Венера-Д - тема жива?

[Трилобит]

Ну DAVINCI это не посадочная миссия, разве что как Мультипроб нечаянно ей станет. Это подготовка к посадке путем уточнения данных по атмосфере на разных высотах.

Сравнивать имхо можно и нужно. Пока посадочные миссии дают в лучшем случае пару часов жизни и исследование ограниченного пространства - если их стоимость сравнима с орбитальной миссией которая может длиться много лет и обследовать целые регионы - отдача у орбитальной будет больше.

Имхо посадочные миссии на Венеру стоит рассматривать как образцы грунта с Аполлона - лучше оставить на потом, когда технологии и инструменты появятся под стать задаче.

Отчего же не посадочная? Он рассчитан на работу вплоть до поверхности, и с большой долей вероятности на ней и будет работать. Другое дело что да, у него нет комплекса аппаратуры для работы на поверхности, но технически это вполне себе посадочная миссия.

Даже сами NASA называют его atmospheric descent probe, а не lander или хотя бы impactor.

The probe is not required to survive landing, but if it does, it could provide up to an additional 17 minutes of bonus science.

Насчет доли вероятности я согласен - вполне может пережить жесткую посадку, но это уже бонус, а не цель миссии. Но опять таки там в конструкцию не заложено даже сохранение ориентации после удара, он может выжить, но оказаться на боку или вообще в перевернутом состоянии.

[Athlon]

Абсолютно точно. Сейчас у Земли работают 300-кг аппараты с РЛСБО метрового разрешения, а у Венеры будет больше приходов СЭП. Современный радар надо отправлять, а не грезить сложными аэростатно-посадочными системами.

Если спич в контексте российской космической программы, то радар отправлять уже поздно, поезд ушел. Ибо радар отправляют и американцы (VERITAS), и европейцы (EnVision), и индусы (Shukrayaan). Четвертый радар на орбите Венеры, причем позже всех вышеперечисленных (ибо они все уже в разработке, а у нас с нуля придется делать и все затянется) - не нужен. И с научной, и с политической точки зрения нужно делать посадочный аппарат.

[german_kmw]

Абсолютно точно. Сейчас у Земли работают 300-кг аппараты с РЛСБО метрового разрешения, а у Венеры будет больше приходов СЭП. Современный радар надо отправлять, а не грезить сложными аэростатно-посадочными системами.

Если спич в контексте российской космической программы, то радар отправлять уже поздно, поезд ушел. Ибо радар отправляют и американцы (VERITAS), и европейцы (EnVision), и индусы (Shukrayaan). Четвертый радар на орбите Венеры, причем позже всех вышеперечисленных (ибо они все уже в разработке, а у нас с нуля придется делать и все затянется) - не нужен. И с научной, и с политической точки зрения нужно делать посадочный аппарат.

Что значит поздно? Каким образом без карты поверхности, которую можно сделать только радаром вы собираетесь отправлять посадочную миссию?  На глаз и наугад? 

[cross-track]

Каким образом без карты поверхности, которую можно сделать только радаром вы собираетесь отправлять посадочную миссию?  На глаз и наугад? 

Так можно будет скачать карты из открытых источников, ведь и американцы (VERITAS), и европейцы (EnVision), и индусы (Shukrayaan) их секретить наверняка не будут.

[Трилобит]

Каким образом без карты поверхности, которую можно сделать только радаром вы собираетесь отправлять посадочную миссию?  На глаз и наугад?

Так можно будет скачать карты из открытых источников, ведь и американцы (VERITAS), и европейцы (EnVision), и индусы (Shukrayaan) их секретить наверняка не будут.

Создание такой карты дело не быстрое, это же не за один проход снимается, плюс на обработку времени сколько.
Ну и насколько я помню европейская миссия только какие-то отдельные участки снимать будет. Насчёт индийской не знаю.
Ну и при условии одновременного существования на орбите можно интересные результаты получить имхо вроде наблюдения за лавовыми потоками, если два или три аппарата одно место будут проходить друг за другом.

[Наименьший квадрат]

Пророчествую: денег найдется только на этап эскизного проектирования, после которого проект ляжет в долгий ящик. Деньги (серьезные, не только на бумагу) наверняка есть на что-то одно. Либо Луна, либо Марс, либо Венера.

[cross-track]

Пророчествую: денег найдется только на этап эскизного проектирования, после которого проект ляжет в долгий ящик. Деньги (серьезные, не только на бумагу) наверняка есть на что-то одно. Либо Луна, либо Марс, либо Венера.

Серьезные деньги сейчас только на Марс!

[german_kmw]

Каким образом без карты поверхности, которую можно сделать только радаром вы собираетесь отправлять посадочную миссию?  На глаз и наугад?

