Венера-Д - тема жива?

[pkl]

Для миссии на Венере спускаемый аппарат охлаждают до спуска на Венеру и он постепенно нагревается после посадки примерно час -два.  Чипы планируют ставить только способные работать при длительном нагреве, но они смогли бы передавать только информацию о сейсмике в зоне посадке - это важно в разрезе понимания сейсмической активности.
 Видео, аудио, радары, лидары, свёрла и т.д.  и прочее сдохнет после нагрева спускаемого аппарата (в течении 1-2 часов после посадки), как у нас так и у амеров - пока не смогли придумать работающие при такой температуре.
 Венероход же планируется механический (типа заводной игрушки) с парусом.
Насколько известно в планируемых миссиях на ближайшие 20 лет ничего подобного не появится.

Было предложение по VGNP - долгоживущий аппарат с активной системой охлаждения оборудования. Оно мог бы работать длительное время и не только передавать информацию от сейсмометра, но и телевизионные изображения.

[pkl]

Не забрасывайте идею, в ней что-то есть.
Подумалось, что на ажурный конструктив можно наварить тугоплавкие уголковые отражатели, что сразу повысит точность измерений. Другой вопрос, как нагретый металл отражает радиоволны.

Вопрос лишь в том, насколько ценной будет полученная таким способом информация.

[Павел73]

Ох... Грунт с Венеры?!    Это серьёзно?

[Брабонт]

Это серьёзно?

Это новость для широкой общественности. На полтора дня радости.

[german_kmw]

Для миссии на Венере спускаемый аппарат охлаждают до спуска на Венеру и он постепенно нагревается после посадки примерно час -два.  Чипы планируют ставить только способные работать при длительном нагреве, но они смогли бы передавать только информацию о сейсмике в зоне посадке - это важно в разрезе понимания сейсмической активности.
 Видео, аудио, радары, лидары, свёрла и т.д.  и прочее сдохнет после нагрева спускаемого аппарата (в течении 1-2 часов после посадки), как у нас так и у амеров - пока не смогли придумать работающие при такой температуре.
 Венероход же планируется механический (типа заводной игрушки) с парусом.
Насколько известно в планируемых миссиях на ближайшие 20 лет ничего подобного не появится.

Было предложение по VGNP - долгоживущий аппарат с активной системой охлаждения оборудования. Оно мог бы работать длительное время и не только передавать информацию от сейсмометра, но и телевизионные изображения.

Такие планы были у нас ещё в 80-х, такая станция "прожила" бы около суток.  Она была бы долгоживущей по меркам Венеры.А вот чипы на сейсмографах работающие при венерианских температурах давали бы данные по сейсмике в течении месяца, а нам важно узнать есть ли там сейчас активность вулканов. 
 Камеру лучше установить на аэростат, опять же на Вегах отказались ради научных приборов. Камера на аэростате сейчас могла бы дать очень важные данные для поиска места для посадки.
 Активное охлаждение возможно  получим, когда массово начнем работать с ядерными буксирами. 

[pkl]

Ох... Грунт с Венеры?!    Это серьёзно?

Нет конечно. Какой грунт? Они даже просто пролётную АМС отправить не могут. Точнее, могут, но не могут.

[pkl]

Для миссии на Венере спускаемый аппарат охлаждают до спуска на Венеру и он постепенно нагревается после посадки примерно час -два.  Чипы планируют ставить только способные работать при длительном нагреве, но они смогли бы передавать только информацию о сейсмике в зоне посадке - это важно в разрезе понимания сейсмической активности.
 Видео, аудио, радары, лидары, свёрла и т.д.  и прочее сдохнет после нагрева спускаемого аппарата (в течении 1-2 часов после посадки), как у нас так и у амеров - пока не смогли придумать работающие при такой температуре.
 Венероход же планируется механический (типа заводной игрушки) с парусом.
Насколько известно в планируемых миссиях на ближайшие 20 лет ничего подобного не появится.

Было предложение по VGNP - долгоживущий аппарат с активной системой охлаждения оборудования. Оно мог бы работать длительное время и не только передавать информацию от сейсмометра, но и телевизионные изображения.

Такие планы были у нас ещё в 80-х, такая станция "прожила" бы около суток.  Она была бы долгоживущей по меркам Венеры.А вот чипы на сейсмографах работающие при венерианских температурах давали бы данные по сейсмике в течении месяца, а нам важно узнать есть ли там сейчас активность вулканов.
 Камеру лучше установить на аэростат, опять же на Вегах отказались ради научных приборов. Камера на аэростате сейчас могла бы дать очень важные данные для поиска места для посадки.
 Активное охлаждение возможно  получим, когда массово начнем работать с ядерными буксирами.

