась стравливать давление, и достравливалась до невозможности выйти на орбиту и самоликвидировалась?
Которое выкипание непонятно как бороть "влёгкую" (правкой констант в алгоритме) и которое потенциально ставит крест на орбитальных заправках "нахаляву", да и многоразовость подвисает?
Отсюда и недоумение - вроде почти-почти всё получилось, а впереди тупик, вот и чешут репу, что же сказать.
Цитата: Ну-и-ну от 30.11.2023 02:37:53launch failure называется
А это был не launch ;)
Это был IFT
У второй ступени Ф9, к слову, тоже есть кислород в баках. ;D
Если бы план полёта был бумкнуть над заливом, то не вопрос. А так - failure.
Цитата: Шлангенциркуль от 30.11.2023 02:54:36У второй ступени Ф9, к слову, тоже есть кислород в баках.
А что там с горячим разделением?
PS: Но вообще я ничего не утверждаю, просто несколько странно - если всё было так удачно, где прессуха-то? Или они правда думают достичь орбиты в январе и время на балабольство тратить не хотят?
Беда! 15 секунд на расстыковку уходит без него!
Цитата: Ну-и-ну от 30.11.2023 02:51:01А что если обе ступени бумкнули от банального взрывного закипания кислорода в баке?
Эммм. Такой версии ранее не встречал.
А с чего б ему взрывно закипать? Он что - сверхкритическая жидкость?
На старте он вообще переохлажденный на несколько градусов. Ну за время полета мог нагреться (остатки) до Ткип и закипеть. Мог на секунду даже закипеть бурно, если было резкое падение давления. Но это кипение должно утихнуть немедленно по достижении давления насыщенных паров, то есть почти мгновенно. Давление насыщенных паров ЖК при Ткип - 1 бар, что ниже нормального давления наддува.
Цитата: vlad7308 от 30.11.2023 03:00:09Эммм. Такой версии ранее не встречал.
Визуально есть ощущение, что первую ступень разорвало без пожара и не от FTS, а чисто давлением изнутри.
Цитата: Ну-и-ну от 30.11.2023 02:56:28Цитата: Шлангенциркуль от 30.11.2023 02:54:36У второй ступени Ф9, к слову, тоже есть кислород в баках.
А что там с горячим разделением?
PS: Но вообще я ничего не утверждаю, просто несколько странно - если всё было так удачно, где прессуха-то? Или они правда думают достичь орбиты в январе и время на балабольство тратить не хотят?
ну как - удачно... Не так чтобы уж совсем. Есть много с чем разбираться. И с СХ, и с СШ.
Цитата: Ну-и-ну от 30.11.2023 03:02:34Цитата: vlad7308 от 30.11.2023 03:00:09Эммм. Такой версии ранее не встречал.
Визуально есть ощущение, что первую ступень разорвало без пожара и не от FTS, а чисто давлением изнутри.
визуально - в чистом виде взрыв FTS, именно там, где она была установлена (межбак). На увеличении хорошо видно.
В случае "есть косяки, которые более-менее понятно как решать", непонятно, чего стесняться. Провели прессуху, сказали, что всё будет готово скоро-скоро, мы молодцы, проектные параметры подтвердились.
Вообще-то есть вариант, что они считают, что пуск выглядел настолько эффектно, что и говорить не о чем. Ну тогда всё позитивно, да.
Цитата: vlad7308 от 30.11.2023 03:05:40визуально - в чистом виде взрыв FTS, именно там, где она была установлена (межбак). На увеличении хорошо видно.
Ну тогда ладно, значит конспирология. Я не настаиваю.
Просто ждал прессуху вчера-сегодня, а нет пока.
Цитата: Ну-и-ну от 30.11.2023 03:14:41Цитата: vlad7308 от 30.11.2023 03:05:40визуально - в чистом виде взрыв FTS, именно там, где она была установлена (межбак). На увеличении хорошо видно.
Ну тогда ладно, значит конспирология. Я не настаиваю.
Просто ждал прессуху вчера-сегодня, а нет пока.
дык... все ждут :-\
Цитата: vlad7308 от 30.11.2023 03:00:09Но это кипение должно утихнуть немедленно по достижении давления насыщенных паров, то есть почти мгновенно. Давление насыщенных паров ЖК при Ткип - 1 бар, что ниже нормального давления наддува.
А если при этом поднять температуру, снова закипит?
Страшный горячий кислородный ветер
Цитата: Ну-и-ну от 30.11.2023 03:14:41Просто ждал прессуху вчера-сегодня, а нет пока.
Так и на прошлом не было, и после прочих суборбитальных - тоже. А Маск пока занят.
Цитата: Шлангенциркуль от 30.11.2023 04:36:18Страшный горячий кислородный ветер
В шлангах, говорите?.
Цитата: vlad7308 от 30.11.2023 03:00:09Эммм. Такой версии ранее не встречал.
А с чего б ему взрывно закипать? Он что - сверхкритическая жидкость?
95% (или сколько там) бака выработано горячим наддувом.
Температура в подушке - +50 град С.
Стенки бака, внутрибаковые устройства прогреты до этой же температуры.
И на этот "утюг" плещет оставшиеся 5% топлива при температуре кипения. (-185)
Цитата: Ну-и-ну от 30.11.2023 03:02:34Цитата: vlad7308 от 30.11.2023 03:00:09Эммм. Такой версии ранее не встречал.
Визуально есть ощущение, что первую ступень разорвало без пожара и не от FTS, а чисто давлением изнутри.
Там было видно, что при повторном запуске отлетают объекты от кормы. Один, как минимум, из них похож на раптор.
Цитата: Feol от 30.11.2023 15:18:29Там было видно, что при повторном запуске отлетают объекты от кормы. Один, как минимум, из них похож на раптор.
А по моему это отлетела душа Суперхэви.
Цитата: strat от 29.11.2023 18:47:08«Врата Марса» активно расширяют
это бак для хранения жидкого кислорода или СПГ ??
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
кавитация приводит к разрушению насоса. Бустер преднасос необходим
Цитата: zero17 от 30.11.2023 17:53:19Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
кавитация приводит к разрушению насоса. Бустер преднасос необходим
Кто бы спорил. )))
Безымянный-4.jpg
Цитата: Штуцер от 30.11.2023 18:21:08Цитата: zero17 от 30.11.2023 17:53:19Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
кавитация приводит к разрушению насоса. Бустер преднасос необходим
Кто бы спорил. )))
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40505;type=preview;file"]Безымянный-4.jpg[/url]
что это??
Цитата: zero17 от 30.11.2023 17:52:01Цитата: strat от 29.11.2023 18:47:08«Врата Марса» активно расширяют
это бак для хранения жидкого кислорода или СПГ ??
Для кислорода - они решили отказаться от самодельных вертикальных баков
Цитата: RaZoom от 30.11.2023 19:18:53Для кислорода - они решили отказаться от самодельных вертикальных баков
Ну это понятно такой "стимпанк" долго по любому не устоит... (Интересно, а закапывать баки (или хотя бы насыпью ограждать) как это принято на "порядочных космодромах" будут ? )
Цитата: zero17 от 30.11.2023 19:07:22Цитата: Штуцер от 30.11.2023 18:21:08Цитата: zero17 от 30.11.2023 17:53:19Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
кавитация приводит к разрушению насоса. Бустер преднасос необходим
Кто бы спорил. )))
Безымянный-4.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=40505;type=preview;file)
что это??
эжекторный преднасос, вероятно
Цитата: Алексей Кириенко от 30.11.2023 20:09:21Цитата: RaZoom от 30.11.2023 19:18:53Для кислорода - они решили отказаться от самодельных вертикальных баков
Ну это понятно такой "стимпанк" долго по любому не устоит... (Интересно, а закапывать баки (или хотя бы насыпью ограждать) как это принято на "порядочных космодромах" будут ? )
Насыпь там есть. А закапывать что-либо на болоте не очень практично.
Цитата: Дмитрий В. от 30.11.2023 20:11:29эжекторный преднасос, вероятно
ЕМНИП, 2 ступень 8К84
Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Кавитация - это вакуум (схлопывание микропузырьков) раковины на шнеке насоса, на крыльчатке разрушение поэтом перед основным насосом для создания давления перед основным насосом ставят преднасос.
Кавита́ция — физический процесс образования разрывов сплошности, то есть пузырьков (пустот) в жидкостях в результате местного понижения давления
Цитата: zero17 от 01.12.2023 10:44:07у ЖРД двигателя раптор привод насоса ТНА электродвигатель
:o :o :o
Цитата: Настрел от 01.12.2023 13:13:03Цитата: zero17 от 01.12.2023 10:44:07у ЖРД двигателя раптор привод насоса ТНА электродвигатель
:o :o :o
"надо посмотреть а так обычно" ;D ;D ;D
ЗЫ я для себя решил, что секрет сего ребуса - в пропущенных знаках препинания (всех).
Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Раскрутка насоса это увеличение оборотов выше допустимых. Разнос.
Цитата: Настрел от 01.12.2023 13:13:03Цитата: zero17 от 01.12.2023 10:44:07у ЖРД двигателя раптор привод насоса ТНА электродвигатель
:o :o :o
Это просто взгляд в будущее. )))
Цитата: Штуцер от 01.12.2023 14:09:24Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Раскрутка насоса это увеличение оборотов выше допустимых. Разнос.
Насос сорвало. Давление упало. Газ из ГГ полез назад. Чем турбину крутить?
Цитата: Brake от 01.12.2023 14:37:07Цитата: Штуцер от 01.12.2023 14:09:24Цитата: Brake от 01.12.2023 10:21:09Цитата: Штуцер от 29.11.2023 22:17:37Нету бустера.
А кавитация - это уменьшение момента на валу и раскрутка насоса.
Раскрутка - не очевидно. Чем раскручиваться-то?
Выброс газа из газогенератора в питающий трубопровод?
Раскрутка насоса это увеличение оборотов выше допустимых. Разнос.
Насос сорвало. Давление упало. Газ из ГГ полез назад. Чем турбину крутить?
Мы с вами говорим на разных языках. )))
Уже крутить ничего не нужно.
Шнек турбонасосного агрегата.jpg
Насос сорвало - быстрая непреднамеренная разборка.
Цитата: Brake от 01.12.2023 14:37:07Газ из ГГ полез назад.
Газ невозможно провернуть назад (с) Пугачева
Цитата: Штуцер от 01.12.2023 14:09:24Раскрутка насоса это увеличение оборотов выше допустимых. Разнос.
Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
Цитата: vlad7308 от 01.12.2023 17:37:53Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
Возможно и решено. Но как? ))
Не думаю, что обратная связь столь глубока и охватывает аварийные режимы ТНА.
А главное, зачем решать такую задачу.?
Нельзя доводить насос до разрыва потока. Это постулат.
Цитата: Штуцер от 01.12.2023 17:50:39Цитата: vlad7308 от 01.12.2023 17:37:53Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
Возможно и решено. Но как? ))
Не думаю, что обратная связь столь глубока и охватывает аварийные режимы ТНА.
А главное, зачем решать такую задачу.?
Нельзя доводить насос до разрыва потока. Это постулат.
в многоразовых ракетах разнообразие режимов маршевых жрд куда выше, чем в классике. И уж тем более, для гибких операций КК\КА (коим становится СШ после выведения) уже в космосе.
Так что возможно, решение такой задачи - это просто необходимость. И я даже подозреваю, что она уже решена.
Сама же обратная связь довольно простая вроде бы. Имеем раскрутку тна свыше необходимой/заданной - придушиваем ГГ. Электронная система такие задачи решает легко, если скорости срабатывания исполнительных механизмов и, главное, характерные скорости развития процессов позволяют это в принципе.
ЗЫ чисто на всякий случай - второй абзац следует воспринимать не как утверждение, а как вопрос\предположение.
Цитата: vlad7308 от 01.12.2023 17:37:53Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
От насоса до ГГ приличное расстояние по тракту питания ГГ, и через там летят компоненты топлива со своей массой и инерцией. Даже если часть тракта "измеритель-решатель" срабатывают мгновенно, запаздывание в приводах регулирования и потоке компонентов всё равно есть. Начиная с каких-то скоростей быстропротекающих процессов система неуправляема. Лучше в эту область совсем не соваться. )
Цитата: zero17 от 30.11.2023 17:53:19кавитация приводит к разрушению насоса.
Это также "верно" как сказать что употребление алкоголя приводит к смерти.
Все зависит от количества и времени.
Кавитация МОЖЕТ приводить к разрушению а может и не приводить
ЦитироватьБустер преднасос необходим
Ага. А преднасос это тоже насос, которому в свою очередь нужен преднасос... ;) ??? ::)
Цитата: Штуцер от 01.12.2023 17:50:39Нельзя доводить насос до разрыва потока. Это постулат.
Доводить может и нельзя, а изначально рассчитать для работы в двухфазной среде можно
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 18:34:05От насоса до ГГ приличное расстояние по тракту питания ГГ, и через там летят компоненты топлива со своей массой и инерцией. Даже если часть тракта "измеритель-решатель" срабатывают мгновенно, запаздывание в приводах регулирования и потоке компонентов всё равно есть. Начиная с каких-то скоростей быстропротекающих процессов система неуправляема. Лучше в эту область совсем не соваться. )
Ротор тоже по счастью инертен.
А чтобы регулировалось побыстрее, то лучше измерять не обороты а скорость их изменения
Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:10:59Цитата: Штуцер от 01.12.2023 17:50:39Нельзя доводить насос до разрыва потока. Это постулат.
Доводить может и нельзя, а изначально рассчитать для работы в двухфазной среде можно
Тогда это будет г, а не ТНА.
Цитата: Штуцер от 01.12.2023 22:14:05Тогда это будет г, а не ТНА.
Да ладно.
Газ качать можно, жидкость можно, а смесь запрещено законами природы?
Тем более что в том же Рапторе, все равно все топливо подлежит газификации
Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:16:27Газ качать можно, жидкость можно, а смесь запрещено законами природы?
это очевидно
Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:16:27Цитата: Штуцер от 01.12.2023 22:14:05Тогда это будет г, а не ТНА.
Да ладно.
Газ качать можно, жидкость можно, а смесь запрещено законами природы?
Вам интересен спор ради спора?
Легко доказать, что вы в насосах типа Раптора не смыслите. ;D
Цитата: simple от 01.12.2023 22:21:05Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:16:27Газ качать можно, жидкость можно, а смесь запрещено законами природы?
это очевидно
Впрочем мои доказательства и не нужны. ;D
Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:16:27Цитата: Штуцер от 01.12.2023 22:14:05Тогда это будет г, а не ТНА.
Да ладно.
Газ качать можно, жидкость можно, а смесь запрещено законами природы?
ЦитироватьPart of the Merlin's qualification testing involves feeding a stainless steel nut
;)
Цитата: Шлангенциркуль от 01.12.2023 22:49:31ЦитироватьPart of the Merlin's qualification testing involves feeding a stainless steel nut
О. Даже не двух- а трехфазная среда :D
Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:55:23Цитата: Шлангенциркуль от 01.12.2023 22:49:31ЦитироватьPart of the Merlin's qualification testing involves feeding a stainless steel nut
О. Даже не двух- а трехфазная среда :D
1. Трех фаз нет.
2. Бессмысленный тест.(oбычные понты Маска)
Проблема не в количестве фаз, а в случайном распределении плотной перекачиваемой компоненты. В кавитационных режимах роторы испытывают довольно сильные знакопеременные нагрузки, которые и тут, на земле,запросто выводят из строя обычные шахтные насосы для самой обычной воды.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 23:04:07Проблема не в количестве фаз, а в случайном распределении плотной перекачиваемой компоненты. В кавитационных режимах роторы испытывают довольно сильные знакопеременные нагрузки, которые и тут, на земле,запросто выводят из строя обычные шахтные насосы для самой обычной воды.
Вот. Только это напрямую касается гайки Маска (не Джанибекова).
Надо в сотню движков кинуть гайку, чтобы знать, где она остановится и что разрушит.
Или перекроет.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 23:04:07Проблема не в количестве фаз, а в случайном распределении плотной перекачиваемой компоненты. В кавитационных режимах роторы испытывают довольно сильные знакопеременные нагрузки, которые и тут, на земле,запросто выводят из строя обычные шахтные насосы для самой обычной воды.
Проблема не в кавитации а в том когда она возникает в насосах для этих режимов не рассчитанных.
Тот же шнек в насосе Раптора обладает очень высокими антикавитационными свойствами (осевая подача, минимальный диаметр втулки шнека, что уже само по себе требует небольшого давления наддува), и вполне мог бы работать в режиме кавитации на небольших оборотах и непродолжительное время пока двигатель не выработает достаточно газа для наддува баков. В этом же примерно было предположение\предложение vlad7308. По-моему очень даже жизнеспособное. Динозавры с этим не согласны, у них постулаты ;)
пс А до центробежной ступени давление уже повысится, пузырьки схлопнуться и на ее работу кавитация на шнеке повлияет несильно.
Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 23:46:18Динозавры с этим не согласны,
😁
Профессор, когда я был динозавриком, меня, интересовало - Плейшнер, он какой области науки профессор?
Что то гуманитарное?
Не надо вам всуе упоминать Законы Природы.
Вы помните, какое давление за насосами у Раптора?
Сходу, не гугля?
Цитата: Штуцер от 01.12.2023 22:27:02Цитата: simple от 01.12.2023 22:21:05Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:16:27Газ качать можно, жидкость можно, а смесь запрещено законами природы?
это очевидно
Впрочем мои доказательства и не нужны. ;D
так Вы ничего и не доказываете.
Нет и все.
Еще одно предположение. Только предположение, да.
Советская школа мощных маршевых ЖРД для 1ст сильно ориентирована на максимально простые схемы работы двигателей во время выведения. Запуск с земли, 100% мощности, полторы минуты работы и прощай. Дросселирование до 70% от номинала уже очень круто. Статически-устойчивые схемы, минимум или никакой электроники для управления при номинальной работе. В общем, на номинальном режиме двигатель "работает сам", а отклонение от номинального режима - это АВД или взрыв. Всякие "фокусы" типа повторных включений, глубокого дросселирования, очень большого проектного ресурса, способности не взрываться при отказах - вызывают настороженное недоверие и недоумение. Возможно (только возможно!), сюда же можно отнести и данное отрицание возможности работы насоса с двухфазной средой (недолгое время на 10-20% мощности). "Так нельзя" и точка.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 18:34:05Цитата: vlad7308 от 01.12.2023 17:37:53Разве это (управление ГГ с обратной связью) не решено в современных двигателях?
От насоса до ГГ приличное расстояние по тракту питания ГГ, и через там летят компоненты топлива со своей массой и инерцией. Даже если часть тракта "измеритель-решатель" срабатывают мгновенно, запаздывание в приводах регулирования и потоке компонентов всё равно есть. Начиная с каких-то скоростей быстропротекающих процессов система неуправляема.
См оговорку здесь:
ЦитироватьЭлектронная система такие задачи решает легко, если скорости срабатывания исполнительных механизмов и, главное, характерные скорости развития процессов позволяют это в принципе.
И далее еще одно соображение.
Помнится, когда лет 10 назад здесь обсуждали проблематику двигателей схемы газ-газ, кто-то из мэтров (кажется, Перегрев) писал, что, согласно их (конторы, то ли кбхм, то ли кбха, не помню, ибо мне это не особо важно) расчетам и экспериментам, двигатель с двумя ТНА "принципиально статически неустойчив". В результате от дальнейших исследований на эту тему отказались.
Однако. Мы видим, что такой двигатель ныне создан и работает. Не смотря на статическую неустойчивость (в которую я склонен верить). Из этого следует, что этот двигатель таки имеет систему управления, способную и успевающую рулить статически неустойчивой схемой.
Цитата: Serge V Iz от 01.12.2023 18:34:05Лучше в эту область совсем не соваться. )
Лучше, конечно, не соваться. Но если по-другому задача не решается, приходится соваться. И, бывает, получается.
ЗЫ из написанного НЕ следует безоговорочно ни способность ТНА качать две фазы, ни способность СУ с этим справляться (хотя заставляет это сильно подозревать). Однако из написанного таки следует, что с неустойчивыми системами вполне можно жить, если уметь и не бояться.
ЗЫЫ B-2 Spirit, кстати, тоже тому пример ;)
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 01:11:47Из этого следует, что этот двигатель таки имеет систему управления, способную и успевающую рулить статически неустойчивой схемой.
Статически неустойчивые("сверхманевренные") самолёты типа Су27 тоже смогли полететь когда появились соответствующие системы управления. До этого также считались невозможными. Чисто аналогия.
Имху
Цитата: strat от 29.11.2023 01:54:31лозунг «Вперёд, на Марс» Ф Цандера был бы очень кстати..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352145.jpg)
С моей колокольни про кавитацию - лодочный винт вроде как не разносит в щепки от кавитаци, но он теряет свою эффективность настолько, что лодка останавливается полностью до нуля. С бешено вращающимся винтом не едет никуда вообще. И снова начинает тянуть только после сброса оборотов. И это несчастные десятки лошадиных сил, 2,5 тысячи оборотов в минуту.
Думается, что насос в тысячи лошадиных сил и с сумасшедшими оборотами, поймав кавитацию, хотя бы на мгновение, уже из этого режима не выйдет. И качать в камеру при этом он уже ничего не будет до перезапуска. Т.е. никакого смешанного режима быть не может.
Вопрос только в том: разнесет ли сам насос или нет? И разнесет ли камеру от резкой смены соотношения компонентов? Тут наверное возможны варианты аварийной остановки и заложенных запасов прочности.
Цитата: Настрел от 02.12.2023 01:53:07С моей колокольни про кавитацию - лодочный винт вроде как не разносит в щепки от кавитаци, но он теряет свою эффективность настолько, что лодка останавливается полностью до нуля. С бешено вращающимся винтом не едет никуда вообще. И снова начинает тянуть только после сброса оборотов. И это несчастные десятки лошадиных сил, 2,5 тысячи оборотов в минуту.
Думается, что насос в тысячи лошадиных сил и с сумасшедшими оборотами, поймав кавитацию, хотя бы на мгновение, уже из этого режима не выйдет. И качать в камеру при этом он уже ничего не будет до перезапуска. Т.е. никакого смешанного режима быть не может.
Вопрос только в том: разнесет ли сам насос или нет? И разнесет ли камеру от резкой смены соотношения компонентов? Тут наверное возможны варианты аварийной остановки и заложенных запасов прочности.
Вы практически сами описали путь оешенич проблемы:
1) Отслеживать обороты и снижать их при некоем превышении, так, например делают в ГТД.
2) Ослеживать нагрузку насоса.
3) Отслеживать давление на выходе насоса.
