О космонавтах и астронавтах

[Shin]

Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.
Вы не можете просматривать это вложение.

Вы не можете просматривать это вложение.

[Евгений Румянцев]

Спасибо, Евгений, что сообщил. Очень, очень жаль.
Соболезную родным и близким.
Салей не полетел из-за Васютина.

Да уж.. Известная история... Владимир Владимирович многим "поломал" судьбы, сам того не желая
(Салей, Москаленко (похоронен в Липецке)...).

Добавлю, что на этом же Монинском кладбище покоятся супруга и сын Евгения Владимировича, и судя по всему прах Е.В. Салея в их могиле.
(просто зафиксировал на фото захоронение супруги и сына Е.В. ещё лет пять назад)
Буду проверять, но увы нескоро...
К сожалению, я после двух операций на ноге, и дай Бог только в сентябре выехать куда то далеко .

[Евгений Румянцев]

В продолжение печальной темы.
Выяснил точное место захоронение космонавта-исследователя женской группы (1980 года) Амелькиной Галины Васильевны (22 мая 1954 года  - 20 февраля 2014 года).

Занимаясь поисками по предоставленным источникам, я просто поломал голову на эту тему.
Амелькина Галина Васильевна "находилась", но не та, и не кладбище города Ступино, даже даты жизни не совпадали.
Оказалось, что Галина Васильевна когда-то всё же взяла фамилию мужа - Анисимова.
И похоронена она как Анисимова Галина Васильевна на кладбище деревни Соколова Пустынь (Московская область, городской округ Ступино) рядом с родителями мужа.
Надеюсь, что скоро смогу проверить визуально.

[Алексей Георгиевич Белозерский]

Спасибо, Евгений, что сообщил. Очень, очень жаль.
Соболезную родным и близким.
Салей не полетел из-за Васютина.

Да уж.. Известная история... Владимир Владимирович многим "поломал" судьбы, сам того не желая
(Салей, Москаленко (похоронен в Липецке)...).

Добавлю, что на этом же Монинском кладбище покоятся супруга и сын Евгения Владимировича, и судя по всему прах Е.В. Салея в их могиле.
(просто зафиксировал на фото захоронение супруги и сына Е.В. ещё лет пять назад)
Буду проверять, но увы нескоро...
К сожалению, я после двух операций на ноге, и дай Бог только в сентябре выехать куда то далеко .

Выздоравливай Женя!

[Max]

Жаль, уходят космонавты, уходит история. Искренние соболезнования.

Давно ли я писал о не бережном отношении к бывшим и особенно не летавшим космонавтам. Вопрос о не летавших космонавтах второго набора, как обычно, зафлудили дополнениями и выяснениями, а вот оказывается существуют в анналах не опубликованные ранее фотографии Е.Салея и его экипажной подготовки. Правда, как я и отмечал, "только в некрологах, да и то, с большим опозданием",

