Венера-Д - тема жива?

[Veganin]

Спойлер

Порой просто поражает необоснованный оптимизм. Обстановка вообще-то советует подумать о существовании самого государства, совокупно с НПОЛ, решетнёвцами и меня с Вами. Может быть, лучше бросить силы на модернизацию буржуек и техники для копания колодцев? Спросите хоть кого вне форума, где полдюжина дюжин, нужнее ему буржуйка или Венера-19бис?

Наше дорогое государство, с молодыми, сверхкомпетентными и бескорыстными лидерами, с миллионами мигрантов с подпольными ММА-залами/больницами/общепитом только для своих и сотнями/тысячами схронов с оружием (тоже, только для своих), лезущих в силовые структуры и госаппарат, идет в светлое будущее.
Весь мир тоже идет в светлое будущее. Глава Американской ассоциации колледжей и университетом Линн Паскереллы, подтверждает это: американские студенты получают угрозы с отказом нанимать их на работу из-за недостаточной поддержки Израиля, а ведущие американские университеты обрадованы новостью, что лишатся миллиардных спонсорских взносов, если во весь голос не поддержат Израиль и не начнут отчислять студентов, участвующих в антиизраильских митингах и не симпатизирующих демократичному Израилю.

Поэтому модернизация буржуек и рытье колодцев не актуальна для нашего форума и нужно вернуться к теме ветки, к "Венере-Д" ("Венера-Долгожданная").

[свернуть]

Кстати, уже свободно можно купить, даже в России, микроконтроллеры с автоматическим исправлением ошибок в ОЗУ и флеш памяти, которые точно выдержат 4-х месячное путешествие к Венере.

[pkl]

Ну, за 7 лет АМС в принципе создать не получится, нужно, как минимум, лет 10-15. Так что об окне в 2031 году можно забыть сразу.

Нужно перелопатить советскую РКД на "Венеру-13" и в 2027г. (?) отправить "Венеру-17" (можно без ГЗУ)  к Венере. По результатам полета в 2029г. (очередное окно) запустить доработанные "Венера-18" и "Венера-19", а уже в 2031 - "Венеру-Д", которая будет результатом набранного опыта (с нуля!) новой инженерной командой НПОЛ.

Решетновцы могут изготовить спутники Венеры для получения данных с СА "Венер".

Я думаю, не получится. Воспроизвести советские Венеры мы уже не сможем. Так что остаются только АМС на основе красноярских спутников связи.

[german_kmw]

 Оппонент утверждал, что не могут сделать свою электронику, на что ему резонно замечено, что уже сделали для тех же Калибров, хотя они отчасти и избыточные, натовское пво шьётся Геранями.

  О научном потенциале СССР сложно рассуждать, так как сейчас многое открыто, а тогда было фикцией или имитацией,. Дпа нынешняя промышленная база позволяет воевать против натовской техники и наиболее боеспособной сухопутной армии в Европе( натовцы гораздо слабее и гораздо больше ценят свои жизни).  Бюджет выделенный на армию противника больше, чем на армию той же ФРГ или Польши, техника самая современная, результат догнивает под Работино.

 Закончится конфликт, после исчерпания демографического потенциала противника и высвободившиеся ресурсы из ВПК пойдут в гражданский сектор, это универсальное явление в мире.
Что касается базы для Венер то советская база для испытаний , для создания Венер их корпусов сохранилась.
 Для Роскосмоса не нужно создавать свою отрасль электроники, уже выстроенную Ростехом,  база для постройки спускаемых аппаратов на Венеру тоже есть, нужен лишь менеджмент.

[pkl]

Вы крупно ошибаетесь. Ваш пост был бы верен в эпоху СССР, когда были выстроены мощнейшие системы образования, от начального до высшего технического, институтов РАН, промышленная база (вторая экономика планеты) и т.д. Это явилось следствием упорного, систематического анализа и целенаправленного труда на протяжении 50 лет всей иерархии советской системы госуправления с персональной ответственностью за результат, начиная со сталинской эпохи, и, разумеется, миллионов квалифицированных рабочих, инженеров, ученых (которые, сейчас, стоят в многокилометровой очереди за забором, который 20 лет назад сдали на металлолом).