4) Отслеживать щелчки возникающие при схлопывании кавитационных каверн.
Учитывая, что в Рапторе насос с электроприводом все реализуется достаточно несложно, на мой плебейский Имху.
Датчик оборотов в современных бесколлекторниках имеется по умолчанию - датчик полодения ротора.
Нагрузка вычисляется по потребляемому току.
Пьезодатчик дааления, он же пьезомикрофон регистрирующий щелчки, броски дааления.
Простпя схемка обрабатывающая их показания и простая же программка, рулящая электроприводом. Вот примерно так.
Имху
Цитата: telekast от 02.12.2023 02:35:02Учитывая, что в Рапторе насос с электроприводом
:o
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 03:14:51Цитата: telekast от 02.12.2023 02:35:02Учитывая, что в Рапторе насос с электроприводом
:o
А разве нет? Вроде гдето мелькало, что на старшипе поставили элеетронасосы. Или жто про управление движками речь шла? Если ошибся, пардон. Но плставить датчики скорости и дааления/кавитации завязаа их на ЭСУ несложно. Хватпнул насос газовую фазу - сразу вырастут обороты, упадет дааление на выходе, значит снижаем обороты путем снижения подачи топлива в ГГ. При кавитации появятся щелчки, броски дааления на ввходе, тоже снижаем обороты тем же путем. Нет?
Имху
Цитата: telekast от 02.12.2023 03:43:11Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 03:14:51Цитата: telekast от 02.12.2023 02:35:02Учитывая, что в Рапторе насос с электроприводом
:o
А разве нет? Вроде гдето мелькало, что на старшипе поставили элеетронасосы.
Там четверть гигаватта на один моторчик потребуется. Хватит ли батарейки? Может сразу флюх-конденсатор?
Да нет конечно, там турбонасосные агрегаты, электрические там приводы качания камеры
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 01:11:47c неустойчивыми системами вполне можно жить, если уметь и не бояться.
С неустойчивыми - можно. Велосипед тоже неустойчив, но с ним врукопашную дети справляются. ) Проблема возникает тогда, когда регулирование (управление)
менее эффективно, чем возмущение. Неважно, по каким причинам -- или сил не хватает руль повернуть, или поворачивание руля запаздывает настолько, что к этому времени само возмущение успело исчезнуть или поменять знак. И с такими системами пока что сложно жить.
Есть, конечно, курьёзные примеры, типа инвертированного маятника, возбуждаемого частотой выше критической, когда он становится устойчивым динамически. Но ради этого ему нужна чрезвычайно высокая прочность, запасов которой в ТНА маловато. )
Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:09:12Цитата: zero17 от 30.11.2023 17:53:19кавитация приводит к разрушению насоса.
Это также "верно" как сказать что употребление алкоголя приводит к смерти.
Все зависит от количества и времени.
Кавитация МОЖЕТ приводить к разрушению а может и не приводить
ЦитироватьБустер преднасос необходим
Ага. А преднасос это тоже насос, которому в свою очередь нужен преднасос... ;) ??? ::)
насос никак для создания избыточного давления там уже наддув баков азотом или гелием из титановых шаробаллонов...
Цитата: zero17 от 02.12.2023 10:42:23Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 22:09:12Цитата: zero17 от 30.11.2023 17:53:19кавитация приводит к разрушению насоса.
Это также "верно" как сказать что употребление алкоголя приводит к смерти.
Все зависит от количества и времени.
Кавитация МОЖЕТ приводить к разрушению а может и не приводить
ЦитироватьБустер преднасос необходим
Ага. А преднасос это тоже насос, которому в свою очередь нужен преднасос... ;) ??? ::)
насос никак для создания избыточного давления там уже наддув баков азотом или гелием из шаробаллонов...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352150.jpg)
Цитата: telekast от 02.12.2023 02:35:02Вы практически сами описали путь оешенич проблемы:
1) Отслеживать обороты и снижать их при некоем превышении, так, например делают в ГТД.
2) Ослеживать нагрузку насоса.
3) Отслеживать давление на выходе насоса.
4) Отслеживать щелчки возникающие при схлопывании кавитационных каверн.
Все дело в том, что процесс разрыва потока развивается по экспоненте.
Чем больше оборотов, тем меньше крутящий момент. Процесс носит взрывной характер, а не как на винтах быстроходных судов.
Если турбина передает на насос мощность четверть гигаватта, а насос секундно перестает ее потреблять, никакие обратные связи не помогут.
Это аналогично обрыву вала между турбиной и насосом. Только еще быстрее, потому что в случае обрыва есть выбег.
Цитата: Плейшнер от 01.12.2023 23:46:18Тот же шнек в насосе Раптора обладает очень высокими антикавитационными свойствами
;D а у шнека не те же обороты, что у турбины?
Что то подсказывает мне, что обороты там ближе к 40 000 в минуту.
я могу поверить, что регулятор в контуре насоса, ориентируясь на датчики температуры, давления и потока компонента, может предотвратить выход в режим, чреватый разрушением насоса. но если температура жидкости соответствует точке кипения при давлении наддува - не имеет значения, какое там давление в баке по абсолютной величине, даже при небольшом локальном снижении давления компонент обильно вскипает, "зацепить" количества компонента, достаточные для запуска двигателя и создания избыточного давления автонаддувом может оказаться невозможно при любом алгоритме регулирования системы подачи топлива. автонаддув эффективен пока в баке достаточно компонента и теплообмен между ним и подушкой не критичен; к тому же ему помогает (если не является определяющим) давление, создаваемое столбом компонента, помноженным на ускорение. а вот когда компонент плещется на донышке - и столб мал, и удельная интенсивность теплообмена между остатками компонента и подушкой драматично возрастает.. я б не исключал, что и у бустера, и у старшипа на финальной стадии была одна общая проблема - разрыв потока на входной магистрали насоса. ну или/и если продвинутый алгоритм регулирования все время пытался обеспечить превышение давления наддува над давлением насыщенных паров компонента - оно могло выйти за пределы прочности бака.. т.е есть у меня подозрение, что на сей момент система автогенного наддува - их главная головная боль. наверное можно наставить в магистрали ловушек, сепараторов и проч.. и обеспечить запуск на кипящей парожидкостной смеси; но это будет уже не раптор..
Цитата: DiZed от 02.12.2023 12:32:58если температура жидкости соответствует точке кипения при давлении наддува - не имеет значения, какое там давление в баке по абсолютной величине, даже при небольшом локальном снижении давления компонент обильно вскипает,
в двухфазной среде одного вещества - именно так.
И шнек тут не поможет. Любая труба на расходе имеет гидросопротивления, а неподвижная жидкость имеет инерцию.
Цитата: zero17 от 02.12.2023 10:46:22там уже наддув баков азотом
А при чем тут титановые ШБ и явно на советском производстве? ;)
Цитата: DiZed от 02.12.2023 12:32:58т.е есть у меня подозрение, что на сей момент система автогенного наддува - их главная головная боль
С самого начала (с объявления об аатогенном наддуве) эта штука вызывала у меня вопросы. Особенно вкупе с переохлажденными компонентами.
Подозреваю, однако, что другого пути нет - не гелием же наддувать такую здоровую дуру. Так что задачку придется решать as is. Может, всё таки поставить автономный генератор наддува. Или бустерные насосы на часть рапторов. Или еще как..
Цитата: DiZed от 02.12.2023 12:32:58если температура жидкости соответствует точке кипения при давлении наддува - не имеет значения, какое там давление в баке по абсолютной величине, даже при небольшом локальном снижении давления компонент обильно вскипает
И тут же утихает, остыв.
Он же не сверхкритический.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 13:20:43И тут же утихает, остыв.
Он же не сверхкритический.
надо считать-моделировать конечно, но мне представляется что сочетание плотности газа/жидкости вкупе с требуемым расходом, перемешиванием при кипении и теплообменом с подушкой могут не позволить создать неразрывный - или хотя бы с приемлемым газонаполнением - поток.
Ну... Пожуем - увидим. Попкорна у нас много :)
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 13:18:13С самого начала (с объявления об аатогенном наддуве) эта штука вызывала у меня вопросы.
Все будет норм, если не допускать невесомость и сохранять направление вектора перегрузки.
Цитата: Штуцер от 02.12.2023 14:34:36Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 13:18:13С самого начала (с объявления об аатогенном наддуве) эта штука вызывала у меня вопросы.
Все будет норм, если не допускать невесомость и сохранять направление вектора перегрузки.
с верхним баком да, с нижним - .. приходит в голову его секционирование и выработка вначале нижней секции
Цитата: Штуцер от 02.12.2023 14:34:36Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 13:18:13С самого начала (с объявления об аатогенном наддуве) эта штука вызывала у меня вопросы.
Все будет норм, если не допускать невесомость и сохранять направление вектора перегрузки.
Я надеюсь, SpaceX справятся.
Но при "диванной оценке" сложности задачи нужно помнить, что для классической одноразовой РН это ( не допускать невесомость и сохранять направление вектора перегрузки) значительно проще, чем для СХ\СШ. Которая и полностью многоразовая, и даже не совсем РН.
Гибкость и точность работы ДУ СШ, например, должна быть скорее как у КК или весьма продвинутого РБ, чем РН. Такой вот ...криогенный РБ с автонаддувом и заправкой 1200т, хехе.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 14:46:19Но при "диванной оценке" сложности задачи нужно помнить, что для классической одноразовой РН это ( не допускать невесомость и сохранять направление вектора перегрузки) значительно проще, чем для СХ\СШ
Для машин с наддувом гелием/азотом эти проблемы решены давно. Не без участия вашего покорного слуги. )))
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 13:18:13Так что задачку придется решать as is. Может, всё таки поставить автономный генератор наддува. Или бустерные насосы на часть рапторов. Или еще как..
Да всё уже готово ;D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352152.png)
Цитата: Штуцер от 02.12.2023 15:04:38Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 14:46:19Но при "диванной оценке" сложности задачи нужно помнить, что для классической одноразовой РН это ( не допускать невесомость и сохранять направление вектора перегрузки) значительно проще, чем для СХ\СШ
Для машин с наддувом гелием/азотом эти проблемы решены давно. Не без участия вашего покорного слуги. )))
да, я помню
Однако -
Цитироватькриогенный РБ с автонаддувом и заправкой 1200т
Тут все слова важны, и такого даже Вы точно не делали.
Кстати, думаю, совершенно отдельные маломощные двигатели коррекции на СШ будут наверняка. Иначе про стыковки (а значит, и дозаправки, и луну с марсом) можно забыть.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 16:19:24Кстати, думаю, совершенно отдельные маломощные двигатели коррекции на СШ будут наверняка. Иначе про стыковки (а значит, и дозаправки, и луну с марсом) можно забыть.
Ну уж ясен пень. Задач ориентации и стабилизации никто не снимает. ))
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 15:49:00Однако -
Цитироватькриогенный РБ с автонаддувом и заправкой 1200т
Тут все слова важны, и такого даже Вы точно не делали.
;) А надо было?
Наша родная коммунистическая партия вроде такой задачи не ставила.
Цитата: Штуцер от 02.12.2023 18:38:48Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 16:19:24Кстати, думаю, совершенно отдельные маломощные двигатели коррекции на СШ будут наверняка. Иначе про стыковки (а значит, и дозаправки, и луну с марсом) можно забыть.
Ну уж ясен пень. Задач ориентации и стабилизации никто не снимает. ))
Ну тут звучит время от времени художественный свист на тему "да мы будем газом наддува пукать и всё". Но понятно же, что это чепуха.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 18:42:29Но понятно же, что это чепуха.
Задача счётная. Статистика есть.
Но если на Марс, амил с гептилом брать придётся, для такой массы.
Цитата: Штуцер от 02.12.2023 18:48:56Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 18:42:29Но понятно же, что это чепуха.
Задача счётная. Статистика есть.
Но если на Марс, амил с гептилом брать придётся, для такой массы.
даже для стыковок на НОО.
Насчет топливных компонент я не уверен.
Могут быть и основные, теоретически.
Но это имхо точно не будут cold gas thrusters из наддува.
Самое главное, не выйти за пределы допустимой массы, а тут газогенератор/горелка при стехиометрии вне конкуренции, если конечно, проблемы с тем, что есть имеются и продолжатся.
Цитата: Шлангенциркуль от 02.12.2023 19:04:22Самое главное, не выйти за пределы допустимой массы, а тут газогенератор/горелка при стехиометрии вне конкуренции, если конечно, проблемы с тем, что есть имеются и продолжатся.
даже если и нет проблем.
Во-первых, 99%, что маршевый раптор не может выдать импульс в метры с точностью до сантиметров.
Во-вторых, все рапторы находятся в хвостовой части и смотрят назад.
Возможно нет проблем с наддувом, а что будут делать двигатели на "горячем газе" объявляли очень давно, да и для посадки на Луну их обязали сделать.
Цитата: Шлангенциркуль от 02.12.2023 21:01:14Возможно нет проблем с наддувом, а что будут делать двигатели на "горячем газе" объявляли очень давно, да и для посадки на Луну их обязали сделать.
их наверно хватит для ориентации.
Но этого недостаточно.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 19:00:54Цитата: Штуцер от 02.12.2023 18:48:56Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 18:42:29Но понятно же, что это чепуха.
Задача счётная. Статистика есть.
Но если на Марс, амил с гептилом брать придётся, для такой массы.
даже для стыковок на НОО.
Насчет топливных компонент я не уверен.
Могут быть и основные, теоретически.
Но это имхо точно не будут cold gas thrusters из наддува.
С Дрэгона возьмут Драко, это очевидно
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 21:17:43Цитата: Шлангенциркуль от 02.12.2023 21:01:14Возможно нет проблем с наддувом, а что будут делать двигатели на "горячем газе" объявляли очень давно, да и для посадки на Луну их обязали сделать.
их наверно хватит для ориентации.
Но этого недостаточно.
А сколько надо? Пару десятков СуперДрако не хватит чтобы сесть на Луну?
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 16:19:24Кстати, думаю, совершенно отдельные маломощные двигатели коррекции на СШ будут наверняка. Иначе про стыковки (а значит, и дозаправки, и луну с марсом) можно забыть.
Так это надо Маску пояснять - а то на нынешних Старшипах только Рапторы и
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 19:00:54cold gas thrusters из наддува
А больше ничего не наблюдается.
Мечтать о том,
Цитата: Шлангенциркуль от 02.12.2023 21:01:14что будут делать двигатели на "горячем газе"
- как-то странно - когда их официально завернули пару лет назад.
А про лунный Старшип ходили слухи, что Маск будет всеми силами продавливать посадку на Рапторах.
Цитата: RaZoom от 02.12.2023 22:47:44Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 16:19:24Кстати, думаю, совершенно отдельные маломощные двигатели коррекции на СШ будут наверняка. Иначе про стыковки (а значит, и дозаправки, и луну с марсом) можно забыть.
Так это надо Маску пояснять - а то на нынешних Старшипах только Рапторы и
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 19:00:54cold gas thrusters из наддува
А больше ничего не наблюдается.
Мечтать о том,
Цитата: Шлангенциркуль от 02.12.2023 21:01:14что будут делать двигатели на "горячем газе"
- как-то странно - когда их официально завернули пару лет назад.
А про лунный Старшип ходили слухи, что Маск будет всеми силами продавливать посадку на Рапторах.
Цитата: RaZoom от 02.12.2023 22:47:44Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 16:19:24Кстати, думаю, совершенно отдельные маломощные двигатели коррекции на СШ будут наверняка. Иначе про стыковки (а значит, и дозаправки, и луну с марсом) можно забыть.
Так это надо Маску пояснять - а то на нынешних Старшипах только Рапторы и
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 19:00:54cold gas thrusters из наддува
А больше ничего не наблюдается.
Мечтать о том,
Цитата: Шлангенциркуль от 02.12.2023 21:01:14что будут делать двигатели на "горячем газе"
- как-то странно - когда их официально завернули пару лет назад.
А про лунный Старшип ходили слухи, что Маск будет всеми силами продавливать посадку на Рапторах.
Как-то сомнительно, двигатели на самовоспламеняющихся компонентах с вытеснительной подачей самый надежный вариант. Когда Старшип сядет на Рапторах раз 50 подряд без аварий, тогда можно будет рассматривать этот вариант для людей
https://t.me/StarshipNewsLive/7309
Цитата: АниКей от 03.12.2023 08:33:10https://t.me/StarshipNewsLive/7309
и САМЫй мощный Space X !!!
Цитата: RaZoom от 02.12.2023 22:47:44Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 16:19:24Кстати, думаю, совершенно отдельные маломощные двигатели коррекции на СШ будут наверняка. Иначе про стыковки (а значит, и дозаправки, и луну с марсом) можно забыть.
Так это надо Маску пояснять - а то на нынешних Старшипах только Рапторы и
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 19:00:54cold gas thrusters из наддува
А больше ничего не наблюдается.
Не уверен, что на S24 и S25 вообще были какие-то трастеры. Если кто-то их разглядел, покажите плз.
Что касается следующих Старшипов, которые будут выходить на орбиту...
Когда-то давно Маск сказал, что достаточно будет оставшегося в баках газа наддува, чтобы выдать тормозной импульс для возвращения. Но это ерунда по-моему. Как Старшип будет входить в атмосферу без наддува? Сомнется же.
И как тут правильно говорят, если посмотреть еще дальше - на полеты со стыковками - то для них будут нужны нормальные двигатели малой тяги.
Цитата: V.B. от 03.12.2023 13:16:49Когда-то давно Маск сказал, что достаточно будет оставшегося в баках газа наддува, чтобы выдать тормозной импульс для возвращения. Но это ерунда по-моему. Как Старшип будет входить в атмосферу без наддува? Сомнется же.
Нуу почему без наддува... Там будет давление насыщенных паров над кипящими компонентами.
Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 18:42:29Цитата: Штуцер от 02.12.2023 18:38:48Цитата: vlad7308 от 02.12.2023 16:19:24Кстати, думаю, совершенно отдельные маломощные двигатели коррекции на СШ будут наверняка. Иначе про стыковки (а значит, и дозаправки, и луну с марсом) можно забыть.
Ну уж ясен пень. Задач ориентации и стабилизации никто не снимает. ))
Ну тут звучит время от времени художественный свист на тему "да мы будем газом наддува пукать и всё". Но понятно же, что это чепуха.
Ну вообще говоря одно другому не мешает - если есть некий газогенератор для преднаддува перед запуском движков - то им же и "пукать" можно, и топливо осадить перед тем как наддувать
https://www.youtube.com/watch?v=AtMtLP4IB3w
Еще видео из бака жидкого кислорода Falcon 9
https://youtu.be/mVAGoWJuDKk?si=0ATSJCXalbl9umVz&t=95
Цитата: Штуцер от 04.12.2023 13:27:02Еще видео из бака жидкого кислорода Falcon 9
https://youtu.be/mVAGoWJuDKk?si=0ATSJCXalbl9umVz&t=95
Почему слияние пузырьков такое многостадийное? Некоторые даже дробятся на несколько отдельных пузырьков от удара о большой. Как объяснить
- перемороженные и поэтому молекулы не соприкасаются ?
- вибрация повышает поверхностное натяжение и требуется больше усилий для разрыва поверхности?
Цитата: ОАЯ от 09.12.2023 12:43:53Цитата: Штуцер от 04.12.2023 13:27:02Еще видео из бака жидкого кислорода Falcon 9
https://youtu.be/mVAGoWJuDKk?si=0ATSJCXalbl9umVz&t=95
Почему слияние пузырьков такое многостадийное? Некоторые даже дробятся на несколько отдельных пузырьков от удара о большой. Как объяснить
- перемороженные и поэтому молекулы не соприкасаются ?
- вибрация повышает поверхностное натяжение и требуется больше усилий для разрыва поверхности?
Это капли, а не пузырьки.
Цитата: ОАЯ от 09.12.2023 12:43:53Некоторые даже дробятся на несколько отдельных пузырьков от удара о большой. Как объяснить
силы поверхностного натяжения.
Видели, когда весло лодки бьет воду вскользь, по воде катятся шарики воды.
Цитата: ОАЯ от 09.12.2023 12:43:53Почему слияние пузырьков такое многостадийное? Некоторые даже дробятся на несколько отдельных пузырьков от удара о большой. Как объяснить
- перемороженные и поэтому молекулы не соприкасаются ?
Это капли - они имеют массу и соотвественно кинетическую энергию, которой при столкновении надо куда-то деться. И её может оказаться вполне достаточно чтобы порвать каплю опять.
они даже и не рвутся. на поверхности сорбируется газ, и эта оболочка препятствует контакту собственно жидкости. есть много видео с каплями воды, падающими на водную поверхность - которые какое-то время продолжают жить своей жизнью. а при низких температурах и повышенных давлениях сорбционная газовая "шуба" должна быть еще прочнее
Антипузыри? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C)
Цитата: Dims от 10.12.2023 20:26:03Антипузыри? (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C)
Обычные капли жидкости. В газе. Это остатки жидкого кислорода в баке Фалкона после выключения двигателей второй ступени.
А почему они как бы летают или плавают? Невесомость?
Цитата: Dims от 12.12.2023 01:58:29А почему они как бы летают или плавают? Невесомость?
Дык. Это между первым и вторым включением ступени
Хотя немножко ускорения там есть, от стравливания газа
Цитата: Дем от 12.12.2023 14:18:43Цитата: Dims от 12.12.2023 01:58:29А почему они как бы летают или плавают? Невесомость?
Дык. Это между первым и вторым включением ступени
Хотя немножко ускорения там есть, от стравливания газа
Каким вторым включением? Это же дракон.
Цитата: opinion от 12.12.2023 19:28:06Каким вторым включением? Это же дракон.
Для сведения ступени, оно в трансляцию не попадает. И не всегда делают.
Из вчерашнего выступления Маска:
Цитировать— Корабль Starship S25 во время прошедшей миссии на самом деле почти достиг орбиты. По иронии судьбы, если бы у него была полезная нагрузка, он бы добрался до орбиты, потому что причина, по которой он на самом деле не смог выйти на орбиту, заключалась в том, что мы сбросили жидкий кислород и в конечном итоге это привело к возгоранию и взрыву. В нормальном полёте у нас не осталось бы этого жидкого кислорода, если бы у нас была полезная нагрузка.
Источник (https://telegra.ph/Osnovnye-tezisy-iz-doklada-Ilona-Maska-po-itogam-2023-goda-i-planam-SpaceX-na-budushchee-01-13)Итак, утечки ЖК не было, а был его преднамеренный сброс.
Однако у меня остались вопросы.