Кстати тогда же в дополнениях знатоков возникла фамилия Матинченко и я, по запарке, отписался, что в суперсекретной "Спирали" фотографий и быть не могло. Упс, Я спутал с Петрушенко (правда ни кто не поправил).
Матинченко действительно до 1973 года тихо готовился во 2-м отделе, но, перечитав до конца его биографию, все стало на свои места. Николай Петрович Каманин был ох как не прост. Еще тот интриган и, как бы помягче сказать... Короче папа Матинченко до 1971 года был зам.начальника Дальней авиации. Все личные вертикальные, горизонтальные и семейные связи Каманин рубил по возможности, кроме своих. Для примера,за Белоусова просил лично Королев - отчислен после ОКП, но когда Королева не стало. А Берегового, не взирая на все ограничения, Каманин зачислил, однополчанин же. И тут же стал назначать куда только можно, чтобы иметь очень своего человека в руководстве ЦПК. Или набор старших офицеров Шаталова, Филипченко, замполита Добровольского - это ли не подготовка кадрового резерва. Но и здесь его штабной характер сыграл свою роль. Судя по дневникам, Николай Петрович знал о предполагаемом назначении Кутахова, и активно начал двигать его однополчан. Особенная активность возникла после трагического ухода Комарова, Гагарина и Беляева, которые шли первым номером. Гагарина он уже представлял на звание генерал-майора, Комаров и Беляев уже были начальниками Управлений... В итоге "его" Береговой, не без вопросов, но  состоялся и нужно было двигать "однополчан Главного". Через три месяца после первого космического генерала Главком ВВС "с чувством глубокого удовлетворения" первый раз поздравил однополчанина Шаталова, дублером у него был однополчанин Филипченко. Через полгода "случилась оказия" у преемника Гагарина на посту зама по летной подготовке Николаева и Главком второй раз поздравил пришедшего на выручку однополчанина. Ставки сделаны... Николаев идет на "инфарктный" полет, а Титову "добрый дядька" дает направление в Академию Генштаба. И снова "досадная оказия" с Шониным. И снова начальник первого отдела первого Управления Шаталов "спасает мир" (и снова с Елисеевым, там тоже нужны свои люди). Шаталов - генерал-майор, Каманин - генерал-полковник и нужно только поднажать, но трагедия "Союза-11" все решила по местам. Через головы начальников Управлений, замов и "своего" начальника ЦПК, Шаталов из начальника отдела превращается в помощника однополчанина по космосу, Елисеев меняет в ЦКБЭМ Трегуба, а добрый дядька пенсионер становится их генеральным советником. Это вам не шахматная партия, это игра людьми. Одноволчанину Главкома Хрунову, до поры, прощалось все. Однополчанин Горбатко, не хватавший с неба звезд" оказался умнее и, после трех полетов, "не тушкой так чучелком" пробился в генералы, а позже, от общества филателистов, еще и депутатом стал. С уходом Каманина и Кутахова, когда пришли уже другие люди, не ведшие дневников, Шаталова вернули в ЦПК, где его вскоре сменил замполит из нового поколения, выросший, как и Каманин, до генерал-полковника. Но это уже другая, и увы не последняя, партия. Козлов не сработался с Береговым, Арцебарский с Климуком, Падалка с Лончаковым. О ком еще расскажут позже. Космонавты перестали писать мемуары, а те, что написаны раньше, под бдительным оком, не раскрывают истины. Могли бы рассказать старики, которые, к сожалению, уходят, не рассказав того о чем мы так их и не спросили. Стыдно.
Даже сейчас мы пишем и радуемся бравурным репортажам о героике космических будней и скромно молчим о тяжелой нудной работе под прессом угрозы вылета "по оргштатным мероприятиям". Мы радуемся очередному заседанию ГМВК и чертим таблички экипажей "Союзов"на три года вперед, но через три недели понимаем, что, как говорил В.Ляхов, "Все равно все будет не так..." Почему американцы давным-давно назвали состав группы "Артемис", а мы даже не подозреваем, кто из наших принимает участие в создании "Орла" и кто на нем полетит. Опытные молодые куда-то уходят, а остаются очень молодые с одним полетом. Интересно, что по сегодняшней ротации, к планируемому сроку полета "Орла" подойдет очередь... ну сами знаете кого...

Два маленьких довеска.
1. Евгений, конечно, выздоравливай скорее ибо более ни кто не находит печальных новостей. Пусть поздно, но мы отдаем дань уважения.
2. Алексей Георгиевич, при написании сочетания Владимир и Владимирович, особенно перед словами "многим "поломал" судьбы" указывай, пожалуйста, фамилию ибо, при выборочном цитировании каким-нибудь озабоченным индивидуумом, ты можешь огрести "эцих с гвоздями" и надолго.
А среди тех, кому Васютин подгадил был еще и Греков.   

[Leroy]

Как не хватает вот такой космической историографии!
По технике более-менее разобрались по части "белых пятен", книги писались и пишутся, а вот по части "человеческого фактора" - увы

[Max]

