Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

Автор ronatu, 12.07.2012 13:51:49

« назад - далее »

0 Пользователи и 7 гостей просматривают эту тему.

Кот Бегемот

Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:44:53при отсутствии каких-либо реальных преимуществ.
А что на ваш взгляд является реальным преимуществом?
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Arzach

Цитата: Кот Бегемот от 23.01.2024 19:25:05
Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:44:53при отсутствии каких-либо реальных преимуществ.
А что на ваш взгляд является реальным преимуществом?
Спойлер
Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:44:53На мой взгляд оно там только одно - сохранение пилотируемой программы.
[свернуть]

vlad7308

Цитата: Алексей Кириенко от 23.01.2024 17:46:13Пример Бразилии и Австралии весьма показателен - страны эти не бедные и промышленно развитые  но в космический клуб их хронически не пускают
если под "космическим клубом" понимать ПК, то они недостаточно богаты, чтобы позволять себе такое. Насчет Бразилии точно не знаю, но Австралия наверняка.
это оценочное суждение

Кот Бегемот

Цитата: Arzach от 23.01.2024 19:32:00На мой взгляд оно там только одно - сохранение пилотируемой программы.
Перефразирую.Что еще должно быть у ОС чтобы вы сказали, что у станции есть реальные преимущества?
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Diy

Цитата: Arzach от 23.01.2024 14:14:50
Цитата: Lunatik-k от 23.01.2024 14:03:52...«Молния» представило конфигурацию нового гражданского многоразового комплекса с орбитальным самолетом...
... рассказывала тогда генеральный директор НПО «Молния» Ольга Соколова.
Давно протухшая новость - нет уже ни той "Молнии", ни проекта.
Тем не менее попахивает привлечением к необору именно Молнии. На первый взгляд бред, однако на второй... Молния вероятно имеет задел по Бору и может довести его до ума несмотря на полуразвал КБ. Может даже обойдется быстрее и дешевле нового Бурана какого-нибудь. Я бы не исключал, что так и подумывают.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Дем

Цитата: Lunatik-k от 23.01.2024 14:37:431) Это станция нового поколения учитывающая опыт ошибок прошлых наработок, на новой элементной базе.
2) Это станция посещаемая, а следовательно будут много интервалов времени когда на ней будет отсутствовать постоянная вибрация создаваемая космонавтами на МКС, такой тихий режим будет способствовать выращиванию кристаллов.
1) мы ещё проекта начинки не видели.
2) кристаллы итд пока нахрен никому не нужны были.
Цитата: Arzach от 23.01.2024 18:40:28Теперь понятно, зачем на РОС суперкомпьютер
Самый быстрый в мире суперкомпьютер - целых 8 км/с!
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Arzach

Цитата: Diy от 24.01.2024 10:42:22попахивает привлечением к необору именно Молнии
Поскольку речь о презентации РКК "Энергия", для меня это попахивает скорее мечтами о привлечении ее ресурсов на основе наработок по "Клиперу", которые тоже мхом поросли. Понятно, что за слайдом стоят какие-то слова и соображения, но и только.

triage

Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19802657

следует из доклада начальника отдела Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Рафаила Муртазова, представленного в рамках XLVIII Академических чтений по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королевские чтения").

"Среднее число уклонений на РОС [от космического мусора] не превысит двух за год", - говорится на слайде презентации Муртазова.
интересно какое количество объектов взято и что прогнозируется по объектам на 2032 год упомянутый в подвале статьи, не говоря про полвека из последнего предложения статьи?

Arzach

Цитата: Кот Бегемот от 23.01.2024 21:04:03Перефразирую.Что еще должно быть у ОС чтобы вы сказали, что у станции есть реальные преимущества?
Хороший вопрос. Цельный Роскосмос над этой проблемой размышлял, а выдал лишь показанное выше. Надо подумать.

sychbird

Цитата: Кот Бегемот от 23.01.2024 21:04:03
Цитата: Arzach от 23.01.2024 19:32:00На мой взгляд оно там только одно - сохранение пилотируемой программы.
Перефразирую.Что еще должно быть у ОС чтобы вы сказали, что у станции есть реальные преимущества?
Программа серьезных научных и технологических экспериментов на длительную перспективу, опирающаяся на значительный рост энерговооруженности по сравнению российским сектором МКС.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

спец

Цитата: triage от 24.01.2024 11:46:54
Цитироватьhttps://tass.ru/kosmos/19802657

следует из доклада начальника отдела Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Рафаила Муртазова, представленного в рамках XLVIII Академических чтений по космонавтике памяти С. П. Королева ("Королевские чтения").