Из слов Маска следует, что AFSS на корабле не срабатывала. Как же тогда понимать эту фразу из официального сообщения об итогах IFT-2:
The team verified a safe command destruct was appropriately triggered based on available vehicle performance data.https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-2
И второе. Получается, что здесь (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2605915) мы наблюдали всё-таки реальный сброс ЖК. Но он прекратился на 7:48 по времени трансляции, а взрыв был на 8:05. Нестыковочка.
Цитата: V.B. от 13.01.2024 14:27:24После чего можно было бы безопасно сбросить кислород при неработающих двигателях, не вызывая пожар и взрыв.
Но как?
Цитата: V.B. от 13.01.2024 14:27:24Из этих слов Маска следует, что AFSS на корабле не срабатывала.
Не следует. Их запросто можно понять как "и в конечном итоге это привело к возгоранию и срабатыванию AFSS"
Да, я позже увидел в теме про IFT-3 ответ: в невесомости сбросить ЖК было бы трудно. Поэтому отредактировал сообщение, убрав этот вопрос.
Что касается срабатывания AFSS. Пересмотрел сейчас трансляцию, похоже было два взрыва на 8:05 и 8:08. Первый очевидно тот, о котором говорит Маск, а второй - как раз AFSS.
Цитата: strat от 02.12.2023 23:28:58Когда Старшип сядет на Рапторах раз 50 подряд без аварий, тогда можно будет рассматривать этот вариант для людей
Сколько раз подряд Лунный модуль "Аполлонов" сел на Луну без аварий, прежде чем на него посадили Армстронга с Олдриным?
До сих пор не нашёл массу заброшенного на орбиту довыведения Старшипа при втором полёте. Может быть кто-нибудь подскажет стартовую массу корабля Старшип при втором полёте, или даст ссылку, где она указана?
Цитата: ХВ. от 14.01.2024 12:12:06До сих пор не нашёл массу заброшенного на орбиту довыведения Старшипа при втором полёте. Может быть кто-нибудь подскажет стартовую массу корабля Старшип при втором полёте, или даст ссылку, где она указана?
Официальных данных не было.
Цитата: vlad7308 от 14.01.2024 12:48:42Цитата: ХВ. от 14.01.2024 12:12:06До сих пор не нашёл массу заброшенного на орбиту довыведения Старшипа при втором полёте. Может быть кто-нибудь подскажет стартовую массу корабля Старшип при втором полёте, или даст ссылку, где она указана?
Официальных данных не было.
А неофициальные что говорят?
Цитата: ХВ. от 14.01.2024 14:57:36Цитата: vlad7308 от 14.01.2024 12:48:42Цитата: ХВ. от 14.01.2024 12:12:06До сих пор не нашёл массу заброшенного на орбиту довыведения Старшипа при втором полёте. Может быть кто-нибудь подскажет стартовую массу корабля Старшип при втором полёте, или даст ссылку, где она указана?
Официальных данных не было.
А неофициальные что говорят?
они не говорят, они скорее болтают. Без каких-либо оснований. От 100 до 150т сухая. Около 1200т - то ли Мст, то ли масса топлива. На самом деле эти цифры были названы года четыре или пять назад Маском, как предполагаемые. Зная в самых общих чертах, как устроен процесс развития проекта, можно предположить, что те цифры...ну такое себе. Как очень примерный ориентир наверно можно использовать.
Но почему-то момент разделения вырезали ... :-X
Что-то музон печальный. В вечность уходит, мля.
Цитата: strat от 08.02.2024 23:44:48NASA рассекретило съемки
Даа... Пока нержавеющий позор только 1ой ступенью допыхтел - со 2ой уже треть плитки осыпалась. С такими "успехами" даже на суборбитальный перелёт в инд.океан можно не рассчитывать. В целом виде не долетит.
Сколько плиток осыпалось и когда, было видно на роликах гораздо лучшего качества, все это обсуждалось, но собиратели набросов на вентилятор уже "забыли". К тому же, это второй полет, а не третий.
Цитата: Шлангенциркуль от 09.02.2024 01:48:28Сколько плиток осыпалось и когда... обсуждалось... К тому же, это второй полет, а не третий.
Ну и что? Как будто в третьем что-то серьёзно изменится ::)
В лучшем случае, обломки упадут в Инд.океан, а не в Атлантику.
Чем подобно поведение ракет Старшип, Титан-2 и Ангара? - См. https://www.synerjetics.ru/article/feasibility.htm
Где-то тут уже обсуждалось, факел имеет заметно розовый нацвет. Возможно, движки отрегулировали на значительный избыток метана или много метана на завесу охлаждения КС. Вероятно, для увеличения надёжности. Для УИ это, в какой-то мере, должно быть не полезно.
Цитата: Feol от 09.02.2024 08:13:16Где-то тут уже обсуждалось, факел имеет заметно розовый нацвет. Возможно, движки отрегулировали на значительный избыток метана или много метана на завесу охлаждения КС. Вероятно, для увеличения надёжности. Для УИ это, в какой-то мере, должно быть не полезно.
У Вулкана факел тоже сначала был розовым. На какой высоте он стал синим?
Цитата: Feol от 09.02.2024 08:13:16Где-то тут уже обсуждалось, факел имеет заметно розовый нацвет. Возможно, движки отрегулировали на значительный избыток метана или много метана на завесу охлаждения КС. Вероятно, для увеличения надёжности. Для УИ это, в какой-то мере, должно быть не полезно.
Почему неполезно? При сгорании метана (молярной массы 16) получается две воды (18) и один углекислый газ (44). Просто сильно горячий метан будет вылетать веселее смеси воды и углекислого газа. Разве нет?
Цитата: Ну-и-ну от 09.02.2024 19:19:52Цитата: Feol от 09.02.2024 08:13:16Где-то тут уже обсуждалось, факел имеет заметно розовый нацвет. Возможно, движки отрегулировали на значительный избыток метана или много метана на завесу охлаждения КС. Вероятно, для увеличения надёжности. Для УИ это, в какой-то мере, должно быть не полезно.
Почему неполезно? При сгорании метана (молярной массы 16) получается две воды (18) и один углекислый газ (44). Просто сильно горячий метан будет вылетать веселее смеси воды и углекислого газа. Разве нет?
ключевое слово - "сильно горячий" :)
Если этого несгоревшего слишком много, то откуда будет браться энергия на его нагрев?
НЯП тут важны точные цифры. Отклонения от стехиометрии бывают полезны для УИ, но в очень конкретных условиях и диапазонах.
Цитата: Ну-и-ну от 09.02.2024 19:19:52Цитата: Feol от 09.02.2024 08:13:16Где-то тут уже обсуждалось, факел имеет заметно розовый нацвет. Возможно, движки отрегулировали на значительный избыток метана или много метана на завесу охлаждения КС. Вероятно, для увеличения надёжности. Для УИ это, в какой-то мере, должно быть не полезно.
Почему неполезно? При сгорании метана (молярной массы 16) получается две воды (18) и один углекислый газ (44). Просто сильно горячий метан будет вылетать веселее смеси воды и углекислого газа. Разве нет?
Не совсем так. Уравнение горения метана:
CH4+2O2=CO2+2H2O+890 кДж
Если верить Маску - через 3 недели следующий полет:
ЦитироватьStarship were meant to fly and our next one launches in about 3 weeks, but I recommend waiting for a few more test flights before hopping on board
https://twitter.com/elonmusk/status/1757105067562258608
Цитата: nonconvex от 12.02.2024 03:27:36Уравнение горения метана:
CH4+2O2=CO2+2H2O+890 кДж
890 кДж — это с каждой молекулы метана или с какого-то другого количества?
Цитата: Georgea от 13.02.2024 03:59:12Цитата: nonconvex от 12.02.2024 03:27:36Уравнение горения метана:
CH4+2O2=CO2+2H2O+890 кДж
890 кДж — это с каждой молекулы метана или с какого-то другого количества?
с одного моля.
Цитата: RaZoom от 12.02.2024 22:36:07Если верить Маску - через 3 недели следующий полет:
ЦитироватьStarship were meant to fly and our next one launches in about 3 weeks, but I recommend waiting for a few more test flights before hopping on board
https://twitter.com/elonmusk/status/1757105067562258608
Учитывая обычный Маско-коэффициент, то довольно точно упираемся в 12 апреля.
Цитата: Streamflow от 16.02.2024 21:08:09Цитата: V.B. от 16.02.2024 16:10:14Так этот сброс был же виден на трансляции, начиная с T+00:07:06. Вот тут он появляется:
Это был сброс?! Я фигею, сказала бы Красная шапочка.
Да, это начало сброса ЖК. Вот комментарий Скотта Мэнли:
https://youtu.be/hF2C7xE9Mj4?si=4D8hJLrL9gpTOnkO&t=411
Он говорит, что это либо onboard failure, либо oxygen getting dumped. Как позже рассказал Маск, верным оказалось второе.
Возможна и другая гипотенуза: если посмотреть на порядок отвала плиток ТЗП на СШ, то можно увидеть что в основном они осыпались по периметру условного прямоугольника на кислородном баке, сверху по шпангоуту, по бокам видимо по стрингерам. От вибраций они осыпаться не должны, это было бы заметно по всем силовым элементам. Значит были деформации и трещины, отсюда утечка кислорода.. Если это так, то деформации и возможно трещины появились и на внутреннем метановом трубопроводе (в народе даункамер). Можно предположить, что в конце активной фазы полета СШ, из-за подобных утечек внутри сформировалась газовая смесь метана и кислорода, она и бахнула.
Цитата: V.B. от 16.02.2024 22:23:35Цитата: Streamflow от 16.02.2024 21:08:09Цитата: V.B. от 16.02.2024 16:10:14Так этот сброс был же виден на трансляции, начиная с T+00:07:06. Вот тут он появляется:
Это был сброс?! Я фигею, сказала бы Красная шапочка.
Да, это начало сброса ЖК. Вот комментарий Скотта Мэнли:
https://youtu.be/hF2C7xE9Mj4?si=4D8hJLrL9gpTOnkO&t=411
Он говорит, что это либо onboard failure, либо oxygen getting dumped. Как позже рассказал Маск, верным оказалось второе.
Моя версия такая. Сброс кислорода из-за какой-то проектно-конструкторской ошибки или технологического дефекта пошёл не штатно в том смысле, что произошло падение давления наддува в баке окислителя ниже допустимого предела. Все движки практически одновременно сорвались в кавитацию насосов окислителя, заглохли и разрушились. Из-за повреждений возник пожар, затем взрыв. Либо подрыв системой прекращения полёта. Либо и то, и другое. Уже не суть. Версия объясняет слова Маска о том, что, если бы была задача выйти на орбиту и, следовательно, не было бы задачи сброса кислорода (я его слова понял именно так), то аварии бы не произошло.
Цитата: Streamflow от 16.02.2024 22:52:11Вы когда-нибудь своими мозгами думаете, или только собираете "жемчужины" на всемирной помойке?
Я сначала читаю/смотрю доступную мне информацию. Если не всё понятно, читаю объяснения других. Если в итоге эти объяснения складываются в непротиворечивую (с моей точки зрения) картину события, я их принимаю. Цели непременно оспорить любое постороннее мнение перед собой не ставлю. Как-то так :)
В рассматриваемом случае мне сначала этот световой эффект на 7:06 был непонятен. Когда я посмотрел объяснения Скотта Мэнли, появилась версия, но оставались сомнения в ее справедливости. А затем выступил Маск, подтвердив эту версию. Паззл сложился. Так что я теперь на 100% уверен, что всё так и было.
Цитата: Feol от 16.02.2024 23:32:05Сброс кислорода из-за какой-то проектно-конструкторской ошибки или технологического дефекта пошёл не штатно в том смысле, что произошло падение давления наддува в баке окислителя ниже допустимого предела.
Не могу с этим согласиться. Сброс жидкого кислорода можно было сделать только через заправочный клапан, значит забор ЖК для сброса проводился вблизи нижнего днища. В баке на тот момент оставался еще приличный объем ЖК. Давление не могло упасть, так как газ наддува был "заперт" над столбом ЖК.
А есть какие-то данные о расходе, достижимом через него? Было бы любопытно. Я не встречал.
Думаю расход примерно такой же, как и при заправке. Можно посмотреть, как заполнялся бак ЖК перед стартом в той же трансляции.
Как-то связано это потерей давления на входе в движки. Интуитивно мне так кажется. Ну или нужна точная причина от Иксов.
Там устройство предотвращения образования воронки было? По идее, для слива на Земле не обязательно. А вдруг в лёте воронка образовалась на сливе недалеко от забора на двигатели и ухитрилась поддать туда пузырьки газа?
Цитата: Feol от 17.02.2024 00:03:32Ну или нужна точная причина от Иксов.
Точная причина начала пожара? Вряд ли они на публику скажут больше, чем уже сказал Маск. Наверное это останется только в отчете для FAA.
Например такая версия: во время сброса кислорода случилась утечка метана, вот и возник пожар. Типа того, как горели двигатели на бустере во время IFT-1. Недаром ведь они заменяли болтовые соединения сваркой, затягивали сильнее гайки и поставили мощную систему пожаротушения. Но это на бустере, а проводилось ли что-то такое на корабле? Неизвестно.
Да, пожар - либо параллельно существовавшая ранее утечка метана (достаточно из одного движка), либо повреждение двигателей, как следствие начала сброса кислорода - тут я вижу только по линии давления на входе возможную связь.
Цитата: V.B. от 16.02.2024 23:35:59В рассматриваемом случае мне сначала этот световой эффект на 7:06 был непонятен.
Да неужели? Тогда рекомендую пересмотреть самое начало ролика, то есть предстартовую картину, и вспомнить, когда произошёл старт. Можно также посмотреть кое-какие кадры стартов Шаттла, где аналогичный эффект проявляется не в горних высях, а прямо под носом.
Понимаю, вы намекаете на игру света от только что взошедшего солнца. Это и мне так казалось поначалу. Вот тут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2604499) я об этом написал тогда (через 4 дня после полета). Но и тогда мне не было понятно, почему этот эффект проявился так внезапно. Что так изменилось за три секунды в условиях освещения корабля солнцем, что на 7:05 была просто светящаяся точка, а на 7:08 уже красивый веер?
T705.jpg
T708.jpg
Потом посмотрел комментарий Скотта Мэнли, где он в том числе показал увеличение скорости расхода кислорода с момента возникновения этого веера. Но осталось главное сомнение - почему SpaceX ничего не говорит об этом сбросе? А когда Маск всё же сказал, всё встало на свои места.
Цитата: V.B. от 17.02.2024 13:03:59Что так изменилось за три секунды в условиях освещения корабля солнцем, что на 7:05 была просто светящаяся точка, а на 7:08 уже красивый веер?
Шип вышел из зоны тени, и реактивную струю просто стало видно невооружённым глазом в течение всего дальнейшего полёта. Легко же вы отказываетесь от своего мнения и идёте вслед за любым Гаммельнским крысоловом.
Цитата: V.B. от 17.02.2024 13:03:59Но и тогда мне не было понятно, почему этот эффект проявился так внезапно. Что так изменилось за три секунды в условиях освещения корабля солнцем, что на 7:05 была просто светящаяся точка, а на 7:08 уже красивый веер?
Внезапно - за ~ 4 секунды. Какая там была скорость у Шипа? Около 5 км/с. Он успел за это время пролететь ~ 20 км, а характерный размер этой медузы - ну, порядка километра. Пересечение границы света и тени происходило, естественно, под некоторым углом. Что тут было внезапного? Это всё было настолько очевидно, что я в соответствующей статье даже не упомянул об этом эпизоде. Там я писал только о реальных событиях.
А датчики уровня при движении всегда несколько врут.
Цитата: Streamflow от 17.02.2024 13:34:34Шип вышел из зоны тени
Не было там зоны тени. Старт был уже после восхода солнца, корабль летел на восток.
Совершенно очевидно это было НЛО.
Нержавеющий летающий объект? :D
Цитата: V.B. от 17.02.2024 13:03:59Понимаю, вы намекаете на игру света от только что взошедшего солнца.
Или дело было так
Цитата: V.B. от 17.02.2024 14:04:08Цитата: Streamflow от 17.02.2024 13:34:34Шип вышел из зоны тени
Не было там зоны тени. Старт был уже после восхода солнца, корабль летел на восток.
Да, восход 18 ноября на стартовой позиции был в 6:49, а старт - на 13 минут позже. Ещё через 7 минут Солнце поднялось над горизонтом на несколько градусов, Шип летел на восток-юго-восток, насколько я понимаю, примерно в направлении на него. Угол визирования по вертикали составлял тоже несколько градусов, так что газово-капельный шлейф сначала мог наблюдаться более-менее на просвет. За треть часа Земля повернулась на 5 градусов, и линия визирования шлейфа должна была сдвинуться относительно Солнца на заметно больший угол. Условия освещения изменились, прямая засветка камеры Солнцем ушла, а отражение от капель шлейфа осталось, и он стал заметным. Видимо, так.
В 6:56 цвет экрана заметно изменился, а через 10 секунд и проявился шлейф.
Цитата: Streamflow от 17.02.2024 18:30:16Условия освещения изменились, прямая засветка камеры Солнцем ушла, а отражение от капель шлейфа осталось, и он стал заметным.
Объяснение того, как изменились условия освещения (напоминаю, за 3-4 секунды), для меня оказалось слишком сложным. Я ничего не понял.
А что за капли в шлейфе? Откуда они взялись?
Цитата: Streamflow от 17.02.2024 18:30:16В 6:56 цвет экрана заметно изменился
Оператор или автомат уменьшил яркость картинки. Яркость информационной панели внизу тоже ведь изменилась, с солнечным
освещением это точно никак не связано.
Оверлей полупрозрачный, так что только уменьшилась яркость с камеры. Но это все не важно, сказал НЛО, значит НЛО.
Цитата: Шлангенциркуль от 17.02.2024 19:06:13Оверлей полупрозрачный, так что только уменьшилась яркость с камеры.
Да, вы правы. Ну значит автомат на камере решил, что стало слишком светло.
Цитата: V.B. от 17.02.2024 18:56:24Объяснение того, как изменились условия освещения (напоминаю, за 3-4 секунды), для меня оказалось слишком сложным. Я ничего не понял.
А что за капли в шлейфе? Откуда они взялись?
1. Капли взялись "из" конденсации. Все основные компоненты выхлопных газов прозрачны, и виден только "туман", то есть мельчайшие капли конденсата. Первой конденсируется вода.
2. Видимость зеркала на больших расстояниях сильно зависит от направления её поверхности по отношению к направлению света. Издалека будут видны только блики, когда наблюдатель находится на линии, по которой распространяется отражённый зеркалом свет. Блик может "проскочить" наблюдателя за доли секунды. С каплями, тем более очень мелкими, естественно всё сложнее, но должны быть направления, предпочтительные для наблюдений. Когда источник света движется, для разных наблюдателей они возникают в разное время.
Цитата: Streamflow от 17.02.2024 20:12:16Капли взялись "из" конденсации. Все основные компоненты выхлопных газов прозрачны, и виден только "туман", то есть мельчайшие капли конденсата. Первой конденсируется вода.
Откуда вода на высоте 149 км?
Цитата: V.B. от 17.02.2024 20:23:09Цитата: Streamflow от 17.02.2024 20:12:16Капли взялись "из" конденсации. Все основные компоненты выхлопных газов прозрачны, и виден только "туман", то есть мельчайшие капли конденсата. Первой конденсируется вода.
Откуда вода на высоте 149 км?
Знали бы вы, что сейчас процедила бы сквозь зубы Красная шапочка... Но я отвечу значительно толерантнее: "Из продуктов сгорания".
А, ну да. Но с чего бы этой воде конденсироваться? Я бы наоборот ожидал испарения капель в вакууме (если бы они там каким-то образом оказались).
Цитата: Streamflow от 17.02.2024 20:40:56Цитата: V.B. от 17.02.2024 20:23:09Цитата: Streamflow от 17.02.2024 20:12:16Капли взялись "из" конденсации. Все основные компоненты выхлопных газов прозрачны, и виден только "туман", то есть мельчайшие капли конденсата. Первой конденсируется вода.
Откуда вода на высоте 149 км?
Знали бы вы, что сейчас процедила бы сквозь зубы Красная шапочка... Но я отвечу значительно толерантнее: "Из продуктов сгорания".
Вот это бы и процедила, выходя с урока химии:
CH4+2O2=CO2+
2H2O+890 кДж
Цитата: V.B. от 17.02.2024 21:01:49с чего бы этой воде конденсироваться
Термодинамика. А еще есть пресловутая сажа, не знаю, насколько идеально черная.
Вакуум - это будущее. А пока - это расширяющаяся и охлаждающаяся смесь различных газов. Когда наступает будущее, тогда капли испаряются, и уже никакого шлейфа становится не видно.
Да, и сажа - центры конденсации.
А его и тае не видно на фоне неба. Камеры зафиксировали нло.
Цитата: Streamflow от 23.02.2024 16:24:40Давление реактивной струи на срезе сопла Раптора-2 гораздо выше давления испарения жидкого кислорода в вакууме, следовательно, струя очень сильно расширяется за срезом сопла с образованием своеобразной медузы, см. рис. 3 в статье
http://www.synerjetics.ru/article/second_stage.htm (http://www.synerjetics.ru/article/second_stage.htm)
А почему эту медузу не было видно до 7:06?
Цитата: V.B. от 23.02.2024 16:39:00А почему эту медузу не было видно до 7:06?
У вас, что, проблемы с памятью?
Цитата: Streamflow от 17.02.2024 18:30:16Да, восход 18 ноября на стартовой позиции был в 6:49, а старт - на 13 минут позже. Ещё через 7 минут Солнце поднялось над горизонтом на несколько градусов, Шип летел на восток-юго-восток, насколько я понимаю, примерно в направлении на него. Угол визирования по вертикали составлял тоже несколько градусов, так что газово-капельный шлейф сначала мог наблюдаться более-менее на просвет. За треть часа Земля повернулась на 5 градусов, и линия визирования шлейфа должна была сдвинуться относительно Солнца на заметно больший угол. Условия освещения изменились, прямая засветка камеры Солнцем ушла, а отражение от капель шлейфа осталось, и он стал заметным.
А зачем вы всё время меняете темы, где пишете одно и тоже? Путаете следы?
Пытаюсь вытащить дискуссию в соответствующую тему, а то в теме про B10/S28 ругаются (совершенно справедливо).
Цитата: Streamflow от 23.02.2024 17:06:55За треть часа Земля повернулась на 5 градусов, и линия визирования шлейфа должна была сдвинуться относительно Солнца на заметно больший угол.