Американская фирма Malin Space Science Systems в свое время разработала проект долгоживущей венерианской станции, предназначенной для сейсмологических исследований на поверхности планеты с расчетным сроком существования около одного года. Проект под названием Venus Geophysical Network Pathfinder (VGNP) был предложен на конкурс малых АМС класса Discovery с запуском в июне 1999 г., однако был отклонен NASA из-за превышения общей стоимости.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=262716

[Дмитрий Виницкий]

Ничего себе - скромная "Венера Д"! Нет, она - нескромная. захватывающая, конечно, перспетива, но может, совместная программа приведёт к куда более реальному результату. А то сколько бы эту Д делали бы? Фобос-грунт и Луна-Глоб наводят на некоторые сомнения.

[german_kmw]

Американская фирма Malin Space Science Systems в свое время разработала проект долгоживущей венерианской станции, предназначенной для сейсмологических исследований на поверхности планеты с расчетным сроком существования около одного года. Проект под названием Venus Geophysical Network Pathfinder (VGNP) был предложен на конкурс малых АМС класса Discovery с запуском в июне 1999 г., однако был отклонен NASA из-за превышения общей стоимости.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=262716

Измерители сейсмики работали бы около года, а вот приборы зависимые от охлаждения куда меньше - около суток. 

[zandr]

https://www.laspace.ru/press/news/projects/15052023/

О работах по созданию автоматических станций для исследования Венеры
15.05.2023
 
Научно-производственное объединение имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») завершило разработку технического предложения на создание космического комплекса «Венера-Д» для исследования Венеры.
По его результатам разрабатываются графики работ по выполнению эскизного проекта, согласованию технических заданий и контрактации организаций-соисполнителей, а также формируется Совет главных конструкторов.
Отказ США от сотрудничества никак не повлиял на задачи миссии «Венера-Д» по дистанционным и контактным исследованиям атмосферы, поверхности, внутреннего строения и окружающей плазмы Венеры на современном научно-техническом уровне.
Разработку эскизного проекта на космический комплекс «Венера-Д» планируется начать в январе 2024 года.
Роскосмосом и Российской академией наук прорабатывается возможность возврата на Землю образцов грунта, атмосферы и аэрозолей Венеры — миссия «Венера-В». Ее концепция предполагает последовательный запуск абсолютно новых поисково-возвратного и десантного космических аппаратов.

[german_kmw]

 Платформа орбитального аппарата у "Венера Д" на рисунке -  Навигатор надо полагать.
 А на спускаемом аппарате установлен теплозащитный экран - существенно отличается от советских миссий, планируют как-то помягче тормозить об атмосферу Венеры..

[Blackhavvk]

Насколько я помню, у Венеры планируется не навигатор, а уникальная собственная платформа.

[АниКей]

[pkl]

Что, опять?   Опыт Фобос-Грунта и Луны-25 ничему не научил?


Но внешне действительно похожа на Навигатор:

Неужели ума набрались?

А ведь похожи:

[Blackhavvk]

Ну надеюсь я ошибся.

[Брабонт]

В то время миссия «Венера-Д» все еще включала орбитальные, атмосферные и посадочные аппараты, но никаких подробностей о бюджете или сроках миссии объявлено не было.

Попутного ветра, г-н Зак.

[АниКей]

[Rocinante]

В качестве ближайшего земного аналога для отработки технологии посадки и забора образцов грунта предложен вулкан Этна

Вспомнилась шутка из Кинопанорамы (или типа того) советских времён, что лучшая натура для съёмок тайги находится в Пицунде

[АниКей]

