РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[Водитель]

Ну многоразовость делает то же самое, и дешевле.

Многоразовость не дает унифицированного ряда.

Многоразовости ряд не нужен. Как показывает практика, Ф9 закрывает собой весь ряд от лёгких до тяжёлых РН при сохранении рентабельности и прибыльности.

Многоразовость это дает только при больших грузопотоках (высоком темпе пусков).

Высокий темп пусков, это более трех в год? Ну тогда многоразовость даёт это всегда.

Фалкон летает 3 раза в год?

Фалкон дает рентабельность слетав 3 раза.

[Schwalbe]

Ну многоразовость делает то же самое, и дешевле.

Многоразовость не дает унифицированного ряда.

Многоразовости ряд не нужен. Как показывает практика, Ф9 закрывает собой весь ряд от лёгких до тяжёлых РН при сохранении рентабельности и прибыльности.

Многоразовость это дает только при больших грузопотоках (высоком темпе пусков).

Высокий темп пусков, это более трех в год? Ну тогда многоразовость даёт это всегда.

Фалкон летает 3 раза в год?

Фалкон дает рентабельность слетав 3 раза.

Это неверное утверждение. 

[Astro Cat]

Это неверное утверждение. 

Это у вас неверное утверждение. 

[Schwalbe]

Это неверное утверждение.

Это у вас неверное утверждение. 

А если подумать?

[Astro Cat]

А если подумать?

Ну так подумайте.

[Schwalbe]

А если подумать?

Ну так подумайте.

Мне не нужно.

[strat]

Синофилы не умеют даже в арифметику.

Узнал, узнал. Привет, azvoz!

Какие ещё 1/3 метана?
В Вулкане его более половины по массе.

Узнайте, как соотносится по массе метан и кислород.

Сегодня просто праздник какой-то! - все антиметанщики отчаянно тупят в бессильной злобе,
тужась с "типа хитрыми" придирками и скучнейшими "типа шутками".

Само собой, любой пишущей в ракетном контексте про метан подразумевает пару метан/кислород
и сраванивается метан с попильным водородом и ТТУшными костылями.

Водород на второй ступени значительно эффективнее и если есть опыт, инфраструктура и надёжные двигатели, то именно его лучше и использовать. А в качестве ускорителей разумно использовать именно  рдтт опять же, мощность, компактность, надежность и гибкость компоновки под разную по массе полезную нагрузку, все новые носители их используют от японских и индийских до французских. Не используют только те, кто не умеет в твердотопливные технологии на должном уровне, либо те, у кого приоритет многоразовость. Так что для не полностью многоразовой ракеты, именно Вулкан на сегодня  представляется наиболее оптимальным носителем

[Водитель]

Вулкан, Ариан 6 и Н-3 создавались еще до того, как Маск принес в этот грешный одноразовый мир божественную эффективную многоразовость. Они устарели еще на стадии разработки с первой посадкой и потом реюзом Ф9, но сдавать назад никто из них уже не мог. Вложены огромные деньги, построена кооперация. Прямо как у нас с Ангарой. В итоге первый из них только полетел, а Ф9 сделал уже 200 реюзов.

Первый реюз Ф9 в 2017, а первый пуск Вулкана должен был состоятся в 2020. Как и Ариан 6. Это было офигенно наблюдать, как старая "оптимальная" школа ракетостроения в прямом эфире сливает новому.

"Оптимальный" Вулкан спасает сейчас только необходимость наличия второго оператора пусков для американских госнагрузок. Впрочем и Дельта с Атласом живут только тем же. Во всем остальном их уделал с потрохами многоразовый Ф9. А ещё тормознутостью Безоса с его Нью Гленом, будь он порасторопнее, ЮЛА уже давно бы пошла по банкроству.

Европейцы тоже что то затрыпыхались с Ариан Некст, но по своей ещё более тормознутой и идиотичной бюрократической природе никуда не успеют. ну как можно всерьёз воспринимать систему, где готовые баки на мусорку выбрасывают.

Япония тоже рисует что то Фалконообразное в 2030+ годах, но у них как у европейцев, только без такого бардака.