Вот этот момент я тогда не смог понять. Очень сложная геометрия. А самый главный вопрос - как изменилась линия визирования шлейфа относительно Солнца, что на 7:05 его не видно, а на 7:08 видно?
Кстати, не забывайте, что видео с IFT 2 отстает от "телеметрии".
НЯП, к концу - отставание около 4 сек.
Цитата: Streamflow от 17.02.2024 21:27:55это расширяющаяся и охлаждающаяся смесь различных газов.
Интересная мысль... Кто еще думает, что расширяющиеся в вакуум газы охлаждаются? Если оставаться в рамках мкт
Горячая струя от двигателей резко расширяется после выхода из сопла, температура в ней падает, происходит конденсация. Тут я готов согласиться. Из-за этого при определенных условиях появляется "медуза". Вот что пишет Википедия:
ЦитироватьA space jellyfish (also jellyfish UFO or rocket jellyfish) is a rocket launch-related phenomenon caused by sunlight reflecting off the high-altitude rocket plume gases emitted by a launching rocket during morning or evening twilight. The observer is in darkness, while the exhaust plumes at high altitudes are still in direct sunlight. This luminous apparition is reminiscent of a jellyfish.
Космическая медуза (также медуза НЛО или ракетная медуза) — это явление, связанное с запуском ракеты, вызванное отражением солнечного света от газов высотного шлейфа ракеты, испускаемых запускаемой ракетой в утренние или вечерние сумерки. Наблюдатель находится в темноте, а шлейфы выхлопных газов на больших высотах все еще находятся под прямыми солнечными лучами. Это светящееся явление напоминает медузу.
Цитата: vlad7308 от 23.02.2024 19:53:39Интересная мысль... Кто еще думает, что расширяющиеся в вакуум газы охлаждаются? Если оставаться в рамках мкт
ыгы, правда в меру моего понимания есть нюансы; неидеальный (в/д/в) газ таки охлаждается, а при расширении через сопло, т е. совершая работу - охлаждается и идеальный, и в принципе на выходе из сопла может иметь сочетание параметров давление/температура в области конденсации. опять же любая дырка - какое-никакое сопло, истекая из которого/взаимодействуя с которым газ приобретает кинетическую энергию и соответственно несколько охлаждается. но загнать таким образом воду в область конденсации (типа 1 атм парциального при 373 K) - это вряд ли..
Цитата: V.B. от 23.02.2024 20:25:10Из-за этого при определенных условиях появляется "медуза". Вот что пишет Википедия:
вики ничего не пишет о конденсации, она пишет о шлейфе газов. для того чтобы он стал видимым - достаточно флуктуаций плотности плюс включений продуктов неполного сгорания. азотные пшики из cold thrusters тоже отлично видны.
Цитата: DiZed от 23.02.2024 20:25:40ЦитироватьИнтересная мысль... Кто еще думает, что расширяющиеся в вакуум газы охлаждаются? Если оставаться в рамках мкт
ыгы, правда в меру моего понимания есть нюансы; неидеальный (в/д/в) газ таки охлаждается, а при расширении через сопло, т е. совершая работу - охлаждается и идеальный
Дааа. Но написано-то было...не так.
После покидания сопла уже ничего не охлаждается (если пренебречь неидеальностью).
Я обратил на это внимание, потому что это весьма распространенное мнение - что расширяющийся газ охлаждается. Вот и VB с ним согласен.
Цитата: DiZed от 23.02.2024 20:25:40загнать таким образом воду в область конденсации (типа 1 атм парциального при 373 K) - это вряд ли..
А почему 373, а не, скажем, 173?
Кстати, после совершенно идеального сопла истекающая струя имеет температуру (мкт-термодинамическую)... 0К ;)
Цитата: Шлангенциркуль от 23.02.2024 21:17:19А почему 373, а не, скажем, 173
ну посчитать надо бы конечно - сколько там будет при степени расширения высотного сопла. но сильно сомневаюсь что -100 oC а не хотя бы +100. мне помнится - что повыше.. при 373 К кпд уже ~90%.
Я тут немного погуглил на тему конденсации паров в шлейфе. Если не вдаваться в детали, то таковая конденсация походу имеет место. Вот начало какой-то статьи:
https://naukarus.com/kondensatsiya-parov-vody-i-uglekislogo-gaza-v-vyhlopnoy-strue-raketnyh-dvigateley-ii-geterogennaya-kondensatsiya-produkto
И вот тут тоже что-то есть о конденсации:
https://synerjetics.ru/article/rocket_engines.pdf
Разобраться во всём этом мне лично невозможно, но я принял к сведению, что данный эффект существует.
Правда это совершенно не помогает понять, каким волшебным образом невидимый конденсат в шлейфе Старшипа (IFT-2) стал видимым с отметки 7:06 за 3-4 секунды.
Цитата: vlad7308 от 23.02.2024 21:21:12Кстати, после совершенно идеального сопла истекающая струя имеет температуру (мкт-термодинамическую)... 0К ;)
не, ниже реликтового излучения не получится ; )
Цитата: V.B. от 23.02.2024 21:30:04И вот тут тоже что-то есть о конденсации
первая статья за пейволом, во второй они упоминают конденсацию только затем чтобы сказать - что в сопле она точно не произойдет и ее энтальпию заведомо нужно вычесть из теплового баланса
Цитата: V.B. от 23.02.2024 21:30:04Я тут немного погуглил на тему конденсации паров в шлейфе. Если не вдаваться в детали, то таковая конденсация походу имеет место. Вот начало какой-то статьи:
https://naukarus.com/kondensatsiya-parov-vody-i-uglekislogo-gaza-v-vyhlopnoy-strue-raketnyh-dvigateley-ii-geterogennaya-kondensatsiya-produkto (https://naukarus.com/kondensatsiya-parov-vody-i-uglekislogo-gaza-v-vyhlopnoy-strue-raketnyh-dvigateley-ii-geterogennaya-kondensatsiya-produkto)
НЯП единственный путь охлаждения (мкт) струи после сопла - это термализация потока торможением о воздух. В начале статьи, увы, про высоту\концентрацию\давление атмосферы ничего не сказано, а остальная часть (где это, вероятно, есть) - платная.
Рассматриваемый нами кейс - это высота около 140-150км. Я не знаю, достаточно ли концентрации атмосферы на такой высоте для описываемого явления - "медузы" конденсата сравнительно недалеко от сопла (первые сотни метров). Может, да, может, нет.
Идеальный газ, расширяющийся
в вакуум, - не охлаждается ;) (а сушественно неидеальный может даже нагреться).
Цитата: vlad7308 от 23.02.2024 21:54:04Цитироватьgeterogennaya-kondensatsiya-produkto (https://naukarus.com/kondensatsiya-parov-vody-i-uglekislogo-gaza-v-vyhlopnoy-strue-raketnyh-dvigateley-ii-geterogennaya-kondensatsiya-produkto)
НЯП единственный путь охлаждения (мкт) струи после сопла - это термализация потока торможением о воздух.
кстати занятно - скорость истечения ок. 3 км/с, и там где скорость ракеты примерно такая же - истекающие газы практически неподвижны относительно окружающей среды, и могут эффективно охлаждаться при смешении с ней; но достаточна ли ее плотность для эффектов конденсации - навскидку фигзнат
Цитата: DiZed от 23.02.2024 21:26:54Цитата: Шлангенциркуль от 23.02.2024 21:17:19А почему 373, а не, скажем, 173
ну посчитать надо бы конечно - сколько там будет при степени расширения высотного сопла. но сильно сомневаюсь что -100 oC а не хотя бы +100. мне помнится - что повыше.. при 373 К кпд уже ~90%.
Вроде приличная часть оставшейся внутренней энергии вроде уйдет на относительный разгон до ~звуковой скорости, плюс, как описывается в статье выше, ИК охлаждение...
"В факелах "Протон" и "Молния" процесс конденсации паров воды может начинаться на расстояниях 120—170 м, а конденсация углекислого газа — на расстояниях 450—650 м от сопла двигателей. В процессе конденсации толщина "водяного" слоя на частицах может превышать 100 А, а толщина углекислоты — 60 А.В работе показано, что в тепловом балансе конденсирующихся частиц доминирующим процессом их охлаждения являются потери энергии в результате теплового излучения частиц. Кроме конденсации паров воды, в выхлопной струе ракетных двигателей может происходить также конденсация углекислого газа, поскольку температура продуктов сгорания на достаточном удалении от сопла двигателя может опускаться значительно ниже температуры возгонки СО2."
Цитата: vlad7308 от 23.02.2024 21:04:04После покидания сопла уже ничего не охлаждается (если пренебречь неидеальностью).
Тоже охлаждается ибо расширяется (молекулы скорость не теряют, но так как чем дальше тем больше остаётся летящих в одну сторону - то хаотичность движения которая и есть температура - снижается)
Цитата: Дем от 24.02.2024 19:25:14Цитата: vlad7308 от 23.02.2024 21:04:04После покидания сопла уже ничего не охлаждается (если пренебречь неидеальностью).
Тоже охлаждается ибо расширяется (молекулы скорость не теряют, но так как чем дальше тем больше остаётся летящих в одну сторону - то хаотичность движения которая и есть температура - снижается)
нет :)
Ну да бог с ним.
Цитата: Дем от 24.02.2024 19:25:14Цитировать(если пренебречь неидеальностью).
Тоже охлаждается ибо расширяется (молекулы скорость не теряют, но так как чем дальше тем больше остаётся летящих в одну сторону - то хаотичность движения которая и есть температура - снижается)
нет. распределение по степеням свободы не меняется, сумма проекций скоростей на выделенное направление которое определяет механическую энергию - не меняется. нет механизма который мог бы перевести хаотическое движение в направленное, иначе нарушался бы закон сохранения импульса. по мере расширения снижается плотность газа и соответственно возрастают флуктуации макропараметров в фиксированном объеме - и все
Цитата: DiZed от 24.02.2024 19:40:25нет. распределение по степеням свободы не меняется, сумма проекций скоростей на выделенное направление которое определяет механическую энергию - не меняется. нет механизма который мог бы перевести хаотическое движение в направленное, иначе нарушался бы закон сохранения импульса
Есть механизм - расстояние называется. Т.е. в среднем весь расширяющийся газ всё сохраняет, но вот в конкретном кубометре вектора всех молекул исходят из точки где находилось сопло в момент их вылета. Т.е. практически параллельны.
И даже скорость выходит почти одинаковой, ибо быстые улетели вперёд а медленные отстали
вот в этом - любом - выделенном объеме тоже все вышеуказанное будет сохраняться в любой момент времени. точно таким же как в момент покидания сопла
насколько я догадываюсь, вы пытаетесь "следить" за отдельными молекулами. для них не существует понятия "температура", только для ансамбля. если ансамбль мал - будут большие флуктуации, для 10 молекул всегда можно выбрать предпочтительное выделенное направление и приписать ему механическую энергию. но это означает все то же - неприменимость для малого ансамбля макропараметров, таких как температура. интеграл же по ансамблям/флуктуациям будет прежним. и не существует иных способов переноса энергии молекул и флуктуаций малых ансамблей на макроуровень кроме демонов максвелла - соответственно им нельзя приписывать с точки зрения термодинамики механическую энергию = полезную работу, свободную энергию гиббса
Ой как-то все усложнилось :)
То есть само собой, что термодинамика (и ее понятия и параметры, типа той же температуры или давления) имеет дело только со статистически большими системами.
Но все же в данном конкретном случае (струя газа в вакууме после покидания сопла) вполне достаточно помнить (9 класс сш), что Eк.ср.=2/3kT. Без всяких объемов, давлений и тп. Поскольку потерь Ек нет (некуда), то и...вот.
На сем давайте закончим оффтопик ;)
Цитата: Дем от 24.02.2024 19:47:14Есть механизм - расстояние называется. Т.е. в среднем весь расширяющийся газ всё сохраняет, но вот в конкретном кубометре вектора всех молекул исходят из точки где находилось сопло в момент их вылета. Т.е. практически параллельны.
И даже скорость выходит почти одинаковой, ибо быстые улетели вперёд а медленные отстали
Чтобы продолжить рассуждение, придется добавить требование отсутствия соударений молекул, а тут уже вряд ли вообще можно говорить о тмпературе.
Цитата: Дем от 24.02.2024 19:25:14Цитата: vlad7308 от 23.02.2024 21:04:04После покидания сопла уже ничего не охлаждается (если пренебречь неидеальностью).
Тоже охлаждается ибо расширяется (молекулы скорость не теряют, но так как чем дальше тем больше остаётся летящих в одну сторону - то хаотичность движения которая и есть температура - снижается)
Нда, сказала Красная Шапочка, ну и образованцы...
Уследить за каждой молекулой не мог даже демон Максвелла, тем более, на это не способен и человек, особенно в сложных случаях. Поэтому для ситуации, когда средняя длина свободного пробега молекулы много меньше характерного размера исследуемого объекта, уже лет 300 назад придумали модель сплошной среды, которую гораздо удобнее использовать при движениях жидкости, газа и плазмы почти во всей практически интересной для человека области характерных параметров. А когда ситуация обратная, то никакой глаз уже ничего не увидит, по крайней мере, если нет каких-либо электромагнитных механизмов самосвечения.
И с использованием этой модели твёрдо установлено, что при расширении струи газа с местным числом Маха больше 1 происходит увеличение её скорости, то есть внутренняя энергия газа перекачивается в кинетическую энергию струи, и температура газа падает.
Цитата: Streamflow от 24.02.2024 21:44:21И с использованием этой модели твёрдо установлено, что при расширении струи газа с местным числом Маха больше 1 происходит увеличение её скорости, то есть внутренняя энергия газа перекачивается в кинетическую энергию струи, и температура газа падает.
Здесь обсуждают изменение температуры газа
после его выхода за пределы сопла - т.е. закрытую систему. Если не учитывать взаимодействие рассматриваемого газа с веществом окружающей среды и некоторые тонкие взаимодействия, то первый закон Ньютона и "Термодинамика и статистическая физика" оставляют единственный механизм изменения (снижения) средней температуры системы (об этом уже здесь писали) - электромагнитное излучение газа. Это излучение будет происходить, если не считать первые десятки миллисекунд оптического диапазона, в "невидимом никакому глазу" инфракрасном, а затем, в субмиллиметровом диапазонах.
Цитата: Sembler от 25.02.2024 05:00:26Здесь обсуждают изменение температуры газа после его выхода за пределы сопла - т.е. закрытую систему. Если не учитывать взаимодействие рассматриваемого газа с веществом окружающей среды и некоторые тонкие взаимодействия, то первый закон Ньютона и "Термодинамика и статистическая физика" оставляют единственный механизм изменения (снижения) средней температуры системы (об этом уже здесь писали) - электромагнитное излучение газа. Это излучение будет происходить, если не считать первые десятки миллисекунд оптического диапазона, в "невидимом никакому глазу" инфракрасном, а затем, в субмиллиметровом диапазонах.
Р. Фейнман: "Заткнись и считай!"
Красная Шапочка: "Ещё один образованец, способный только болтать, и не способный ничего посчитать".
Оставьте свои объяснения тем, кто неспособен понять прочитанный текст, а также тем, кто не умеет считать, то есть всем здешним юзерам, а сами откройте какой-нибудь курс аэрогидродинамики, и научитесь писать не только слова, но и формулы. После этого вы перестанете писать "о единственном механизме изменения...". Струя газа - может иметь не только твердые границы, но и любые другие. Её может окружать жидкость, газ, вакуум. От этого она не перестаёт быть струёй, подчиняющейся известным законам аэрогидродинамики, выведенных их законов сохранения и термодинамики (уравнения состояния вещества струи), по крайней мере, до тех пор, пока это вещество можно считать сплошной средой. При этом выполняются все законы сохранения, в том числе и импульса. При расширении струи в вакууме она разворачивается и разворачивается на вполне определенный угол, не заполняя всё пространство вокруг. Поэтому при полёте ракет и получаются всякие "медузы". В простейшем, плоском случае, этот угол легко считается, см. течение Прандля-Майера. В осесимметричном случае считать сложнее, но тоже можно.
Вот еще статья (http://csl.isc.irk.ru/bd/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F%202011/%D0%A2%2051%20%E2%84%964/%D1%81%D1%82%D1%80%20556-562.pdf) на тему.
Статья чисто теоретическая, хотя в ней в качестве примера приведен снимок конденсационного следа КА Глонасс.
При каких условиях этот след будет виден наземному наблюдателю, вероятно зависит от ряда факторов. В рассматриваемом полете IFT-2 след не был виден до отметки 7:06 с момента старта. Возможно частицы конденсата были слишком мелкие, чтобы увидеть их при данных условиях (ведь корабль летел в сторону солнца). И разумеется отметка 7:06 не является какой-то особенной, то есть конденсационный след не мог стать виден после нее, если он не был виден до нее. Отсюда вывод - наблюдавшийся "веер" света с момента 7:06 был вызван тем самым сбросом ЖК, о котором сказал Маск.
Да, уж...
Тут, смотрю, популярна логика в стиле бравого солдата Швейка, когда он выступал перед коллегией психиатров в сумасшедшем доме: "Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше - два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара бабушка?"
А также в стиле: "Я сижу в засаде и наблюдаю за окружающим меня лесом, медленно поворачивая голову и винтовку слева направо, и, зыркая на часы. До отметки 7:06 я никого не вижу. И разумеется отметка 7:06 не является какой-то особенной. Но, вдруг, в этот момент краем глаза справа вижу темный быстро движущийся силуэт. И тут же вурдалак впивается мне в горло. Возможно, частицы конденсата были слишком мелкие. К тому же один парень с порванным горлом час назад перед смертью мне что-то прохрипел, и из чего я понял, что вурдалаки в этом лесу - сплошной мирняк" :o
В общем, понятно, почему Streamflow забанили на NSF ;D
вовсе не из зависти к глубоким познаниям.
Ладно, все записались, теперь пора в школу, правда, поздно и бессмысленно, а получать подарки за оффтоп глупо. Может, есть другие идеи?
Цитата: vlad7308 от 25.02.2024 13:36:15В общем, понятно, почему Streamflow забанили на NSF ;D
Это он ещё и не начинал! Видели бы вы, что тут было лет двадцать назад.
Человеку плохо. Ведь всё было так очевидно - корабль вышел из тени, солнце осветило шлейф. И вдруг оказалось, что тени не было! Создать аргументацию на скорую руку не удалось. Вдобавок ко всему подвел Маск - этот нахал сказал правду, хотя должен всегда врать... Печальная история.
Цитата: Streamflow от 24.02.2024 21:44:21И с использованием этой модели твёрдо установлено, что при расширении струи газа с местным числом Маха больше 1 происходит увеличение её скорости, то есть внутренняя энергия газа перекачивается в кинетическую энергию струи, и температура газа падает.
Так я про это же и пишу, просто не с точки зрения газодинамики, а с точки зрения на полёт отдельных молекул.
Потому как для отдельной молекулы есть только кинетическая энергия.
Цитата: Дем от 25.02.2024 16:56:32Цитата: Streamflow от 24.02.2024 21:44:21И с использованием этой модели твёрдо установлено, что при расширении струи газа с местным числом Маха больше 1 происходит увеличение её скорости, то есть внутренняя энергия газа перекачивается в кинетическую энергию струи, и температура газа падает.
Так я про это же и пишу, просто не с точки зрения газодинамики, а с точки зрения на полёт отдельных молекул.
Потому как для отдельной молекулы есть только кинетическая энергия.
Ну, прошу меня извинить :( Да, выводы у нас одинаковые, согласен. Я просто одним постом отвечал сразу на несколько и сделал упор на то, что рассмотрение потоков молекул в этих условиях малопродуктивно, потому что молекулы постоянно взаимодействуют друг с другом. А в модели сплошной среды все эти вопросы давно полностью проработаны.
Да, Вы меня натолкнули на одну мысль. Давайте предложим всем, кто был, вроде бы, заинтересован в понимании поведения струй газов в вакууме простенькую задачку, я бы назвал её псевдо парадоксом:
После того, как струя вышла за срез сопла в вакуум, она перестала взаимодействовать с внешними объектами, следовательно суммарный импульс любого ее объёма, заключённого между двумя сечениями, нормальными к её оси, и ограниченного (внешними) боковыми поверхностями, изменяться не должен. В то же время, скорость в струе за плоскостью среза сопла растёт, и соответственно, температура газа в ней падает. Как так может быть?
Если вы её решите, то сразу решение тут не выкладывайте, лучше напишите мне. И мы посмотрим, на что способны здешние юзеры :o
Цитата: Streamflow от 25.02.2024 08:36:46Р. Фейнман: "Заткнись и считай!"
Красная Шапочка: "Ещё один образованец, способный только болтать, и не способный ничего посчитать".
Фраза "Заткнись и считай" принадлежит David Mermin. Р. Фейнману принадлежит "СТАТИСТИЧЕСКАЯ МЕХАНИКА. Курс лекций". Вы перепутали. Если вспомнили про Фейнмана, то прочтите главу из его курса "Термодинамические функции" и, после этого, попробуйте еще раз прочитать что Вам написали.
Ваши "оригинальные непонятые труды" и радикальные выводы, Юрий Иоасафович, хорошо известны. Не хотел упоминать ранее, но Вы сами напросились оскорблениями форумчан. Экспертный отзыв на одну из Ваших фундаментальных непонятых работ:
"Таким образом, все исходные предпосылки, заложенные автором в разрабатываемую им теорию, несостоятельны".
Ростехнадзор не принял Ваши заключения, несмотря на Вашу настойчивость, и попытки опровергнуть рецензента. Не состоялись и обещанные Вами аварии на других объектах.
Цитата: Sembler от 26.02.2024 03:43:01Цитата: Streamflow от 25.02.2024 08:36:46Р. Фейнман: "Заткнись и считай!"
Красная Шапочка: "Ещё один образованец, способный только болтать, и не способный ничего посчитать".
Фраза "Заткнись и считай" принадлежит David Mermin. Р. Фейнману принадлежит "СТАТИСТИЧЕСКАЯ МЕХАНИКА. Курс лекций". Вы перепутали. Если вспомнили про Фейнмана, то прочтите главу из его курса "Термодинамические функции" и, после этого, попробуйте еще раз прочитать что Вам написали.
Ваши "оригинальные непонятые труды" и радикальные выводы, Юрий Иоасафович, хорошо известны. Не хотел упоминать ранее, но Вы сами напросились оскорблениями форумчан. Экспертный отзыв на одну из Ваших фундаментальных непонятых работ:
"Таким образом, все исходные предпосылки, заложенные автором в разрабатываемую им теорию, несостоятельны".