Я бы выразился проще. Численность населения СССР составляла 262 - 289 млн. человек в период с 1979 по 1991 гг., что вполне соизмеримо с численностью населения тогдашних Соединённых Штатов. Я взял специально тот период, когда у нас были наиболее значимые успехи в изучении космоса АМС. Численность населения современной России, судя по переписи - 146 млн человек:
https://www.rbc.ru/newspaper/2023/02/02/63da428b9a7947e741363c53
Если допустить, что доля талантливых, умных людей, чья квалификация позволяет создавать сложную технику вообще, в любом обществе постоянна /а у нас есть основания полагать, что это не так, в свете сказанного Вами/, то соответствующий ресурс у нас раза в два меньше. И куда в первую очередь направят эти кадры, на межпланетные станции или в ВПК?

Так, что, проблемы Роскосмоса придется решать самому Роскосмосу, не без помощи институтов и предприятий РФ, имеющих нужные знания и опыт.

Думаю, Роскосмосу уже никто и ничто не поможет. Российскую космонавтику нужно создавать заново с учётом имеющихся ресурсов и ограничений. Но это пока ещё никто не осознал.

[pkl]

Кстати, уже свободно можно купить, даже в России, микроконтроллеры с автоматическим исправлением ошибок в ОЗУ и флеш памяти, которые точно выдержат 4-х месячное путешествие к Венере.

А те специалисты, которые занимаются созданием межпланетных станций, знают о существовании таких микроконтроллеров?

[pkl]

Оппонент утверждал, что не могут сделать свою электронику, на что ему резонно замечено, что уже сделали для тех же Калибров, хотя они отчасти и избыточные, натовское пво шьётся Геранями.

Про электронику для Калибров забудьте. Никто Вам её не даст. Любая лишняя микросхема для Калибра будет использована для изготовления лишнего Калибра. Короче, считайте, что этой электроники нет.

Закончится конфликт, после исчерпания демографического потенциала противника и высвободившиеся ресурсы из ВПК пойдут в гражданский сектор, это универсальное явление в мире.

В бюджете натовских стран деньги на конфликт заложены до 2027 г. Т.е. раньше он не закончится. Я думаю, что очередной сдвиг наших межпланетных планов за 2028 г., не только Венеры, но и Лун, Спектра-УФ связан именно с этим. Так что не ждите, он не закончится.

[pkl]

...


Кроме того, у исследований Венеры есть и ещё один, очень даже прикладной выхлоп: изучение Венеры позволит создать технику, способную работать при экстремальных температурах и давлениях. Это будет очень важно в будущем.

[german_kmw]

 Для постройки Венер сохранились ещё советские испытательные стенды имитирующие условия Венеры - температуру, давление,  сохранилось понимание и наработки как строить аппараты способные добраться до поверхности Венеры и там работать. 
 Электроника - есть.
 Другой вопрос получится ли всё организовать, имхо нужно несколько миссий и начинать с простого( как делают американцы повторяя миссию Пионер-Венера на новом уровне).
 Миссия не должна быть слишком сложной и лучше запускать по два аппарата.
 Скорее всего начнут конечно с одного 2033-2035 полетит, но нужно последовательно летать, самое сложное - это наработки по материалам, по физическим условиям Венеры наработано в 70-х.
  Деньги не проблема - напечатают, главное организация,Рогозин бы потянул, а Борисов пока серьёзного ничего не сделал посмотрим как получится с Луной 26 и новым Спектром, опыт опять же не помешает.
 Проблема с Венерой в том, что там нужно исследовать прежде всего труднодоступные места - тессеры, а это большие риски для миссий.

[спец]

А где есть такие стенды, не просветите? А то, помнится, полигон "имитирующий" Луну господин неудавшийся космонавт Серов в Королеве "изображал" на Пионерской.

[спец]

Про электронику, которая "есть" комментировать не буду, не вижу смысла. Есть. Конечно же есть. Много есть. Девать некуда.

[спец]

А где есть такие стенды, не просветите? А то, помнится, полигон "имитирующий" Луну господин неудавшийся космонавт Серов в Королеве "изображал" на Пионерской.

Ну вот же. РИА Новости же врать не будут.
https://ria.ru/20181129/1533815175.html
А по Венере-то где? А то пацаны не в курсе.

[Брабонт]

Для постройки Венер сохранились ещё советские испытательные стенды имитирующие условия Венеры - температуру, давление

Не сохранились, но, на мой непрофессиональный взгляд, это не критично. На выходе стендовых испытаний должны быть цифровые данные в удобоваримом формате, чего в 70-х ещё не было.
Сама по себе термобарокамера на 95 бар и 740К, в общем, не запредельный хайтек.

