Венера-Д - тема жива?

[german_kmw]

По его словам, срок активного существования посадочного модуля составит всего около трех часов

Т.е. в отсутствие высокотемпературной японской электроники индекс преобразовался в "дэ малое".

 Нет пока электроники способной выполнять что-то сложное в температурной обстановке поверхности Венеры.  Американская высокотемпературная электроника планировалась для простейших датчиков сейсмической активности, что дало бы данные о активности планеты.
 Сам посадочный модуль и в Венере Д прожил бы несколько часов пока не нагрелся.
 

[german_kmw]

https://tass.ru/kosmos/22349199

О том, что в состав "Венеры-Д" войдет аэростатный зонд, который позволит космическому комплексу проводить изучение атмосферы планеты, в 2022 году сообщил научный руководитель ИКИ Лев Зеленый. По его словам, атмосферный модуль сможет нести до 30 кг полезной нагрузки и будет дрейфовать на высотах от 54 до 58 км над поверхностью Венеры.

На аэростатном зонде камера  для съёмки Венеры, как и на Вегах не планируется. А у американцев при посадке их аппарата будет высокодетальная съёмка поверхности при посадке.
 Ценность же исследования посадочным зондом которым стреляют в Венеру на глаз и наугад  невелика, зато посадочный аппарат раздувает бюджет. А что он снимет или изучит если приземляется наугад?
 Проблема ведь в том что интересные места для исследования и посадки может дать только детальная съемка поверхности при посадке или пролёте аэростата. Так можно будет найти места с недавним вулканизмом или тессеры, или зоны где может быть гранит.

[Андрюха]

А что он снимет или изучит если приземляется наугад?

А почему наугад? 
Как раз для того чтобы не наугад аппарат будет использовать резонансную орбиту 1:1 и лететь по ней ещё "лишние" полгода...

[Брабонт]

Нет пока электроники способной выполнять что-то сложное в температурной обстановке поверхности Венеры. 

Есть, в реакторах.

[german_kmw]

А что он снимет или изучит если приземляется наугад?

А почему наугад?
Как раз для того чтобы не наугад аппарат будет использовать резонансную орбиту 1:1 и лететь по ней ещё "лишние" полгода...

Так извините мы не знаем что из себя представляет поверхность Венеры , нет её аэрофотосъёмки из под облачного покрова. 
Там же в статье, после описания траектории полёта к Венере  — Места посадки пока окончательно не выбраны. Их выбирают с точки зрения научной значимости, с одной стороны, и безопасности посадки, с другой. Однако мы так мало знаем о нашей ближайшей соседке, что работа на любом участке поверхности с помощью современной научной аппаратуры даст много нового. С точки зрения научной значимости наиболее интересны гористые области, так называемые тессеры, но это и наиболее опасные для посадки районы. 
https://www.gazeta.ru/science/2022/05/17/14863274.shtml
То есть выбранная схема полёта позволяет производить посадку с большой точностью, но куда садится мы не знаем, будем рассчитывать вероятность наличия тех или иных условий теоретически.

[Veganin]

На аэростатном зонде камера  для съёмки Венеры, как и на Вегах не планируется. А у американцев при посадке их аппарата будет высокодетальная съёмка поверхности при посадке.
 Ценность же исследования посадочным зондом которым стреляют в Венеру на глаз и наугад  невелика, зато посадочный аппарат раздувает бюджет. А что он снимет или изучит если приземляется наугад?
 Проблема ведь в том что интересные места для исследования и посадки может дать только детальная съемка поверхности при посадке или пролёте аэростата. Так можно будет найти места с недавним вулканизмом или тессеры, или зоны где может быть гранит.

С 55 км аэростат на поверхности ничего не разглядит, а полет на высоте 100-1000 м из-за +483 °С на данный момент технически нереализуем.
Места с недавним вулканизмом отлично разглядит спутник Венеры с радаром РСА (Индия, США, ЕС).

Что касается СА, то посадка любого из них даст ценную информацию для науки вследствие малого объема знаний о Венере. В Российской программе, наоборот, нужно увеличивать число спускаемых аппаратов и запускать хотя бы по одному каждые 584 дня. Они, по факту, для государства стоят копейки.

[german_kmw]

Нет пока электроники способной выполнять что-то сложное в температурной обстановке поверхности Венеры.

Есть, в реакторах.

Но для венеры Д планировали использовать другие https://naked-science.ru/article/sci/inzhenery-nasa-ispytali-mikroshemu

[german_kmw]

На аэростатном зонде камера  для съёмки Венеры, как и на Вегах не планируется. А у американцев при посадке их аппарата будет высокодетальная съёмка поверхности при посадке.
 Ценность же исследования посадочным зондом которым стреляют в Венеру на глаз и наугад  невелика, зато посадочный аппарат раздувает бюджет. А что он снимет или изучит если приземляется наугад?
 Проблема ведь в том что интересные места для исследования и посадки может дать только детальная съемка поверхности при посадке или пролёте аэростата. Так можно будет найти места с недавним вулканизмом или тессеры, или зоны где может быть гранит.

