Венера-Д - тема жива?

[Shin]

Я так и не понял, а кому лещей выписать за политику и оффтоп в теме? Всем подряд, видимо...

[pkl]

Венера-Д явно за пределами возможностей современной российской космонавтики. Программу надо упрощать путём разбивки на отдельные простые экспедиции с использованием относительно простых АМС. И, конечно, у НПОЛ надо отобрать монополию на создание АМС, иначе никакой Венеры не будет.

[pkl]

Нет. Надо делать то, что можем сделать. Т.е. программу надо упрощать путём разбивки на несколько простых аппаратов.

Для этого надо полностью абстрагироваться от СССР, от успехов СССР, отказаться от звания "преемник СССР". Вы, по сути, предлагаете начать выпускать "Москвич-408" и проводные телефоны.

Нет. Если Вы не понимаете, я поясню: в своей последней версии программа Венера-Д включала в себя три отдельных аппарата. Орбитальный, атмосферный и посадочный. Их надо разделить на три отдельные межпланетные станции, каждая со своим узким кругом задач и запускать по отдельности.

[Андрюха]

Миссия есть миссия, сколько бы аппаратов там ни было. Это ничуть не проще, чем один аппарат. Весь вопрос только в том, какая РН есть. Вот Викинги делились, соединялись и даже планировались к запуску гроздью - на Сатурне-5.
Вообще в Венеру-Д я верю не больше, чем во Второе пришествие, поэтому тема просто для философии.
А отменять проект нельзя. Но откладывать пока - можно. Вот Луну-25 нельзя уже было откладывать, её и пусканули. А Луну-26 пока отложить можно. Но не в этом году

Проще, т.к. научную аппаратуру можно испытывать по отдельности. Проще, т.к. уменьшается число операций: орбитальному аппарату не надо будет сбрасывать никаких зондов, а посадочному аппарату не требуется выходить на орбиту.

А что мешает сбросить зонд до выхода на орбиту? Венеры так и сбрасывались с пролетной траектории. ОА далее может уже сам выйти на нужную ему орбиту.

[pkl]

А что мешает сбросить зонд до выхода на орбиту? Венеры так и сбрасывались с пролетной траектории. ОА далее может уже сам выйти на нужную ему орбиту.

Ограничение по массе полезной нагрузки, выводимой одной ракетой-носителем. Ракета может вывести на траекторию к планете определённую массу, не более скольких то килограмм. Посадочный/аэростатный зонд имеет свой вес и конструкторам придётся, хочешь - не хочешь, облегчать орбитальный, снимая приборы, уменьшая запасы топлива и т.д. К тому же, конструкция орбитального аппарата должна предусматривать наличие на борту посадочного аппарата, а это и изменения в системе управления, и наличие креплений, и всяких интерфейсов. Конструкция орбитального аппарата усложняется, усложняется и процедура испытаний, т.к. к определённому сроку должны быть готовы не один, а ДВА аппарата. Или даже три. Я думаю, по этой причине у американцев марсоходы и орбитеры летят отдельно. И, порой, изготавливаются разными организациями.

[andr59]

Не знаю, жива ли тема, просто попался снимок сделанный Венерой-14  5 марта 1981 года в обработке  Теда Страйка (Ted Stryk). То есть в хорошем качестве.

Институт SETI
@setiinstitute@mastodon.social
#PPOD: Поверхность Венеры, которую увидел советский космический аппарат "Венера-14", запущенный в 1981 году. Спускаемый аппарат приземлился 5 марта 1982 года и продержался на поверхности около часа, что почти вдвое больше запланированного срока. При температуре 465 °C и давлении, в 94 раза превышающем земное, наша планета-"близнец" совсем не гостеприимна для людей и машин. Кредит: Роскосмос; Обработка изображений: Тед Страйк

https://mastodon.social/@setiinstitute/111761279844647216

[Harder]

Ну тогда наверное можно вспомнить и о обработке фотографий от Дон Митчелл ( Don P. Mitchell).Он попытался привести их в удобоваримый вид.

[Diy]

Судя по всему для служебного модуля Венеры-Д за основу возьмут от Луны-26 (здесь). В итоге за долёт до Венеры я как-то спокоен, а вот спускаемый аппарат  ... Механическая  часть скорее всего будет работать норм, так как возьмут советский опыт (Веги похоже), а вот с электроникой хуже. Вряд ли конечно полностью успешной будет сразу сложная миссия с учетом просадки темы АМС в 90-х и общей традиционной расхлябанности в этой сфере. А нам и позор после СССР запускать примитив. С советским опытом все равно  РФ по принципам Королева-Маска добьет АМС достаточно быстро после ряда частичных успехов. И что-то постепенно полетит на аэростатах и сядет рано или поздно... Правда не факт, что мы всех опередим к сожалению.

P.S. Так и знал, что главной целью являются горячие обитатели Венеры Ксанфомалити.

[Брабонт]

Судя по всему для служебного модуля Венеры-Д за основу возьмут от Луны-26 (здесь).

Простите, что в приведенной статье навело Вас на такой вывод?

[Брабонт]

Механическая  часть скорее всего будет работать норм, так как возьмут советский опыт (Веги похоже)

Как можно "взять советский опыт"? Разве что оцифровать синюшные кальки, непонятно зачем.