Так можно будет скачать карты из открытых источников, ведь и американцы (VERITAS), и европейцы (EnVision), и индусы (Shukrayaan) их секретить наверняка не будут.

Шукраян полетит после 2028, ЭнВижион это кубсат весом 27 кг, Веритиас полетит после 2035.  Может   надеятся на данные индусов. Американский Давинчи съехал на 2035. 
 Для нормальных посадочных миссии, нужны места с интересным рельефом - там где есть вулканизм, тессеры. 

[Athlon]

Если спич в контексте российской космической программы, то радар отправлять уже поздно, поезд ушел. Ибо радар отправляют и американцы (VERITAS), и европейцы (EnVision), и индусы (Shukrayaan). Четвертый радар на орбите Венеры, причем позже всех вышеперечисленных (ибо они все уже в разработке, а у нас с нуля придется делать и все затянется) - не нужен. И с научной, и с политической точки зрения нужно делать посадочный аппарат.

Что значит поздно? Каким образом без карты поверхности, которую можно сделать только радаром вы собираетесь отправлять посадочную миссию?  На глаз и наугад?

А как СССР отправлял все "Венеры"? Не говоря уж о том, что карта-то есть, благодаря работе Венер-15 и -16, а также Магеллана, сейчас речь идет о ее уточнении.

[Athlon]

Шукраян полетит после 2028, ЭнВижион это кубсат весом 27 кг, Веритиас полетит после 2035.  Может  надеятся на данные индусов. Американский Давинчи съехал на 2035.
 Для нормальных посадочных миссии, нужны места с интересным рельефом - там где есть вулканизм, тессеры.

Официально озвученная дата пуска Шукраяна - март 2028
"ЭнВижион это кубсат весом 27 кг" - кто вам такое сказал? Это миссия М-класса (пример - Solar Orbiter), масса аппарата - 2,6 тонны, научной нагрузки - 255 кг, запускается Ариан-6. Вот тут подробно описано, что это за аппарат и чем он будет заниматься - https://sci.esa.int/documents/34375/36249/EnVision_YB_final.pdf
"Веритиас полетит после 2035. Американский Давинчи съехал на 2035" - откуда сие? В бюджетном запросе NASA на 2025 финансовый год для обеих миссий указан 2032 год. На сайте миссии - не ранее 2031. В свежайшем (октябрь 2024) докладе JPL на заседании комитета по астробиологии и планетарной науке - 2031 год со знаком ?. Иных вводных я не видел.

[zandr]

https://nauka.tass.ru/nauka/22865907

Создана карта Венеры для посадки космических аппаратов


^{© Официальный сайт ТГУ}
ТОМСК, 13 января. /ТАСС/. Геологическую карту области Фебы планеты Венера с детальным описанием вулканов и магматических центров создали ученые Томского государственного университета (ТГУ) совместно с коллегами из США и Канады. На основе этой карты были определены потенциальные места для посадки космических аппаратов будущих миссий на Венеру, сообщили в пресс-службе томского вуза. Результаты исследования опубликованы в научном журнале "Planetary and Space Science".
"Ученые ТГУ провели геологическое картирование вулкано-магматических структур региона Фебы - части треугольника Бета-Атла-Фемиды (БАФ) на Венере, который характеризуется высокой плотностью вулканических построек и магматических центров. Он является одним из самых полезных и перспективных для проведения космических исследований. Отметим, ученые ГГФ первыми в мире создали подробную геологическую карту этой области с детальным описанием морфоструктур", - сказано в сообщении.
Карты в масштабе 1:500 000 общей протяженностью порядка 1,2 тыс. км позволят более точно охарактеризовать наблюдаемые на поверхности Венеры геологические структуры и найти благоприятные места для посадки и отбора проб грунта в рамках потенциальных космических миссий на Венеру. Например, одна из таких - отправка российского орбитального аппарата "Венера-Д" и посадочного модуля для изучения состава материала поверхностных структур планеты.
"В отличие от Земли, в настоящее время на Венере отсутствует плитно-тектонический режим, а все проявления вулкано-магматической активности характеризуются внутриплитными условиями. Мантийные диапиры (куполообразное или линейно-вытянутое поднятие кровли мантии планеты) играют ключевую роль в преобразовании поверхности Венеры. Они образуются в глубоких слоях мантии и способствуют формированию широкого ряда геологических структур - щитовых вулканов, корон и прочих - на разных этапах геологической истории. Картирование и подробный анализ этих структур лежит в основе понимания развития как отдельного региона, так и планеты в целом", - приводятся в сообщении слова автора статьи, молодого ученого ГГФ ТГУ Екатерины Антроповой.
По ее словам, Венера и Земля - очень схожие планеты, однако механизмы потери внутреннего тепла у них заметно разнятся.
Исследование проходило в рамках проекта "Эволюция крупных изверженных провинций Земли как фактор глобальной эмиссии углекислоты, токсичных и парниковых газов в геологической истории" при поддержке федеральной программы стратегического академического лидерства "Приоритет 2030". 

