Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: strat от 08.01.2023 07:26:59

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 08.01.2023 07:26:59
Musk:
«We have a real shot at late February.  March launch attempt appears highly likely.»
;)
Испытания захватов стартового стола избыточной нагрузкой завершены
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: nonconvex от 09.01.2023 01:51:28
Цитата: strat от 08.01.2023 07:26:59Musk:
«We have a real shot at late February.  March launch attempt appears highly likely.»
Highly likely или Likely high? -Вот, в чем вопрос.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.01.2023 14:01:39
Не вопрос.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337789.jpg)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: algol5720 от 09.01.2023 14:22:11
Кто-нибудь подскажет сколько секунд планируется прожиг 33-х?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: algol5720 от 09.01.2023 14:54:09
Наверно не более 3-х сек.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.01.2023 15:30:09
Не больше, чем время отлета от стартового стола при реальном старте. Впрочем, пока даже не было официального подтверждения прожига 33х двигателей, Маск писал, может будем, может нет. Хотя, по обычной логике последовательности предстартовых тестов, обязаны.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: algol5720 от 09.01.2023 16:06:27
Интересно, чем удерживать будут.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.01.2023 19:33:52
Цитата: algol5720 от 09.01.2023 16:06:27Интересно, чем удерживать будут.
Зажимы закручивают наглухо.
https://twitter.com/RyanHansenSpace/status/1570276414351441921
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: algol5720 от 09.01.2023 23:26:36
Цитата: Шлангенциркуль от 09.01.2023 19:33:52
Цитата: algol5720 от 09.01.2023 16:06:27Интересно, чем удерживать будут.
Зажимы закручивают наглухо.
https://twitter.com/RyanHansenSpace/status/1570276414351441921
Значит секунду две на них будет действовать усилие в районе 7000т.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Stimbergi от 09.01.2023 23:44:02
Цитата: algol5720 от 09.01.2023 23:26:36Значит секунду две на них будет действовать усилие в районе 7000т.
Можно как минимум полностью заполнить кислородный бак.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 10.01.2023 01:22:15
Двигатели запускаются не все сразу, а в определенной последовательности, поэтому время работы всех 33 с полной тягой , при общем времени 2-3 сек., может быть лишь доли секунды, которых будет достаточно для оценки нужных параметров ;)
А может обойдутся 20 внешнего кольца и три центральных или 20 + 13 в два приема...
Сейчас скорее всего будет полная заправка-слив  компонентов, расстыковка, статические огневые бустера, потом опять стыковка, и пуск,  возможно сразу без статических всего пакета
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.01.2023 02:00:49
Цитата: algol5720 от 09.01.2023 23:26:36Значит секунду две на них будет действовать усилие в районе 7000т.
Почему бы и нет, под опоры с захватами используется примерно 3/4 девятиметровой окружности.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 10.01.2023 11:30:56
Кстати и не 7000т, сила действующая на замки удерживающие ракету от подъема, это тяга ДУ минус вес ракеты, т.е. примерно 2000 тонн, по сто тонн на один захват..Скорее даже меньше, потому, что на главную ступень  тяги двигатели выходят  уже только после отрыва от стартового стола
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 10.01.2023 13:24:32
https://youtu.be/ms3hpfUr0J4
Компрессионные кольца с сопел вакуумных Рапторов удалены, больше статических огневых Старшипа не будет, дальше для него только полет..
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: nonconvex от 11.01.2023 03:00:02
Цитата: strat от 10.01.2023 13:24:32больше статических огневых Старшипа не будет, дальше для него только полет..

Почему только?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Михаил Михайлов от 11.01.2023 15:16:01
Цитата: strat от 10.01.2023 01:22:15Двигатели запускаются не все сразу, а в определенной последовательности, поэтому время работы всех 33 с полной тягой , при общем времени 2-3 сек., может быть лишь доли секунды, которых будет достаточно для оценки нужных параметров
Как бы там всю табуретку не разнесло. Imho, хлипковат СК для такой суммарной тяги.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 12.01.2023 22:26:10
SpaceX сообщили в Твитере, что приступили к серии предполётных испытаний, в числе которых будут полная заправка компонентами, и статические огневые всех 33х двигателей Raptor 
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дем от 22.01.2023 17:17:54
Цитата: algol5720 от 09.01.2023 14:22:11Кто-нибудь подскажет сколько секунд планируется прожиг 33-х?
Если достаточное число движков успешно запустилось - то почему бы сразу и не полететь? Всё равно тестовый экземпляр.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.01.2023 19:58:19
Цитата: Дем от 22.01.2023 17:17:54Если достаточное число движков успешно запустилось - то почему бы сразу и не полететь? Всё равно тестовый экземпляр.
Первый прожиг всех двигателей будет с минимальной заправкой, и, скорее всего, без второй ступени. А в следующий раз, может, сразу полетят, конечно, если будет лицензия на запуск.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Дем от 22.01.2023 23:01:38
Максимальную заправку уже пробовали, вторая ступень нужна хотя бы для веса.
Вероятность проблем есть даже при прожиге одного движка
Без разрешения и прожигать нельзя.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 24.01.2023 01:49:05
уверен демонстрация полной заправки и слива компонентов на фулл стэке, есть необходимое условие получения лицензии на полет  8) 
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 24.01.2023 06:53:50
Полная заправка- слив метана и кислорода на фулл стэке успешно завершены. Это были рекордные объемы криогенных компонентов на ракете в истории и соответственно рекордная масса полностью заправленной ракеты на стартовом столе  :) ещё один большой шаг сделан
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: nonconvex от 24.01.2023 07:14:11
Цитата: strat от 24.01.2023 06:53:50Полная заправка- слив метана и кислорода на фулл стэке успешно завершены. Это были рекордные объемы криогенных компонентов на ракете в истории и соответственно рекордная масса полностью заправленной ракеты на стартовом столе  :) ещё один большой шаг сделан
Фул стэк раздулся в талии от рекорда, или мне показалось?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 25.01.2023 00:08:23
https://youtu.be/wZ0n1mEeao0
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 27.01.2023 11:15:55
Вчера на СК в Бока-Чике доставили Раптор, подготовка к прожигу 33 Рапторов продолжается.
https://twitter.com/davidgojr/status/1618691329990721536
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339011.jpg)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Stimbergi от 27.01.2023 19:12:05
Уильям Герстенмайер (бывший руководитель пилотируемых программ NASA) говорит, что если всё пойдет хорошо - прожиг 33 Рапторов может состояться "возможно, на следующей неделе", но предстоит "еще много работы".

Цитировать"Maybe next week we'll have a 33-engine static fire" of the Super Heavy booster, SpaceX's Bill Gerstenmaier says at AIAA SciTech this morning.
 He adds that there is "still a lot of work" to do before attempting that long-anticipated static fire.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1618989574616743936
https://twitter.com/esherifftv/status/1618989957242318849
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339023.jpg)
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 28.01.2023 19:56:55
На S24 начали закрывать теплозащитой подъемные петли носового обтекателя. Готовят к полету
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Stimbergi от 28.01.2023 20:19:32
Сегодня ночью на B7 заменили два Раптора, один из них был R24 - так что возможно удалили самые древние https://twitter.com/VickiCocks15/status/1619337777736462336
S24 готовят к полету, устанавливая заглушки и недостающие плитки https://twitter.com/VickiCocks15/status/1619346215682060288
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339044.jpg)

И вчера выкатили верхнюю секцию B11 - где на обечайке метанового бака заметны гораздо более частые стрингеры, чем на B7 https://twitter.com/RingWatchers/status/1619037077928132613
22.jpg
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Astro Cat от 30.01.2023 22:35:29
Ну когда же "большой бумк" 33х рапторов?
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Stimbergi от 30.01.2023 23:25:09
Цитата: Astro Cat от 30.01.2023 22:35:29Ну когда же "большой бумк" 33х рапторов?
Ближайшие перекрытия 3/6/7 февраля https://twitter.com/VickiCocks15/status/1620154075756261376
Возможно прожиг 33 Рапторов или S25 или одновременно чтобы время не терять.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.01.2023 23:34:10
Цитата: Stimbergi от 30.01.2023 23:25:09Возможно прожиг 33 Рапторов или S25 или одновременно чтобы время не терять.
У меня сомнения, что в ближайшее время будут огневые тесты С25. Неделю назад рядом опустили их самый большой кран, и похоже, он там и будет сидеть до завершения прожигов Б7.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Stimbergi от 31.01.2023 10:54:35
Цитата: Шлангенциркуль от 30.01.2023 23:34:10У меня сомнения, что в ближайшее время будут огневые тесты С25. Неделю назад рядом опустили их самый большой кран, и похоже, он там и будет сидеть до завершения прожигов Б7.
Да, скорее всего B7 в приоритете.