Ростехнадзор не принял Ваши заключения, несмотря на Вашу настойчивость, и попытки опровергнуть рецензента. Не состоялись и обещанные Вами аварии на других объектах.
Вся эта мышиная возня, ничего не стоящая на фоне реальных событий, и никак не относящаяся к теме топика, несколько поднадоела, но оставлять без ответа уже клевету образованцев тоже не дело.
1. Что сказал Фейнман, а что Мермин, наверное, никто уже точно не узнает, несмотря на титанические усилия исследователей мифов, отражённые в Википедии. По крайней мере, 10 - 20 лет назад эти слова, насколько я помню, всегда приписывались Р. Фейнману. А, впрочем, какая разница, пусть это будет Красная Шапочка. Думаю, большинство крылатых выражений, приписываемых разным знаменитостям, придуманы их биографами.
2. Фейнмана, если бы он написал мне, я бы прочитал, как прочитал в своё время "Феймановские лекции по физике", а также прорешал часть задач оттуда. А сколько ни перечитывай ваши убогие экзерсисы, ничего толкового не будет. И нечего прикрываться великими фамилиями - кроме болтовни и ссылок на то, что прямо не относится к рассматриваемому вопросу, у вас нет ничего. Если вы не считаете себя обычным образованцем, так решите мою простую задачу, а не с методичностью часового механизма ссылайтесь на одну и ту же отличную книгу, которая рассказывает как бы несколько не о том.
3. По Саянской катастрофе, несмотря на отсутствие каких-либо личных усилий, в профильных журналах было все-таки опубликовано 8 моих статей, а в компании "РусГидро" было проведено специальное отраслевое совещание по моим работам. По их просьбе я провёл анализ гидроакустической устойчивости Тери (Индия) и Яли (Вьетнам) - РусГидро, насколько я помню, участвовало в их создании. И, в конце концов, они в пределах своих узких возможностей, все-таки стали поступать в соответствии с моими рекомендациями, вот и нет на Саяно-Шушенской ГЭС с тех пор серьёзных аварий. А в других местах проблемы с гидроакустикой были - см. https://www.synerjetics.ru/article/aggregated_data.htm
4. С Ростехнадзором я вообще никогда не имел никаких отношений, только с РусГидро, Академией наук, Курчатовским институтом и соответствующей Парламентской комиссией - уж и не помню сейчас как она точно называлась. В досье лезть не буду.
5. На какой помойке вы нашли приведённый вами "экспертный отзыв"? Вообще-то любой профессионал понимает, что без ссылки на источник он вообще ничего не стоит, так как ничем не подтверждён, а "источники" подобных текстов тогда реально боялись загреметь в места не столь отдалённые, и много чего писали, в том числе и "на заборах". Пылёв, ведущий по новым гидроагрегатам СШ ГЭС от ЛМЗ, насколько я помню, за полтора месяца до катастрофы получил за них орден, но он, насколько я знаю, ничего подобного не писал, так как был порядочным человеком. И я могу предложить читателям вполне официальный отзыв Курчатовского института, нейтрального в тех событиях, довольно бурных, но абсолютно неизвестных нынешними комментаторам всего и вся - https://www.synerjetics.ru/article/kurchatov.htm
Цитата: Streamflow от 26.02.2024 21:06:07я могу предложить читателям вполне официальный отзыв Курчатовского института, нейтрального в тех событиях, довольно бурных, но абсолютно неизвестных нынешними комментаторам всего и вся - https://www.synerjetics.ru/article/kurchatov.htm (https://www.synerjetics.ru/article/kurchatov.htm)
Ни авария на ЧАЭС, ни, тем более, на Три-Майл Айленд, не имеют никакого отношения к гидроакустическому резонансу. Фантики собираете.
Послушайте, ваши амбиции совершенно не соответствуют вашей аммуниции.
Цитата: Streamflow от 26.02.2024 21:26:44Послушайте, ваши амбиции совершенно не соответствуют вашей аммуниции.
Вы смешны. На ТМА не закрылся предохранительный клапан и теплоноситель вытек.
Цитата: Streamflow от 26.02.2024 21:06:07...
И нечего прикрываться великими фамилиями - кроме болтовни и ссылок на то, что прямо не относится к рассматриваемому вопросу, у вас нет ничего. Если вы не считаете себя обычным образованцем, так решите мою простую задачу, а не с методичностью часового механизма ссылайтесь на одну и ту же отличную книгу
...
1. "
прикрываться великими фамилиями" - сослались на Фейнмана Вы. Я только отметил, что фраза принадлежит не ему - не переворачивайте. Учебник Фейнмана я упомянул один раз - Вы опять что-то перепутали.
2. "
С Ростехнадзором я вообще никогда не имел никаких отношений, только с РусГидро..." - но заключение его акта оспаривали.
3. "
РусГидро ... в пределах своих узких возможностей, стали поступать в соответствии с моими рекомендациями, вот и нет на Саяно-Шушенской ГЭС с тех пор серьёзных аварий." Проектный институт Ленгидропроект, входящий в РусГидро и занимающийся Саяно-Шушенской ГЭС, дал негативный отзыв о Ваших статьях: "
...предпринятый им анализ причин возникновения аварии Саяно-Шушенской ГЭС, основан на неверных предпосылках и не может претендовать на истинность трактовки произошедшего ... хотелось бы пожелать автору глубже ознакомиться с основами современной гидроэнергетики и гидромашиностроения" - после этого отзыва Вы утверждаете, что они "
стали поступать в соответствии с моими рекомендациями"?
4. "
На какой помойке вы нашли приведённый вами "экспертный отзыв"? Вообще-то любой профессионал понимает, что без ссылки на источник он вообще ничего не стоит, так как ничем не подтверждён...". Лукавите? Вы пытались опровергать этот отзыв на Вашу статью и прекрасно знаете "источник". Автор негативного отзыва - Борис Юркевич, первый заместитель генерального директора, главный инженер ОАО «Ленгидропроект», к.т.н.
5. Курчатовка каким боком здесь? "...
нечего прикрываться великими фамилиями"
FAA has closed the mishap investigation for IFT-2.
https://www.spacex.com/updates
>>>>The most likely root cause for the booster RUD was determined to be filter blockage where liquid oxygen is supplied to the engines, leading to a loss of inlet pressure in engine oxidizer turbopumps that eventually resulted in one engine failing in a way that resulted in loss of the vehicle.
>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели, что привело к падению давления на входе в турбонасосы окислителя двигателя, что в конечном итоге привело к отказу одного двигателя, что в конце привело к потере бустера.
>>>At vehicle separation, Starship's upper stage successfully lit all six Raptor engines and flew a normal ascent until approximately seven minutes into the flight, when a planned vent of excess liquid oxygen propellant began. Additional propellant had been loaded on the spacecraft before launch in order to gather data representative of future payload deploy missions and needed to be disposed of prior to reentry to meet required propellant mass targets at splashdown.
A leak in the aft section of the spacecraft that developed when the liquid oxygen vent was initiated resulted in a combustion event and subsequent fires that led to a loss of communication between the spacecraft's flight computers. This resulted in a commanded shut down of all six engines prior to completion of the ascent burn, followed by the Autonomous Flight Safety System detecting a mission rule violation and activating the flight termination system, leading to vehicle breakup.
>>>При отделении корабля верхняя ступень Starship успешно зажгла все шесть двигателей Raptor и продолжала нормальный набор высоты примерно до семи минут полета, когда начался запланированный выпуск избытка жидкого кислорода. Перед запуском в космический корабль было загружено дополнительное топливо, чтобы собрать данные, характерные для будущих миссий по развертыванию полезной нагрузки, и его необходимо было утилизировать перед входом в атмосферу, чтобы достичь требуемых целевых показателей массы топлива при приводнении.
Утечка в кормовой части космического корабля, возникшая при запуске системы вентиляции жидкого кислорода, привела к возгоранию и последующим пожарам, которые привели к потере связи между бортовыми компьютерами космического корабля. Это привело к командному останову всех шести двигателей до завершения разгона, после чего автономная система безопасности полета обнаружила нарушение правил миссии и активировала систему прекращения полета.
Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели, что привело к падению давления на входе в турбонасосы окислителя двигателя, что в конечном итоге привело к отказу одного двигателя, что в конце привело к потере бустера.
Вот тебе и на! А говорили у них чистейшая технология сборки баков. Это сколько надо мусора, чтобы фильтр засорить?
Цитата: Шлангенциркуль от 27.02.2024 02:40:11FAA has closed the mishap investigation for IFT-2.
Christian Davenport @wapodavenport в твиттере выложил пару скринов из этого заявления FAA:
(https://i.imgur.com/sNKF5EG.jpeg)
(https://i.imgur.com/7bI0vox.png)
Почему нельзя было текстом, я не знаю.
Есть еще одна цитата текстом:
Цитировать"Prior to the next launch, SpaceX must implement all corrective actions and receive a license modification from the FAA that addresses all safety, environmental and other applicable regulatory requirements."
«Перед следующим запуском SpaceX должна выполнить все корректирующие действия и получить модификацию лицензии от FAA, которая учитывает все требования безопасности, охраны окружающей среды и другие применимые нормативные требования».
Интересно.
Вот эта склонность к пожарам - это особенность Рапторов? Или всех метановых движков?
А как с керосиновыми дела обстояли? Тоже боролись с утечками и пожарами?
По итогам первого полета было предложено 10 исправлений для борьбы с утечками в Рапторах. Но текут не только двигатели. В списке было также 8 исправлений, относящихся к системе подачи топлива в бустере:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355829.jpg)
Может эти утечки связаны с напряженными условиями работы двигателей и трубопроводов, которые характерны для системы Старшип. А может это обычный для любой новой разработки процесс совершенствования технологии изготовления и сборки.
насколько помню, маск говорил, что фланцы трубопроводов горячего газа под 400 атм. сколько-то текут всегда, и это да, проблема, после первого полета они увеличили усилие затяжки
Цитата: nonconvex от 27.02.2024 05:55:30Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели, что привело к падению давления на входе в турбонасосы окислителя двигателя, что в конечном итоге привело к отказу одного двигателя, что в конце привело к потере бустера.
Вот тебе и на! А говорили у них чистейшая технология сборки баков. Это сколько надо мусора, чтобы фильтр засорить?
Если делать это на улице - там только насекомых должно быть несколько кг. Они же не моют баки после сборки?
Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели
звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 18:12:37Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели
звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.
Обычная формулировка. Других не бывает.
Цитата: Sembler от 27.02.2024 01:55:02Цитата: Streamflow от 26.02.2024 21:06:07...
И нечего прикрываться великими фамилиями - кроме болтовни и ссылок на то, что прямо не относится к рассматриваемому вопросу, у вас нет ничего. Если вы не считаете себя обычным образованцем, так решите мою простую задачу, а не с методичностью часового механизма ссылайтесь на одну и ту же отличную книгу
...
1. "прикрываться великими фамилиями" - сослались на Фейнмана Вы. Я только отметил, что фраза принадлежит не ему - не переворачивайте. Учебник Фейнмана я упомянул один раз - Вы опять что-то перепутали.
2. "С Ростехнадзором я вообще никогда не имел никаких отношений, только с РусГидро..." - но заключение его акта оспаривали.
3. "РусГидро ... в пределах своих узких возможностей, стали поступать в соответствии с моими рекомендациями, вот и нет на Саяно-Шушенской ГЭС с тех пор серьёзных аварий." Проектный институт Ленгидропроект, входящий в РусГидро и занимающийся Саяно-Шушенской ГЭС, дал негативный отзыв о Ваших статьях: "...предпринятый им анализ причин возникновения аварии Саяно-Шушенской ГЭС, основан на неверных предпосылках и не может претендовать на истинность трактовки произошедшего ... хотелось бы пожелать автору глубже ознакомиться с основами современной гидроэнергетики и гидромашиностроения" - после этого отзыва Вы утверждаете, что они "стали поступать в соответствии с моими рекомендациями"?
4. "На какой помойке вы нашли приведённый вами "экспертный отзыв"? Вообще-то любой профессионал понимает, что без ссылки на источник он вообще ничего не стоит, так как ничем не подтверждён...". Лукавите? Вы пытались опровергать этот отзыв на Вашу статью и прекрасно знаете "источник". Автор негативного отзыва - Борис Юркевич, первый заместитель генерального директора, главный инженер ОАО «Ленгидропроект», к.т.н.
5. Курчатовка каким боком здесь? "...нечего прикрываться великими фамилиями"
1. Фраза принадлежит теперь Красной Шапочке. Вы упомянули ранее "Термодинамику и статистическую физику", а так как вы, наверняка, не могли читать более одного учебника по статистической физики, то упомянули его дважды ;D
2. Никакие заключения я и не думал оспаривать, а только использовал информацию из них. После этого оспаривать уже было нечего.
3. Да, они стали так поступать, потому что жизнь заставила. Кроме того, среди руководства "РусГидро" после катастрофы адекватность резко выросла, а тогдашний новый директор СШ ГЭС вообще был весьма адекватный человек, и слушал мои выступления перед гидроэнергетиками не раз.
4. Нисколько не лукавлю. Маркшейдера Бориса Юркевича, решения которого как главного инженера проекта негативным образом повлияли на развитие катастрофы, я естественно, помню, припоминаю даже нашу с ним любопытную переписку на сайте Тайга.инфо, но, если вы думаете, что заучивал наизусть все его смешные опусы, то глубоко ошибаетесь. Но теперь я хоть понял, откуда тут ноги растут. Понятно, слива от сливы не далеко падает.
5. Вы совсем неадекват, или только прикидываетесь? Курчатник по собственной инициативе написал рецензию на мои работы, и я её привожу, и я чем-то прикрываюсь? Закусывать надо. Это они хотели присоединиться к моей работе, и решить некоторые свои проблемы, но денег не дали. И они отползли.
Кстати, это они писали про Три Майл Айленд - из-за чего там произошла авария, я и понятия не имею, не интересовался. А вот в Чернобыле вполне возможно, потеря охлаждения реактора произошла от гидроакустических колебаний в насосном контуре реактора, а не из-за кавитации, как до смерти полагал Доллежаль. Вот они это и хотели со мной попробовать раскрутить, но власть имущие денег на это не дали, Чернобыль стал им тогда глубоко безразличен. Хотя системы охлаждения реакторов подводных лодок тоже иногда тряслись и текли, прямо как Старшип.
Цитата: opinion от 27.02.2024 19:50:34Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 18:12:37Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели
звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.
Обычная формулировка. Других не бывает.
странновато потому, что, как мы помним, авария бустера начала развиваться после разделения, разворота и начала повторного запуска двигателей для буст-бэка.
Почему, собственно, засорение фильтра заборника кислорода случилось именно в этот момент?
Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 20:46:52Почему, собственно, засорение фильтра заборника кислорода случилось именно в этот момент?
навскидку, заборная "горловина" чуть выше дна, переворотом мусор взбаламутился и распространился по меньшему объёму, что дало более высокую, чем изначально, его концентрацию и махом забило фильтр
Цитата: Boris Mekler от 27.02.2024 20:50:42Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.
да, это вроде основная версия была
Цитата: Boris Mekler от 27.02.2024 20:50:42Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.
А чем у SH наддувается бак кислорода?
Цитата: Boris Mekler от 27.02.2024 20:50:42Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.
откуда там СО2?
Наддув должен быть не продуктами сгорания, а самими компонентами.
Цитата: Плейшнер от 27.02.2024 20:55:46Цитата: Boris Mekler от 27.02.2024 20:50:42Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.
А чем у SH наддувается бак кислорода?
по идее - кислородом же. Иначе бред получается
Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели, что привело к падению давления на входе в турбонасосы окислителя двигателя, что в конечном итоге привело к отказу одного двигателя, что в конце привело к потере бустера.
Стандартная отмазка ракетчиков всех времён и народов:
"Поскольку одной из причин аварии при ОСИ №1 I-ой ступени было попадание в газовый тракт посторонних частиц..." - Зенит.
"Причиной снижения давления перед форсунками камеры сгорания стало увеличения гидравлического сопротивления фильтра горючего, связанное с его загрязнением углеродными частицами, попавшими в горючее из газа наддува бака при использовании схемы смесевого наддува бака горючего (смесью гелия и генераторного газа)" - Союз-2-1а.
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 20:57:52откуда там СО2?
Наддув должен быть не продуктами сгорания, а самими компонентами.
вроде предполагалось не заморачиваться теплообменниками и подавать на наддув газифицированные компоненты непосредственно из газогенераторов?
Цитата: DiZed от 27.02.2024 21:33:57Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 20:57:52откуда там СО2?
Наддув должен быть не продуктами сгорания, а самими компонентами.
вроде предполагалось не заморачиваться теплообменниками и подавать на наддув газифицированные компоненты непосредственно из газогенераторов?
я честно не знаю.
Неоднократно и сам искал, и тут спрашивал, как конкретно устроена система наддува. Но кроме как "от двигателей, автономной системы нет" - ничего не узнал. Да и это...не факт, скажем так.
Кмк, дуть прямо из ГГ - это действительно прямой путь к замерзанию и СО2, и воды, и хорошо, если в мелкий снежок, а не в льдины. Звучит это дико, так что я на всякий случай считаю, что всё таки нет.
ЗЫ А "теплообменниками заморачиваться" вроде бы и так не надо - компоненты с избытком газифицируются в рубашках охлаждения камер и сопел.
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 18:12:37Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели
звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.
Да, если это наиболее вероятная причина, значит на самом деле могла быть и другая, хоть и менее вероятная.
В англоязычном тексте я вижу еще такую странность:
ЦитироватьThe most likely root cause for the booster RUD was determined to be filter blockage where liquid oxygen is supplied to the engines, leading to a loss of inlet pressure in engine oxidizer turbopumps that eventually resulted in one engine failing in a way that resulted in loss of the vehicle.
Выделил слово turbopumps, употребленное во множественном числе. Словно входное давление упало сразу в нескольких турбонасосах. Одновременное засорение нескольких фильтров?
Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.
Цитата: V.B. от 27.02.2024 21:46:06Одновременное засорение нескольких фильтров?
Там может быть один фильтр на всех.
Цитата: V.B. от 27.02.2024 21:46:06Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.
Моя тоже :) ЖК или ЖМ
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 21:45:23Кмк, дуть прямо из ГГ - это действительно прямой путь к замерзанию и СО2, и воды, и хорошо, если в мелкий снежок, а не в льдины.
Вода не так страшна (для фильтров :) ) - водяной лёд не тонет в ж.кислороде
Цитата: Плейшнер от 27.02.2024 21:55:58Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 21:45:23Кмк, дуть прямо из ГГ - это действительно прямой путь к замерзанию и СО2, и воды, и хорошо, если в мелкий снежок, а не в льдины.
Вода не так страшна (для фильтров :) ) - водяной лёд не тонет в ж.кислороде
а в метане - тонет
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 21:58:41Цитата: Плейшнер от 27.02.2024 21:55:58Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 21:45:23Кмк, дуть прямо из ГГ - это действительно прямой путь к замерзанию и СО2, и воды, и хорошо, если в мелкий снежок, а не в льдины.
Вода не так страшна (для фильтров :) ) - водяной лёд не тонет в ж.кислороде
а в метане - тонет
"В Казань - не доедет" (С)
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 21:45:23ЗЫ А "теплообменниками заморачиваться" вроде бы и так не надо - компоненты с избытком газифицируются в рубашках охлаждения камер и сопел.
"some like it hot" ; )
с учетом инженерного радикализма/минимализма маска я б не удивился наддуву генераторным газом. ну и он вроде хвастался, что в насосный тракт сыпали металлические шарики..
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 20:46:52Цитата: opinion от 27.02.2024 19:50:34Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 18:12:37Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели
звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.
Обычная формулировка. Других не бывает.
странновато потому, что, как мы помним, авария бустера начала развиваться после разделения, разворота и начала повторного запуска двигателей для буст-бэка.
Почему, собственно, засорение фильтра заборника кислорода случилось именно в этот момент?
Тогда поясните, что вы имели в виду, когда написали "судя по выбранной
формулировке, уверенности в правильности причины нет". Видимо, я вас неправильно понял. Как бы
сформулировали, если бы были уверены в правильности причины?
Цитата: V.B. от 27.02.2024 21:46:06Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.
9 из 12 повторно включившихся двигателей начали отключаться через 7 секунд после завершения разворота.
Цитата: opinion от 27.02.2024 22:21:48Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 20:46:52Цитата: opinion от 27.02.2024 19:50:34Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 18:12:37Цитата: Dulevo от 27.02.2024 03:22:57>>>Наиболее вероятной основной причиной взрыва бустера было засорение фильтра, через который жидкий кислород подается в двигатели
звучит странновато.
И, судя по выбранной формулировке, большой уверенности в правильности причины нет.
Обычная формулировка. Других не бывает.
странновато потому, что, как мы помним, авария бустера начала развиваться после разделения, разворота и начала повторного запуска двигателей для буст-бэка.
Почему, собственно, засорение фильтра заборника кислорода случилось именно в этот момент?
Тогда поясните, что вы имели в виду, когда написали "судя по выбранной формулировке, уверенности в правильности причины нет". Видимо, я вас неправильно понял. Как бы сформулировали, если бы были уверены в правильности причины?
я действительно не совсем удачно выразился. "Звучит странновато" относилось именно к техническим аспектам - правдоподобности озвученной причины и остального комплекса...событий и процессов.
Вторая фраза была слабо связана с первой, касаясь в основном выбранной грамматики.
Цитата: V.B. от 27.02.2024 22:42:23Двигатели начали отключаться во время разворота. Вот тут это хорошо видно:
https://youtu.be/hF2C7xE9Mj4?si=dTIa9xKVtF3_Hd_9&t=180
Ещё раз повторяю для тех, кто не умеет читать графики: "9 из 12 повторно включившихся двигателей начали отключаться через 7 секунд после завершения разворота", см. рис. 1 в https://www.synerjetics.ru/article/boostback.htm
Да, я понял, спасибо.
Значит 3 двигателя отключились во время разворота из-за плескания ЖК, а остальные потом (после разворота) не просто начали отключаться, а прямо таки взрываться. Видимо сначала рванул один, и это вызвало цепную реакцию.
ЦитироватьЦитата: V.B. от 27.02.2024 21:46:06Моя версия причины - слишком энергичный разворот, который привел к плесканию ЖК в баке во время работы двигателей.
Моя тоже :) ЖК или ЖМ
также, возможно, виновато слишком агрессивное включение двигателей вскоре после разворота. Возможно, осаждение к этому моменту было недостаточным, либо наддув не успел. К примеру. На три работающих двигателя хватало, но включение сразу еще десяти...заставило систему хватануть слишком много газовой фазы.