[zandr]

https://tass.ru/kosmos/23447269

Астроном Зеленый: зонд "Венера-Д" вряд ли отправится к Венере раньше 2034-2035 годов

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Российская миссия "Венера-Д" вряд ли будет выведена в космос в 2031 году - она, скорее всего, отправится ко второй планете Солнечной системы в 2034 или 2035 году. Об этом сообщил научный руководитель Института космических исследований РАН Лев Зеленый на 65-х чтениях имени Вернадского в Институт геохимии и аналитической химии РАН.

"Ученые настаивают на запуске "Венеры-Д" в 2031 или 2032 году, в одном "окне" вместе с другими миссиями, которые будут отправлены нашими зарубежными коллегами на Венеру. С учетом недавней истории наших предыдущих миссий мы боимся и не хотим торопить НПО Лавочкина, поэтому запуск с большой долей вероятности сдвинется на 2034-2035 годы", - сказал Зеленый.

При этом научный руководитель Института космических исследований РАН отметил, что российские ученые рассчитывают на то, что "Венера-Д" будет началом для долгосрочной и амбициозной программы изучения Венеры, включающей в себя сразу несколько миссий и спускаемых аппаратов. Как надеются планетологи, одна из этих миссий впервые захватит и доставит на Землю образцы венерианской атмосферы из облачного слоя, где в теории может существовать внеземная жизнь.
...

[Брабонт]

С учетом недавней истории наших предыдущих миссий мы боимся и не хотим торопить НПО Лавочкина, поэтому запуск с большой долей вероятности сдвинется на 2034-2035 годы", - сказал Зеленый.

После этого академик сказал "дожить бы".
На сегодняшний день работы по ОКР "Венера-Д" не начаты. И вообще это не будет долгоживущий аппарат на поверхности. За неимением высокотемпературной (реакторной) электроники работа на поверхности сведётся к 2-3 часам.

[zandr]

На сегодняшний день работы по ОКР "Венера-Д" не начаты...
За неимением высокотемпературной (реакторной) электроники...

Вы не видите здесь противоречия? 

[Брабонт]

Не вижу, подскажите 

[german_kmw]

На сегодняшний день работы по ОКР "Венера-Д" не начаты...
За неимением высокотемпературной (реакторной) электроники...

Вы не видите здесь противоречия? 

Весь бюджет сжирает пилотируемая космонавтика ( МКС + будущая  РОС) денежки на Прогрессы, Союзы, блоки станции, наземку, макеты и корабли ПТК  надо вваливать уже сейчас.  Что лучше РОС или живущая 40 минут бочка на Венере, я думаю риторический.
 высокотемпературная электроника всё-таки предназначалась не для "ядра" станции, а для сейсмических датчиков той Венеры-Д", они бы позволили отслеживать сейсмику в течении месяца.

[Андрюха]

На сегодняшний день работы по ОКР "Венера-Д" не начаты

А можно поинтересоваться откуда данная информация? 

[Брабонт]

https://russian.rt.com/science/article/1454996-venera-apparat-izobretenie

Специалисты из ГЕОХИ РАН определили научные задачи для будущего спускаемого аппарата для изучения Венеры. Совместно с инженерами из АО «НПО Лавочкина» они разработали конструкцию будущего многоразового посадочного аппарата на аэростатном зонде. Прибор будет парить на высоте 50—60 км в холодных слоях венерианской атмосферы, где условия похожи на земные. Опускаться к поверхности для забора проб грунта аппарат будет на короткое время, за которое он не успеет сгореть или расплавиться от высоких температур. Проект аппарата предназначен для перспективных экспедиций к второй планете от Солнца, которые последуют за миссией «Венера-Д».

Кому интересна полная версия оригинальной статьи (с картинками и расчудесными буквами), пишите в личку.

[Андрюха]

Кому интересна полная версия оригинальной статьи (с картинками и расчудесными буквами), пишите в личку.

Есть уже русскоязычная версия
Но разве такой аэростатный зонд утвержден? По-моему это только предложение, концепт так сказать...

[Брабонт]

Ровно об этом и писал выше. Был аванпроект, но утвержденного ТЗ на КК в целом не видел. Соответственно, можно предлагать аэростатные зонды и прочее. Т.е. сделать упор на атмосферные исследования, раз уж высокотемпературной иностранной электроники нам не видать, и на поверхности зонд проработает не более трёх часов, хотя и с современным комплексом научной аппаратуры. Ну и 2029-й, который любят упоминать наши сверхоптимистичные блогеры, это совершеннейший анрил.

"Кондор" надо было туда запускать, а не вот это вот всё (с).