РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[Водитель]

Вулкан, Ариан 6 и Н-3 создавались еще до того, как Маск принес в этот грешный одноразовый мир божественную эффективную многоразовость. ..

А зачем эти ракетам многоразовость? При десятке запусков в год.

...

Будь они шустрее, Ариан Некст не только выводила бы сейчас государственные европейские ПН, которые сейчас в массе пересели на Ф9, но и посоперничали бы с Ф9 на коммерческом рынке, пользуясь загрузкой Ф9 на развертывании Старлинк.

Это не является целью космической программы ЕКА (и даже целью национальных программ любого государства). Коммерция - это желаемая опция для предприятий-изготовителей (или провайдеров). Но не обязательная. Поэтому все эти сотни запусков (чего?) Европе нафиг не нужны, им нужно запускать  навигационные, связные и разведывательные спутники, а также научные аппараты. Поэтому Ариан 6 - вполне оптимальная ракета для тех, кто её заказал.

Зачем Ариан 5 была такая, какая была? Зачем ЕКА выводить 2 ГСО аппарата за раз. Ариан 5 была коммерческой ракетой, более лучшей чем коммерческий бестселлер Ариан 4. Но пятерке помешали Протоны и Зениты. Они делали Ариан-6 на замену Ариан 5 не три пуска в год делать. Но это было ещё до рассвета Ф9.

А сейчас да, можно сказать, что и не очень то и нужна эта коммерция,  зелен виноград.

[Водитель]

Вулкан гораздо мощнее Фэлкон 9, но не так монструозен как Фэлкон Хэви, пока у него нет прямого конкурента

Совершенно верно! Вулкан - это убийца обычной девятки. Рынку нужны две ракеты, но размерность ПН быстро растет до грузоподъемности второй. По крайней мере, это был план юлы.

Рынку нужна услуга. ПН никуда не растет. У вулкана нет шансов догнать Ф9. Ф9 намного эффективноей.

[Schwalbe]

ПН никуда не растет.

Слава Ангаре!

[Водитель]

А я в Безоса теперь верю, отработают BE-4, а с хорошим ЖРД как говорил В.П Глушко «и ворота полетят».. К тому же Безоса несомненно интересует создание своего аналога Старлинку, а для этого необходим многоразовый сверхтяж

Его не просто интересует. Он должен до середины 2026 года развернуть не менее половины группировки. И, кстати, заказал 18 Ариан-6 (кроме прочих).

Он и Атласов заказал все. Потому что своего Нью Глена нет, а Ф9 использовать не вариант (впрочем УанВэб в итоге на Ф9 пересела)

Безон ничего не должен. Как он эту заявку получил, так от неё и откажется по необходимости. В любом случае, многоразовая РН для вывода тысяч аппартов выгоднее была бы.

[Schwalbe]

Зачем Ариан 5 была такая, какая была?

Из-за понтов. Головокружение от свалившихся чужих денег привело к "идее" шаттла пополам. Три 376 на одной и Гермес на второй. Отсюда чудовищная переразмеренность для начала эксплуатации, которую пришлось "компенсировать" убогим РБ.

[Водитель]

ПН никуда не растет.

Слава Ангаре!

Ангара это "красавица" за полярным кругом. Отдельная печальная история.

15 тонн на ГСО остались в 80-х. В отсутствии конкуренции прямо сейчас как то бешенного спроса на ФХ на коммерческом рынке нет. Напротив летает с ПН для Ф9 в основном.

[Водитель]

Зачем Ариан 5 была такая, какая была?

Из-за понтов. Головокружение от свалившихся чужих денег привело к "идее" шаттла пополам. Три 376 на одной и Гермес на второй. Отсюда чудовищная переразмеренность для начала эксплуатации, которую пришлось "компенсировать" убогим РБ.

Ариан 5 изначально подразумевалась для вывода безэкипажной ПН так же. Гермес был вариантов ПН. Важным, с его учетом проектировалась РН, но не единственным, как Шаттл.

[Schwalbe]

Такой же план был при создании Ариан-5. Но оказалось, что масса ПН не растёт.

Нет. Там такого плана не было, да и рынок выведения был совсем другой. Пятерка начиналась как форсированная под Гермес базовая ракета. И свой шаттлоподобный вид приобрела после того, как коммерческий рынок, выпестованный американцами под шаттл, достался им просто так.

[uncle_jew]

Будь они шустрее, Ариан Некст не только выводила бы сейчас государственные европейские ПН, которые сейчас в массе пересели на Ф9, но и посоперничали бы с Ф9 на коммерческом рынке, пользуясь загрузкой Ф9 на развертывании Старлинк.

Сильно подозреваю, что загрузка Ф9 старлинками бывает только когда нет коммерческих заказов. Ракета многоразовая, чтобы впихнуть дополнительный коммерческий пуск, не нужно сильно заранее дополнительную ракету производить. Это кстати ещё один плюс многоразовых ракет.

Так что с экономической стороны и Ариан 6, и Вулкан морально устарели ещё до первого запуска, и делают их ради гарантированного национального доступа в космос, а не ради коммерции или технического прогресса.