Так потому я и прошу помощи с фотоматериалами. Чистая конспирология, если фотографии Гагарина с Береговым, Шаталовым есть, значит я не прав, если их действительно нет, то либо существовал-таки конфликт и не приятие первого и второго наборов или Николай Петрович сознательно разводил их создав два отряда.
"Разделяй и властвуй". На собрании первого отряда - давай-давай, а то умные новички вас выдавят, а на собрании второго, что-то типа товарищи офицеры, нужно зазнаек "ставить в стойло"... Ведь даже отчисление "пьяной троицы" случилось через три месяца после второго набора, в назидание первому и открывающее двери второму наборам.
С другой стороны Каманин мечтал об эскадрильях космической армии, которые "бороздят космическое пространство", пытался в боевых кораблях в боевых скафандрах ставить военные эксперименты и при любой возможности организовать флаговтыки. Под не существующие корабли писались программы экспериментов и набирались космонавты, но флаговтыкательные полеты совершались не по долгосрочной программе, а потому, что "американцы объявили, а мы должны быть первыми" У них набрали "семерку", а мы наберем двадцать, правда у них набирали на подготовленную базу, где была программа, были и самолет, и бассейн для невесомости, и центрифуга, а наших набрали в чистое поле. Они набирали с солидным налетом, с образованием и опытом испытательной работы и только потом из кандидатов выбрали самых здоровых, но наши сделали (и по сей день делают) наоборот, набрали самых здоровых, чтобы потом, после серии медицинских экспериментов и, возможно, полета сделать умными. Для Каманина два процента не боевых потерь на учениях было нормой. Для Никиты Сергеевича этот космос был вроде кукурузы - у них есть и у нас будет, вырастет - здорово, посохнет - ну и хрен с ней. Для Хрущева толпы народа на улицах после полета Гагарина были не меньшим шоком, чем для американского президента сам факт полета. А Каманин готовил и выбирал именно того, кто будет читать написанные им речи, кто послушно понесет Флаг по всему миру, а он будет во втором ряду с краешку, но рядом. Вот только с орденами просчитался, Гагарину давали высшие награды, а ему, чуть поменьше, не давали. Не потому ли Англия, Франция, Кипр, Греция, Япония, Индия, Цейлон, Афганистан орденов не давали
Кстати, американцы своих заболевших Слейтона, Шепарда, Коллинза лечили и они слетали, а наши сразу списывали, больше того, сами доводили, как Карташова с ускоренной подготовкой или Бондаренко в насыщенной кислородом барокамере с злополучной плиткой.
Когда американские девушки в инициативном порядке решили пройти комиссию Каманин тут же сработал на опережение. Когда там написали, что "Аполло" будет трехместным, у нас на коленке слепили "Восход", правда боевые скафандры в шарик не вошли. Когда там объявили график программы "Джемини" с ВКД, у нас тут же прилепили к "Востоку" метровую гофру, на разгерметизацию не решились. В итоге гофру отстрелили, а лючёк нарушил-таки аэродинамику шарика и утащил его в пермскую тайгу. Правда один "плюс", с легкой руки Леонова, остался, до сих одним из важнейших видов остается скаутская подготовка во всевозможных лесостепных и пустынных зонах по два-три дня. Понимаю, когда посадка была "куда кривая вывезет", а сейчас, когда по маячку навигатор сообщит, что "через двести километров поверните налево..."... Зачем? Американцы и,китайцы занимаются точностью посадки, а мы гоняем поисково-спасательную службу по возможным районам приземления.
Но вот, когда кораблем "Джемини" стали рулить и арканить "Аджену", а Королев "завис" над лунной ракетой, у нас всё сдулось. Без Никиты захлопнулась "кубышка", Устинов еще требовал "погуще", а какие-то люди стали спрашивать "зачем", Гречко просто решил "не заниматься фантастикой", а группа Гагарина уже  фотографировалась возле аэродинамического макета "Бурана" (или "Шаттла")...Не зря Сергей Павлович говорил, что "в первых полетах нам чертовски везло и ни кого не угробили". Может быть он потому и ушел, оставив нам в наследство ракету и корабль, на котором мы до сих пор осваиваем "просторы Вселенной". А американцы спокойно, по плану, отлетали на "Джемини" поэтапно отработав летали полета к Луне, потом слетали на Луну. И только потом оглянулись что же Советы придумали. А Советы тем временем запустили таки "Союз" и сделали  несколько флаговтыков, умыкнули у Челомея станцию и даже два раза, правда  аварийно, слетали и начали серию запусков станций "за бугор". Американцы решили, что это "как два пальца об асфальт" и на остатках лунной программы запустили "Скайлэб" и, ведь что интересно, для ремонтных работ "Аполло" летал, зависал, открывал кабину для ВКД в нескольких метрах и все получалось, а у нас раз за разом "для повторной стыковки не хватало горючего..."
Хочется спросить маршала Гречко, а чего это мы сегодня ждем запуска "фантастического", но уже американского "Лаптя"... .

