Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC

[Старый]

У меня ощущение что нонконвэкс и сам не понял что он сказал:

Хуже того, это он убеждал всех, что кубокилометр бетона только коррумпированный Роскосмос отливает, а креативные менеджеры умеют и с дешОвой табуретки.

Такого злого сарказма в адрес коррумпированного Роскосмоса даже я не смог бы придумать. 

[Blin]

Что бы Вы сказали, если бы увидели проект Старлинк 15 лет назад? Покрутили бы пальцем у виска?

Честно - нет.
Иридиум работал. Что будущее за такими системами было понятно.

Непонятно. Низкоорбитальные системы дышали на ладан, тогда как сегмент геостационарных спутников процветал, и ничто не предвещало создание мегасозвездий.

Только в вашем личном представлении, извините.  В моём, к примеру, вся движуха с освоением новых диапазонов, миниатюризацией спутников, появлением систем с межспутниковыми каналами типа Иридиум именно это и предвещало. Уж лет как 25-30. При этом и геостационарным КА, думаю, ничто не угрожает кроме изрядной тесноты на орбите. Другое дело, что я вот совершенно не уверен в коммерческой успешности таких систем. Но это уже другой разговор.

[Плейшнер]

Я думаю разнотяг не столь принципиален, особенно когда центр масс уже смещён вперёд. А вот поднимать вверх траекторию было принципиально.

Так для компенсации разнотяга как раз и приходится менять вектор тяги. Возможно как раз "вниз".
Вот и траектория ниже расчетной, потеря высоты.
А потеря высоты просто от недостатка тяги думаю была уже невозможна на этом этапе.

[Старый]

Так для компенсации разнотяга как раз и приходится менять вектор тяги. Возможно как раз "вниз".

Ракета вышла на большой угол атаки и кувырнулась вверх (сделала мёртвую петлю). 

А потеря высоты просто от недостатка тяги думаю была уже невозможна на этом этапе.

Ещё как возможна! Когда перезаправили ДМ с тремя Глонассами то третья(!) ступень Протона почувствовала что уходит вниз и задирала угол тангажа пытаясь вырулить. Третья, Карл! 

[Santey]

>> И под столом ямка.

Да, еще пара-тройка запусков, и столь необходимые газоотражатели и газоходы на стартовом столе образуются сами собой

[Старый]

Да, еще пара-тройка запусков, и столь необходимые газоотражатели и газоходы на стартовом столе образуются сами собой

Не образуются. 

[Старый]

На мой кривой авиационный глаз, по тому как скоростной напор отклонял факел двигателей, даже слепому видно что Страшипа крутануло скоростным напором при выходе на большой угол атаки. Аж интересно: угадал или нет. Давайте подождём официальную версию. 

[Dims]

Этот эксперт сломался.

А что означают скачки на графике?

[AB57]

опять КОРД?? 

Ну а если серьёзно, то прошло 60 лет, а до надёжности Сатурна ещё очень далеко!..

На мой ламерский взгляд, все четыре успешно летавших супертяжа имеют одну общую черту - двигательная установка первой ступени набрана из небольшого числа очень мощных, и следовательно дубовых двигателей. Дубовых - значит стойких не только к внутренним (это отрабатывается по отдельности на стенде), но и к внешним воздействиям, прежде всего от соседних двигателей.

Собственно, за всю историю запусков первая ступень супертяжа подвела один-единственный раз - при запуске Челленджера. Да и то из-за человеческого фактора - грубейшего и сознательного нарушения правил эксплуатации твердотопливных ускорителей.

В случае же с Н-1 и Старшипом двигательная установка набрана в одном ракетном блоке из большого количества двигателей сравнительно маломощных. И следовательно более подверженных внешним воздействиям, прежде всего друг от друга. Потому и терзают сомнения в принципиальной надёжности такой схемы.

Вот что ещё примечательно, так это то, что все успешно летавшие супертяжы основаны на элементах и решениях как минимум 40-50-летней давности. Сатурн, Шаттл, Энергия... а сегодняшний SLS - это, считай, шаттл, повторённый 40 лет спустя и использующий шаттловские ключевые компоненты.

А вот вся "раздутая" шелуха в виде ИТ, ИИ, и прочей лабуды, ничего нового, по сути, так и не привнесла... Отвёртка - она и должна оставаться отвёрткой, но никак не превращаться в "главные мозги".   

Получается, что если бы космонавтику не "тормознули" в 70-80-х, то многие сегодняшние "достижения" и "перспективы" были бы реальностью уже лет 30 назад...