Тем временем Илон шлет привет из Бока-Чики:
ЦитироватьJust leaving the engine bay of Starship
https://twitter.com/elonmusk/status/1620254052746690560
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339127.jpg)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 02.02.2023 03:42:46
Свежее рапторное бинго для любителей штангелей циркулей и шлангов готово
https://www.easyzoom.com/imageaccess/feda17d3fad14005830ecbe2c08053f6
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339211.jpg)

This weeks changes:
- R24 swapped for R105 on B7 in E27
- R86 swapped for R97 on B7 in E22
Seems like R100 is going to be installed on B7!
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Stimbergi от 02.02.2023 10:28:59
Цитата: Шлангенциркуль от 02.02.2023 03:42:46This weeks changes:

- R24 swapped for R105 on B7 in E27
- R86 swapped for R97 on B7 in E22
Seems like R100 is going to be installed on B7!
Да - замена третьего Раптора и перенос перекрытий дороги и пляжа на следующую неделю.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1620838728297242627

Рапторы на B7 накрыты чехлами:
https://twitter.com/CosmicalChief/status/1621001027611680769
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339216.jpg)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Stimbergi от 03.02.2023 10:44:01
Усиленный грузовой люк на S27:
ЦитироватьShip 27 "pez dispenser" payload bay door. Will this be the first Starship to take cargo into space??
https://twitter.com/CosmicalChief/status/1621364472727076865
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339268.jpg)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.02.2023 01:42:49
Баржа с оборудованием для водяной завесы и баками прибыла из Флориды в Техас, идет разгрузка.
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1621627427427422211

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339348.jpg)

Цитата: Дмитрий Инфан от 02.02.2023 05:07:16Скорее всего по части ПН осетра, в итоге, урежут раза в полтора. И это ещё неплохо.
А когда пришьют отрезанное обратно, будет вообще замечательно! :D
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 04.02.2023 01:49:58
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1621627427427422211?s=61&t=VLH9J1dYCUxSZmbJzgpF4g
Баржа доставила в Техас части системы подачи воды необходимой для запуска Старшипа. С учётом наличия баллонов высокого давления и цилиндрических небольших баков, похоже что это будет система с вытеснительной подачей))
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 04.02.2023 18:01:11
https://youtu.be/3YVCxCTf4wc
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.02.2023 01:59:32
Новая дата возможного пуска - не ранее марта.

"If remaining tests go well, we will attempt a Starship launch next month"
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: nonconvex от 05.02.2023 05:19:02
Цитата: Шлангенциркуль от 05.02.2023 01:59:32Новая дата возможного пуска - не ранее марта.

"If remaining tests go well, we will attempt a Starship launch next month"
По поводу выброса метана во время заправочных испытаний молчат?
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Astro Cat от 05.02.2023 10:17:30
Цитата: Шлангенциркуль от 05.02.2023 01:59:32Новая дата возможного пуска - не ранее марта.

Это если прожиг будет успешным. А он не может быть успешным, поскольку при каждом часть рапторов ломается стабильно.  :(  А при прожиге 33 штук уж точно будут поломанные.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: algol5720 от 05.02.2023 15:17:43
Цитата: Astro Cat от 05.02.2023 10:17:30
Цитата: Шлангенциркуль от 05.02.2023 01:59:32Новая дата возможного пуска - не ранее марта.

Это если прожиг будет успешным. А он не может быть успешным, поскольку при каждом часть рапторов ломается стабильно.  :(  А при прожиге 33 штук уж точно будут поломанные.

Но прогресс не остановишь,несмотря на поломки...  ::)  ;)  
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.02.2023 20:33:02
Цитата: Astro Cat от 05.02.2023 10:17:30
Цитата: Шлангенциркуль от 05.02.2023 01:59:32Новая дата возможного пуска - не ранее марта.

Это если прожиг будет успешным. А он не может быть успешным, поскольку при каждом часть рапторов ломается стабильно.  :(  А при прожиге 33 штук уж точно будут поломанные.

Теперь всё должно быть нормально, бог любит сто!


ЦитироватьThis weeks changes-
R42 swapped with R100

Тем более, точно не известно, и в самом деле поломанные, или не обеспечивают параметры в необходимых допусках.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.02.2023 22:50:32
Цитата: azvoz от 05.02.2023 17:32:23Какой ещё батут

Вот же разворачивают. Теперь уже никак нельзя отрицать, что орбитальный запуск скоро!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339419.jpg)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Astro Cat от 05.02.2023 23:10:24
Цитата: Шлангенциркуль от 05.02.2023 22:50:32Теперь уже никак нельзя отрицать, что орбитальный запуск скоро!

Это вовсе не следует из картинки. Постучи по дереву!  :)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Алексей Кириенко от 06.02.2023 02:20:04
Цитата: Astro Cat от 05.02.2023 23:10:24Это вовсе не следует из картинки. Постучи по дереву!  :)
Постучал! ;D Но все же считаю что если бы не "мегахит" SLS пробные запуски суперхеви и начались бы еще в прошлом году ( Метод Маска натурное  моделирование на дешевых прототипах вплоть до прошлого года прекрасно себя оправдывал, а сечас из за отсрочек класса "пропусти старушку", прототип "растолстел"  и вся технологическая цепочка  вместе с ним подорожала, почти до уровня "классики" и разумеется все изрядно затормозилось     )
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Дмитрий Инфан от 06.02.2023 04:52:19
Цитата: Шлангенциркуль от 05.02.2023 22:50:32Теперь уже никак нельзя отрицать, что орбитальный запуск скоро!
Да хотя бы и в суборбитальный. Первая ступень ещё не летала ни разу.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.02.2023 14:38:20
Кстати, могут быть и тесты S25, так как находившийся рядом две недели кран подняли и увезли в сторону. Возможно, изменение планов из-за задержки с бустером.   
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Stimbergi от 06.02.2023 17:04:13
Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2023 13:11:00Платформу для установки Рапторов увезли от старта за ненадобностью. Перекрытие дорог на сегодня пока в силе. Похоже собираются бату:-X  тестировать раскрутку двигателей.
Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2023 14:38:20Кстати, могут быть и тесты S25, так как находившийся рядом две недели кран подняли и увезли в сторону. Возможно, изменение планов из-за задержки с бустером. 
Не похоже, что сегодня день тестов - орбитальный стол обрастает лесами, а стол под S25 занавешен.
Но Илон утверждает, что летим в марте:
Цитировать* попытка запуска в марте. Успех далеко не гарантирован, но волнение гарантировано.
https://twitter.com/elonmusk/status/1622373225438089216
https://youtu.be/mhJRzQsLZGg
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.02.2023 18:30:15
Цитата: Stimbergi от 06.02.2023 17:04:13Илон утверждает,
Цитировать* Успех не гарантирован, но волнение гарантировано.
Что, опять? ::)
А, тот раз был SN8
https://twitter.com/elonmusk/status/1304837274429829121