"Среднее число уклонений на РОС [от космического мусора] не превысит двух за год", - говорится на слайде презентации Муртазова.
интересно какое количество объектов взято и что прогнозируется по объектам на 2032 год упомянутый в подвале статьи, не говоря про полвека из последнего предложения статьи?
Более интересно, почему "ученый изнасиловал журналиста" (ТМ). ;D Фамилию правильно написать это не по-ТАССки? :-X

Алексей Кириенко

#5851
Цитата: vlad7308 от 23.01.2024 20:06:43если под "космическим клубом" понимать ПК, то они недостаточно богаты, чтобы позволять себе такое. Насчет Бразилии точно не знаю, но Австралия наверняка.
Австралия если честно особо не рвется в космос, но свой космодром ранее имела и космические амбиции сохранила (в 2018-том году даже создала новое космическое агентство ) .

А вот Бразилия пробивается  в космос с очень мохнатых годов, а ей все "по морде чайником" ( тобиш запретом на распространение ракетных технологий), что касается "пилотажки" то что Бразилия "стремится к успеху"  и тут,  говорит то что своего космонавта она (кстати на Союзе) на МКС все-же свозила.
 
Но все это пока не критично только потому что в космическом клубе достаточное количество реально разных стран и как следствие технология не контролируется совсем уж жестко. Орбитальные бомбардировки "не конвенционных"  космодромов и предприятий ракетно-космической отрасли   разумеется  из разряда полного бреда сивой кобылы.  Но что бы остановить любые разработки  на начальном этапе  при реальном контроле технологии ничего подобного и не нужно.   ( даже запрещать скорее всего явно никто ничего не будет просто навяжут "проверенные лицензированные решения"  и "стандартное оснащение" и привет аборигенам  )

 Такой "захвата экологической ниши" хорошо виден на примере Информационных Технологий  где будь ты хоть трижды  "Скверный Корец"  приходится использовать 100% чужие стандарты. Просто потому, что любой выход за пределы современной международной информационной экосистемы делает любую "уникальную-технику" не более чем технологическим курьезом.  Исключения оставляют только технологии реально опережающие существующие на порядок, но попробуйте "на дрезине"(то бишь не избежной забагованности и не отработанности новой технологии  на начальном этапе уникальной разработки )  обогнать "поезд" (отработанную серийную разработку и обновление)! В эту ловушку кстати попадали и "богатые и знаменитые США" неимея десятков лет  разработки ОС они банально чуть не попали в кабалу "нищего РК".     

Кстати, что-то я не слышу ничего о АОС (Американской Орбитальной Станции ), станция на лунной орбите это не плохо, но если сравнивать с МКС, это откат на уровень Салют 7, (то есть на два поколения назад). Оправдания что де  "это-же черт подери ЛО !"  все-же довольно  жалки. Да Луна далеко, но что мешает хотя бы в планах представить станцию следующего поколения?

 Разумеется, строить "большую ЛОС" придется дольше  из за дороговизны запусков модулей, но причем тут ПРОЕКТНЫЕ ограничения  на размер?
  ИМХО ЛОС по идее напротив должна быть заметно больше МКС просто потому, что часто летать туда возможности не будет, а это  означает долговременные экспедиции и большие объемы грузов доставляемых за один раз,  кроме того там реально есть что исследовать вместо бесконечного технодемо "жизнь и работа на орбите возможна" на современной МКС    ) . 
Per aspera ad astra !

Дем

Цитата: sychbird от 24.01.2024 12:26:02Программа серьезных научных и технологических экспериментов на длительную перспективу, опирающаяся на значительный рост энерговооруженности по сравнению российским сектором МКС.
По сути всё что можно сделать на НОО уже исследовано.
Ну кроме того что сознательно саботируется - типа выращивания тех же перепелов при лунной силе тяжести.
Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2024 13:29:43Кстати, что-то я не слышу ничего о АОС (Американской Орбитальной Станции )
AXIOM?
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Физик


Цитата: Astro Cat от 23.01.2024 18:17:21
Цитата: german_kmw от 23.01.2024 18:00:45Кстати американцы мечтая о полётах на Луну и Марс всё равно не собираются отказываться от орбитальной станции у Земли. 