[Шамс]

Max, прочитал с огромным удовольствием. Всё именно так.

[SOLDIER]

Отлично написано. Спасибо!

[ETO]

у нас тут же прилепили к "Востоку" метровую гофру, на разгерметизацию не решились. В итоге гофру отстрелили, а лючёк нарушил-таки аэродинамику шарика и утащил его в пермскую тайгу. Правда один "плюс", с легкой руки Леонова, остался, до сих одним из важнейших видов остается скаутская подготовка во всевозможных лесостепных и пустынных зонах по два-три дня. Понимаю, когда посадка была "куда кривая вывезет", а сейчас, когда по маячку навигатор сообщит, что "через двести километров поверните налево..."... Зачем? Американцы и,китайцы занимаются точностью посадки, а мы гоняем поисково-спасательную службу по возможным районам приземления.

Всё так, окромя этого абзаца. В Пермь попали совершенно не из-за лючка, а потому-что не включились тормоза. И даже перелёт был сделан специально - подальше от морей.
Насчёт скаутской подготовки Вы неправы. Американцы точно так же (и раньше наших) забрасывали своих космонавтов в пустыни и джунгли, где те добывали воду и жрали змей. И многое сохранилось до сих пор. Ибо казусы с приземлением возможны, а ночёвки у костра людей неизменно улучшают и даже сплачивают.

[спец]

Нашлось тут. В архиве, тык скыть.
Вы не можете просматривать это вложение.
 В.И.Токарев на стенде ИНПУ с РУС в руках
 Вы не можете просматривать это вложение.
Эвальд Райнхольд (ЕКА) с Хансом Шлегелем (ЕКА) внутри тренажера ОК "Мир"
Вы не можете просматривать это вложение.
Джон Блаха (США) с А.Лазуткиным

[Paleopulo]

у нас тут же прилепили к "Востоку" метровую гофру, на разгерметизацию не решились. В итоге гофру отстрелили, а лючёк нарушил-таки аэродинамику шарика и утащил его в пермскую тайгу. Правда один "плюс", с легкой руки Леонова, остался, до сих одним из важнейших видов остается скаутская подготовка во всевозможных лесостепных и пустынных зонах по два-три дня. Понимаю, когда посадка была "куда кривая вывезет", а сейчас, когда по маячку навигатор сообщит, что "через двести километров поверните налево..."... Зачем? Американцы и,китайцы занимаются точностью посадки, а мы гоняем поисково-спасательную службу по возможным районам приземления.

Всё так, окромя этого абзаца. В Пермь попали совершенно не из-за лючка, а потому-что не включились тормоза. И даже перелёт был сделан специально - подальше от морей.
Насчёт скаутской подготовки Вы неправы. Американцы точно так же (и раньше наших) забрасывали своих космонавтов в пустыни и джунгли, где те добывали воду и жрали змей. И многое сохранилось до сих пор. Ибо казусы с приземлением возможны, а ночёвки у костра людей неизменно улучшают и даже сплачивают.

Китайцы, кстати, тоже "пустынное выживание" никуда из подготовки не выкинули.

[AB57]