Цитата: Stimbergi от 06.02.2023 17:04:13Не похоже, что сегодня день тестов - орбитальный стол обрастает лесами, а стол под S25 занавешен.
На сегодня полная отмена. Но чехол с С25 снять дело часа максимум.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.02.2023 20:15:16
Выдали ограничение зоны для судов, на 7,9,10,13,14, 17 февраля.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339475.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Feol от 06.02.2023 20:21:14
По уму, имхо, чем просто менять этот бетон, дать зажигание всем 33 богатырям и полететь хоть на километр. Или как получится. Не зря же прототипом оно зовётся.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 08.02.2023 12:07:04
Так когда прожиг 33 раптора? )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 08.02.2023 14:38:37
Цитата: LRV_75 от 08.02.2023 12:07:04Так когда прожиг 33 раптора? )
Прожиги/спин-тесты ожидаются в эти дни -
Цитата: Шлангенциркуль от 06.02.2023 20:15:16Выдали ограничение зоны для судов, на 7,9,10,13,14, 17 февраля.
Похоже, что первым будет S25 и возможно его даже увезут до прожига 33 Рапторов. Но тесты также могут проходить параллельно.
На B7 всё ещё отсутствует боковой гидравлический блок для TVC - возможно проблемы с ремонтом/заменой.
Также следует понимать, что работы на СК проходят не только в рамках подготовки к прожигу 33 Рапторов, но и к самому запуску, который пока что намечается в марте. Поэтому они используют по максимуму любые свободные окна - ведь с прожигами, доп тестами, переносами - СК будет фактически закрыт на несколько недель.

01.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 08.02.2023 15:54:02
Имхо, этот прожиг будет космическим событием как минимум года ))
Ну давай Маск ..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 08.02.2023 17:21:57
Цитата: LRV_75 от 08.02.2023 15:54:02Имхо, этот прожиг будет космическим событием как минимум года ))
Не похоже чтобы они сильно зацикливались конкретно на прожиге, как ключевом событии. ИМХО идет общая подготовка к запуску с прожигом по готовности и договоренности с FAA.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 08.02.2023 17:28:29
Цитата: Stimbergi от 08.02.2023 17:21:57
Цитата: LRV_75 от 08.02.2023 15:54:02Имхо, этот прожиг будет космическим событием как минимум года ))
Не похоже чтобы они сильно зацикливались конкретно на прожиге, как ключевом событии. ИМХО идет общая подготовка к запуску с прожигом по готовности и договоренности с FAA.
Не для них, для нас )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.02.2023 21:20:15
Цитата: Stimbergi от 08.02.2023 14:38:37(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29594;image)

Вот эти леса, похоже, сняли. Интересно, что там делали. На этой неделе, может, еще увидим хотя бы тест раскрутки двигателей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.02.2023 22:29:04
Цитата: Шлангенциркуль от 08.02.2023 21:20:15 На этой неделе, может, еще увидим хотя бы тест раскрутки двигателей.
Шотвелл объявила, что завтра сразу приступают к попытке прожига.
https://twitter.com/joroulette/status/1623390887785951232 (https://twitter.com/joroulette/status/1623390887785951232)


ЦитироватьSpaceX president/COO Gwynne Shotwell says they're attempting Starship's  33-engine static fire test tomorrow.
Starship's first orbital flight expected "in the next month or so" ((pending review of static fire data))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 08.02.2023 22:33:38
Интересно - сколько Рапторов "вылетит" при прожиге? Думаю не менее пяти.  И стол в ремонт пойдет на месяц.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.02.2023 22:36:26
Никуда они не денутся, пока их не выкрутят! 8)
Кстати, раскрутку в принципе могут провести в этот же день.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 09.02.2023 09:12:23
Уведомление для местных жителей о потенциальном прожиге 33 Рапторов:
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1623483447791476736

ЦитироватьOverpressure notice has been delivered for tomorrow's 33 engine static fire. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 09.02.2023 14:09:59
Цитата: Stimbergi от 09.02.2023 09:12:23Уведомление для местных жителей о потенциальном прожиге 33 Рапторов:
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1623483447791476736

ЦитироватьOverpressure notice has been delivered for tomorrow's 33 engine static fire.

Прямая трансляция планируется? Есть информация по ориентировочному времени прожига?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 09.02.2023 14:13:14
Цитата: LRV_75 от 09.02.2023 14:09:59Есть информация по ориентировочному времени прожига?

Да. "На неделе!"  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: andr59 от 09.02.2023 14:29:21
Цитата: LRV_75 от 09.02.2023 14:09:59Есть информация по ориентировочному времени прожига?
Есть по времени закрытия дороги на пляж - с 8am до 8pm, то есть с 17:00 мск до 05:00 мск (10 февраля)

https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1623483447791476736 (https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1623483447791476736)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: andr59 от 09.02.2023 16:44:06
Цитата: LRV_75 от 09.02.2023 14:09:59Прямая трансляция планируется?
Уже идет.
Starbase Live: 24/7 Starship & Super Heavy Development From SpaceX's Boca Chica Facility
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 09.02.2023 17:53:42
Цитата: andr59 от 09.02.2023 16:44:06
Цитата: LRV_75 от 09.02.2023 14:09:59Прямая трансляция планируется?
Уже идет.
Starbase Live: 24/7 Starship & Super Heavy Development From SpaceX's Boca Chica Facility

Так нечестно) Почему Старшип сверху не стоит?)) Не совсем валидные тесты с точки зрения тестирования вибронагрузок на РКН.

Т.е. как я понимаю, после прожига суперхэви 33 и правки замечаний будет прожиг 33 (суперхэви + старшип), а это скорее всего на март.
Т.е. уже сейчас делаю вывод, что орбиталка в марте нереально.

Говорю же - не ранее август 2023 ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 09.02.2023 17:58:21
Цитата: LRV_75 от 09.02.2023 17:53:42не ранее август 2023 ))
С успешной посадкой?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.02.2023 18:27:24
Стрим с англоязычными комментариями от NSF

https://www.youtube.com/watch?v=2kG4AbAcia0
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.02.2023 18:35:27
Цитата: LRV_75 от 09.02.2023 17:53:42Так нечестно) Почему Старшип сверху не стоит?)) Не совсем валидные тесты с точки зрения тестирования вибронагрузок на РКН.

Т.е. как я понимаю, после прожига суперхэви 33 и правки замечаний будет прожиг 33 (суперхэви + старшип), а это скорее всего на март.
Вибронагрузки в любом случае дальше опор не практически не пройдут, так что смысла нет. Вполне возможно, что это последний крупный тест перед полетом, но рискнут ли запускать с полной заливкой, еще большой вопрос.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.02.2023 22:51:31
Вроде снова начинается некая активность, комментаторы радуются.

https://www.youtube.com/watch?v=2kG4AbAcia0
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.02.2023 23:24:47
Заправка пошла, уже совсем немало топлива влили.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339566.jpg)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.02.2023 23:48:19
Предположительно, прожиг в три по местному.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Izya Brodsky от 10.02.2023 00:03:43
Цитата: LRV_75 от 09.02.2023 17:53:42Говорю же - не ранее август 2023 ))

Я в октябре 2019, когда первую жестяную кукурузину показали, в соседней ветке дал 5-7 лет, т.е. не раньше октября 2024. Меня  тамошние оптимисты загнобили уууу, дескать через 3 года уже будем на Марсе. Ага....хочется, конечно, что б быстрее. Но вот к бабке не ходи..... 4-5 раз бабахнет, прежде чем до орбиты доберется.
 Если к началу 2025 выйдет на орбиту - будет зашибись, а Маску - респект и уважуха. Провернуть за 5 лет такое - это очень-очень круто. 
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.02.2023 00:06:15
Кислорода под завязку.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: BlackMokona от 10.02.2023 00:09:15
https://www.youtube.com/live/6ghTUwwgZPE?feature=share
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: andr59 от 10.02.2023 00:15:47
Прожгли. 
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Ну-и-ну от 10.02.2023 00:18:00
Все?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 10.02.2023 00:20:34
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: andr59 от 10.02.2023 00:23:12
Цитата: Ну-и-ну от 10.02.2023 00:18:00Все?
Кажется все.  NSF пишет:

ЦитироватьChris Bergin - NSF
@NASASpaceflight
·
1 мин
They did it! A new rocket thrust world record.