Что интересно, собираются минимизировать/подавить проблему путем увеличения мощности фильтров.
ЦитироватьSpaceX has since implemented hardware changes inside future booster oxidizer tanks to improve propellant filtration capabilities
Цитата: V.B. от 27.02.2024 23:01:31Да, я понял, спасибо.
Значит 3 двигателя отключились во время разворота из-за плескания ЖК, а остальные потом (после разворота) не просто начали отключаться, а прямо таки взрываться. Видимо сначала рванул один, и это вызвало цепную реакцию.
1. Пожалуйста.
2. Не значит.
3. Затем, да, стали отключаться друг за другом, и чем дальше, тем быстрее, но взрывались только некоторые, видимо 2 или 3, а когда отключились почти все, произошел взрыв, разнёсший Супер Хейви на клочки. Всё это происходило уже в более-менее прямолинейном полёте. Ничего похожего на засорение фильтров некоторых двигателей.
И обращаю внимание, что я сразу, в первые две недели после второго полёта сказал именно о кислородных линиях, хотя в первом полёте сообщал о проблемах в метановых линиях.
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 23:05:33также, возможно, виновато слишком агрессивное включение двигателей вскоре после разворота.
После разворота двигатели только отключались.
Цитата: Шлангенциркуль от 27.02.2024 23:43:58Что интересно, собираются минимизировать/подавить проблему путем увеличения мощности фильтров.
Ждите новых взрывов.
Мне и этих достаточно.
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 23:05:33На три работающих двигателя хватало, но включение сразу еще десяти
чет сомнительно что ускорения от трех работающих не хватило для завершения осаждения
Цитата: Streamflow от 27.02.2024 23:44:17Ничего похожего на засорение фильтров некоторых двигателей.
Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно, чтобы сделать дырку, которая добьет бустер секунд за пять, что, как они думают, и произошло.
Цитата: DiZed от 27.02.2024 23:55:00чет сомнительно что ускорения от трех работающих не хватило для завершения осаждения
Точку могло бы поставить телеметрия давления и запись с камер в баке.
Цитата: Шлангенциркуль от 27.02.2024 23:56:32Цитата: Streamflow от 27.02.2024 23:44:17Ничего похожего на засорение фильтров некоторых двигателей.
Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно,
Ну значит мухи-баги. Обычное колхозное утро.
Цитата: vlad7308 от 27.02.2024 20:57:52Цитата: Boris Mekler от 27.02.2024 20:50:42Видел версию что при развороте, до повторного запуска двигателей, топливо в невесомости смешалось с глазами наддува, часть СО2 замёрзла и этот сухой лёд попал в фильтры забора топлива.
откуда там СО2?
Наддув должен быть не продуктами сгорания, а самими компонентами.
Забило кислородный фильтр - в КС и, возможно, в контуры охлаждения перестал поступать кислород - почему двигатель взорвался? Перегрев КС (без кислорода, вроде, не должно)? Пошел в разнос ТНА ("
loss of inlet pressure in engine oxidizer turbopumps")? ...
Цитата: Шлангенциркуль от 27.02.2024 23:56:32Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно, чтобы сделать дырку, которая добьет бустер секунд за пять, что, как они думают, и произошло.
Причём в два этапа с десятисекундным интервалом нормального прямолинейного полёта между ними. Да, и каким образом фильтр взрывается, если он забивается?
При "взрыве фильтра", который, насколько я понимаю, есть простая металлическая сетка на входе в насос для отлавливания достаточно крупных предметов, типа стружки или не снятых колпачков с каких-то штуцеров, машину разнесло так, как и не снилось штатной системе подрыва - на мелкие клочки. Я, вообще-то, помню случай, когда скопление льда на приёмной решётке водовода привело к вылету гидроагрегата из турбинной шахты, но это - другое. Там был иной механизм обратной связи.
И кто помнит, как "Маск хвастался" о том, что в насосный тракт Раптора сыпали металлические шарики, и всё дальше работало?
Цитата: Streamflow от 28.02.2024 06:22:10Цитата: Шлангенциркуль от 27.02.2024 23:56:32Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно, чтобы сделать дырку, которая добьет бустер секунд за пять, что, как они думают, и произошло.
Причём в два этапа с десятисекундным интервалом нормального прямолинейного полёта между ними. Да, и каким образом фильтр взрывается, если он забивается?
Фильтр не взрывается, взорвался двигатель, потому что упало давление на входе в кислородный турбонасос. По версии SpaceX - из-за засорения фильтра.
Первый взрыв в 3:11, второй в 3:14, третий (самый мощный) в 3:16. Всё это в двигательном отсеке (нижний торец бустера). А в 3:17 взрыв в середине бустера, где расположены заряды системы автоподрыва.
Не стоит забывать что версия с фильтром - просто наиболее вероятная.
Наверняка СпейсХ имеет список возможных причин аварии, по степени убывания вероятности. (Они так делали после аварий Фалкона)
Точно сказать какая из возможных причин сработала - невозможно.
По верхним позициям списка - принимаются меры для предотвращения. (В том числе и против плескания топлива)
Бустер снова везут на старт, похоже, будет новая попытка WDR.
Это не та тема :D
Цитата: V.B. от 28.02.2024 10:47:28Цитата: Streamflow от 28.02.2024 06:22:10Цитата: Шлангенциркуль от 27.02.2024 23:56:32Одного взорвавшегося из-за фильтра вполне достаточно, чтобы сделать дырку, которая добьет бустер секунд за пять, что, как они думают, и произошло.
Причём в два этапа с десятисекундным интервалом нормального прямолинейного полёта между ними. Да, и каким образом фильтр взрывается, если он забивается?
Фильтр не взрывается, взорвался двигатель, потому что упало давление на входе в кислородный турбонасос. По версии SpaceX - из-за засорения фильтра.
Первый взрыв в 3:11, второй в 3:14, третий (самый мощный) в 3:16. Всё это в двигательном отсеке (нижний торец бустера). А в 3:17 взрыв в середине бустера, где расположены заряды системы автоподрыва.
Если даже фильтр не взрывается :o, то почему должен взорваться двигатель, когда "упало давление на входе в кислородный турбонасос"? Окислитель пропал - двигатель захлебнулся в горючем и заглох. У вас есть автомобиль? Если есть - включите его двигатель и засуньте тряпку в воздухозаборник. Двигатель взорвётся? Даже просто при переливе горючего из карбюратора он может заглохнуть.
Далее - у вас сдвиг по времени на 3 секунды. Взрыв в середине корпуса в 3:20 - примерно на стыке баков, там, где после их раскрытия вследствие предыдущих взрывов должна быть максимальная концентрация метано-кислородной смеси. И этот взрыв выглядит (в начальный момент, когда его ещё можно разглядеть) как типичный объёмный взрыв с одного бока корпуса. Заряды системы автоподрыва могли сдетонировать потом через какие-то малые доли секунды.
Цитата: Dulevo от 28.02.2024 12:26:55Не стоит забывать что версия с фильтром - просто наиболее вероятная.
Наверняка СпейсХ имеет список возможных причин аварии, по степени убывания вероятности. (Они так делали после аварий Фалкона)
Точно сказать какая из возможных причин сработала - невозможно.
По верхним позициям списка - принимаются меры для предотвращения. (В том числе и против плескания топлива)
Если Вы напишете "наиболее вероятная с точки зрения СпейсХ", то я возражать не буду.
Цитата: Streamflow от 25.02.2024 19:52:17Да, Вы меня натолкнули на одну мысль. Давайте предложим всем, кто был, вроде бы, заинтересован в понимании поведения струй газов в вакууме простенькую задачку, я бы назвал её псевдо парадоксом:
После того, как струя вышла за срез сопла в вакуум, она перестала взаимодействовать с внешними объектами, следовательно суммарный импульс любого ее объёма, заключённого между двумя сечениями, нормальными к её оси, и ограниченного (внешними) боковыми поверхностями, изменяться не должен. В то же время, скорость в струе за плоскостью среза сопла растёт, и соответственно, температура газа в ней падает. Как так может быть?
Если вы её решите, то сразу решение тут не выкладывайте, лучше напишите мне. И мы посмотрим, на что способны здешние юзеры :)
Прошло 72 часа. Результат: здешние юзеры ни на что не способны :'(
Ну, конечно, кроме слежения за событиями и информирования, если я сильно отвлекусь от этой темы, и не буду ходить туда, где меня забанили. Да, кстати, недавно случайно выяснил, что меня забанили во всём графстве Камерон, в коем проживает 420 тысяч человек, и где находится Бока Чика. Видимо, чтобы их всех не сбил с пути истинного ;D Ну и сильна Г. Ш. ::)
Цитата: Streamflow от 28.02.2024 20:35:14Да, кстати, недавно случайно выяснил, что меня забанили во всём графстве Камерон, в коем проживает 420 тысяч человек
Хочу пожелать Вам дальнейших успехов на этом пути :)
Цитата: Streamflow от 28.02.2024 20:35:14меня забанили во всём графстве Камерон
Надо бы с этим графом разобраться!
Цитата: vlad7308 от 28.02.2024 21:49:24Цитата: Streamflow от 28.02.2024 20:35:14Да, кстати, недавно случайно выяснил, что меня забанили во всём графстве Камерон, в коем проживает 420 тысяч человек
Хочу пожелать Вам дальнейших успехов на этом пути :)
Спасибо ;D
Из этого следует, что графство Камерон стало вотчиной СпейсХ, а также то, что там к теории автоколебаний относятся нервно. Хочешь не хочешь, вспоминаешь нервные времена Саянской катастрофы. Даже молодеешь ;)
Цитата: Iv-v от 28.02.2024 21:55:22Цитата: Streamflow от 28.02.2024 20:35:14меня забанили во всём графстве Камерон
Надо бы с этим графом разобраться!
Да ладно. Малые сии не ведают, что творят. Выполняют волю одного недалёкого человека, от которого зависят. Если что, я имею в виду не Маска. Так я думаю.
Цитата: Streamflow от 28.02.2024 20:35:14Да, кстати, недавно случайно выяснил, что меня забанили во всём графстве Камерон
Шутка "забанили в гугле" приобретает новые краски.
Мания преследования - это уже далеко не шутки, это как минимум грустно. :(
Цитата: RaZoom от 28.02.2024 23:07:18Мания преследования - это уже далеко не шутки, это как минимум грустно. :(
Особенно, когда она развивается на фоне мании величия
Ну, ну...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/355897.jpg)
Цитата: Streamflow от 28.02.2024 20:35:14Ну и сильна Г. Ш.
"Чисто для повышения образованности" (с) Печкин, Г.Ш. - это кто? Голубая Шапочка? Глобальная Шляпа? Генеральная Шестерня? Главная Шлюха?
Цитата: Streamflow от 29.02.2024 06:26:03Ну, ну...
Смотрите, что вы наделали: из-за вас всю страну забанили.
В момент разделения у бустера какое-то время было Отрицательное ускорение. Видимо нерасчетное. вероятен небольшой БаХ в момент пуска с повреждением ЖРД СШ. Сопровождался возможно разрывом гидравлического столба. Какому-то движку бустера не хватило метана и он начал сыпаться,а затем и все остальные.
Цитата: Ну-и-ну от 29.02.2024 07:19:33Цитата: Streamflow от 28.02.2024 20:35:14Ну и сильна Г. Ш.
"Чисто для повышения образованности" (с) Печкин, Г.Ш. - это кто? Голубая Шапочка? Глобальная Шляпа? Генеральная Шестерня? Главная Шлюха?
Предположу навскидку - Гвинн Шотвелл?
Цитата: Ну-и-ну от 29.02.2024 07:19:33Цитата: Streamflow от 28.02.2024 20:35:14Ну и сильна Г. Ш.
"Чисто для повышения образованности" (с) Печкин, Г.Ш. - это кто? Голубая Шапочка? Глобальная Шляпа? Генеральная Шестерня? Главная Шлюха?
Гвинн Шотвел- любительница побаловаться шампунью, после удачного старта,в горлышке бутылки которой, когда вскрываешь возникают автоколебания при сливе, как в канализационном стоке,по стримфлоу ;D ;)
Цитата: Дедан от 29.02.2024 11:18:53В момент разделения у бустера какое-то время было Отрицательное ускорение. Видимо нерасчетное. вероятен небольшой БаХ в момент пуска с повреждением ЖРД СШ. Сопровождался возможно разрывом гидравлического столба. Какому-то движку бустера не хватило метана и он начал сыпаться,а затем и все остальные.
После разделения один двигатель на бустере не включился, три отключились во время разворота. Но оставшихся 9 двигателей хватило бы, чтобы долететь и сесть. Если бы не взорвался один из этих двигателей, после чего всё посыпалось.
Цитата: V.B. от 29.02.2024 11:54:29После разделения один двигатель на бустере не включился, три отключились во время разворота. Но оставшихся 9 двигателей хватило бы, чтобы долететь и сесть. Если бы не взорвался один из этих двигателей, после чего всё посыпалось.
А из за чего взорвался первый двигатель?Как бы вы сформулировали?
КМК всё это произошло из-за того,что в результате отрицательного толчка полученного бустером,топливо и и газ в баках перемешались и начался "кордебалет". Один движок не запустился ,какой-то "поджарился и началась "цепная реакция."
Отрицательного ускорения при разделении ни в коем случае не должно быть. Ни в бустере ни в СШ, Или что-то не досчитали ,или всё-таки слегка "бумкнуло.
Цитата: Дедан от 29.02.2024 13:31:51КМК всё это произошло из-за того,что в результате отрицательного толчка полученного бустером,топливо и и газ в баках перемешались и начался "кордебалет". Один движок не запустился ,какой-то "поджарился и началась "цепная реакция."
Отрицательного ускорения при разделении ни в коем случае не должно быть. Ни в бустере ни в СШ, Или что-то не досчитали ,или всё-таки слегка "бумкнуло.
Ну а почему же тогда не сработала защита на двигателе и не остановила его.Ведь на метане время срабатывания защиты на порядок больше,чем на кирасине.
Цитата: algol5720 от 29.02.2024 12:32:00А из за чего взорвался первый двигатель?
SpaceX говорит, что упало давление на входе в кислородные турбонасосы: a loss of inlet pressure in engine oxidizer turbopumps. А это нерасчетный режим, который всегда опасен для такого напряженного двигателя. Как вариант, падение давления могло привести к кавитации:
ЦитироватьНаиболее сложные проблемы возникают при наличии кавитации в топливных насосах. В последних на установившемся режиме работы наблюдается значительное местное падение давления, вызванное обтеканием входных кромок лопаток (зона пониженного давления располагается с нерабочей стороны лопаток). Поэтому снижение давления во входных магистралях ЖРД может привести к возникновению развитой кавитации, следствием которой является срыв рабочего режима насоса, когда его напор, расход, КПД и мощность практически падают до нуля. При этом из-за изменения соотношений расходов топливных компонентов возможен прогар газогенератора, турбины турбонасосного агрегата (ТНА) или камеры ЖРД, а из-за нарушения баланса мощностей турбины и насоса также и разнос ТНА; в лучшем случае ЖРД просто перестанет работать.
https://rocketengines.ru/rocket-engines-studying/base-of-knowledges/encyclopedia/cavitation.html
Цитата: algol5720 от 29.02.2024 14:38:13Цитата: Дедан от 29.02.2024 13:31:51КМК всё это произошло из-за того,что в результате отрицательного толчка полученного бустером,топливо и и газ в баках перемешались и начался "кордебалет". Один движок не запустился ,какой-то "поджарился и началась "цепная реакция."
Отрицательного ускорения при разделении ни в коем случае не должно быть. Ни в бустере ни в СШ, Или что-то не досчитали ,или всё-таки слегка "бумкнуло.
Ну а почему же тогда не сработала защита на двигателе и не остановила его.Ведь на метане время срабатывания защиты на порядок больше,чем на кирасине.
Уточняю:Под топливом я имел в виду естественно оба компонента ЖК и ЖМ.Так что ситуация сложнее чем выеё себе представили. Пузыри и пена ,тут и там. Механизм развития процесса ,ИМХО, чётко опсан постом выше.
Плюс в процессе перемешивания резко снизилась Т газа наддува и упало давление в баках. (?)
Цитата: Дедан от 29.02.2024 13:31:51Или что-то не досчитали ,или всё-таки слегка "бумкнуло.
Ну тут надо помнить что проставку для горячего разделения варили незадолго до старта на скорую руку.
Могли недооценить давление выхлопа на бустер.
Цитата: Дем от 29.02.2024 16:45:47Цитата: Дедан от 29.02.2024 13:31:51Или что-то не досчитали ,или всё-таки слегка "бумкнуло.
Ну тут надо помнить что проставку для горячего разделения варили незадолго до старта на скорую руку.
Могли недооценить давление выхлопа на бустер.
"Бумкнуло" не стой стороны
Цитата: V.B. от 29.02.2024 15:02:57...
При этом из-за изменения соотношений расходов топливных компонентов возможен прогар газогенератора, турбины турбонасосного агрегата (ТНА) или камеры ЖРД, а из-за нарушения баланса мощностей турбины и насоса также и разнос ТНА;...
https://rocketengines.ru/rocket-engines-studying/base-of-knowledges/encyclopedia/cavitation.html (https://rocketengines.ru/rocket-engines-studying/base-of-knowledges/encyclopedia/cavitation.html)
Звучит логично, но не понятен механизм, приведший к прогару. Причина "разнос ТНА" более понятна - работа турбины без нагрузки из-за прекращения поступления кислорода.
Цитата: Sembler от 29.02.2024 19:52:57ЦитироватьЦитироватьИли что-то не досчитали ,или всё-таки слегка "бумкнуло.
Ну тут надо помнить что проставку для горячего разделения варили незадолго до старта на скорую руку.
Могли недооценить давление выхлопа на бустер.
"Бумкнуло" не стой стороны
Вопрос не в "бумкнуло", а в отрицательном ускорении бустера в момент разделения.
Цитата: Sembler от 29.02.2024 19:52:57Звучит логично, но не понятен механизм, приведший к прогару.
Могу только строить предположения.
В этой статье (https://everydayastronaut.com/rocket-engine-cycles/) есть общая схема двигателя замкнутой схемы с полной газификацией (full-flow staged combustion cycle):
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356015.webp)
Раптор как раз работает по такой схеме.
Кислород сначала поступает в preburner (по-русски это видимо газогенератор), куда также впрыскивают немного метана и эту смесь поджигают. Образуется богатый кислородом горячий газ, который проходит через турбину кислородного ТНА и затем попадает в камеру сгорания.
Если поступление кислорода в газогенератор уменьшится, то соотношение компонентов станет ближе к стехиометрическому (оптимальному для реакции горения). А это приведет к более полному сгоранию и к росту температуры.
Цитата: V.B. от 29.02.2024 22:46:11Цитата: Sembler от 29.02.2024 19:52:57Звучит логично, но не понятен механизм, приведший к прогару.
Могу только строить предположения.
Если поступление кислорода в газогенератор уменьшится, то соотношение компонентов станет ближе к стехиометрическому (оптимальному для реакции горения). А это приведет к более полному сгоранию и к росту температуры.
Это больше чем предположение, это факт :)
Если раньше электроника не остановит двигатель.
Цитата: Шлангенциркуль от 01.03.2024 00:44:23Если раньше электроника не остановит двигатель.
как электроника остановит турбину?
Прекращением подачи компонентов топлива.
Цитата: V.B. от 29.02.2024 22:46:11Кислород сначала поступает в preburner (по-русски это видимо газогенератор), куда также впрыскивают немного метана и эту смесь поджигают. Образуется богатый кислородом горячий газ, который проходит через турбину кислородного ТНА и затем попадает в камеру сгорания.
Если поступление кислорода в газогенератор уменьшится, то соотношение компонентов станет ближе к стехиометрическому (оптимальному для реакции горения). А это приведет к более полному сгоранию и к росту температуры.
Интервал времени, в течение которого такой сценарий мог происходить, короткий, т.к. количество кислорода, поступающего в КС также должно уменьшиться. Насколько успеет увеличиться температура мы судить не можем. Но в качестве "все может быть" - может быть.
Цитата: vlad7308 от 29.02.2024 21:04:36Вопрос не в "бумкнуло", а в отрицательном ускорении бустера в момент разделения.
Тогда я неправильно понял мысль, которую высказал Дем.
Цитата: Sembler от 01.03.2024 02:38:49Интервал времени, в течение которого такой сценарий мог происходить, короткий, т.к. количество кислорода, поступающего в КС также должно уменьшиться.
КС в данном случае непричем, речь про процессы в газогенераторе
Цитата: Sembler от 01.03.2024 02:38:49Насколько успеет увеличиться температура мы судить не можем. Но в качестве "все может быть" - может быть.
Псевдоумности
Цитата: Шлангенциркуль от 01.03.2024 00:53:21Прекращением подачи компонентов топлива.
дык турбину это не остановит, будет по инерции вращаться
При падении давления на входе гораздо быстрее, имхо, насос сорвётся в кавитацию и уйдёт в разнос из-за мгновенного заброса оборотов.
Цитата: simple от 01.03.2024 07:09:17Цитата: Шлангенциркуль от 01.03.2024 00:53:21Прекращением подачи компонентов топлива.
дык турбину это не остановит, будет по инерции вращаться
Тут Шланг прав мне кажется
Цитата: Feol от 01.03.2024 12:41:29При падении давления на входе гораздо быстрее, имхо, насос сорвётся в кавитацию и уйдёт в разнос из-за мгновенного заброса оборотов.
Давление на входе падает не мгновенно датчики давления должны засечь этот процесс и перекрыть топливо.Как иначе двигатель запускать повторно? Таким образом мгновенного заброса не должно быть. ;) И вообще мгновенного в этом мире нет ничего.Мгновения возникают от нашего недомыслия... ;)
Цитата: algol5720 от 01.03.2024 21:25:52Тут Шланг прав мне кажется
по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс
Цитата: simple от 01.03.2024 21:36:26Цитата: algol5720 от 01.03.2024 21:25:52Тут Шланг прав мне кажется
по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс
Современные датчики давления с цифровыми интерфейсами батенька работают на 4-ре порядка быстрее,чем аналоговые.И вся автоматика безопасности и управления расположена локально на самом движке.Кабелей на Старшипе минимальное количество,в отличии от Ангары,у которой система управления морально устаревшая и длинна кабелей достигает 800км.