Так потому я и прошу помощи с фотоматериалами. Чистая конспирология, если фотографии Гагарина с Береговым, Шаталовым есть, значит я не прав, если их действительно нет, то либо существовал-таки конфликт и не приятие первого и второго наборов или Николай Петрович сознательно разводил их создав два отряда.
"Разделяй и властвуй". На собрании первого отряда - давай-давай, а то умные новички вас выдавят, а на собрании второго, что-то типа товарищи офицеры, нужно зазнаек "ставить в стойло"... Ведь даже отчисление "пьяной троицы" случилось через три месяца после второго набора, в назидание первому и открывающее двери второму наборам.
С другой стороны Каманин мечтал об эскадрильях космической армии, которые "бороздят космическое пространство", пытался в боевых кораблях в боевых скафандрах ставить военные эксперименты и при любой возможности организовать флаговтыки. Под не существующие корабли писались программы экспериментов и набирались космонавты, но флаговтыкательные полеты совершались не по долгосрочной программе, а потому, что "американцы объявили, а мы должны быть первыми" У них набрали "семерку", а мы наберем двадцать, правда у них набирали на подготовленную базу, где была программа, были и самолет, и бассейн для невесомости, и центрифуга, а наших набрали в чистое поле. Они набирали с солидным налетом, с образованием и опытом испытательной работы и только потом из кандидатов выбрали самых здоровых, но наши сделали (и по сей день делают) наоборот, набрали самых здоровых, чтобы потом, после серии медицинских экспериментов и, возможно, полета сделать умными. Для Каманина два процента не боевых потерь на учениях было нормой. Для Никиты Сергеевича этот космос был вроде кукурузы - у них есть и у нас будет, вырастет - здорово, посохнет - ну и хрен с ней. Для Хрущева толпы народа на улицах после полета Гагарина были не меньшим шоком, чем для американского президента сам факт полета. А Каманин готовил и выбирал именно того, кто будет читать написанные им речи, кто послушно понесет Флаг по всему миру, а он будет во втором ряду с краешку, но рядом. Вот только с орденами просчитался, Гагарину давали высшие награды, а ему, чуть поменьше, не давали. Не потому ли Англия, Франция, Кипр, Греция, Япония, Индия, Цейлон, Афганистан орденов не давали
Кстати, американцы своих заболевших Слейтона, Шепарда, Коллинза лечили и они слетали, а наши сразу списывали, больше того, сами доводили, как Карташова с ускоренной подготовкой или Бондаренко в насыщенной кислородом барокамере с злополучной плиткой.
Когда американские девушки в инициативном порядке решили пройти комиссию Каманин тут же сработал на опережение. Когда там написали, что "Аполло" будет трехместным, у нас на коленке слепили "Восход", правда боевые скафандры в шарик не вошли. Когда там объявили график программы "Джемини" с ВКД, у нас тут же прилепили к "Востоку" метровую гофру, на разгерметизацию не решились. В итоге гофру отстрелили, а лючёк нарушил-таки аэродинамику шарика и утащил его в пермскую тайгу. Правда один "плюс", с легкой руки Леонова, остался, до сих одним из важнейших видов остается скаутская подготовка во всевозможных лесостепных и пустынных зонах по два-три дня. Понимаю, когда посадка была "куда кривая вывезет", а сейчас, когда по маячку навигатор сообщит, что "через двести километров поверните налево..."... Зачем? Американцы и,китайцы занимаются точностью посадки, а мы гоняем поисково-спасательную службу по возможным районам приземления.
Но вот, когда кораблем "Джемини" стали рулить и арканить "Аджену", а Королев "завис" над лунной ракетой, у нас всё сдулось. Без Никиты захлопнулась "кубышка", Устинов еще требовал "погуще", а какие-то люди стали спрашивать "зачем", Гречко просто решил "не заниматься фантастикой", а группа Гагарина уже  фотографировалась возле аэродинамического макета "Бурана" (или "Шаттла")...Не зря Сергей Павлович говорил, что "в первых полетах нам чертовски везло и ни кого не угробили". Может быть он потому и ушел, оставив нам в наследство ракету и корабль, на котором мы до сих пор осваиваем "просторы Вселенной". А американцы спокойно, по плану, отлетали на "Джемини" поэтапно отработав летали полета к Луне, потом слетали на Луну. И только потом оглянулись что же Советы придумали. А Советы тем временем запустили таки "Союз" и сделали  несколько флаговтыков, умыкнули у Челомея станцию и даже два раза, правда  аварийно, слетали и начали серию запусков станций "за бугор". Американцы решили, что это "как два пальца об асфальт" и на остатках лунной программы запустили "Скайлэб" и, ведь что интересно, для ремонтных работ "Аполло" летал, зависал, открывал кабину для ВКД в нескольких метрах и все получалось, а у нас раз за разом "для повторной стыковки не хватало горючего..."
Хочется спросить маршала Гречко, а чего это мы сегодня ждем запуска "фантастического", но уже американского "Лаптя"... .

мне кажется, что Каманин у Вас вышел совсем зловещим... Да, он олицетворял эпоху, но не думаю, что был исчадием ада. Более того, там были значительно более зловещие фигуры и описанная Вами картина далеко не результат деятельности именно Каманина.

"Разделяй и властвуй" - это очень характерно и для НАСА, особенно после Аполлона. Так что тоже ничего нового...

Думаю, что Каманин как раз очень хорошо понимал, что по уровню образования и знаний первый отряд значительно уступал второму - отсюда и его идея обучения в академии Жуковского.   