Massive milestone to pass ahead of the test flight.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1623793847191871488 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1623793847191871488)

ЦитироватьКрис Бергин - NSF
@NASASpaceflight
-
1 мин
Они сделали это! Новый мировой рекорд тяги ракеты.

Масштабный рубеж, который предстояло пройти перед испытательным полетом.

Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: DYF от 10.02.2023 00:23:57
Full duration! ;D
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: BlackMokona от 10.02.2023 00:26:11
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339567.png)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02
>>> Team turned off 1 engine just before start & 1 stopped itself, so 31 engines fired overall.
But still enough engines to reach orbit!


Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.02.2023 00:29:56
Цитата: DYF от 10.02.2023 00:23:57Full duration! ;D
Жареную дичь уже можно собирать?
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: DYF от 10.02.2023 00:37:39
Цитата: Шлангенциркуль от 10.02.2023 00:29:56Жареную дичь уже можно собирать?
Да там на удивление ничего не пострадало вокруг. Водяная завеса рулит
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Alex Immortal от 10.02.2023 00:52:39
А что за звук был после прожига? какой-то оглушительный треск...  :o
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.02.2023 00:54:08
Идет слив топлива.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Ну-и-ну от 10.02.2023 01:05:27
Вроде как добавили оптимизма прямо щщас?
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Ну-и-ну от 10.02.2023 01:06:25
Цитата: Alex Immortal от 10.02.2023 00:52:39А что за звук был после прожига? какой-то оглушительный треск...  :o
Это рвалась реальность.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.02.2023 01:14:58
Цитата: Izya Brodsky от 10.02.2023 00:03:43Но вот к бабке не ходи..... 4-5 раз бабахне
Ежу понятно ::)
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Alex Immortal от 10.02.2023 01:23:40
Прожиг...

Screenshot 2023-02-09 at 21.53.23.png
Screenshot 2023-02-09 at 21.53.38.png
Screenshot 2023-02-09 at 21.53.58.png
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Alex Immortal от 10.02.2023 01:25:17
Другой ракурс ...

Screenshot 2023-02-09 at 21.54.11.png
Screenshot 2023-02-09 at 21.54.46.png
Screenshot 2023-02-09 at 21.55.04.png
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Sembler от 10.02.2023 01:59:44
https://twitter.com/elonmusk/status/1623793909959901184?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1623793909959901184%7Ctwgr%5E73e4601435736323ca5ba930acd2f3f853f2fa86%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.universetoday.com%2F160008%2Fspacex-sets-new-record-with-successful-test-firing-of-31-raptor-engines%2F
Elon Musk
Team turned off 1 engine just before start & 1 stopped itself, so 31 engines fired overall.
But still enough engines to reach orbit!


https://www.nasaspaceflight.com/2023/02/starship-b7-static-fire/
Двигатели (31 штука) отработали запланированное время.
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: strat от 10.02.2023 02:17:06
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: nonconvex от 10.02.2023 02:39:56
Цитата: Sembler от 10.02.2023 01:59:44Двигатели (31 штука) отработали запланированное время.

И какое время было запланировано, если не секрет?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.02.2023 02:56:15
По факту проработали секунд шесть
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.02.2023 03:22:36
Похоже, что все разговоры о возможных ста ДБ в ста км оказались бредом.

https://www.youtube.com/watch?v=Gfint6r6LmQ
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: Mavik от 10.02.2023 04:05:48
Цитата: nonconvex от 10.02.2023 02:39:56
Цитата: Sembler от 10.02.2023 01:59:44Двигатели (31 штука) отработали запланированное время.

И какое время было запланировано, если не секрет?
"The Super Heavy booster ignited its engines at about 4:14 p.m. Eastern at the company's Starbase test site in Boca Chica, Texas. The engines fired for nearly 15 seconds, with both the booster and launch infrastructure appearing intact after the test. SpaceX said that the test ran for the full intended duration." - https://spacenews.com/spacex-performs-starship-static-fire-test/
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Inti от 10.02.2023 04:07:32
Кто-нибудь может объяснить откуда там столько дыма\пыли\копоти? Метан с кислородом вроде бы чисто должен гореть, на пыль не очень-то похоже, как так? Шотвелл говорила о том что Старшипы должны летать так же часто как самолёты, но мне кажется что самолёты немножко чище взлетают.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: V.B. от 10.02.2023 04:14:16
Виды с разных камер:

https://youtu.be/QfIdwskWABk
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: nonconvex от 10.02.2023 04:48:24
Цитата: Шлангенциркуль от 10.02.2023 03:22:36Похоже, что все разговоры о возможных ста ДБ в ста км оказались бредом.
100 дб в 100 км? А не бредите ли вы?
Название: SpaceX Starship Super Heavy Orbital Stage
Отправлено: nonconvex от 10.02.2023 04:49:48
Цитата: Шлангенциркуль от 10.02.2023 02:56:15По факту проработали секунд шесть
Это наверное неправильные секунды. Правильных было 15!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 10.02.2023 05:10:23

Пишут 1 двиг не включился, 1 двиг отрубился в процессе прожига.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Nitro от 10.02.2023 05:37:25
Как там бетон?
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Izya Brodsky от 10.02.2023 05:42:27
Цитата: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Правильно я понимаю, что там тяги с запасом и, если все 33 работают, то её могут даже немного уменьшить?
Известно ли, сколько работающих двигателей "достаточно для достижение орбиты"?
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.02.2023 06:38:40
Цитата: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Если они в полёте так отключаться станут, то нифига не долетит.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: nonconvex от 10.02.2023 06:56:42
Если будут отключаться по штуке за десять секунд, то хватит на 300 секунд полета.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: BlackMokona от 10.02.2023 07:38:04
Цитата: Дмитрий Инфан от 10.02.2023 06:38:40
Цитата: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Если они в полёте так отключаться станут, то нифига не долетит.
Долетит, там ещё запас на пару двигателей остался 
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.02.2023 09:16:34
Цитата: Alex Immortal от 10.02.2023 00:52:39А что за звук был после прожига? какой-то оглушительный треск...  :o
"Это горят птицы ..." (с)Гиперболоид инженер Гарина. ... ну вот "хрустящая корочка"  и потрескивает.    ;D
(Маск - "Будем бить через дымоход!")
Спойлер
https://youtu.be/a2IzeJ6q6yM
[свернуть]
А вообще скорее всего тепловой расширение- сжатее конструкций или наводки в кольце "звездных врат" (плазма же! Эффект МГД генерации )   
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 10.02.2023 09:22:23
Цитата: Шлангенциркуль от 10.02.2023 01:14:58
Цитата: Izya Brodsky от 10.02.2023 00:03:43Но вот к бабке не ходи..... 4-5 раз бабахне
Ежу понятно ::)
Ежи начали что-то подозревать!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ХВ. от 10.02.2023 09:38:25
Цитата: Izya Brodsky от 10.02.2023 00:03:43Но вот к бабке не ходи..... 4-5 раз бабахнет
Цитата: Astro Cat от 10.02.2023 05:10:23Пишут 1 двиг не включился, 1 двиг отрубился в процессе прожига.
И ничего не взорвалось. Как это так?
Всё таки надо к бабке сходить, - а то что-то не сходится.

Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Дем от 10.02.2023 10:06:21
Цитата: Izya Brodsky от 10.02.2023 05:42:27Правильно я понимаю, что там тяги с запасом и, если все 33 работают, то её могут даже немного уменьшить?
Тяга 7500 тонн, масса 5000 - т.е.он даже на 2/3 движков от старта уйдёт.
ИМХО, штуки три нерабочих он запросто переживёт даже с момента старта.
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Дем от 10.02.2023 10:07:02
Нижний бак залили полностью, верхний - только на расход для прожига?
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.02.2023 10:10:39
Цитата: Inti от 10.02.2023 04:07:32Кто-нибудь может объяснить откуда там столько дыма\пыли\копоти? Метан с кислородом вроде бы чисто должен гореть, на пыль не очень-то похоже, как так? Шотвелл говорила о том что Старшипы должны летать так же часто как самолёты, но мне кажется что самолёты немножко чище взлетают.
Дык в момент зажигания до выхода двигателей "на рабочий режим"  происходит неполное сгорание топлива . (тоже самое отлично видно при запуске Протона или даже типа "водородной" Энергии )
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339584.jpg)
[свернуть]
Название: Mars Colonial Transporter
Отправлено: Inti от 10.02.2023 10:16:57
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.02.2023 10:10:39
Цитата: Inti от 10.02.2023 04:07:32Кто-нибудь может объяснить откуда там столько дыма\пыли\копоти? Метан с кислородом вроде бы чисто должен гореть, на пыль не очень-то похоже, как так? Шотвелл говорила о том что Старшипы должны летать так же часто как самолёты, но мне кажется что самолёты немножко чище взлетают.
Дык в момент зажигания до выхода двигателей "на рабочий режим"  происходит неполное сгорание топлива . (тоже самое отлично видно при запуске Протона )
Ну Протон-то не на метане. Предположим метан сгорает не полностью... но это навряд-ли может дать столько копоти, а просто несгоревший метан прозрачен. Может это просто водяной пар?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Serge V Iz от 10.02.2023 10:45:30
Цитата: Inti от 10.02.2023 10:16:57
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.02.2023 10:10:39
Цитата: Inti от 10.02.2023 04:07:32Кто-нибудь может объяснить откуда там столько дыма\пыли\копоти? Метан с кислородом вроде бы чисто должен гореть, на пыль не очень-то похоже, как так? Шотвелл говорила о том что Старшипы должны летать так же часто как самолёты, но мне кажется что самолёты немножко чище взлетают.
Дык в момент зажигания до выхода двигателей "на рабочий режим"  происходит неполное сгорание топлива . (тоже самое отлично видно при запуске Протона )
Ну Протон-то не на метане. Предположим метан сгорает не полностью... но это навряд-ли может дать столько копоти, а просто несгоревший метан прозрачен. Может это просто водяной пар?
Метан может всё. ) По крайней мере, промышленную сажу получать "неполноокислительным пиролизом метана" никто не стесняется.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Алексей Кириенко от 10.02.2023 10:55:10
Цитата: Inti от 10.02.2023 10:16:57
Цитата: Алексей  Кириенко от 10.02.2023 10:10:39
Цитата: Inti от 10.02.2023 04:07:32Кто-нибудь может объяснить откуда там столько дыма\пыли\копоти? Метан с кислородом вроде бы чисто должен гореть, на пыль не очень-то похоже, как так? Шотвелл говорила о том что Старшипы должны летать так же часто как самолёты, но мне кажется что самолёты немножко чище взлетают.
Дык в момент зажигания до выхода двигателей "на рабочий режим"  происходит неполное сгорание топлива . (тоже самое отлично видно при запуске Протона )
Ну Протон-то не на метане. Предположим метан сгорает не полностью... но это навряд-ли может дать столько копоти, а просто несгоревший метан прозрачен. Может это просто водяной пар?
Возможно но копоти там тоже хватает . И кто вам сказал что в процессе "неполного сгорания" например  не может быть банальной изотермической реакции с "восстановлением углерода"(который и есть "копоть"  )?   
Цитата: Serge V Iz от 10.02.2023 10:45:30Метан может всё. ) По крайней мере, промышленную сажу получать "неполноокислительным пиролизом метана" никто не стесняется.
Вот и я о том-же...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Inti от 10.02.2023 11:04:13
Цитата: Serge V Iz от 10.02.2023 10:45:30Метан может всё. ) По крайней мере, промышленную сажу получать "неполноокислительным пиролизом метана" никто не стесняется.
Цитата: Алексей Кириенко от 10.02.2023 10:55:10И кто вам сказал что в процессе "неполного сгорания" например  не может быть банальной изотермической реакции с "восстановлением углерода"(который и есть "копоть"  )?    
Вероятно вы правы, это наверное сажа\копоть. Просто удивительно что её так много. Тем более что там не только чистым кислородом метан жгут но и в воздухе вокруг кислород есть. Может они специально поначалу подают меньше кислорода чем нужно для полного сгорания, типа чтобы движок стартовал чуток плавнее...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 10.02.2023 11:13:17
Цитата: Inti от 10.02.2023 10:16:57Может это просто водяной пар?
Почему бы и нет?
Пар, который движется по бетону в сторону СК - относительно чистый, парк который выходит за площадку и смешивается с грунтом - темный:
01.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 10.02.2023 11:17:29
Цитата: Дем от 10.02.2023 10:06:21Тяга 7500 тонн, масса 5000 - т.е.он даже на 2/3 движков от старта уйдёт.
ИМХО, штуки три нерабочих он запросто переживёт даже с момента старта.
На первом полете скорее всего не будут заливать полные баки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Inti от 10.02.2023 11:49:02
Цитата: Stimbergi от 10.02.2023 11:13:17
Цитата: Inti от 10.02.2023 10:16:57Может это просто водяной пар?
Почему бы и нет?
Пар, который движется по бетону в сторону СК - относительно чистый, парк который выходит за площадку и смешивается с грунтом - темный:

Если пар - то хорошо, особенно для многоразовости и множества пусков - хорошо как для самих движков так и для всего окружающего.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 10.02.2023 14:16:40
Цитата: Дем от 10.02.2023 10:07:02Нижний бак залили полностью, верхний - только на расход для прожига?
Очевидно кислород залили полностью для веса  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 10.02.2023 14:17:20
Цитата: Inti от 10.02.2023 11:49:02
Цитата: Stimbergi от 10.02.2023 11:13:17
Цитата: Inti от 10.02.2023 10:16:57Может это просто водяной пар?
Почему бы и нет?
Пар, который движется по бетону в сторону СК - относительно чистый, парк который выходит за площадку и смешивается с грунтом - темный:

Если пар - то хорошо, особенно для многоразовости и множества пусков - хорошо как для самих движков так и для всего окружающего.
Это пар и пыль, там полно рыжей пыли кругом...Если дождя долго нет, то ей начинают горизонтальные баки постепенно покрываться и рыжеть. Там постоянно земляные работы идут пыль покрывает все
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45
Цитата: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02>>> Team turned off 1 engine just before start & 1 stopped itself, so 31 engines fired overall.
But still enough engines to reach orbit!


Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Хватит для достижения орбиты это понятно. Только вот при реальном старте непонятно как на такие события отреагирует логика СУ
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ClonSB60 от 10.02.2023 14:53:50
Цитата: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45Хватит для достижения орбиты это понятно. Только вот при реальном старте непонятно как на такие события отреагирует логика СУ
Как логику запрограммируют, так она и отреагирует! :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: algol5720 от 10.02.2023 14:56:40
Цитата: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45
Цитата: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02>>> Team turned off 1 engine just before start & 1 stopped itself, so 31 engines fired overall.
But still enough engines to reach orbit!


Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Хватит для достижения орбиты это понятно. Только вот при реальном старте непонятно как на такие события отреагирует логика СУ
Может это логика СУ и остановила противоположный двигатель  ::)  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 10.02.2023 15:33:36
Цитата: algol5720 от 10.02.2023 14:56:40
Цитата: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45
Цитата: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02>>> Team turned off 1 engine just before start & 1 stopped itself, so 31 engines fired overall.
But still enough engines to reach orbit!


Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Хватит для достижения орбиты это понятно. Только вот при реальном старте непонятно как на такие события отреагирует логика СУ
Может это логика СУ и остановила противоположный двигатель  ::)  ;)
КОРД)))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 10.02.2023 15:47:46
Цитата: ClonSB60 от 10.02.2023 14:53:50
Цитата: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45Хватит для достижения орбиты это понятно. Только вот при реальном старте непонятно как на такие события отреагирует логика СУ
Как логику запрограммируют, так она и отреагирует! :)

Спасибо, Кэп
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 10.02.2023 15:48:47
Цитата: algol5720 от 10.02.2023 14:56:40
Цитата: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45
Цитата: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02>>> Team turned off 1 engine just before start & 1 stopped itself, so 31 engines fired overall.
But still enough engines to reach orbit!


Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Хватит для достижения орбиты это понятно. Только вот при реальном старте непонятно как на такие события отреагирует логика СУ
Может это логика СУ и остановила противоположный двигатель  ::)  ;)
во-во.
А что было бы, если бы двигатели работали пару минут?
А если все это после контакт подъема
и т.д.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Raul от 10.02.2023 15:48:54
Второй суборбитальный полет метановой ракеты все ближе и ближе. :) И если он пройдет по плану, то достигнутый в Китае рекорд скорости (5.4 км/c) будет перекрыт.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 10.02.2023 15:50:16
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 10.02.2023 15:50:50
Цитата: strat от 10.02.2023 15:33:36
Цитата: algol5720 от 10.02.2023 14:56:40
Цитата: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45
Цитата: Dulevo от 10.02.2023 00:27:02>>> Team turned off 1 engine just before start & 1 stopped itself, so 31 engines fired overall.
But still enough engines to reach orbit!


Команда выключила 1 двигатель непосредственно перед стартом и 1 остановился сам, так что всего отработали 31 двигатель.
Но достаточно для достижения орбиты
Хватит для достижения орбиты это понятно. Только вот при реальном старте непонятно как на такие события отреагирует логика СУ
Может это логика СУ и остановила противоположный двигатель  ::)  ;)
КОРД)))
во-во )
На Марс они собрались )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.02.2023 15:56:30
Цитата: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45достаточно для достижения орбиты
Маск, похоже, намекает, что больше замен двигателей и новых прожигов на данный момент не планируется. Будем следить.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 10.02.2023 18:17:59
Цитата: Stimbergi от 10.02.2023 11:13:17
Цитата: Inti от 10.02.2023 10:16:57Может это просто водяной пар?
Почему бы и нет?
Пар, который движется по бетону в сторону СК - относительно чистый, парк который выходит за площадку и смешивается с грунтом - темный:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=29685;type=preview;file"]01.jpg[/url]
Наверное с бетонной крошкой смешивается. Стая на переднем плане - дичь?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 10.02.2023 18:30:05

Не логично вниз открывать. Поломка замков - сорвет при запуске.  Лучше вверх. Тогда можно такой же на лунном делать. И крышка не мешает спуску грузов. Можно сделать на крышке тельфер.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 10.02.2023 20:57:26
Цитата: Шлангенциркуль от 10.02.2023 19:18:44
Цитата: nonconvex от 10.02.2023 09:22:23
Цитата: Шлангенциркуль от 10.02.2023 01:14:58Ежу понятно ::)
Ежи начали что-то подозревать!

Что нытики касаемо Старшипа транслируют исключительно бред?
Вы не по адресу, вам ежевед нужен, или ежолог.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 10.02.2023 23:15:50
Цитата: Шлангенциркуль от 10.02.2023 15:56:30
Цитата: LRV_75 от 10.02.2023 14:38:45достаточно для достижения орбиты
Маск, похоже, намекает, что больше замен двигателей и новых прожигов на данный момент не планируется. Будем следить.
задача была протестировать работу стартового стола, систему запуска двигателей внешнего кольца, подтвердить рассветные акустическую и вибрационную нагрузки, гидродинамику при запуске и останове,это все проверили, данные собрали, дальше пуск или утилизация этого бустера))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 10.02.2023 23:17:06
Вообще Маску стоит раскошелится на оборудование для отпугивания птиц вблизи стартовой площадки, это конечно не дело...Америка не Россия, зоозащитники  ему таких палок  в колёса могут вставить, что мало не покажется и миллиарды и связи не помогут)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 11.02.2023 00:41:17
Сами Спиксы пишут, тяга при прожиге была 3600 тс - менее 50% от возможной 
ЦитироватьSuper Heavy Booster 7 completed a full duration static fire test of 31 Raptor engines,
producing 7.9 million lbf of thrust (~3,600 metric tons) – less than half of the booster's capability
Source: @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX/status/1624150738447536128)
t.me/SpaceX/8565
https://t.me/SpaceX/8565
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 11.02.2023 02:55:27
На главную ступень тяги все двигатели выходят только после начала подъема, так и должно быть. Я думаю в случае Старшипа это вообще должно быть когда он поднимется метров на 200, чтобы не повредить оборудование захватов, нужных при посадке..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 11.02.2023 03:10:17
Цитата: strat от 11.02.2023 02:55:27На главную ступень тяги все двигатели выходят только после начала подъема, так и должно быть.
То есть вы утверждаете, что с СК он уходит на половине тяги?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 11.02.2023 05:39:42
Понятия не имею, с половиной или с 2/3 или 3/4, но очевидно, что тяга в этом прожиге была подобрана так, чтобы соответствовать( т.е. не превышать) штатную силу замков удерживающих бустер в этих испытаниях, но рассчитанных чтобы удерживать залитый фулл стэк, с совсем другим весом и с его номинальной тягой ( на момент контакта подъема). Т. е с учётом разных весов залитого фулл стека и лишь частично бустера, она много меньше тяги контакта подъема фулл стэка , которая в свою очередь меньше максимала  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 11.02.2023 07:25:30
Цитата: strat от 11.02.2023 05:39:42Понятия не имею, с половиной или с 2/3 или 3/4, но очевидно, что тяга в этом прожиге была подобрана так, чтобы соответствовать( т.е. не превышать) штатную силу замков удерживающих бустер в этих испытаниях,
То есть дело не в выходе на "главную ступень", а в хилых замках, причем очевидно у вас и то, и другое. Выберите что нибудь одно очевидное.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 11.02.2023 08:21:08
Цитата: azvoz от 11.02.2023 00:41:17Сами Спиксы пишут, тяга при прожиге была 3600 тс - менее 50% от.. \стартовой\
Цитировать.. (~3,600 metric tons) – less than half of the booster's capability
..
t.me/SpaceX/8565
Соответственно считать это полноразмерным прожигом,
из которого можно делать выводы о готовности движков и, тем более, стартового комплекса,
категорически невозможно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ХВ. от 11.02.2023 09:33:38
Цитата: azvoz от 11.02.2023 08:21:08Сами Спиксы пишут, тяга при прожиге была 3600 тс - менее 50% от.. \стартовой\
Стартовая тяга известна для предстоящего пуска (равная примерно 1,15 от стартовой массы)? Известна максимальная тяга и максимальная стартовая масса - а какая будет стартовая масса и тяга в предстоящем пуске, ... поживём - увидим. Но вряд ли она будет максимальной.
Поэтому стартовая тяга в 3600 тс может быть и вполне достаточной, если стартовая масса будет в пределах 3100 т.
Вполне разумно делать первый пуск не на максимальных режимах, - вряд ли кто будет с этим спорить.