Цитата: simple от 01.03.2024 21:36:26Цитата: algol5720 от 01.03.2024 21:25:52Тут Шланг прав мне кажется
по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс
Кю! :D
Цитата: algol5720 от 01.03.2024 21:57:00Цитата: simple от 01.03.2024 21:36:26Цитата: algol5720 от 01.03.2024 21:25:52Тут Шланг прав мне кажется
по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс
Современные датчики давления с цифровыми интерфейсами батенька работают на 4-ре порядка быстрее,чем аналоговые.И вся автоматика безопасности и управления расположена локально на самом движке.Кабелей на Старшипе минимальное количество,в отличии от Ангары,у которой система управления морально устаревшая и длинна кабелей достигает 800км.
Если фильтр забился (из официальной версии) моментально, например, приплыл кусок ветоши (как на Энергии при сливе кислорода) и хлопнулся на фильтр, то давление упадёт почти сразу и автоматика ничего не сможет сделать - насос тут же уйдёт в кавитацию, а остатков компонента и давления в газогенераторе вполне может хватить для аварийного заброса оборотов.
Цитата: algol5720 от 01.03.2024 21:57:00Современные датчики давления с цифровыми интерфейсами батенька работают на 4-ре порядка быстрее,чем аналоговые.И вся автоматика безопасности и управления расположена локально на самом движке.
и чем это поможет? (не считая того что цифра работает поверх аналогового сигнала, т.е. заведомо медленнее)
Цитата: Feol от 01.03.2024 22:16:14насос тут же уйдёт в кавитацию
Ротор имеет ненулевую массу, нужно время на раскрутку, хотя и небольшое но и не "тут же"
Цитата: simple от 01.03.2024 07:09:17Цитата: Шлангенциркуль от 01.03.2024 00:53:21Прекращением подачи компонентов топлива.
дык турбину это не остановит, будет по инерции вращаться
По инерции она вразнос никак не уйдет
Цитата: Feol от 01.03.2024 22:16:14Цитата: algol5720 от 01.03.2024 21:57:00Цитата: simple от 01.03.2024 21:36:26Цитата: algol5720 от 01.03.2024 21:25:52Тут Шланг прав мне кажется
по мне очевидно что реакция системы управления в сотни раз медленнее чем уход в заброс
Современные датчики давления с цифровыми интерфейсами батенька работают на 4-ре порядка быстрее,чем аналоговые.И вся автоматика безопасности и управления расположена локально на самом движке.Кабелей на Старшипе минимальное количество,в отличии от Ангары,у которой система управления морально устаревшая и длинна кабелей достигает 800км.
Если фильтр забился (из официальной версии) моментально, например, приплыл кусок ветоши (как на Энергии при сливе кислорода) и хлопнулся на фильтр, то давление упадёт почти сразу и автоматика ничего не сможет сделать - насос тут же уйдёт в кавитацию, а остатков компонента и давления в газогенераторе вполне может хватить для аварийного заброса оборотов.
Тогда возникает вопрос- как может "моментально" забиться фильтр в кислородном баке и почему хлопнул только один движок,,а не все сразу? ;)
Тряпка приплыла именно к нему ;)
Цитата: Feol от 01.03.2024 22:48:54Тряпка приплыла именно к нему ;)
Через забитый фильтр никакой насос не сумеет засосать тряпку ... ;)
Зависит от техасской флоры и фауны, вероятно. Там и побольше экземпляры есть.
Версия. "Забитый фильтр" мог частично перекрыть подачу кислорода. Для раскрутки турбины проходящего количества оказалось достаточно, а нагрузка упала.
Цитата: algol5720 от 01.03.2024 23:08:05Цитата: Feol от 01.03.2024 22:48:54Тряпка приплыла именно к нему ;)
Через забитый фильтр никакой насос не сумеет засосать тряпку ... ;)
Тряпка накрыла фильтр, забив его ;) Давление на входе в насос тут же упало, насос сорвался в кавитацию и взорвался. Автоматика отключения по падению давления на входе в насос, если она там есть, в такой ситуации мало, чем может помочь.
Цитата: Feol от 01.03.2024 23:58:22Цитата: algol5720 от 01.03.2024 23:08:05Цитата: Feol от 01.03.2024 22:48:54Тряпка приплыла именно к нему ;)
Через забитый фильтр никакой насос не сумеет засосать тряпку ... ;)
Тряпка накрыла фильтр, забив его ;) Давление на входе в насос тут же упало, насос сорвался в кавитацию и взорвался.
Тряпка тут же всплыла и потянулась к следующему претенденту.
Не обязательно. Следующие участники были поражены осколками и стали рваться один за другим.
Но это попытки детализировать официальную версию иксов о засоре стояка канализации фильтра. А мне наиболее вероятной кажется версия, что просто условия повторного запуска оказались такими, при которых рапторы нормально не стартуют. Тем более, известно от иксов (да и по сути схемы), что их запуск сложная и тонкая процедура. Отличия:
1. Другие условия захолаживания перед запуском.
2. Возможно, другое давление компонентов на входе.
3. Другое ускорение (на земле ровно 1g).
4. Очень низкое давление воздуха за бортом.
5. Какие-либо примеси в компонентах топлива (от наддува), пузырьки газа и т. п.
Всё это трудно точно смоделировать на стенде.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356043.png)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356044.jpg)
т.е. выборочно может заблокироваться подача
Цитата: Feol от 02.03.2024 00:09:485. Какие-либо примеси в компонентах топлива (от наддува), пузырьки газа и т. п.
так как надув идет от газогенератора, а он в свою очередь работает путем сжигания топлива то вполне углекислый газ и вода попадает в бак, ну и далее по схеме
Цитата: Feol от 02.03.2024 00:09:48Но это попытки детализировать официальную версию иксов о засоре стояка канализации фильтра. А мне наиболее вероятной кажется версия, что просто условия повторного запуска оказались такими, при которых рапторы нормально не стартуют. Тем более, известно от иксов (да и по сути схемы), что их запуск сложная и тонкая процедура. Отличия:
1. Другие условия захолаживания перед запуском.
2. Возможно, другое давление компонентов на входе.
3. Другое ускорение (на земле ровно 1g).
4. Очень низкое давление воздуха за бортом.
5. Какие-либо примеси в компонентах топлива (от наддува), пузырьки газа и т. п.
Всё это трудно точно смоделировать на стенде.
Да уж задали задачку Маску... ;D .А может быть и все гораздо проще, из-за неприметного дефекта одному движку не хватило ресурса и он пукнул... ;)
Тоже возможно. Что оно отработало функцию первой ступени успешно, но на пределе. Не очень хорошо, если так. Но, по идее, запас по ресурсу может и должен определяться на стенде. Разве что, решили рискнуть, зная, что предел близко. Несколько странно и тем более не хорошо, если так. Хотя Маск технический риск любит.
Цитата: nonconvex от 02.03.2024 00:01:01Цитата: Feol от 01.03.2024 23:58:22Цитата: algol5720 от 01.03.2024 23:08:05Цитата: Feol от 01.03.2024 22:48:54Тряпка приплыла именно к нему ;)
Через забитый фильтр никакой насос не сумеет засосать тряпку ... ;)
Тряпка накрыла фильтр, забив его ;) Давление на входе в насос тут же упало, насос сорвался в кавитацию и взорвался.
Тряпка тут же всплыла и потянулась к следующему претенденту.
А может это и не тряпка была,а какая-то птичка с испугу нагадила...
Цитата: Feol от 01.03.2024 23:58:22Тряпка накрыла фильтр, забив его
Отдельный вопрос. Сохранит ли тряпка достаточную "эластичность" при температуре ЖК?
пс Правильнее не эластичность а пластичность наверное
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 00:44:17А может это и не тряпка была,а какая-то птичка с испугу нагадила...
Это как нужно испугаться ? ;) :D
Цитата: simple от 02.03.2024 00:16:00Цитата: Feol от 02.03.2024 00:09:485. Какие-либо примеси в компонентах топлива (от наддува), пузырьки газа и т. п.
так как надув идет от газогенератора, а он в свою очередь работает путем сжигания топлива то вполне углекислый газ и вода попадает в бак, ну и далее по схеме
Не знаю, насколько можно верить неофициальной схеме Раптора в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)), но там нарисован наддув бака О чистым кислородом, прошедшим через теплообменник:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356048.png)
Цитата: V.B. от 02.03.2024 09:12:51Не знаю, насколько можно верить неофициальной схеме Раптора в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)), но там нарисован наддув бака О чистым кислородом, прошедшим через теплообменник
Как бы вот узнать, как на самом деле организован наддув бака кислорода? :)
Вопрос скорее в другом - почему взрыв отдельного Раптора привел к цепной реакции.
Ведь Маск многократно подчеркивал по поводу B7, что на нём плохая защита двигателей и они из-за этого рискуют. А вот уже начиная с B9 - по его словам, были внесены значительные изменения для изоляции двигателей по аналогии с октавеб на Falcon9. В конце концов в истории F9 был пример разрушения Мерлина в полете без последствий для миссии.
Из разборов CSI Starbase - каждый внутренний Раптор помещен в дополнительный "защитный чехол" -
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356049.png)
А по наблюдениям за поставками на Starbase - между внешними Рапторами применяют гофру -
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356050.jpg)
У меня большие сомнения насчет сухого льда в баке кислорода (если наддув генераторным газом).
В первом приближении:
Объем бака 2500 куб.м, давление наддува 3 атм.
В составе генераторного газа 5% СО2 (данные двигателя РД-0124).
2500х3х0,05=375 куб.м СО2
Плотность 2. Масса 375/2=190 кг.
Плотность льда 1,5. Объем сухого льда 130 литров.
Это на весь бак и при условии что весь СО2 замерзнет.
Далее. Растворимость СО2 в ЖК найти не удалось.
Но берем ГОСТ на ЖК и видим что допускается НЕ БОЛЕЕ 2кг/т (1 сорт), 3кг/т (2 сорт).
И СО2 это основной загрязнитель жидкого кислорода.
Тут главное НЕ БОЛЕЕ, что говорит о хорошей растворимости СО2 в ЖК
Это нормально, что ребра приваренны как бог на душу положит, нерегулярными почти прихваточками?
Цитата: Плейшнер от 02.03.2024 09:30:16Цитата: V.B. от 02.03.2024 09:12:51Не знаю, насколько можно верить неофициальной схеме Раптора в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)), но там нарисован наддув бака О чистым кислородом, прошедшим через теплообменник
Как бы вот узнать, как на самом деле организован наддув бака кислорода? :)
Как на самом деле знает видимо только SpaceX :)
На Реддите на днях обсуждали (https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1b1u1xl/does_raptor_engines_use_preburner_exhausts_to/) этот вопрос. Решили, что скорее всего слухи об использовании генераторного газа для наддува ошибочны.
Цитата: V.B. от 02.03.2024 11:50:19Цитата: Плейшнер от 02.03.2024 09:30:16Цитата: V.B. от 02.03.2024 09:12:51Не знаю, насколько можно верить неофициальной схеме Раптора в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Raptor_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)), но там нарисован наддув бака О чистым кислородом, прошедшим через теплообменник
Как бы вот узнать, как на самом деле организован наддув бака кислорода? :)
Как на самом деле знает видимо только SpaceX :)
На Реддите на днях обсуждали (https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/1b1u1xl/does_raptor_engines_use_preburner_exhausts_to/) этот вопрос. Решили, что скорее всего слухи об использовании генераторного газа для наддува ошибочны.
В этом обсуждении еще более примечательно, что при наддуве из газогенератра проблем больше с охлаждением газа а не с его замерзанием
А что если при не достатке кислорода возник недожог генераторного газа,те высокая концентрация СО и это СО попало в наддув кислородного бака.У меня такое было в практике в 10-м году, при неправильном отжиге тунельной печи словаком,печка разулась... ;)
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 12:41:21А что если при не достатке кислорода возник недожог генераторного газа,те высокая концентрация СО и это СО попало в наддув кислородного бака.У меня такое было в практике в 10-м году, при неправильном прожиге тунельной печи словаком,печка разулась... ;)
В окислительном газогенераторе большой избыток кислорода
(состав генераторного газа: 91%- кислород, 5%-СО2, 4%-вода)
Цитата: Плейшнер от 02.03.2024 12:46:53Цитата: algol5720 от 02.03.2024 12:41:21А что если при не достатке кислорода возник недожог генераторного газа,те высокая концентрация СО и это СО попало в наддув кислородного бака.У меня такое было в практике в 10-м году, при неправильном прожиге тунельной печи словаком,печка разулась... ;)
В окислительном газогенераторе большой избыток кислорода
(состав генераторного газа: 91%- кислород, 5%-СО2, 4%-вода)
Согласен полностью.Но это при нормальном избыточном давлении в кислородном баке.
Цитата: RaZoom от 02.03.2024 10:59:56Вопрос скорее в другом - почему взрыв отдельного Раптора привел к цепной реакции.
Никаких таких заявлений от Спейсэкс не было.
Цитата: Шлангенциркуль от 02.03.2024 14:55:19Цитата: RaZoom от 02.03.2024 10:59:56Вопрос скорее в другом - почему взрыв отдельного Раптора привел к цепной реакции.
Никаких таких заявлений от Спейсэкс не было.
А это что?
ЦитироватьDuring this burn, several engines began shutting down before one engine failed energetically, quickly cascading to a rapid unscheduled disassembly (RUD) of the booster.
https://www.spacex.com/updates
Оно взорвалось.
Требование сделать ракету, не взрывающуюся при многочисленных аварийных остановках двигателей не реалистично, и близко к созданию абсолютно неубиваемой ракеты. Снизить опасность должна доработка системы контроля двигателей, чтобы они по возможности еще реже шли вразнос, что заявлено как исправление после второго полета. После первого пуска добавили экраны между двигателями, чтобы не получить в результате цепной реакции потерю большого числа двигателей в результате взрыва одного.
Цитата: Шлангенциркуль от 02.03.2024 17:04:44После первого пуска добавили экраны между двигателями, чтобы не получить в результате цепной реакции потерю большого числа двигателей в результате взрыва одного.
Вот это правильно. Стеночек из армированного чугуна, сантиметров пять толщиной, должно хватить.
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 12:59:03Цитата: Плейшнер от 02.03.2024 12:46:53Цитата: algol5720 от 02.03.2024 12:41:21А что если при не достатке кислорода возник недожог генераторного газа,те высокая концентрация СО и это СО попало в наддув кислородного бака.У меня такое было в практике в 10-м году, при неправильном прожиге тунельной печи словаком,печка разулась... ;)
В окислительном газогенераторе большой избыток кислорода
(состав генераторного газа: 91%- кислород, 5%-СО2, 4%-вода)
Согласен полностью.Но это при нормальном избыточном давлении в кислородном баке.
Осталось определиться что было причиной а что следствием.
Сначала упало давление и образовалось СО или сначала СО а потом упало давление?
Курица или яйцо :)
Цитата: V.B. от 02.03.2024 09:12:51через теплообменник:
утверждают что его оптимизировали
Цитата: RaZoom от 02.03.2024 10:59:56Вопрос скорее в другом - почему взрыв отдельного Раптора привел к цепной реакции.
Это ведь не факт, а предположение.
Цитата: RaZoom от 02.03.2024 10:59:56(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356049.png)
:o
Это ж надо додуматься - сначала загнать удельные хар-ки моторов в потолок, а потом их бронировать на случай взрыва, тем самым теряя достигнутое... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356059.gif)
Если колхозники слепят такую горбатину, то это станет днём сокрушительной победы нижнего полушария мозга над верхним.
Ну задачу-то первой ст. оно отработало нормально. Вопрос, насколько статистически это будет надёжно. То есть, "не на грани ли" был успех. По одной из версий выше, могло быть и так, что разрушение при повторном включении произошло по исчерпанию ресурса. То есть, если бы на классическом участе 1 ст. просто потребовалось бы поработать на десяток секунд больше, то произошла бы авария. Если так, то нехорошо. Бо в другой раз какой-нить движок может оказаться послабее и столь малого запаса по ресурсу не хватит. Впрочем, иксы ничего не говорили прямо или косвенно в пользу этой версии.
Цитата: Feol от 02.03.2024 21:03:36Ну задачу-то первой ст. оно отработало нормально. Вопрос, насколько статистически это будет надёжно. То есть, "не на грани ли" был успех. По одной из версий выше, могло быть и так, что разрушение при повторном включении произошло по исчерпанию ресурса. То есть, если бы на классическом участе 1 ст. просто потребовалось бы поработать на десяток секунд больше, то произошла бы авария. Если так, то нехорошо. Бо в другой раз какой-нить движок может оказаться послабее и столь малого запаса по ресурсу не хватит. Впрочем, иксы ничего не говорили прямо или косвенно в пользу этой версии.
Наверняка и не скажут,потому как процесс отработки сложнейший,на грани возможности современных технологий в промышленном масштабе производства,чем так гордится Илон нами всеми любимый и не очень Маск... ;) Но что,будет с космонавтикой, если ему удастся эту технологическую линию замкнуть в эффективный цикл воспроизводства с минимальной себестоимостью... :o
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 21:53:02Наверняка и не скажут,потому как процесс отработки сложнейший,на грани возможности современных технологий в промышленном масштабе производства
Если это грань возможностей современного Х-колхоза, то есть куда расти. РД-191 вам в пример.
Цитата: nonconvex от 02.03.2024 22:06:22Цитата: algol5720 от 02.03.2024 21:53:02Наверняка и не скажут,потому как процесс отработки сложнейший,на грани возможности современных технологий в промышленном масштабе производства
Если это грань возможностей современного Х-колхоза, то есть куда расти. РД-191 вам в пример.
Возможно по недомыслию и РД-107-ой в пример ф-9 поставить... ;)
Цитата: garg от 02.03.2024 11:32:13Это нормально, что ребра приваренны как бог на душу положит, нерегулярными почти прихваточками?
Где?
Цитата: nonconvex от 02.03.2024 22:06:22Цитата: algol5720 от 02.03.2024 21:53:02Наверняка и не скажут,потому как процесс отработки сложнейший,на грани возможности современных технологий в промышленном масштабе производства
Если это грань возможностей современного Х-колхоза, то есть куда расти. РД-191 вам в пример.
Цитата: AlexandrU от 02.03.2024 20:09:30Цитата: RaZoom от 02.03.2024 10:59:56(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356049.png)
:o
Это ж надо додуматься - сначала загнать удельные хар-ки моторов в потолок, а потом их бронировать на случай взрыва, тем самым теряя достигнутое... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356059.gif)
Если колхозники слепят такую горбатину, то это станет днём сокрушительной победы нижнего полушария мозга над верхним.
Цитата: AlexandrU от 02.03.2024 20:09:30Цитата: RaZoom от 02.03.2024 10:59:56(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356049.png)
:o
Это ж надо додуматься - сначала загнать удельные хар-ки моторов в потолок, а потом их бронировать на случай взрыва, тем самым теряя достигнутое... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356059.gif)
Если колхозники слепят такую горбатину, то это станет днём сокрушительной победы нижнего полушария мозга над верхним.
Слышали про такую штуку как дублирование, троирование? сначала делают дорогущие компоненты, сверхнадежные а потом ставят пару тройку штук. Космос такое, дело, обывательская логика тут не работает. На третьем Рапторе этих кожухов не будет, они не от взрыва защищают, а проводку и всякую арматуру двигателя при пожаре соседнего. На третьем Рапторе все это переделано в угоду большей пожарозащищенности а вся арматура радикально оптимизирована
Цитата: strat от 02.03.2024 22:33:22Космос такое, дело, обывательская логика тут не работает. На третьем Рапторе этих кожухов не будет, они не от взрыва защищают, а проводку и всякую арматуру двигателя при пожаре соседнего. На третьем Рапторе все это переделано в угоду большей пожарозащищенности а вся арматура радикально оптимизирована
Космос, это, брат, штука такая.... Космос!
Тут, видится, такая штука. Сначала они перетяжелили свой межзвездный крейсер, потом начали загонять движки, чтобы оторвать это чудо от планеты. А когда движки начали взрываться, возникли эти самые защитные "кожухи", которые в свою очередь добавили веса, что в свою очередь .... (дальше сами).
Цитата: strat от 02.03.2024 22:25:00Цитата: garg от 02.03.2024 11:32:13Это нормально, что ребра приваренны как бог на душу положит, нерегулярными почти прихваточками?
Где?
Здеся:
ЦитироватьА по наблюдениям за поставками на Starbase - между внешними Рапторами применяют гофру -
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356050.jpg)
Ребра поперечные снизу приваренные к переборке
Ну так видимо тут вручную варят, а не сплошным швом чтобы не коробило) Эти кожухи и панели это может быть вообще времянка, до третьих рапторов... Так что смысла автоматизировать их производство нет никакого, чтобы робот варил например, кому же они тоже в процессе переделок
Цитата: strat от 02.03.2024 23:11:58Эти кожухи и панели это времянка, до третьих рапторов
До пятых, всяко!
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 22:11:52Цитата: nonconvex от 02.03.2024 22:06:22Цитата: algol5720 от 02.03.2024 21:53:02Наверняка и не скажут,потому как процесс отработки сложнейший,на грани возможности современных технологий в промышленном масштабе производства
Если это грань возможностей современного Х-колхоза, то есть куда расти. РД-191 вам в пример.
Возможно по недомыслию и РД-107-ой в пример ф-9 поставить... ;)
По недомыслию возможно все, но речь была о высоконапряженных двигателях.
Цитата: nonconvex от 03.03.2024 05:27:22Цитата: algol5720 от 02.03.2024 22:11:52Цитата: nonconvex от 02.03.2024 22:06:22Цитата: algol5720 от 02.03.2024 21:53:02Наверняка и не скажут,потому как процесс отработки сложнейший,на грани возможности современных технологий в промышленном масштабе производства
Если это грань возможностей современного Х-колхоза, то есть куда расти. РД-191 вам в пример.
Возможно по недомыслию и РД-107-ой в пример ф-9 поставить... ;)
По недомыслию возможно все, но речь была о высоконапряженных двигателях.
Раптор-3, с такой какой как РД-191 совершенно нельзя сравнивать.Только по недомыслию можно сравнивать технологии 70-х прошлого века и 20-х нынешнего... ;)
Цитата: Feol от 02.03.2024 21:03:36Вопрос, насколько статистически это будет надёжно. То есть, "не на грани ли" был успех. По одной из версий выше, могло быть и так, что разрушение при повторном включении произошло по исчерпанию ресурса. То есть, если бы на классическом участе 1 ст. просто потребовалось бы поработать на десяток секунд больше, то произошла бы авария. Если так, то нехорошо.
Ну учитывая что уже производят третью версию рапторов и говорят про четвертую, а полетела первая-вторая, то потом должно быть лучше. Вот в первом полёте с ресурсом было совсем плохо, прямо в полёте вырубались.
Но в конце концов что с этими ранними движками ещё делать?