Насчёт процентов боевых потерь -- не забывайте про Аполлон-1 и два шаттла (17 человек, между прочим!!). Этого тоже могло не быть, если бы не "давай-давай", только теперь уже по-американски.

Иррациональный подход ("весь пар в свисток", "пусть цветут тысячи цветов", итд) явно виден на многих других примерах - например, когда запустили в серийное производство две ракеты одного класса (!!!!) лишь бы "дитя не плакало" (Челомей с Янгелем). Большой процент отчисленных нелетавших космонавтов - это тоже пример нерационального подхода (кстати, первый отряд у китайцев постигла такая же судьба). И такого очень много, даже при том, что денег катастрофически не хватало.

[ETO]

Думаю, что Каманин как раз очень хорошо понимал, что по уровню образования и знаний первый отряд значительно уступал второму - отсюда и его идея обучения в академии Жуковского.   

Дык это давно известно - в первый набор отбирали по росту и здоровью, во второй - по образованию. Так же и с отрядом - у них просто несколько разные программы подготовки.
А с академией  просто - космонавты должны становиться начальниками, а без академии это невозможно.

Насчёт процентов боевых потерь -- не забывайте про Аполлон-1 и двух шаттлах (17 человек, между прочим!!). Это тоже могло не быть, если бы не "давай-давай", только теперь уже по-американски.

Ну, не совсем так. У американцев большие экипажи. И план. Наш план - чисто политический, опередить. В НАСА замешана ещё и внутренняя политика и экономика с финансированием, чего нет у нас. Риск есть всегда.

Иррациональный подход ("весь пар в свисток", "пусть цветут тысячи цветов", итд) явно виден на многих других примерах - например, когда запустили в серийное производство две ракеты одного класса (!!!!) лишь бы "дитя не плакало" (Челомей с Янгелем). Большой процент отчисленных нелетавших космонавтов - это тоже пример нерационального подхода (кстати, первый отряд у китайцев постигла такая же судьба). И такого очень много, даже при том, что денег катастрофически не хватало.

Денег (в начале Эры) хватало. Черток пишет, как штрафовали за неиспользованное финансирование. Я знаю случаи, когда спускали в песок целые цистерны горючего, ибо некуда было девать - не использовать, не продать.
Да что там космос! В 1981 году я пришёл на домостроительный завод, когда запускали вторую очередь. Оборудование прислали вдвое больше, чем было нужно. Его даже некуда было девать. Целые горы новеньких электромоторов, посудомоечных машин из нержавейки, тонны медного кабеля, весы (40 тыс руб по тем временам) для взвешивания грузовиков, гора всякой электроники. Миллионы рублей. Всё это лежала за воротами на неохраняемом пустыре. Я сам ходил, откручивая электромоторы (менял сгоревшие) с полностью готовых дозаторов, смесителей. И пришли завод за это штрафовать. Вызвали экскаватор и зарыли в одну ночь. Через 20 лет вызвали экскаватор, откопали и сдали в металлолом.

[AB57]

Ну, не совсем так. У американцев большие экипажи. И план. Наш план - чисто политический, опередить. В НАСА замешана ещё и внутренняя политика и экономика с финансированием, чего нет у нас. Риск есть всегда.

Иррациональный подход ("весь пар в свисток", "пусть цветут тысячи цветов", итд) явно виден на многих других примерах - например, когда запустили в серийное производство две ракеты одного класса (!!!!) лишь бы "дитя не плакало" (Челомей с Янгелем). Большой процент отчисленных нелетавших космонавтов - это тоже пример нерационального подхода (кстати, первый отряд у китайцев постигла такая же судьба). И такого очень много, даже при том, что денег катастрофически не хватало.

Денег (в начале Эры) хватало. Черток пишет, как штрафовали за неиспользованное финансирование. Я знаю случаи, когда спускали в песок целые цистерны горючего, ибо некуда было девать - не использовать, не продать.
Да что там космос! В 1981 году я пришёл на домостроительный завод, когда запускали вторую очередь. Оборудование прислали вдвое больше, чем было нужно. Его даже некуда было девать. Целые горы новеньких электромоторов, посудомоечных машин из нержавейки, тонны медного кабеля, весы (40 тыс руб по тем временам) для взвешивания грузовиков, гора всякой электроники. Миллионы рублей. Всё это лежала за воротами на неохраняемом пустыре. Я сам ходил, откручивая электромоторы (менял сгоревшие) с полностью готовых дозаторов, смесителей. И пришли завод за это штрафовать. Вызвали экскаватор и зарыли в одну ночь. Через 20 лет вызвали экскаватор, откопали и сдали в металлолом.