mk.ru

«Венера-Д»: российские ученые предложили посадить аппарат на венерианском вулкане Идунн
Наталья Веденеева
Миссию ко второй планете Солнечной системе планируется отправить в 2029-2031 годах
Местом посадки российского аппарата на Венере может стать склон молодого вулкана Идунн. Такое предложение прозвучало в ходе разработки проекта «Венера-Д» («Венера-Долгоживущая») после анализа последних исследовательских данных о второй планете Солнечной системы.
Как мы знаем, к 2029-2031 годам Роскосмос планирует запустить к Венере свою миссию, впервые в современной российской истории. Научная часть «Венеры-Д», за которую отвечают ученые Института космических исследований РАН, начала активно прорабатываться в прошлом году, – с 2024 года планируется приступить к созданию эскизного проекта самого аппарата, за который отвечает НПО им. Лавочкина. Но прежде чем перейти к научным целям проекта, коротко вспомним о результатах прежних исследований.
  Венера по размерам и массе очень похожа на Землю и, скорее всего, на ранней стадии эволюционировала по тому же сценарию, что и наша планета. Разгадать ее тайну означало бы разгадать и наше будущее. Советский Союз был первой страной, посадившей на горячую планету свой аппарат. Начиная с 1961 года, на расстояние до 40 миллионов километров было отправлено 19 (!) аппаратов. 8 «Венер» и 2 «Веги» удалось посадить на планету, и они передали на Землю много ценных данных.
                                                    Вклад советских ученых
Благодаря советским «Венерам» люди узнали, что температура на поверхности планеты достигает 470 градусов Цельсия, давление — 92 атмосферы, а облака состоят не из воды и льда, как наши, а из капелек серной кислоты. Наши приборы впервые измерили уровень освещенности планеты под плотным слоем облаков.  Оказалось, что до нее доходит до 10% солнечных лучей, отчего даже днем там наблюдаются глубокие сумерки, а ночью – кромешная тьма, потому что у Венеры нет яркого спутника типа нашей Луны. Благодаря «Венерам» человечество узнало, что поверхность одноименной планеты имеет красноватый оттенок, а небо –  оранжевый. Впервые с поверхности планеты были переданы панорамы — сначала черно-белые, а затем (с «Венеры-13» и «Венеры-14») и цветные, позволившие увидеть ее необычный пейзаж и сделать определенные выводы о геологическом прошлом. И наконец, именно благодаря советским ученым впервые удалось получить первые карты поверхности Венеры, – они были сделаны при помощи радиолокаторов с космических орбитальных аппаратов. До 1985 года к Венере было также отправлено два советских аппарата «Вега-1» и «Вега-2». Они провели исследование грунта Венеры и впервые изучили венерианскую атмосферу с помощью отделяющихся от них аэростатов: это был первый опыт воздухоплавания сквозь внеземную атмосферу в истории.
                                            Международные и иностранные  миссии
 В 1960–70-х годах к Венере подлетали и американские орбитальные межпланетные станции «Маринер», Pioneer Venus («Пионер-Венера»), «Магеллан» (Magellan). Последней за несколько лет работы (с 1989 до 1994 года) удалось провести более углубленное по сравнению с нашим картографирование планеты и сделать наиболее подробные снимки всей поверхности. 
 Спустя 11 лет после «Магеллана», в 2005 году к Венере впервые отправилась европейская станция «Венера-Экспресс», а в 2010-м — японский аппарат «Акацуки», который летает до сих пор. О том, что им удалось разведать нового в отличие от советских «Венер» и «Вег», мы попросили рассказать ведущего по разработке научной программы комплекса научной аппаратуры космического комплекса «Венера-Д» из ИКИ РАН Дмитрия ГОРИНОВА.  
– Одним из открытий «Венеры-Экспресс» были молекулярные свечения в мезосфере планеты, которые явились важным индикатором того, как происходят другие динамические процессы в верхней атмосфере, – говорит ученый. – Для «Венеры-Экспресс» была выбрана полярная орбита, благодаря чему мы впервые увидели полюс Венеры с его характерным дипольным вихрем. Кроме того, одним из ярких открытий стало неравномерное распределение теплового свечения поверхности планеты в инфракрасном диапазоне – отдельные области Венеры светятся ярче, чем другие. Соотнеся их с картой планеты, мы поняли, что обнаруженные тепловые аномалии могут быть признаком активных вулканов, из которых извергается лава.
  Что касается аппарата «Акацуки», его в 2015 году вывели на сильно вытянутую эллиптическую орбиту вокруг Венеры, по которой он летает до сих пор. На японском аппарате из приборов – только камеры. Так вот та из них, что снимает в дальнем инфракрасном диапазоне, «увидела» необычное явление: стационарную тепловую особенность над экваториальной возвышенностью, которая называется Землей Афродиты. Эта особенность расположена на высоте около 70 км над поверхностью.  
– Что это за явление, как его удалось понять?
