РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

Автор Петр Зайцев, 11.08.2009 16:17:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Seerndv

Цитата: nonconvex от 10.01.2024 20:10:49
Цитата: RaZoom от 10.01.2024 20:05:15
Цитата: nonconvex от 10.01.2024 19:59:15А до этого полета был желтый.
На B7 были Рапторы V1 с меньшей тягой и меньшим давлением в КС.
Окрас давали прежде всего многочисленные пожары и утечки.
Да, пожалуй вы правы, цвет сладкого факела пурпурный. Но черт возьми, как же Безосу удалось достичь кислого голубого? Или у него давление в КС пониже?
Пошарился - похоже на то. У BE-4 вдвое ниже давление в КС.
https://www.blueorigin.com/engines/be-4

Свободу слова Старому !!!
Но намордник не снимать и поводок укоротить!
Все могло быть еще  хуже (С)

Schwalbe

Цитата: fagot от 11.01.2024 15:19:03
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:43:41Забавный факт. Метан снижает мю МП настолько же, как и многоразовость.  ;D
Как вы это определили?
На калькуляторе. Если сравнить Вулкан без ТТУ на опорной с Фалконом-9 в многоразовом варианте на опорном, получаться близкие значения.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Schwalbe

Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

opinion

Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:55:11
Цитата: Лог от 11.01.2024 11:51:45Не помню спрашивал, или нет. Почему диаметры вулкана и Ариан похожи?
Так то есть диапазон оптимального удлинения ракеты. И при близкой стартовой массе диаметры будут близки.
Вряд ли там заморачивались расчетами оптимального удлинения. Взяли УРМ от Дельты-4 и залили в него метан вместо водорода.
There are four lights

uncle_jew

Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 09:38:20
Цитата: uncle_jew от 11.01.2024 08:29:39И по слухам, та страховка была даже дешевле, чем на новом экземпляре ракеты.
По слухам? Может оно конечно страховщики расслабились, но Маск то действует не по стандартам рынка пусковых услуг. 
Да, не по стандартам. А именно он позволяет широкой публике видеть процесс доводки сырого изделия до готового состояния.

А ULA действуют по "стандартам", вся работа за кулисами, поэтому никто не знает, сколько железа они угробили на стендовых испытаниях и сколько раз перепроектировали изделие до того, как получилось. Не понимаю только, почему сокрытие от публики процесса разработки должно привести к более надёжному конечному продукту.

Если бы Маск заявил, что старшип готов к коммерческой эксплуатации, а выкатил бы взрывающуюся в полёте сырую недоделку, я бы с Вами согласился. Но он прямо же сказал, что это прототип, что он не готов, и что выход на орбиту был бы большим везением.

Про страховку первого б/у фалкона тут написано, со ссылкой на владельца спутника. По статье - стоимость страховки "существенно не изменилась".

nonconvex

Цитата: uncle_jew от 11.01.2024 20:41:54
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 09:38:20
Цитата: uncle_jew от 11.01.2024 08:29:39И по слухам, та страховка была даже дешевле, чем на новом экземпляре ракеты.
По слухам? Может оно конечно страховщики расслабились, но Маск то действует не по стандартам рынка пусковых услуг.
Да, не по стандартам. А именно он позволяет широкой публике видеть процесс доводки сырого изделия до готового состояния.
Публика требует зрелищ?

Водитель

Для производства Вулкана конечно вроде как используется оснастка от Дельты 4, но и оптимальность наверно просчитали.

У японских Н 2 и 3 тоже 5,2 метра. У китайской CZ-5 около 5. Все рядом для РН сравнимых параметров.

И только у нас извечный жд габарит.

nonconvex

Цитата: uncle_jew от 11.01.2024 20:41:54А ULA действуют по "стандартам", вся работа за кулисами, поэтому никто не знает, сколько железа они угробили на стендовых испытаниях и сколько раз перепроектировали изделие до того, как получилось.
Клевещут, что их не учили сопромату, и они действуют методом тыка.