американская лунная программа - чистейшей воды "политический флаговтык". Правда, при этом разработалось много новых технологий, которые потом достаточно широко применялись (правда, тоже с оговорками и не всегда - особенно если надо было "убрать" политически неугодное наследие и "создать" новое, но "своё").

При создании шаттла НАСА, например, полностью подстроилось под военных и их зачастую не совсем обоснованные требования. Вот и получился корабль, который скоро стал никому не нужным. Буран же вообще создавался при практическом отсутствии для него полезных нагрузок. Похоже, что если бы не знаменитый, но абсурдный аргумент "нырка над Москвой" (но ведь поверили же!), так его бы вообще не было - чем не политический проект?

Аполлон и шаттлы я привёл не из-за количества погибших, а, в первую очередь, как пример сомнительной организации процесса. Здесь много составляющих. Ну, например, один не очень широко известный факт - где-то в 1985 году в результате тендера на роль компании, обслуживающей и запускающей шаттл на космодроме был была выбрана компания Локхид (если мне не изменяет память) (напомню, что орбитальный корабль разработал, производит и до тех пор обслуживал Рокуэлл). Сильно, неправда ли? Всё равно, что выбрать, например, Хруничева готовить и запускать КК Союз. Или Безосу запускать Фалкон. Катастрофа 1986 года была результатом именно таких вот "менеждерских решений". В результате, проект оказался полностью несостоятельным, и его пришлось "спасать", придумав МКС.       

По деньгам - тоже не совсем соглашусь. Затеяв лунную программу, в СССР явно не озаботились реалистичным пониманием бюджета. В результате - отсутствие средств на отработку технологий (включая Н1). Хотя, при этом, рядом тратились безумные средства на параллельное производство двух, по сути, одинаковых ракет. Думаю, что и в Вашем случае, одному заводу отгрузили в два раза больше оборудования, а кто-то, кому оно было очень нужно, его не получил вообще. У бюрократии своя логика и свои правила...

 

[ETO]

У бюрократии своя логика и свои правила...

Это безусловно. Или ещё пример - завод потреблял 3 вагона цемента в сутки, мог принять 20 вагонов. Прислали 100. Причём пустые выгоны надо было немедленно вернуть (на разгрузку отпускалось 20 минут). Вывалили 80 вагонов в ямы, где он и застыл. Заодно оплатили огромные штрафы, а потом месяц не работали из-за отсутствия цемента.
А в остальном - Ваши субъективные оценки, с которыми можно согласиться, но не всегда, ибо это слишком общие рассуждения (не 100% флаговтык, не 100% из-за нырка и т.д)

[Shin]

Так потому я и прошу помощи с фотоматериалами.

А чего надо?))

[Max]

Во блин, Словно бутылку Пепси открыл - пены-то сколько и снова о деньгах, ящиках и процентах. Попытаюсь объясниться, простите, без ссылок.

Шамс, чрезвычайно польщен оценкой, это вселяет уверенность в правильном направлении мыслительного процесса и я, как и прежде, мечтаю "повытирать рукавами архивную пыль".

Leroy, SOLDIER, спасибо за поддержку.

Спец, фотографии немного не из того времени и не плохо бы их подписать, типа кто и когда. Я-то узнал всех, но другие... Тем не менее, спасибо, ты пока единственный, кто попытался помочь.
Есть же тема про интересные фотографии космической техники, а вот про космонавтов пока нету. Наверняка в личных и не совсем личных архивах, тык скыть. много интересного и полезного...

АВ57, я писал отнюдь не о "происках маленького злобного гоблина Каманина" и не о нереализованных программах, а о "Космонавтах и астронавтах", как впрочем и называется эта тема. Меня больше интересует вопрос человеческих отношений и, в частности, взаимоотношения первых двух наборов.
Я, как и прежде, с должным пиитетом отношусь к космонавтам и их руководителям, в том числе и к Н.П.Каманину, ведь должен был кто-то вовремя "надрать... уши" расшалившимся пацанам. И по прежнему горжусь, что был современником ВСЕХ "флаговтыков" и наших и не наших... (И чего так грозно на "Вы"?)
 