[pkl]

Для постройки Венер сохранились ещё советские испытательные стенды имитирующие условия Венеры - температуру, давление

Не сохранились, но, на мой непрофессиональный взгляд, это не критично. На выходе стендовых испытаний должны быть цифровые данные в удобоваримом формате, чего в 70-х ещё не было.
Сама по себе термобарокамера на 95 бар и 740К, в общем, не запредельный хайтек.

Повторюсь, главная проблема - наличие специалистов. Их у нас, похоже, дефицит. При таких сроках /2033 - 35/ программу надо останавливать. За эти годы страна изменится до неузнаваемости. Надо делать что-то, что можно сделать быстро.

[Водитель]

А где есть такие стенды, не просветите? А то, помнится, полигон "имитирующий" Луну господин неудавшийся космонавт Серов в Королеве "изображал" на Пионерской.

"Селен" пока никуда не делся, хоть от Луны там наверно не всё осталось. Но это пока. Планы его его полному сносу уже были.

По теме разговора, я о больном. Деньги не такие большие, электронику возят из-за бугра, спроектировать есть кому. Нет общей стратегии по исследованию "космоса пространства". Из-за этого и всё вытекающее. Без ясной цели и понятного плана ни все деньги мира не помогут, ни все умники со своими технологиями.



 

[Дмитрий Инфан]

Так что остаются только АМС на основе красноярских спутников связи.

Вообще, просто долететь до Венеры по пролётной траектории (без высадки и прочего) для нас было бы полезно. Как-никак появился бы опыт поддержания связи с АМС, которого сегодня нет. Под такое дело можно взять за ориентир 2031 год. А "Венеру-Д" лучше отложить до 2040-х.

[Брабонт]

Вообще, просто долететь до Венеры по пролётной траектории (без высадки и прочего) для нас было бы полезно.

В апреле 2006 года разгонный блок "Фрегат" пролетел мимо Венеры. Можно отметить галочкой в списке национальных достижений и двигаться дальше.

[german_kmw]

Для постройки Венер сохранились ещё советские испытательные стенды имитирующие условия Венеры - температуру, давление

Не сохранились, но, на мой непрофессиональный взгляд, это не критично. На выходе стендовых испытаний должны быть цифровые данные в удобоваримом формате, чего в 70-х ещё не было.
Сама по себе термобарокамера на 95 бар и 740К, в общем, не запредельный хайтек.

Повторюсь, главная проблема - наличие специалистов. Их у нас, похоже, дефицит. При таких сроках /2033 - 35/ программу надо останавливать. За эти годы страна изменится до неузнаваемости. Надо делать что-то, что можно сделать быстро.

В 65 тоже не было специалистов и даже полного понимания, что такое Венера. А в 70-ом первая посадка.  ЕСть конечно большая проблема - сильно большие затраты на Венеру и на исследование планет не уместны, нужно находить способы удешевлять и задействовать не сотни тысячь, а сотни специалистов. 

[pkl]

В апреле 2006 года разгонный блок "Фрегат" пролетел мимо Венеры. 

Он пролетел просто как пустая железяка. А нам надо, чтобы пролетел аппарат в работоспособном состоянии, который может, допустим, сфотографировать планет. Можно попытаться сбросить аэростатный зонд.

[pkl]

В 65 тоже не было специалистов и даже полного понимания, что такое Венера. А в 70-ом первая посадка.  ЕСть конечно большая проблема - сильно большие затраты на Венеру и на исследование планет не уместны, нужно находить способы удешевлять и задействовать не сотни тысячь, а сотни специалистов.

Вы никак не можете понять одну простую вещь: Россия не СССР. СССР был сверхдержавой, в то время - вторая экономика мира. Примерно как Китай сейчас. Современную Россию уместнее всего сравнивать с Португалией при Салазаре или с Испанией при Ф. Франко. Очень похожий общественный строй, похожие ценности и интересы, которые руководство страны навязывает обществу. И такие же возможности, экономические и технологические.


Если уж предельно конкретно: СССР был модернистским проектом, вся система ценностей которого ориентирована на прогресс. Прогресс был в основе советской идеологии. Современная Россия - это ультраконсервативный проект, цель которого - возврат в идеализированное прошлое. Понимаете разницу? Это разные общества с совершенно разными системами ценностей, порой противоположными, разными идеалами и целями.

[pkl]

в то время - вторая экономика мира.

Ну откуда это всё берёте? Скажем, в 1990 году он был четвёртым

При чём тут 1990-й?  Я говорю про период 1965-70 гг. Тогда СССР по всем оценкам был второй экономикой.