Schwalbe

Цитата: Водитель от 11.01.2024 20:47:42Для производства Вулкана конечно вроде как используется оснастка от Дельты 4
5,09 против 5,4. 
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

opinion

Цитата: Schwalbe от 12.01.2024 01:10:54
Цитата: Водитель от 11.01.2024 20:47:42Для производства Вулкана конечно вроде как используется оснастка от Дельты 4
5,09 против 5,4.
Эта разница не за счет теплоизоляции?
There are four lights

Водитель

Цитата: Schwalbe от 12.01.2024 01:10:54
Цитата: Водитель от 11.01.2024 20:47:42Для производства Вулкана конечно вроде как используется оснастка от Дельты 4
5,09 против 5,4.
И тем не менее используется.

Schwalbe

Цитата: Водитель от 12.01.2024 08:17:46
Цитата: Schwalbe от 12.01.2024 01:10:54
Цитата: Водитель от 11.01.2024 20:47:42Для производства Вулкана конечно вроде как используется оснастка от Дельты 4
5,09 против 5,4.
И тем не менее используется.
Это так не работает.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Дмитрий В.

Цитата: Лог от 11.01.2024 11:51:45Не помню спрашивал, или нет. Почему диаметры вулкана и Ариан похожи?
Я Вам больше скажу: диаметр Фэлкон-9 (3660 мм) очень похож на диаметр УРМ-2 (3600 мм) ;D
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Дем

Цитата: amster от 11.01.2024 15:37:55
Цитата: fagot от 11.01.2024 15:19:03
Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 11:43:41Забавный факт. Метан снижает мю МП настолько же, как и многоразовость.  ;D
Как вы это определили?
Это, видимо, "шютка такой".
Не шутка - просто для каждого топлива, количества движков и варианта разовости свой оптимальный мюПН.
Для одноразовых его оптимальней минимизировать - потому что движки дорогие а топливо дешёвое
Летать в космос необходимо. Жить - не необходимо.

Водитель

Цитата: Schwalbe от 12.01.2024 09:14:07
Цитата: Водитель от 12.01.2024 08:17:46
Цитата: Schwalbe от 12.01.2024 01:10:54
Цитата: Водитель от 11.01.2024 20:47:42Для производства Вулкана конечно вроде как используется оснастка от Дельты 4
5,09 против 5,4.
И тем не менее используется.
Это так не работает.
Никогда бы не подумал. 

Так и пишу, что просто брать бак от Дельты они не стали и не могли. Но линию от Дельты дорабатывали под Вулкан. И на фото/видео сборки Вулкана часть оснастки та же, на которой собирали Дельту.


fagot

Цитата: Schwalbe от 11.01.2024 19:16:11На калькуляторе. Если сравнить Вулкан без ТТУ на опорной с Фалконом-9 в многоразовом варианте на опорном, получаться близкие значения.
Стартовые тяговооруженности сравнивали?

uncle_jew

Цитата: nonconvex от 11.01.2024 20:47:33
Цитата: uncle_jew от 11.01.2024 20:41:54Да, не по стандартам. А именно он позволяет широкой публике видеть процесс доводки сырого изделия до готового состояния.
Публика требует зрелищ?
Разумеется. И я думаю, что зрелища Маску в целом пользу приносят, ибо в тех же страховках тоже люди работают. И видят, что несмотря на изначальные неудачи и "колхоз", в итоге получается надёжный продукт. Небольшая, но помощь, когда страховка для чего-то нового понадобится.

Dulevo

"Дуракам половину работы не показывают".

Открытость работ в Бока-Чике для публики - не результат действия СпейсХ-а - а чистая случайность.
Ну не было другого места для космодрома. А рядом какая-то важная автодорога которую по желанию частной компании никто закрывать не будет.

В итоге может любой подьехать на автомобиле и посмотреть чем они там занимаются.

Маск с удовольствием прикрыл бы это дело и никому не рассказывал бы об очередном взрыве очередного изделия. Но смирился с неизбежным.

Водитель

Какие дороги нельзя перекрывать в атлантическом океане? Неудачные посадки первых ступеней на баржи они показывали. И какие законы запрещают устанавливать ворота на ангары в Бока-Чике?

Они всегда были публичны.

Arzach

Цитата: Dulevo от 12.01.2024 18:41:41"Дуракам половину работы не показывают".
И как вы предлагаете скрывать полеты таких полуфабрикатов? Эта сапожницкая поговорка неприменима к проекту такого масштаба. Да и Маску, очевидно, нравится делать шоу из любых своих проектов.