С 55 км аэростат на поверхности ничего не разглядит, а полет на высоте 100-1000 м из-за +483 °С на данный момент технически нереализуем.
Места с недавним вулканизмом отлично разглядит спутник Венеры с радаром РСА (Индия, США, ЕС).

Что касается СА, то посадка любого из них даст ценную информацию для науки вследствие малого объема знаний о Венере. В Российской программе, наоборот, нужно увеличивать число спускаемых аппаратов и запускать хотя бы по одному каждые 584 дня. Они, по факту, для государства стоят копейки.

американцы поставят камеру для высокодетальной съёмки на свой посадочный аппарат, будут снимать поверхность и выбирать место для посадки следующей миссии.
 Для СССР венерианские миссии обходились дорого, на одном уровне с лунными, марсианскими и гипотетическими юпитерианские( полёт к Юпитеру АМС отменили из-за того что тратили на Венеру).
 Не тратят на исследование планет АМС, потому что тратят на пилотируемую космонавтику, обслуживание МКС, а не на науку.

[Трилобит]

Так извините мы не знаем что из себя представляет поверхность Венеры , нет её аэрофотосъёмки из под облачного покрова. 

Вот поэтому имхо Магеллан 2.0 с более мощным радаром для составления актуальных карт высокого разрешения был бы гораздо полезнее посадок на данный момент.

Кстати почему все забывают мультипаспорт  Мультипроб, когда говорят о продолжительности миссий на поверхности?

[Брабонт]

Но для венеры Д планировали использовать другие https://naked-science.ru/article/sci/inzhenery-nasa-ispytali-mikroshemu

Какое отношение это ноу-хау американских инженеров имело к "Венере-Д"?

[german_kmw]

Но для венеры Д планировали использовать другие https://naked-science.ru/article/sci/inzhenery-nasa-ispytali-mikroshemu

Какое отношение это ноу-хау американских инженеров имело к "Венере-Д"?

Венеру Д планировали делать в сотрудничестве с американцами от них хотели получить электронику способную работать в условиях Венеры. Вы не в курсе? 

[Брабонт]

от них хотели получить электронику способную работать в условиях Венеры

На основе карбида кремния (не существующей пока в реальности), о которой пишут авторы статьи, или той, что в реакторах?

https://pubs.aip.org/aip/adv/article/6/12/125119/991931/Prolonged-silicon-carbide-integrated-circuit

[Athlon]

Вот поэтому имхо Магеллан 2.0 с более мощным радаром для составления актуальных карт высокого разрешения был бы гораздо полезнее посадок на данный момент.

Кстати почему все забывают мультипаспорт Мультипроб, когда говорят о продолжительности миссий на поверхности?

Это сложно сравнивать, ибо большая научная значимость есть и там, и там. Именно поэтому NASA одновременно разрабатывает и Магеллан 2.0  (VERITAS), и Пионер-Венеру-2 2.0 (DAVINCI).

[Athlon]

Из соседней темы про межпланетные планы. Увы, но похоже что тема скорее мертва, чем жива:
https://www.interfax.ru/interview/990557

- Какие перспективы российской программы по Марсу?
- По Марсу у нас сейчас нет собственной программы. Идей много, но для реализации сложились другие планы. У нас есть содержательная лунная программа, о которой мы говорили выше, и мы работаем над организацией комплексной экспедиции к Венере.

- На каком этапе она находится?
- Проект переживает тяжелый период. Работа над эскизным проектом из-за бюрократических накладок не финансируется. Конечно, мы продолжаем работать. Если мы потеряем венерианскую миссию — это будет большая ошибка. Так исторически сложилось, что Советскому Союзу и России с Марсом катастрофически не везло. Первый посадочный аппарат, который на него успешно мягко сел, был советский аппарат "Марс-3", но он проработал всего несколько секунд. Потом были орбитальные экспедиции, но на Марс мы так больше и не сели. Следующая авария — "Марс-96", затем "Фобос-Грунт", про который мы сейчас даже не говорим, он мирно спит на дне Тихого океана. ExoMars-2022 остался на Земле.

- С Венерой дела обстоят получше?
- С Венерой у Советского Союза великая и большая история, 10 мягких посадок. Мы единственная страна, которая садилась на Венеру в ХХ веке, передала оттуда массу интереснейших данных и панорамы её поверхности. До сих пор это единственные фотографии, сделанные на поверхности Венеры!
За последнее время на Венере открыли много интересных фактов — возможные следы микробной жизни в облаках. Она оказалась главной планетой в этом десятилетии. Планируются европейские и индийские экспедиции, две американские. Наша экспедиция должна попасть в то же окно, что и остальные. Туда летит целая флотилия.