Цитата: Дем от 03.03.2024 13:45:09Но в конце концов что с этими ранними движками еще делать?
;D
Цитата: algol5720 от 03.03.2024 09:25:27Цитата: nonconvex от 03.03.2024 05:27:22Цитата: algol5720 от 02.03.2024 22:11:52Цитата: nonconvex от 02.03.2024 22:06:22Цитата: algol5720 от 02.03.2024 21:53:02Наверняка и не скажут,потому как процесс отработки сложнейший,на грани возможности современных технологий в промышленном масштабе производства
Если это грань возможностей современного Х-колхоза, то есть куда расти. РД-191 вам в пример.
Возможно по недомыслию и РД-107-ой в пример ф-9 поставить... ;)
По недомыслию возможно все, но речь была о высоконапряженных двигателях.
Раптор-3, с такой какой как РД-191 совершенно нельзя сравнивать.Только по недомыслию можно сравнивать технологии 70-х прошлого века и 20-х нынешнего... ;)
Почему нельзя, запрещено цензурой? С тех пор что-то изменилось в законах физики? Или может материаловедение прыгнуло вперед?
Да
Цитата: strat от 02.03.2024 22:33:22Слышали про такую штуку как дублирование, троирование? сначала делают дорогущие компоненты, сверхнадежные а потом...
А потом взрывают ракету два раза подряд... для дублирования естественно. ;D А скоро ещё и троирование сделают(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356079.gif)
Даа, bokuden, ну вы конечно с Плейшнером даёте гари...
Цитата: algol5720 от 03.03.2024 09:25:27Раптор-3, с такой какой как РД-191 совершенно нельзя сравнивать.Только по недомыслию можно сравнивать технологии 70-х прошлого века и 20-х нынешнего... ;)
Само собой, а то окажется например, что на РД применяют лёгкие сварные горячие тракты с покрытием, а на пиндосианских - тяжёлые, литые и со сниженными температурами газа. Лучше в 20ых годах про такое не упоминать.
Цитата: algol5720 от 03.03.2024 09:25:27Только по недомыслию можно сравнивать технологии 70-х прошлого века и 20-х нынешнего...
Ну да где уж тут сравнивать в те времена американцы по луне на роверах гоняли, а ныне сесть нормально не могут :'(
На Марсе
И 250 посадок на Землю у Маска. И то и другое в разы сложнее Луны.
Цитата: Шлангенциркуль от 03.03.2024 19:17:07На Марсе
И 250 посадок на Землю у Маска. И то и другое в разы сложнее Луны.
Вот и удивляемся, что же там, с Луной то, и с двигателями, физика усложнилась?
Цитата: nonconvex от 03.03.2024 20:15:03Вот и удивляемся, что же там, с Луной то, физика усложнилась?
А что Маск что-то сажал на Луну?
Сложнее посадка на неподготовленную поверхность.
Цитата: Astro Cat от 03.03.2024 20:17:30Цитата: nonconvex от 03.03.2024 20:15:03Вот и удивляемся, что же там, с Луной то, и с двигателями, физика усложнилась?
А что Маск что-то сажал на Луну?
Речь о снижении технологического уровня, видного в напряженных двигателях и лунных упражнениях.
Удивительно, но кто-то считает это технологическим ростом. Знаки попутали?
Вы там с тензометром ползали? Что, нет?
А можно объяснить попопулярней, что не так?
Довольно непонятно, как собирались достигать Гавайев в этом полете. Если телеметрия не врет, на последнем участке перед взрывом была стабильная высота 148 км, значит над Мексиканским заливом был апогей или перигей, и на противоположной стороне Земли, соответственно, может быть перигей либо апогей. И все возможные траектории либо орбитальные и требуют свода, либо короче половины окружности.
Орбита была бы очень низкая, возможно, достаточно было бы сориентировать СШ для торможения об атмосферу. Здоровая легкая (относительно размеров) дура, затормозилась бы за пол-витка.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.03.2024 00:09:54Довольно непонятно, как собирались достигать Гавайев в этом полете. Если телеметрия не врет, на последнем участке перед взрывом была стабильная высота 148 км, значит над Мексиканским заливом был апогей или перигей, и на противоположной стороне Земли, соответственно, может быть перигей либо апогей. И все возможные траектории либо орбитальные и требуют свода, либо короче половины окружности.
Да, хорошее замечание. Действительно непонятно.
Если считать, что SECO должно было произойти в точке с координатами N24, W84 (приблизительная оценка), то противоположная точка - это S24, E96. Удивительно, но это рядом с зоной посадки для IFT-3:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/356341.jpg)
То есть для IFT-3 перигей там, где надо, если разгоняться по профилю IFT-2!
Возникает такое странное ощущение, что они заранее знали о том, что IFT2 прервётся раньше того момента, когда надо будет позаботиться о наведении Шипа на Гавайи.
Цитата: vlad7308 от 08.03.2024 02:54:16Орбита была бы очень низкая, возможно, достаточно было бы сориентировать СШ для торможения об атмосферу. Здоровая легкая (относительно размеров) дура, затормозилась бы за пол-витка.
Некий "гиперзвуковой маневр" касания атмосферы выше 100 км. с углом атаки 45 градусов с отскоком на несколько десятков км и бултыханием у Гавайев обратно вроде возможен, но выглядит сложно и ненадежно. Если так и планировалось, понятно, почему включение маршевых движков все это тонкое маневрирование нарушит, и на третьем полете выбрали финиш у Австралии.
Цитата: algol5720 от 02.03.2024 00:44:17А может это и не тряпка была,а какая-то птичка с испугу нагадила...
А может и не птичка. А может и не с испугу...
Цитата: Шлангенциркуль от 08.03.2024 18:22:20Некий "гиперзвуковой маневр" касания атмосферы выше 100 км. с углом атаки 45 градусов с отскоком на несколько десятков км и бултыханием у Гавайев обратно вроде возможен, но выглядит сложно и ненадежно. Если так и планировалось, понятно, почему включение маршевых движков все это тонкое маневрирование нарушит, и на третьем полете выбрали финиш у Австралии.
При высоте орбиты около 150 км, которая получилась бы у Шипа при завершении разгона без изменения высоты, спутники могут сделать несколько витков, и никакие "гиперзвуковые манёвры" ничем тут не помогут без включения двигателей. Разве что кабрирование на разгоне было предусмотрено в самом конце. Но и это - довольно глупый манёвр.
Похоже, что они то ли сами не знали, куда летели, то ли всех разводили с зоной возвращения, то ли твёрдо знали, что всё кончится гораздо скорее :o
А вот финиш у Австралии выглядит довольно очевидным при аналогичном профиле разгона. Если долетят....
ЦитироватьПохоже, что они то ли сами не знали, куда летели, то ли всех разводили с зоной возвращения, то ли твёрдо знали, что всё кончится гораздо скорее
Ну разумеется!
В спейсХ работают исключительно дебилы, мошенники и.. опять мошенники.
Кто же еще может работать в компании, делающей жалкие 90+ успешных запусков в год?
Но справедливости ради нужно сказать, что профиль полета в IFT-2 выглядит действительно странно, если они хотели долететь до Гавайев.
Если бы я был конспирологом, я бы придумал такую гипотезу. Уже в ходе IFT-2 выяснилось, что корабль не дотянет до нужного апогея (например, до 250 км), поэтому они решили разгоняться на постоянной высоте 148 км, чтобы проверить корабль в полете с перегрузкой 3,5 g. Когда стали приближаться к вылету из зоны, закрытой для самолетов и кораблей, инициировали автоподрыв. А к полету IFT-3 изменили зону посадки таким образом, чтобы попасть в нее при повторении профиля полета IFT-2.
Хорошо, что я не конспиролог и никогда не напишу такую ерунду :D
Цитата: Streamflow от 08.03.2024 19:28:33При высоте орбиты около 150 км, которая получилась бы у Шипа при завершении разгона без изменения высоты, спутники могут сделать несколько витков, и никакие "гиперзвуковые манёвры" ничем тут не помогут
Неизменную высоту мы видели только на начальном этапе, значит возможны всякие эллипсы, с недолетами или касанием атмосферы через пол витка.
Цитата: vlad7308 от 08.03.2024 19:42:08Ну разумеется!
В спейсХ работают исключительно дебилы, мошенники и.. опять мошенники.
Кто же еще может работать в компании, делающей жалкие 90+ успешных запусков в год?
Вы опять пропустили приём транквилизаторов? А по существу есть что сказать?
Цитата: Шлангенциркуль от 08.03.2024 21:07:41Цитата: Streamflow от 08.03.2024 19:28:33При высоте орбиты около 150 км, которая получилась бы у Шипа при завершении разгона без изменения высоты, спутники могут сделать несколько витков, и никакие "гиперзвуковые манёвры" ничем тут не помогут
Неизменную высоту мы видели только на начальном этапе, значит возможны всякие эллипсы, с недолетами или касанием атмосферы через пол витка.
Вот что мы видели:
5:59 - 148 км
6:12 - 149 км
7:22 - 148 км
8:03 - 148 км - отказ двигателей
Оставалось лететь ~ 30 с.
В течение более чем двух минут отклонения по высоте полёта находились в пределах 1 км. Оставалось лететь 30 с.
Это - "начальный этап"?
Конечно, на финише разгона можно было немного превысить местную круговую скорость, и лететь по эллипсу, но тогда бы на расстоянии 10 - 12 тысяч километров от апогея орбиты в Индийском океане у берегов Австралии, ее высота была бы больше 148 км, и без двигателя там затормозиться было бы никак нельзя.
Не выходит каменный цветок. Я сам в недоумении.
Цитата: V.B. от 08.03.2024 20:21:46Если бы я был конспирологом, я бы придумал такую гипотезу. Уже в ходе IFT-2 выяснилось, что корабль не дотянет до нужного апогея (например, до 250 км), поэтому они решили разгоняться на постоянной высоте 148 км, чтобы проверить корабль в полете с перегрузкой 3,5 g. Когда стали приближаться к вылету из зоны, закрытой для самолетов и кораблей, инициировали автоподрыв.
Прелестно. Сначала, якобы, слили один из компонентов топлива, тут же поняли, что дали маху - не долетят, и, чтобы не выйти из зоны, лежащей на высоте 148 км над поверхностью Земли и закрытой для самолетов и кораблей ??? , инициировали автоподрыв. Но всё равно, вышли, законы Ньютона в этот раз отменить не удалось :'( Может быть, в следующий раз повезёт больше.
Ну, самолёты на орбите - ладно, но хотел бы я видеть те корабли 8)
Нет, последовательность другая.
Высоту 148 км корабль набрал на 360-й секунде, после этого он держал эту высоту примерно постоянной. То есть к этому моменту (360 сек) решение не подниматься выше уже было принято. А кислород начали сливать более чем через минуту, на 423-й секунде. Возможно для того, чтобы получше разогнаться, поскольку стало ясно, что полный запас кислорода уже не пригодится.
Что касается подрыва, после которого обломки вылетели за закрытую зону, это могло рассматриваться как допустимый вариант. Если бы корабль вылетел из зоны целиком, находясь на нерасчетной траектории, это означало бы, что AFSS не выполнила свою функцию. А в виде обломков можно.
И не забывайте, что всё вышесказанное - конспирологический бред :D
Цитата: V.B. от 08.03.2024 22:18:01Нет, последовательность другая.
Высоту 148 км корабль набрал на 360-й секунде, после этого он держал эту высоту примерно постоянной. То есть к этому моменту (360 сек) решение не подниматься выше уже было принято. А кислород начали сливать более чем через минуту, на 423-й секунде. Возможно для того, чтобы получше разогнаться, поскольку стало ясно, что полный запас кислорода уже не пригодится.
Что касается подрыва, после которого обломки вылетели за закрытую зону, это могло рассматриваться как допустимый вариант. Если бы корабль вылетел из зоны целиком, находясь на нерасчетной траектории, это означало бы, что AFSS не выполнила свою функцию. А в виде обломков можно.
И не забывайте, что всё вышесказанное - конспирологический бред :D
Прелестно, прелестно
1. 5:59 - это сколько секунд?
2. Сливать топливо, чтобы лучше разогнаться - это здорово :o
3. Может, обломки - это и допустимый вариант, но я опять открыл https://www.synerjetics.ru/article/second_flight.pdf и, приподняв веки пальцами рук, снова увидел, что Шип одним немного покоцанным куском, только как бы совершенно обездвиженный, долетел до острова Пуэрто-Рико, где закрытая зона уже кончилась. И никто от этого ни разу не возбудился.
4. А то, что всё это бред - вот это правильно ???
Цитата: Streamflow от 08.03.2024 21:40:21Вот что мы видели:
5:59 - 148 км 6:12 - 149 км 7:22 - 148 км 8:03 - 148 км - отказ двигателей
Оставалось лететь ~ 30 с. Это - "начальный этап"?
Цитата: Шлангенциркуль от 08.03.2024 21:07:41Неизменную высоту мы видели только на начальном этапе, значит возможны всякие эллипсы, с недолетами или касанием атмосферы через пол витка.
Да. До Гавайев оставалось лететь по плану больше часа. И, надеюсь, вы не намекаете на возможность круговой орбиты при недоборе скорости.
Цитата: Шлангенциркуль от 08.03.2024 00:09:54Довольно непонятно, как собирались достигать Гавайев в этом полете...
Как обычно, колхозным "Авось долетит". Собственно, как обычно всё и произошло.
И куда смотрит FAA... Еще и самоподрыв опять не разрушил корабль...
Цитата: Шлангенциркуль от 08.03.2024 23:40:29Цитата: Streamflow от 08.03.2024 21:40:21Вот что мы видели:
5:59 - 148 км 6:12 - 149 км 7:22 - 148 км 8:03 - 148 км - отказ двигателей
Оставалось лететь ~ 30 с. Это - "начальный этап"?
Цитата: Шлангенциркуль от 08.03.2024 21:07:41Неизменную высоту мы видели только на начальном этапе, значит возможны всякие эллипсы, с недолетами или касанием атмосферы через пол витка.
Да. До Гавайев оставалось лететь по плану больше часа. И, надеюсь, вы не намекаете на возможность круговой орбиты при недоборе скорости.
1. Ааа! У меня - полёт, пока двигатели работают, а Гавайи - это фигня.
2."Круговая орбита при недоборе скорости" - недоборе относительно чего? Что, имеется в виду нырок в атмосферу в окрестности перигея (по типу возвращения с Луны, но очень слабый) а затем баллистический полет на четверть окружности Земли? Это разве не бред по существу даже в принципе, а, тем более, в условиях такого тестового, плохо управляемого полёта?
3. Я уже мозоль на языке натёр: при нулевом тангаже на финише разгона Шипа при полутора сотнях километров высоты орбиты (как было при IFT-2) и без включения двигателей на орбите (хотя бы двигателей коррекции, работающих по весьма сложной программе), Гавайи совершенно недостижимы, хоть кислород сливай, хоть керосин для примуса. И это же сказали вы первый, а теперь пошли какие-то вязкие посты непонятно о чём.
Цитата: Шлангенциркуль от 09.03.2024 00:19:08И куда смотрит FAA... Еще и самоподрыв опять не разрушил корабль...
Известно куда.
Цитата: Streamflow от 09.03.2024 00:29:412.Что, имеется в виду нырок в атмосферу в окрестности перигея (по типу возвращения с Луны, но очень слабый) а затем баллистический полет на четверть окружности Земли? Это разве не бред по существу даже в принципе, а, тем более, в условиях такого тестового, плохо управляемого полёта?
Ничего близкого к невозможному, нужна точность высоты перигея в несколько километров, и заход с тем же углом атаки, который планируется для окончательного спуска. Нагрев будет незначительный, еще не та высота, и погасить надо около сотни м/с с примерно таким же разворотом скорости вверх.
Конечно, по теплу, перегрузкам и энергетике в таком маневре нет ничего невозможного и даже сколько-нибудь трудного, но по управлению не предназначенного для таких точных и сложных манёвров и, более того, постоянно взрывающегося аппарата, это - фантастика. Вы не сравнивайте сравнительно короткий вход в атмосферу на скорости около параболической в некоторый коридор при полном управлении подъёмной силой небольшой капсулы и медленное сползание по эллипсу, слабо отличающемуся от окружности, а затем почти такой же медленный подъём огромной бандуры. И всё это растянуто на тысячи, а то и на десятки тысяч километров, на которых всё время надо точно ею управлять, и которая ещё ни разу туда не попадала и то и дело взрывается.
P. S. Значит, вы нашли проблему, и, как думаете, её решили? Ну, что же, интересная точка зрения, не противоречащая законам механики. Но, на мой взгляд, в настоящих условиях начальной отработки Старшипа решение является технически абсолютно нереальным, да и не нужным.
Цитата: Streamflow от 08.03.2024 23:04:145:59 - это сколько секунд?
359.
Цитата: Streamflow от 08.03.2024 23:04:14Сливать топливо, чтобы лучше разогнаться - это здорово
Они всё равно не успели бы сжечь этот кислород до точки подрыва. Поэтому слили его, чтобы облегчить корабль, чтобы лучше разогнаться до того, как его придется взорвать.
Цитата: Streamflow от 08.03.2024 23:04:14Шип одним немного покоцанным куском, только как бы совершенно обездвиженный, долетел до острова Пуэрто-Рико, где закрытая зона уже кончилась
Одним куском долетела только носовая часть с крылышками (всё что выше бака метана). Вот тут на 17:09 видно:
https://www.youtube.com/watch?v=PWhhWRR_sk0
P.S. Кстати, уже не в порядке бреда, а просто факт. При подаче заявки в FCC указывалась максимальная высота 250 км:
ЦитироватьFLIGHT PROFILE
The Starship-Super Heavy test flight will originate from Starbase, TX. The booster stage will separate
and will then perform a partial return and land in the Gulf of Mexico or return to Starbase and be
caught by the launch tower. The orbital Starship spacecraft will continue on its path to an altitude of
approximately 250 km before performing a powered, targeted landing in the Pacific Ocean.
Это отсюда (https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=323646), заявка от 2023 года: STA APPLICATION NO. 1094-EX-ST-2023. Более точная дата неизвестна, возможно заявка относилась к IFT-1, но у IFT-1 и IFT-2 были одинаковые профили полета.
Цитата: V.B. от 09.03.2024 12:21:08Одним куском долетела только носовая часть с крылышками (всё что выше бака метана). Вот тут на 17:09 видно:
1. Да, ну, неужели?
2. И какая разница, всё равно один большой немного покоцанный кусок :)
Цитата: V.B. от 09.03.2024 12:21:08Это отсюда (https://apps.fcc.gov/els/GetAtt.html?id=323646), заявка от 2023 года: STA APPLICATION NO. 1094-EX-ST-2023. Более точная дата неизвестна, возможно заявка относилась к IFT-1, но у IFT-1 и IFT-2 были одинаковые профили полета.
А вот это меняет дело.
Luc OlingaApr 17, 2023 9:56 AM EDT:
The orbital Starship spacecraft will continue on its path to an altitude of approximately 250 km before performing a powered, targeted landing in the Pacific Ocean.
Значит, хотели лететь в Тихий океан, но с траекторией не сложилось, в её конце смогли обеспечить только нулевой угол тангажа. Так что все предыдущие рассуждения об аэродинамическом манёвре в окрестности перигея могут идти лесом. Над Индийским океаном должен был быть апогей, а не перигей, и не у берегов Австралии, а западнее, за Мадагаскаром.
Смешные тролли. Имеется срез ускорения ровно до 2.5g - "все пропало, не смогли обеспечить нужную тягу". Имеется горизонтальная траектория - "все пропало, топлива не хватило залететь выше".
Закусывать надо, однако ;D
Цитата: V.B. от 09.03.2024 12:21:08P.S. Кстати, уже не в порядке бреда, а просто факт. При подаче заявки в FCC указывалась максимальная высота 250 км
Это агентство по связи, которых точная траектория разового полета не интересует почти никак. Как следствие, подавателю заявки имеет смысл заявить высоту с запасом, на случай некоторых изменений профиля полета или нештатной ситуации.
Есть еще один источник, который называл высоту 235 км перед IFT-1:
ЦитироватьAn FAA official said the Starship could reach a maximum altitude of 146 miles (235 kilometers), below the height of the International Space Station, and will not reach the speed required to enter a stable orbit.
https://spaceflightnow.com/2023/04/15/faa-clears-spacex-to-launch-worlds-largest-rocket/
Это тоже какое-то соревнование по гаданию, кто больше? Или, кто меньше?
Цитата: Шлангенциркуль от 09.03.2024 20:42:42Это тоже какое-то соревнование по гаданию, кто больше? Или, кто меньше?
не, это такой довольно типичный разговор со Стримфлоу. Загляните в архивы ФНК.
Ну и продолжая конспирологическую линию, можно вспомнить твиты Маска от 24.11.2023 (через 6 дней после IFT-2).
Сначала он прокомментировал фото 4-х Старшипов: "Four more Starships, the last of V1". И далее: "Version 2 of the ship holds more propellant, reduces dry mass and improves reliability".
https://twitter.com/elonmusk/status/1728087902087717373
Даже начинающий конспиролог сразу скажет, что это решение вызвано тем, что Старшип V1 по каким-то причинам не "потянул", поэтому потребовались вышеозначенные доработки. А четверку Старшипов V1 можно "отстрелять" по Индийскому океану, куда они смогут долететь.
Разумеется вся эта конспирология будет разбита в пух и прах, когда Старшип V1 выйдет на орбиту в IFT-4 или позже.
Лететь, набирая скорость, на высоте +- 1 км. две минуты не может быть случайностью. Как траектория, получившаяся в виду неких неудачных характеристик Старшипа, тем более не имеет смысла.
Цитата: vlad7308 от 09.03.2024 22:35:01Это тоже какое-то соревнование
Источники тоже пишут каждый своё. Остается только ждать третьего полета, или первого успешного с очевидной высотой апогея.
Возможно, поворот скорости вверх оставили на последние десятки секунд активного полета, а горизонтальный участок выбрали, чтобы не набирать раньше времени высоту, и одновременно не тормозиться об атмосферу.
На этапе разгона до первой космической высота траектории может и снижаться, чтобы в гравитация помогала разогнаться, Ариан так выводится...
Тут уже снижаться некуда, еще немного - и начнет тормозиться.
Кто такие авторы ролика не понятно, но это лучшее видео полета.
На канале еще есть старт СЛС.
https://youtu.be/IvHY6imbUBo
Цитата: Шлангенциркуль от 06.04.2024 17:02:10Кто такие авторы ролика не понятно, но это лучшее видео полета.
Вау, это производит впечатление.