[Штуцер]

Нужен полноценный наземный прожиг "суперхеви" в сборе.

Который совершенно не соответствует условиям летной эксплуатации. Ога.

Но на этом успехи заканчиваются.

Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.

[Штуцер]

Ещё как возможна! Когда перезаправили ДМ с тремя Глонассами то третья(!) ступень Протона почувствовала что уходит вниз и задирала угол тангажа пытаясь вырулить. Третья, Карл!

Это вопрос к алгоритмам управления. У Маска они на порядок сложнее, ИМХО.

[Santey]

Нужен полноценный наземный прожиг "суперхеви" в сборе.

Который совершенно не соответствует условиям летной эксплуатации. Ога.

Но на этом успехи заканчиваются.

Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.

Это само собой, но в разряд именно успехов не попадает.
Иначе вообще любой неудачный пуск можно в успехи записывать.
Повторюсь, определяющим будет результат второго пуска - после него станет ясно, на что способна команда Маска в данном случае и как сильно ей поможет в этом деле огромный массив телеметрии.
Если этот результат будет качественно более высоким - один вариант, а если примерно то же самое (даже если вместо одних решенных проблем возникнут новые неучтенные) - другой
И, опять же повторюсь: думается, метод отработки в полете таких монстров не годится даже в 21 веке, со всеми его достижениями.

[Павел73]

Видео - Это даже не вершина айсберга. Это альпинистик на Эвересте.

Алексей, вот тебе, как ракетчику, Супер Хэви Старшип - как?

[Blackhavvk]

Мне вот интересно, какой они все таки планируют нормативный вариант для того, чтобы стол выдерживал десяток пусков в день и не требовал ремонта хотя бы 3 месяца, то есть порядка 1000 пусков. И как там оснащение табуретки, не поломалась?

[Liss]

Официальное сообщение SpaceX:

Во время летных испытаний у ракеты отказали несколько двигателей, она потеряла высоту и начала кувыркаться.

Я было думал, что отечественные переводчики опять перепутали attitude и altitude.
Однако в оригинале именно altitude.
При том что по репортажу ясно видна потеря ориентации после 110-й секунды, следствием чего стало прекращение набора скорости. В высоту-то как раз она еще довольно долго по инерции шла.

[mik73]

А что означают скачки на графике?

скорее всего - задержка получения данных.
плавный график  - это же интерполяция дискретных отсчетов с заданным периодом.
в момент Х данные не получены по какой-то причине -на графике  провал, но эти данные получены чуть позже и на графике суммировались с Х+1 - получился пик.
Довольно типичная картинка, которую приходилось видеть в разных приложениях, как-то связанных с телеметрией чего угодно. По сути - погрешности считывания и интерпретации (отображения) данных тем приложением, которое рисовало этот график.

[Дмитрий В.]

Не надо греть кислород!

Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода?

Думаю, банальная утечка из разрушенных трубопроводов.

Трубопроводы метана не были разрушены, только кислорода?

Такой быстрый расход при немалом количестве отключенных ЖРД я могу объяснить только утечкой из какой-то негерметичности.

ещё могли по каким-то причинам неправильно работать датчики количества жидкости в баках.

Да, и такое возможно.

[Штуцер]

Это само собой, но в разряд именно успехов не попадает.

А какие успехи? Успехи для любителей, фанатов, злопыхателей. Идет отработка изделия. Как у нас было модно говорить : ракету учат летать.

Иначе вообще любой неудачный пуск можно в успехи записывать.

Неудачный - это когда не выполнены все (или большинство) пункты задач данного испытания.
Первый пуск Энергии удачный-нет?

Повторюсь, определяющим будет результат второго пуска - после него станет ясно, на что способна команда Маска

Это вообще ни о чем. Гуманитарщина,
Вообще , давно ясно, что команда Маска способна очень на многое. Способна на носитель, который переплюнул далеко по грузопотоку всю Российскую федерацию , со всеми ее Роскосмосами, ценками и прочим. Способен на космический корабль, пилотируемый и грузовой. Такой в котором люди летают как люди, а не как близнецы-эмбрионы в матке.
А мы все еще не понимаем, на что способна команда Маска...

[Штуцер]

Видео - Это даже не вершина айсберга. Это альпинистик на Эвересте.

Алексей, вот тебе, как ракетчику, Супер Хэви Старшип - как?

Как мое будущее, если бы я прожил еще лет 50.

[Анатолий Егоров]