Бесчисленные Китайцы вынашивают клоны Ф9 прямо сейчас. Можете сохранить этот пост, но в следующие пару лет они их родят и потом завалят НОО своими китайскими копиями Старлинка.

А "оптимальный" Вулкан так и будет три раза в год выводить госнагрузки за невменяемые деньги. Зелен виноград.

[Дмитрий В.]

Вулкан, Ариан 6 и Н-3 создавались еще до того, как Маск принес в этот грешный одноразовый мир божественную эффективную многоразовость. ..

А зачем эти ракетам многоразовость? При десятке запусков в год.

[strat]

Вулкан гораздо мощнее Фэлкон 9, но не так монструозен как Фэлкон Хэви, пока у него нет прямого конкурента

[Водитель]

Вулкан, Ариан 6 и Н-3 создавались еще до того, как Маск принес в этот грешный одноразовый мир божественную эффективную многоразовость. ..

А зачем эти ракетам многоразовость? При десятке запусков в год.

Вулкан как и его предшественники Атлас и Дельта целится только на госнагрузки. Да, в лучшие времена ЮЛА на них как раз 10 таких и запускала в год Ну и один коммерческий. Потом пришёл Ф9 и число пусков сократилось до 2-3. Только потому, что США нужен запасной вариант для Ф9. В таких условиях никакая оптимальность не нужна. Хоть на кизяке РН делайте, она просто должна быть. В прямой конкуренции их убил Ф9.

Япония и Европа оказались в примерно такой же ситуации в контексте обеспечения своей независимости в доступе на орбиту. Им нужен хоть какой носитель.

Китай более свободен в этом плане, и поэтому именно он станет вторым за Маском. В Безоса и Нью Гленн не верю. Космос ему реально не сильно интересен. Он с удовольствием сожрал бы ЮЛУ и прилип бы с Вулканом на его РД к обеспеченной бюджетной американской груди.

Ни о какой эффективности здесь речи не идёт. Чисто админресурс.

Будь они шустрее, Ариан Некст не только выводила бы сейчас государственные европейские ПН, которые сейчас в массе пересели на Ф9, но и посоперничали бы с Ф9 на коммерческом рынке, пользуясь загрузкой Ф9 на развертывании Старлинк.

[Водитель]

Вулкан гораздо мощнее Фэлкон 9, но не так монструозен как Фэлкон Хэви, пока у него нет прямого конкурента

ФХ и есть прямой конкурент Вулкана. Не имея конкретных цен на вывод сопоставимых ПН этими РН конечно тяжело сравнить мощность и монструозность, но вообще говоря ФХ может оказаться и дешевле Вулкана в сравнимой роли. И ФХ буквально состоит из тех же блоков что и Ф9.

[Schwalbe]

Вулкан, Ариан 6 и Н-3 создавались еще до того, как Маск принес в этот грешный одноразовый мир божественную эффективную многоразовость. Они устарели еще на стадии разработки с первой посадкой и потом реюзом Ф9, но сдавать назад никто из них уже не мог. Вложены огромные деньги, построена кооперация. Прямо как у нас с Ангарой. В итоге первый из них только полетел, а Ф9 сделал уже 200 реюзов.

И у европейцев, и у японцев доминантой является "независимость доступа" (ну или распил, кому как нравится). Т.е. процесс должен идти, и, вероятно, по менее затратному пути (в деньгах для госзакзчика и в технологическом напряжении для изготовителей). Новая Ариан - это работа над ошибкой пятерки, которая была вызвана понтами. Японцы опять же увеличивают размерность не в рыночной постановке. Это явно внутренний проект с внутренними целями.
А вот с Вулканом все намного интересней.

[strat]

А я в Безоса теперь верю, отработают BE-4, а с хорошим ЖРД как говорил В.П Глушко «и ворота полетят».. К тому же Безоса несомненно интересует создание своего аналога Старлинку, а для этого необходим многоразовый сверхтяж, да и собственная космическая станция его требует, космос это будущее его компании

[Дмитрий В.]