Но у них хватает мозгов не пихать станцию на неудобную и опасную орбиту.
"Неудобная и опасная орбита" - единственное оправдание для еще одной низкоорбитальной околоземной станции. Очередная станция на той же самой орбите точно не нужна.

Pretiera

Цитата: Физик от 24.01.2024 17:51:08
Цитата: Astro Cat от 23.01.2024 18:17:21
Цитата: german_kmw от 23.01.2024 18:00:45Кстати американцы мечтая о полётах на Луну и Марс всё равно не собираются отказываться от орбитальной станции у Земли. 

Но у них хватает мозгов не пихать станцию на неудобную и опасную орбиту.
"Неудобная и опасная орбита" - единственное оправдание для еще одной низкоорбитальной околоземной станции. Очередная станция на той же самой орбите точно не нужна.

Бензоколонка нужна, отработка технологий нужна (системы искуственной силы тяжести, биологические системы ЖО, технологии сборки сложных конструкций) испытания нужны ( различного железа, скафандров и др.) обслуживание ОКА нужно. 
Наблюдение земли с ОС не нужно

german_kmw



Цитата: Алексей  Кириенко от 24.01.2024 13:29:43
Цитата: vlad7308 от 23.01.2024 20:06:43если под "космическим клубом" понимать ПК, то они недостаточно богаты, чтобы позволять себе такое. Насчет Бразилии точно не знаю, но Австралия наверняка.


Кстати, что-то я не слышу ничего о АОС (Американской Орбитальной Станции ), станция на лунной орбите это не плохо, но если сравнивать с МКС, это откат на уровень Салют 7, (то есть на два поколения назад). Оправдания что де  "это-же черт подери ЛО !"  все-же довольно  жалки. Да Луна далеко, но что мешает хотя бы в планах представить станцию следующего поколения?


Американцы строят модули для "частной" станции Аксиом, которую НАСА будет разворачивать на американском сегменте МКС.  Сами сегменты начнут выводит  с 2026 года.

german_kmw

Цитата: Pretiera от 24.01.2024 20:55:08
Цитата: Физик от 24.01.2024 17:51:08
Цитата: Astro Cat от 23.01.2024 18:17:21
Цитата: german_kmw от 23.01.2024 18:00:45Кстати американцы мечтая о полётах на Луну и Марс всё равно не собираются отказываться от орбитальной станции у Земли. 

Но у них хватает мозгов не пихать станцию на неудобную и опасную орбиту.
"Неудобная и опасная орбита" - единственное оправдание для еще одной низкоорбитальной околоземной станции. Очередная станция на той же самой орбите точно не нужна.

Бензоколонка нужна, отработка технологий нужна (системы искуственной силы тяжести, биологические системы ЖО, технологии сборки сложных конструкций) испытания нужны ( различного железа, скафандров и др.) обслуживание ОКА нужно.
Наблюдение земли с ОС не нужно
Да что вы говорите. 
 Со станции можно увидеть куда больше, чем со спутника. 

Кот Бегемот

 
ЦитироватьБензоколонка нужна, отработка технологий нужна (системы искуственной силы тяжести, биологические системы ЖО, технологии сборки сложных конструкций) испытания нужны ( различного железа, скафандров и др.) обслуживание ОКА нужно.

Вот это ПМСМ - одно из "реальных преимуществ" рос.Взять тот же старшип.Гиганский супертяж а требует кучу дозправок чтобы хотя бы до луны долететь.Да и вообще насколько большой супертяж можно построить?200Т?300Т?А если нужно больше?Значит нужно учиться собирать обслуживать и ремотировать технику на орбите.Дозаправлять опять же.Так что стапель рос - неплохое начало.
Два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать

Astro Cat

Цитата: german_kmw от 24.01.2024 21:06:12Да что вы говорите.
 Со станции можно увидеть куда больше, чем со спутника.

Ага. Вот все дураки используют спутники-шпионы, низкоорбитальные, с большой апертурой, многоспектральные. Их можно делать сотни, они никогда не спят.

Schwalbe

Цитата: Алексей Кириенко от 24.01.2024 13:29:43Кстати, что-то я не слышу ничего о АОС (Американской Орбитальной Станции )
У американцев будет пара коммерческих (т.е. за деньги продающих полетное время для NASA) станций на околоземной орбите. Аксиом как прямая замена АС МКС и скорее всего локхидовская как автономный технологический модуль.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.