[Diy]

Судя по всему для служебного модуля Венеры-Д за основу возьмут от Луны-26 (здесь).

Простите, что в приведенной статье навело Вас на такой вывод?

В видео есть кое-какие плакаты.

[Брабонт]

Спасибо. Надо понимать, что это презентация ИКИ РАН, не Роскосмоса.
По логике вещей, заимствовать сложный борт "Луны-Ресурс" для перелётного модуля, в задачи которого входит обеспечение СЭП СА и две-три малых коррекции на перелёте... ну, не знаю...

[Diy]

Спасибо. Надо понимать, что это презентация ИКИ РАН, не Роскосмоса.
По логике вещей, заимствовать сложный борт "Луны-Ресурс" для перелётного модуля, в задачи которого входит обеспечение СЭП СА и две-три малых коррекции на перелёте... ну, не знаю...

Довольно традиционно для НПО Лавочкина применять унифицированные платформы: оно и для орбитальных телескопов брали платформу Марсов. В принципе правильно с точки зрения надежности.

[Брабонт]

Ну это когда было, в начале 80-х?
Поймите правильно, с тех времён в Химках никого не осталось. Планетный стенд, и тот списали.

(Никто никуда не летит, сказала Алиса...)

[Андрюха]

Всё таки с резонансной 1:1 орбитой перелет, "дожали" тему, теоретически...осталось воплотить практически

[opinion]

А что мешает сбросить зонд до выхода на орбиту? Венеры так и сбрасывались с пролетной траектории. ОА далее может уже сам выйти на нужную ему орбиту.

Ограничение по массе полезной нагрузки, выводимой одной ракетой-носителем. Ракета может вывести на траекторию к планете определённую массу, не более скольких то килограмм. Посадочный/аэростатный зонд имеет свой вес и конструкторам придётся, хочешь - не хочешь, облегчать орбитальный, снимая приборы, уменьшая запасы топлива и т.д. К тому же, конструкция орбитального аппарата должна предусматривать наличие на борту посадочного аппарата, а это и изменения в системе управления, и наличие креплений, и всяких интерфейсов. Конструкция орбитального аппарата усложняется, усложняется и процедура испытаний, т.к. к определённому сроку должны быть готовы не один, а ДВА аппарата. Или даже три. Я думаю, по этой причине у американцев марсоходы и орбитеры летят отдельно. И, порой, изготавливаются разными организациями.

Так это вы предлагаете сделать вместо одного два (или даже три) аппарата. При этом упрощается только орбитальная станция. Для двух остальных всё равно нужно делать и испытывать перелётные модули с полным набором двигателей, солнечных батарей, радиопередатчиков с антеннами и системой управления. А потом нужно будет ими управлять.

[Андрюха]

Можно сравнить от 2023-го и 2024-го...

[Андрюха]

Можно сравнить от 2023-го и 2024-го...

[Veganin]

https://tass.ru/kosmos/22349199

Аэростатный зонд миссии "Венера-Д" сможет несколько раз облететь планету

МОСКВА, 8 ноября. /ТАСС/. Аэростатный модуль автоматической межпланетной станции "Венера-Д" сможет просуществовать в атмосфере второй от Солнца планеты рекордные несколько недель, что позволит ему совершить первый в истории атмосферный облет Венеры. Об этом ТАСС сообщил научный сотрудник отдела физики планет Института космических исследований (ИКИ) РАН Дмитрий Горинов.

"У нас были аппараты "Вега" - их зонды дрейфовали в атмосфере Венеры в восьмидесятые годы. Они дрейфовали двое суток и пролетели около трети окружности планеты. А аэростат "Венеры-Д", если 30 дней проживет, то совершит около пяти оборотов вокруг планеты", - рассказал Горинов, напомнив, что аэростаты не планируется оснащать двигательной установкой - они будут двигаться в потоке ветра.

По его словам, срок активного существования посадочного модуля составит всего около трех часов - это вызвано значительно более жесткими условиями на поверхности. "Там ничего долго не живет, кроме специальной электроники высокотемпературной, но пока у нас такой нет", - отметил ученый, добавив, что изготовление запланированной научной аппаратуры для "Венеры-Д" пока не началось.

Горинов подчеркнул, что орбитальный аппарат будет выполнять функции ретранслятора - через него аэростат и посадочный модуль будут поддерживать связь с Землей.

О том, что в состав "Венеры-Д" войдет аэростатный зонд, который позволит космическому комплексу проводить изучение атмосферы планеты, в 2022 году сообщил научный руководитель ИКИ Лев Зеленый. По его словам, атмосферный модуль сможет нести до 30 кг полезной нагрузки и будет дрейфовать на высотах от 54 до 58 км над поверхностью Венеры.

В мае 2020 года Зеленый сообщал ТАСС, что в РФ будет разработана новая программа по исследованию Венеры, включающая отправку по меньшей мере трех научных аппаратов. По словам ученого, первой экспедицией в рамках программы будет "Венера-Д". Ее запуск намечен на 2031 год.

[Брабонт]

По его словам, срок активного существования посадочного модуля составит всего около трех часов

Т.е. в отсутствие высокотемпературной японской электроники индекс преобразовался в "дэ малое".