– Для этого я должен сначала описать вам атмосферу Венеры. Вблизи поверхности ее воздух очень плотный, около 1/10 плотности воды, это такое сверхкритическое состояние воздуха, которое возникает при высочайшей температуре и давлении. Эта массивная, очень тяжелая атмосфера, двигаясь горизонтально, всегда в одном направлении, вдруг сталкивается с возвышенностью, горной грядой. От этого взаимодействия возникает стационарная гравитационная волна, распространяющаяся вверх, по направлению к облачному слою. Этот процесс и рождает на высоте верхней границы облаков затемненную в инфракрасном диапазоне область. Надо при этом отметить, что на высоте 70 километров венерианский ветер дует с огромной скоростью (около 100 м/с), огибая всю планету за 4 дня. А эта «особенность» на экваторе стоит, огибаемая мощным атмосферным потоком и никуда не двигается.
   Справка «МК» Венерианские сутки (243 земных суток) длятся дольше, чем год (225 земных суток), то есть, планета быстрее вращается вокруг Солнца, чем вокруг своей оси. А атмосфера Венеры вращается быстрее, чем сама планета, в 60 (!) раз.
   По словам Горинова, есть данные, что подобное влияние поверхности на циркуляцию атмосферы имеется не только над Землей Афродиты, но и в других местах планеты, где присутствуют значимые возвышенности.  
                                                         Планы на будущее
  Эти и многие другие предположения предстоит проверить уже новой станции «Венера-Д». Специалисты уже рассуждают о месте посадки для него. В частности, есть идея посадить аппарат на склоне молодого и, скорей всего действующего, вулкана Идунн.
– Если бы мы сели на Идунн (из земных на него больше всего похож вулкан Этна), то смогли бы исследовать свежие (по геологическим меркам) образцы недр Венеры, которые изверглись и стекли по склону сравнительно недавно, может быть, даже всего несколько лет назад, – говорит мой собеседник.
– А если это действующий вулкан?
– Может быть и так, определенный риск потерять аппарат есть, но ведь Идунн не извергается по 24 часа 7 дней в неделю. Как и земные вулканы, он, скорее всего, извергает лаву гораздо реже. Но, конечно, у этой идеи есть еще один существенный минус и без извержения вулкана. Например, аппарату будет не слишком комфортно садиться на его покатый склон (хотя конструкция в теории и может выдержать 15-30-градусный уклон). Поэтому наиболее рациональным местом для посадки «Венеры-Д» все же пока признаются плоские региональные равнины Венеры, содержащие репрезентативный, распространенный тип грунта. В программу научных исследований входит его забор и исследование.
– Но ведь много лет назад наши советские ученые уже сажали на равнину аппараты и грунт отбирали...
– Да посадки ранее были, но не прицельные, а вслепую: и на равнинах, и на склонах, правда, это были не вулканы.
– Так что нового должна привнести новая миссия?
– Наш посадочный аппарат, по замыслу, должен работать около 2 часов. Грунт, после забора с 3-сантиметровой глубины, подвергнется анализу посредством самых современных приборов: они будут определять и химический, и минералогический составы, и изотопные соотношения элементов на порядки точнее, чем это делалось раньше. В новом проекте у нас снова появятся аэростаты для более долгого и углубленного изучения атмосферы, состава и параметров облаков. Будем всерьез искать биомаркеры типа фосфина, – это нашумевшая тема, широко обсуждаемая исследователями по всему миру.
     Справка «МК». Фосфин – фтористый водород был обнаружен на верхней границе облаков Венеры в 2020 году с помощью телескопа Джеймса Кларка Максвелла на Гавайях и Атакамской большой антенной решетки миллиметрового диапазона в Чили. Известно, что фосфин продуцируется микроорганизмами, но может иметь и другое, например вулканическое, происхождение. Последние исследования, к тому же, показали, что «венерианский фосфин» по своим спектральным признакам близок к двуокиси серы, что ставит под вопрос факт его наличия в атмосфере.
– Проект «Венера-Д» изначально планировался как совместный, с США, но кооперация в итоге распалась. Что потеряет из-за этого распада научная программа?
– Вместе с американцами мы планировали отправить на Венеру долгоживущие посадочные станции, которые могли бы работать до 30-60 дней. Эти аппараты должны были быть построены на высокотемпературной электронике, способной выдержать суровые венерианские условия. Такой срок действия аппаратуры позволил бы впервые изучить сейсмическую активность планеты.
– Но американцы и европейцы готовят свои миссии на Венеру, на которых смогли бы реализовать задуманное.
– Долгоживущие посадочные станции, к сожалению, не вошли в состав ни одного из разрабатываемых ими в настоящее время проектов. Миссии, планируемые NASA и ESA, в основном состоят только из орбитальных аппаратов. Впрочем, у американцев в их проекте DAVINCI («Да Винчи») есть спускаемый аппарат, но он не предполагает мягкой посадки, его основной целью будет проведение атмосферных измерений в процессе спуска в атмосфере.     
В общем, надо подождать еще каких-то шесть-восемь лет, и мы увидим, удастся ли нашим ученым, конструкторам вернуть прежнее технологическое преимущество в исследованиях наиболее благосклонной к нам в прошлом, «русской» планеты Венера.

[АниКей]