Paleopulo, ETO. У американцев Гриссом после приводнения уже собирался "рыб кормить", а через сколько МИНУТ его вынули? И Возовиков у них не погибал. У них все больше на самолетах..., но я про летную и парашютную подготовку молчу ибо по себе знаю, что это полезное дело. По началу узнаешь откуда выделяется адреналин, потом, особенно на первых ночных прыжках, начинаешь понимать пословицу "у страха глаза велики", когда ночью со ста метров не только кочки, но и муравьев видно. Зато потом, прыжков через сорок, начинаешь получать кайф. Да Бог с ней, со скаутской подготовкой, пусть будет. Надо же ребятам иногда отрываться от учебников и побыть на свежем воздухе. Только вот как соорудить шалаш в лесу, как укрыться от бурана в казахстанской степи и как не хлебать литрами воду в жару меня в детстве дед научил, а так же разжечь огонь, мотать портянки, и многое другое, в том числе и кого/чего можно жрать, а кого не стоит. Я и подумал, что это все, особенно деревенские, умеют, а Леонов, известный хохотун и прикольщик, просто изобрел законный и плановый способ побывать на природе.

Shin спрашивает "Так чего надо?", отвечаю - надо совместные фотографии космонавтов первого и второго наборов периода 1963-68 гг. Ну не могу найти фото Шаталова, Берегового, Филипченко с Гагариным, чтобы опровергнуть рассказы о непримиримых контрах двух наборов в условиях "программной и полетной неразберихи". Понимаю, что они поначалу были в разных отрядах, но уже к "Союзу-1/2" готовились вместе, Гагарин и Николаев в дублирующем экипаже, а Береговой и Шаталов в резервном. 
Есть фото Ю.Гагарина с Г.Добровольским в группе на полетах на невесомость и две фотографии построенной группы инженеров из второго набора с зимней парашютной подготовки с Ю.Гагариным и П.Беляевым во главе. Судя по наличию Э.Кугно, снимок 1963 года, скорее всего весна т.к. парашют, по плану ОКП, где-то в начале.
Да, еще ищу любые фотографии с экипажной подготовки космонавтов второго набора, особенно А.Воронова и А.Куклина.
               

[Shin]

Shin спрашивает "Так чего надо?", отвечаю - надо совместные фотографии космонавтов первого и второго наборов периода 1963-68 гг. Ну не могу найти фото Шаталова, Берегового, Филипченко с Гагариным, чтобы опровергнуть рассказы о непримиримых контрах двух наборов в условиях "программной и полетной неразберихи". Понимаю, что они поначалу были в разных отрядах, но уже к "Союзу-1/2" готовились вместе, Гагарин и Николаев в дублирующем экипаже, а Береговой и Шаталов в резервном. 
Есть фото Ю.Гагарина с Г.Добровольским в группе на полетах на невесомость и две фотографии построенной группы инженеров из второго набора с зимней парашютной подготовки с Ю.Гагариным и П.Беляевым во главе. Судя по наличию Э.Кугно, снимок 1963 года, скорее всего весна т.к. парашют, по плану ОКП, где-то в начале.
Да, еще ищу любые фотографии с экипажной подготовки космонавтов второго набора, особенно А.Воронова и А.Куклина.
               

Да, фотографий искомых я у себя не нашел...
Гагарин и второй набор, видимо, существовали в параллельных реальностях. Хотя я бы не стал так категорично судить о каком-то умысле...

Фото - сарказм))


Вы не можете просматривать это вложение.

[спец]

Спец, фотографии немного не из того времени и не плохо бы их подписать, типа кто и когда. Я-то узнал всех, но другие... Тем не менее, спасибо, ты пока единственный, кто попытался помочь.
Есть же тема про интересные фотографии космической техники, а вот про космонавтов пока нету. Наверняка в личных и не совсем личных архивах, тык скыть. много интересного и полезного...

Я безотносительно Вашего запроса эти фото выложил. Спасибо за замечание - подписал фото. Вроде не ошибся? А то память, увы, уже не та - гейши, сакэ, харакири и всё такое. Фото первого и второго отряда, к сожалению, не имею  - молод ишшо был в то время.