Но поздравляю причастных с успехом, ракет много не бывает 

[Schwalbe]

с его учетом проектировалась РН

Вот точно так же шаттл стал из 20 тонного 30 тонным (со всеми вытекающими, включая как схему, так и сниженную безопасность) - ради трех пусков нагрузок от ВВС.

[Schwalbe]

Сильно подозреваю, что загрузка Ф9 старлинками бывает только когда нет коммерческих заказов.

Там вся многоразовость появилась под Старлинк и без Старлинка не имела бы смысла. Нужно понимать, где причина, а где - следствие. 

[Водитель]

Будь они шустрее, Ариан Некст не только выводила бы сейчас государственные европейские ПН, которые сейчас в массе пересели на Ф9, но и посоперничали бы с Ф9 на коммерческом рынке, пользуясь загрузкой Ф9 на развертывании Старлинк.

Сильно подозреваю, что загрузка Ф9 старлинками бывает только когда нет коммерческих заказов. Ракета многоразовая, чтобы впихнуть дополнительный коммерческий пуск, не нужно сильно заранее дополнительную ракету производить. Это кстати ещё один плюс многоразовых ракет.

Так что с экономической стороны и Ариан 6, и Вулкан морально устарели ещё до первого запуска, и делают их ради гарантированного национального доступа в космос, а не ради коммерции или технического прогресса.

Но поздравляю причастных с успехом, ракет много не бывает 

Думаю сейчас уже наоборот. 80 пусков Старлинка на 15 сторонних. Коммерческий рынок запусков никогда не даст такой прибыли, как гипотетический Старлинк. Поэтому даже если Маску запретят вообще сторонние ПН выводить, развертывание Старлинка до начала эксплуатации Старшипа будет сжирать все пусковые ресурсы.

[Водитель]

с его учетом проектировалась РН

Вот точно так же шаттл стал из 20 тонного 30 тонным (со всеми вытекающими, включая как схему, так и сниженную безопасность) - ради трех пусков нагрузок от ВВС.

Ариан 5 перестала быть чисто ступенью Гермеса на очень раннем этапе разработки.

[Schwalbe]

[Водитель]

Сильно подозреваю, что загрузка Ф9 старлинками бывает только когда нет коммерческих заказов.

Там вся многоразовость появилась под Старлинк и без Старлинка не имела бы смысла. Нужно понимать, где причина, а где - следствие.

Программа многоразовости появилась уже в металле в 2012 (грасхоппер). Старлинк был явлен миру в 2015. Понимайте это как хотите.

[Водитель]

И?

Можно сотни таких картинок про любую РН нарыть.

Та итоговая Ариан 5, которая родилась на свет в середине 90-х, была носителем коммерческой РН.

[Schwalbe]

Сильно подозреваю, что загрузка Ф9 старлинками бывает только когда нет коммерческих заказов.

Там вся многоразовость появилась под Старлинк и без Старлинка не имела бы смысла. Нужно понимать, где причина, а где - следствие.

Программа многоразовости появилась уже в металле в 2012 (грасхоппер). Старлинк был явлен миру в 2015. Понимайте это как хотите.

Если Вам ближе концепция "Маск - самодур", ничего не могу сделать.
Сначала он неизвестно зачем делает фалкон многоразовым, а потом пытается оправдать эту многоразовость, придумав старлинк. Это так?

[Schwalbe]

Та итоговая Ариан 5, которая родилась на свет в середине 90-х, была носителем коммерческой РН.

Но ее размерность определялась массой несостоявшегося Гермеса 20+ т. Потому что ни в 11, ни в 15 самолет уложить не удалось.

[Водитель]

Сильно подозреваю, что загрузка Ф9 старлинками бывает только когда нет коммерческих заказов.

Там вся многоразовость появилась под Старлинк и без Старлинка не имела бы смысла. Нужно понимать, где причина, а где - следствие.

Программа многоразовости появилась уже в металле в 2012 (грасхоппер). Старлинк был явлен миру в 2015. Понимайте это как хотите.

Если Вам ближе концепция "Маск - самодур", ничего не могу сделать.
Сначала он неизвестно зачем делает фалкон многоразовым, а потом пытается оправдать эту многоразовость, придумав старлинк. Это так?

В смысле, неизвестно зачем? Для колонизации Солнечной системы. А Старлинк он придумал как средство финансирования проекта.

[Schwalbe]

Сильно подозреваю, что загрузка Ф9 старлинками бывает только когда нет коммерческих заказов.

Там вся многоразовость появилась под Старлинк и без Старлинка не имела бы смысла. Нужно понимать, где причина, а где - следствие.

Программа многоразовости появилась уже в металле в 2012 (грасхоппер). Старлинк был явлен миру в 2015. Понимайте это как хотите.

Если Вам ближе концепция "Маск - самодур", ничего не могу сделать.
Сначала он неизвестно зачем делает фалкон многоразовым, а потом пытается оправдать эту многоразовость, придумав старлинк. Это так?

В смысле, неизвестно зачем? Для колонизации Солнечной системы. А Старлинк он придумал как средство финансирования проекта.

А Вы не в ЦНИИМаше работаете?