Вулкан, Ариан 6 и Н-3 создавались еще до того, как Маск принес в этот грешный одноразовый мир божественную эффективную многоразовость. ..

А зачем эти ракетам многоразовость? При десятке запусков в год.

...

Будь они шустрее, Ариан Некст не только выводила бы сейчас государственные европейские ПН, которые сейчас в массе пересели на Ф9, но и посоперничали бы с Ф9 на коммерческом рынке, пользуясь загрузкой Ф9 на развертывании Старлинк.

Это не является целью космической программы ЕКА (и даже целью национальных программ любого государства). Коммерция - это желаемая опция для предприятий-изготовителей (или провайдеров). Но не обязательная. Поэтому все эти сотни запусков (чего?) Европе нафиг не нужны, им нужно запускать  навигационные, связные и разведывательные спутники, а также научные аппараты. Поэтому Ариан 6 - вполне оптимальная ракета для тех, кто её заказал.

[Schwalbe]

Вулкан гораздо мощнее Фэлкон 9, но не так монструозен как Фэлкон Хэви, пока у него нет прямого конкурента

Совершенно верно! Вулкан - это убийца обычной девятки. Рынку нужны две ракеты, но размерность ПН быстро растет до грузоподъемности второй. По крайней мере, это был план юлы.

[Дмитрий В.]

А я в Безоса теперь верю, отработают BE-4, а с хорошим ЖРД как говорил В.П Глушко «и ворота полетят».. К тому же Безоса несомненно интересует создание своего аналога Старлинку, а для этого необходим многоразовый сверхтяж

Его не просто интересует. Он должен до середины 2026 года развернуть не менее половины группировки. И, кстати, заказал 18 Ариан-6 (кроме прочих).

[Водитель]

Вулкан, Ариан 6 и Н-3 создавались еще до того, как Маск принес в этот грешный одноразовый мир божественную эффективную многоразовость. Они устарели еще на стадии разработки с первой посадкой и потом реюзом Ф9, но сдавать назад никто из них уже не мог. Вложены огромные деньги, построена кооперация. Прямо как у нас с Ангарой. В итоге первый из них только полетел, а Ф9 сделал уже 200 реюзов.

И у европейцев, и у японцев доминантой является "независимость доступа" (ну или распил, кому как нравится). Т.е. процесс должен идти, и, вероятно, по менее затратному пути (в деньгах для госзакзчика и в технологическом напряжении для изготовителей). Новая Ариан - это работа над ошибкой пятерки, которая была вызвана понтами. Японцы опять же увеличивают размерность не в рыночной постановке. Это явно внутренний проект с внутренними целями.
А вот с Вулканом все намного интересней.

Это конечно так, но и Ариан-6 должна повторить коммерческий успех ариан 5, и Японцы не зря заявляли целью 50млн пуск, явно имею в виду по соперничать на коммерческом рынке. 

Это не их вина, это насмешка судьбы. Маск всех поставил перед фактом.

[Димитър]

Вулкан, Ариан 6 и Н-3 создавались еще до того, как Маск принес в этот грешный одноразовый мир божественную эффективную многоразовость.

Я думаю, что их начали делать, когда на первые Фалконы-9 были объявлены безбожно ниские цены. Цель Вулкана, Ариан 6 и Н-3 - стать дешевле, чем ракеты, которые они заменяют. Постигнут ли они это - другой вопрос.

[opinion]

Вулкан гораздо мощнее Фэлкон 9, но не так монструозен как Фэлкон Хэви, пока у него нет прямого конкурента

Совершенно верно! Вулкан - это убийца обычной девятки. Рынку нужны две ракеты, но размерность ПН быстро растет до грузоподъемности второй. По крайней мере, это был план юлы.

Такой же план был при создании Ариан-5. Но оказалось, что масса ПН не растёт. Более того, после появления Фалкон-9 заказчики предпочитали запуски на нём даже с недобором скорости до стандартной ГТО, чем на ариане. ЮЛА столкнётся с такими же проблемами: придётся собирать по два-три спутника на один пуск. Более реально конкурировать с Фалкон-Хэви за тяжелые военные спутники.