"Соответственно считать это полноразмерным прожигом, из которого можно делать выводы о готовности движков и, тем более, стартового комплекса к предстоящему пуску, возможно".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 11.02.2023 11:17:42
Теперь и в русской телеге Спикса.
ЦитироватьSpaceX:
— Super Heavy B7 совершил статическое огневое испытание с 31-м двигателем Raptor 
общей тягой ~3600 т.с - менее половины от полной мощности ускорителя.

Таким образом, это больше, чем во время огневого теста первой ступени Saturn V, 
но меньше чем было у Н-1 во время взлёта. 
Это уже делает прототип Super Heavy B7 - третьей по мощности ракетой в истории, после SLS и Н-1. 

И это меньше половины от её мощи! 
t.me/spacex_rus/56113
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 11.02.2023 11:33:47
Цитата: azvoz от 11.02.2023 11:17:42Это уже делает прототип Super Heavy B7 - третьей по мощности ракетой в истории, после SLS и Н-1.
Ракетой можно будет считать после полета :D
Это, пожалуй - единственный оставшийся вопрос - дата запуска.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 11.02.2023 11:58:50
Цитата: Stimbergi от 11.02.2023 11:33:47
Цитата: azvoz от 11.02.2023 11:17:42Это уже делает прототип Super Heavy B7 - третьей по мощности ракетой в истории, после SLS и Н-1.
Ракетой можно будет считать после полета :D
Это, пожалуй - единственный оставшийся вопрос - дата запуска.
Единственный интересный и важный вопрос:
-дата и срок исполнения  40 кратного полета с ПН одного экземпляра СХ/СШ.
   (побитие рекорда "многоразовости" шаттла «Дискавери» — 39)

Менее интересный и менее важный вопрос:
-дата запуска с ПН и успешной посадкой 
   (хотя бы повторение достижения 42 летней давности).

Все остальное - скучные промежуточные этапы доступные ещё 60 лет назад.

Про Марс тем более не интересно:
- только самые глупые хомячки верят в марсианские бредни Маска.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ХВ. от 11.02.2023 12:28:53
Цитата: azvoz от 11.02.2023 11:58:50Единственный интересный и важный вопрос:
-дата и срок исполнения  40 кратного полета с ПН одного экземпляра СХ/СШ.
   (побитие рекорда "многоразовости" шаттла «Дискавери» — 39)
Побитие рекорда будет уже в первом полёте, поскольку водородный бак шаттла не был многоразовым, а СХ/СШ многоразовая.
Другой рекорд - масса полезной нагрузки многоразовой системы, которая у многоразового шаттла была всего 24,4 т - меньше чем может вывести китайская CZ-5 - 25 т (правда, одноразовая).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 11.02.2023 12:53:54
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 12:28:53Побитие рекорда будет уже в первом полёте, поскольку водородный бак шаттла не был многоразовым, а СХ/СШ многоразовая.
Вы думаете в первом полете будет успешная посадка?
Какая наивность :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.02.2023 13:22:47
Цитата: azvoz от 11.02.2023 12:53:54
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 12:28:53Побитие рекорда будет уже в первом полёте, поскольку водородный бак шаттла не был многоразовым, а СХ/СШ многоразовая.
Вы думаете в первом полете будет успешная посадка?
Какая наивность :)
Рекорд будет в первом орбитальном полете с возвратом обоих ступеней.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 11.02.2023 13:42:31
Цитата: azvoz от 11.02.2023 11:58:50Единственный интересный и важный вопрос:
-дата и срок исполнения  40 кратного полета с ПН одного экземпляра СХ/СШ.
  (побитие рекорда "многоразовости" шаттла «Дискавери» — 39)
Зачем цепляться за старое и соревноваться в численном преимуществе?
Эти достижения были актуальны в прошлом - транспортная система Старшип гораздо более прогрессивная.
Даже если отдельный Старшип совершит 10 полетов за один год с малыми межполетными обслуживаниями, то это будет гораздо более важное достижение, чем все полеты Дискавери !

Но по-настоящему транспортная система Старшип раскрывается не в этом!
Недавно представителям НАСА был задан очередной вопрос - сколько орбитальных дозаправок потребуется для Лунного Старшипа. На что представители НАСА заявили, что они будут не единственными заказчиками у SpaceX на орбитальную дозаправку - на орбите уже будут курсировать заполненные топливные хранилища на базе Старшипа. То есть количество необходимых запусков танкеров - это проблема логистики SpaceX, как первого орбитального топливного провайдера.
И это действительно круто! Разве до появления SpaceX можно было представить, что в ближайшем будущем люди будут задаваться вопросом - "а почём сейчас на орбите тонна жидкого метана и кислорода и на какую сумму мне нужно заполнить баки чтобы добраться до цели?"
SpaceX делает научную фантастику - реальностью!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ХВ. от 11.02.2023 14:13:28
Цитата: azvoz от 11.02.2023 12:53:54
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 12:28:53Побитие рекорда будет уже в первом полёте, поскольку водородный бак шаттла не был многоразовым, а СХ/СШ многоразовая.
Вы думаете в первом полете будет успешная посадка?
Какая наивность :)
Разумеется, имеется ввиду успешный полёт, а не аварийный - это же очевидно. Иначе, если нет полёта от взлёта до посадки, а есть череда взрывов - какой может быть рекорд.
Ведь написано: "При первом полёте", а не "при первом взрыве".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Штуцер от 11.02.2023 14:23:42
Цитата: Stimbergi от 11.02.2023 11:33:47
Цитата: azvoz от 11.02.2023 11:17:42Это уже делает прототип Super Heavy B7 - третьей по мощности ракетой в истории, после SLS и Н-1.
Ракетой можно будет считать после полета :D
Это, пожалуй - единственный оставшийся вопрос - дата запуска.
В таком случае Н-1 тоже никуда не летала.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 11.02.2023 14:29:20
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 14:13:28
Цитата: azvoz от 11.02.2023 12:53:54
Цитата: ХВ. от 11.02.2023 12:28:53Побитие рекорда будет уже в первом полёте, поскольку водородный бак шаттла не был многоразовым, а СХ/СШ многоразовая.
Вы думаете в первом полете будет успешная посадка?
Какая наивность :)
Разумеется, имеется ввиду успешный полёт, а не аварийный - это же очевидно. Иначе, если нет полёта от взлёта до посадки, а есть череда взрывов - какой может быть рекорд.
Ведь написано: "При первом полёте", а не "при первом взрыве".
То есть орбиталку СХ\СШ без успешной посадки вы не будете считать полетом?
Хорошо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Штуцер от 11.02.2023 14:31:59
Цитата: Nitro от 10.02.2023 05:37:25Как там бетон?
На 40 секунде прилетает что то крупное, по сравнению с фонарными столбами.
Если бы это полетело в сторону пром сооружений, могли быть поломки.
https://youtu.be/QfIdwskWABk?t=37
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.02.2023 14:40:08
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 14:31:59На 40 секунде прилетает что то крупное
Дичь? ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 11.02.2023 14:43:14
Цитата: Штуцер от 11.02.2023 14:31:59На 40 секунде прилетает что то крупное, по сравнению с фонарными столбами
Что то не увидел.
А в какой части экрана?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 11.02.2023 15:08:21
Цитата: strat от 11.02.2023 02:55:27На главную ступень тяги все двигатели выходят только после начала подъема, так и должно быть. Я думаю в случае Старшипа это вообще должно быть когда он поднимется метров на 200, чтобы не повредить оборудование захватов, нужных при посадке..
Ну ниже стартовой массы никак, т.е. где-то не менее 4/5 тяги на момент отпускания замков. И тут с полной разница невелика.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Штуцер от 11.02.2023 15:37:32
Цитата: azvoz от 11.02.2023 14:43:14Что то не увидел.
А в какой части экрана?
Левее слова SPACEFLIGHT приблизительно на длину слова.
Визуально, как будто пуля входит в землю.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 11.02.2023 16:27:45
Цитата: azvoz от 11.02.2023 08:21:08
Цитата: azvoz от 11.02.2023 00:41:17Сами Спиксы пишут, тяга при прожиге была 3600 тс - менее 50% от.. \стартовой\
Цитировать.. (~3,600 metric tons) – less than half of the booster's capability
..
t.me/SpaceX/8565
Соответственно считать это полноразмерным прожигом,
из которого можно делать выводы о готовности движков и, тем более, стартового комплекса,
категорически невозможно.
Никаких «полноразмерных» прожигов ( т.е. максимальная тяга всех 33 двигателей на стартовом столе) никогда не будет, никакие стартовые устройства не рассчитаны на это.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.02.2023 17:09:53
Будет, при реальном старте с полезной нагрузкой. ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.02.2023 17:48:00
Цитата: Шлангенциркуль от 11.02.2023 17:09:53Будет, при реальном старте с полезной нагрузкой. ;)
Хмм...