- Когда планируется запустить аппарат?
- Все дело все идет к тому, что мы можем опоздать. Если миссия сильно сползет на 30-е годы, то мы можем потерять приоритетные результаты. Экспедиция у нас запланирована на 2031 год, но получится или нет, при сложившейся ситуации, я не знаю.

- Какие будут цели у миссии?
- Экспедиция сложная, комплексная. Сейчас широко обсуждаются следы микробный жизни в облаках Венеры, мы будем изучать это с помощью нашей аппаратуры. Будут посадочный и орбитальный аппараты. Орбитальный будет исследовать взаимодействие Венеры с солнечным ветром. Поскольку у Венеры нет своего магнитного поля, то это взаимодействие сильно отличается от того, что есть у Земли. Пока эта экспедиция российская, но мы попробуем заинтересовать и зарубежных коллег.

- Как планируется запускать аппараты?
- Будет один аппарат, который разделится при подлете к Венере. Здесь мы не выдвигаем идею, что все надо делать в двойном экземпляре, хотя эта мысль тоже имеет право на существование (в Советском Союзе именно так и делали).

[Трилобит]

Вот поэтому имхо Магеллан 2.0 с более мощным радаром для составления актуальных карт высокого разрешения был бы гораздо полезнее посадок на данный момент.

Кстати почему все забывают мультипаспорт Мультипроб, когда говорят о продолжительности миссий на поверхности?

Это сложно сравнивать, ибо большая научная значимость есть и там, и там. Именно поэтому NASA одновременно разрабатывает и Магеллан 2.0  (VERITAS), и Пионер-Венеру-2 2.0 (DAVINCI).

Ну DAVINCI это не посадочная миссия, разве что как Мультипроб нечаянно ей станет. Это подготовка к посадке путем уточнения данных по атмосфере на разных высотах.

Сравнивать имхо можно и нужно. Пока посадочные миссии дают в лучшем случае пару часов жизни и исследование ограниченного пространства - если их стоимость сравнима с орбитальной миссией которая может длиться много лет и обследовать целые регионы - отдача у орбитальной будет больше.

Имхо посадочные миссии на Венеру стоит рассматривать как образцы грунта с Аполлона - лучше оставить на потом, когда технологии и инструменты появятся под стать задаче.

[Брабонт]

Вот поэтому имхо Магеллан 2.0 с более мощным радаром для составления актуальных карт высокого разрешения был бы гораздо полезнее посадок на данный момент.

Абсолютно точно. Сейчас у Земли работают 300-кг аппараты с РЛСБО метрового разрешения, а у Венеры будет больше приходов СЭП. Современный радар надо отправлять, а не грезить сложными аэростатно-посадочными системами.

[german_kmw]

Вот поэтому имхо Магеллан 2.0 с более мощным радаром для составления актуальных карт высокого разрешения был бы гораздо полезнее посадок на данный момент.

Абсолютно точно. Сейчас у Земли работают 300-кг аппараты с РЛСБО метрового разрешения, а у Венеры будет больше приходов СЭП. Современный радар надо отправлять, а не грезить сложными аэростатно-посадочными системами.

Так это и в 10 раз дешевле посадочной миссии будет. 

[Брабонт]

В десять не будет, поскольку носитель и наземка те же. Более того, придется оплачивать понятно кому нехилую аренду двух 70-метровых антенн, т к. объем информации будет колоссальным.

[Athlon]

Ну DAVINCI это не посадочная миссия, разве что как Мультипроб нечаянно ей станет. Это подготовка к посадке путем уточнения данных по атмосфере на разных высотах.

Сравнивать имхо можно и нужно. Пока посадочные миссии дают в лучшем случае пару часов жизни и исследование ограниченного пространства - если их стоимость сравнима с орбитальной миссией которая может длиться много лет и обследовать целые регионы - отдача у орбитальной будет больше.

Имхо посадочные миссии на Венеру стоит рассматривать как образцы грунта с Аполлона - лучше оставить на потом, когда технологии и инструменты появятся под стать задаче.

Отчего же не посадочная? Он рассчитан на работу вплоть до поверхности, и с большой долей вероятности на ней и будет работать. Другое дело что да, у него нет комплекса аппаратуры для работы на поверхности, но технически это вполне себе посадочная миссия.

[Athlon]

Так это и в 10 раз дешевле посадочной миссии будет.

В 10 - точно не будет. Прогнозные стоимости VERITAS и DAVINCI примерно одинаковы. Несколько увеличенный DAVINCI с комплексом аппаратуры для работы на поверхности стал бы дороже ну в 1,5 раза, вряд ли больше. Полноценная посадочная станция на Венеру предлагалась в рамках New Frointers, а это где-то 900 млн $