This test is at ~50% throttle. Launch attempt next month will be at ~90%.
— Elon Musk (@elonmusk) February 11, 2023 (https://twitter.com/elonmusk/status/1624412830446534656)

А при каком количестве двигателей, не сказал.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 11.02.2023 19:12:18
Цитата: Шлангенциркуль от 11.02.2023 17:48:00А при каком количестве двигателей, не сказал.
Вероятно 31 Раптор и 90% тяги из-за неполной заправки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 11.02.2023 19:13:48
Фото от Маска:
https://twitter.com/elonmusk/status/1624434910474952706

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/339751.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.02.2023 19:24:01
Цитата: Stimbergi от 11.02.2023 19:13:48Фото от Маска
Iron Man ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 11.02.2023 21:30:41
Цитата: Stimbergi от 11.02.2023 19:12:18
Цитата: Шлангенциркуль от 11.02.2023 17:48:00А при каком количестве двигателей, не сказал.
Вероятно 31 Раптор и 90% тяги из-за неполной заправки.
Причем тут заправка? Количество двигателей в данном тесте определилось по глюкам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 11.02.2023 21:41:01
Цитата: nonconvex от 11.02.2023 21:30:41Причем тут заправка?
При том, что даже 31 Раптора хватит с избытком - отсюда и тяга на уровне 90%.
Если в полете глюканут ещё три Раптора, то тягу можно увеличить до 100% без ущерба для миссии.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 11.02.2023 22:02:42
Цитата: Stimbergi от 11.02.2023 21:41:01
Цитата: nonconvex от 11.02.2023 21:30:41Причем тут заправка?
При том, что даже 31 Раптора хватит с избытком - отсюда и тяга на уровне 90%.
В смысле сдохшие менять не будут?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.02.2023 22:12:06
Они не сдохшие.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 11.02.2023 22:56:11
Цитата: Шлангенциркуль от 11.02.2023 22:12:06Они не сдохшие.
почившие в бозе?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 11.02.2023 22:57:22
Цитата: Stimbergi от 11.02.2023 21:41:01
Цитата: nonconvex от 11.02.2023 21:30:41Причем тут заправка?
При том, что даже 31 Раптора хватит с избытком - отсюда и тяга на уровне 90%.
Если в полете глюканут ещё три Раптора, то тягу можно увеличить до 100% без ущерба для миссии.
90% это для подъема фулл стэка , потом после отрыва обязательно вывод на максимал всех двигателей, только на 100% тяги удельный импульс максимален
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 11.02.2023 23:00:00
Цитата: nonconvex от 11.02.2023 22:02:42В смысле сдохшие менять не будут?
Я свечку не держал, но ИМХО этот бустер уже трогать не будут - раз прожгли с 31 Раптором, то и полетят с 31 Раптором. Полет тестовый, ради обучения - никто рекордов ставить не собирается. Тем более, что B7 условно хромой - с восстановленным по кусочкам топливопроводом, переживший взрыв под столом прошлым летом и тд. Сейчас у них какие-то проблемы с гидравликой для TVC. В SpaceX и FAA понимают риски - навряд ли они будут заливать полные баки, да и для профиля миссии это не требуется. Так что и тяга нужна меньшая, а значит и все Рапторы не нужны. И 90% тяги - тоже хорошо, есть 10% в запасе - потому что 110% для этих Рапторов было бы пожалуй слишком оптимистично. Так что полетят как есть.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 11.02.2023 23:01:38
Цитата: Stimbergi от 11.02.2023 23:00:00
Цитата: nonconvex от 11.02.2023 22:02:42В смысле сдохшие менять не будут?
Я свечку не держал, но ИМХО этот бустер уже трогать не будут - раз прожгли с 31 Раптором, то и полетят с 31 Раптором.
Маск после ОИ часть двигателей традиционно увозит в качель, так что рекомендую поставить свечечку, а то и все 31.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 11.02.2023 23:04:35
Цитата: strat от 11.02.2023 22:57:2290% это для подъема фулл стэка , потом после отрыва обязательно вывод на максимал всех двигателей, только на 100% тяги удельный импульс максимален
Может быть опять же максимальный УИ и не нужен или уже в полете отключат самые проблемные - по типу как при посадке Старшипа они на всякий случай запускали три Раптора, а потом отключали лишний.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Tagir2000 от 11.02.2023 23:39:10
Самолёт WB-57, использующийся NASA для аэрофото- и видеосъемки различных запусков и событий, получил предварительное бронирование на 11 марта 2023 года для наблюдения за Starship Orbital Test Flight
https://twitter.com/JosGabr16243778/status/1624494490667851777
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.02.2023 23:55:04
Цитата: nonconvex от 11.02.2023 23:01:38Маск после ОИ часть двигателей традиционно увозит в качель...
Потому что может. Любое отклонение параметров, заставляющее предполагать любое ухудшение надежности, может быть для этого поводом.
Цитата: nonconvex от 11.02.2023 22:56:11
Цитата: Шлангенциркуль от 11.02.2023 22:12:06Они не сдохшие.
почившие в бозе?
Вызывающие подозрения.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 13.02.2023 18:30:55
— Starship OTF - не ранее 11 марта. Планируется наблюдение за запуском с помощью высотного самолёта NASA WB-57, в его расписании была обнаружена дата полёта для съёмки запуска Starship. Стоит относиться к ней крайне осторожно, о конкретной дате запуска пока не было объявлено

— Выдана новая лицензия FCC на связь со Starship во время испытательного полёта и экспериментальных процедур возврата. Срок - c 1 марта по 1 сентября 2023 года

https://t.me/spacex_rus
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 14.02.2023 03:23:15
Цитата: Astro Cat от 13.02.2023 18:30:55— Выдана новая лицензия FCC на связь со Starship во время испытательного полёта и экспериментальных процедур возврата. Срок - c 1 марта по 1 сентября 2023 года

https://t.me/spacex_rus
В сентябре продлят на год, тоже мне проблема.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Ну-и-ну от 14.02.2023 04:56:41
Цитата: Tagir2000 от 11.02.2023 23:39:10Самолёт WB-57, использующийся NASA для аэрофото- и видеосъемки различных запусков и событий, получил предварительное бронирование
Противоснарядное, надеюсь? Или решили обойтись противопульным?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Gradient от 14.02.2023 07:03:04
Цитата: nonconvex от 11.02.2023 22:56:11
Цитата: Шлангенциркуль от 11.02.2023 22:12:06Они не сдохшие.
почившие в бозе?
От размерности зависит. Если Raptor, то «приказал долго жить». Какой-нибудь Merlin или РД-108 - эти «в ящик сыграли». А вот РД-170 «дуба дают».
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 14.02.2023 10:48:20
А перед орбиталкой будет прожиг всех рапторов Старшипа?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 14.02.2023 10:56:09
Цитата: LRV_75 от 14.02.2023 10:48:20А перед орбиталкой будет прожиг всех рапторов Старшипа?
Так уже прожгли.
Как понимаю, если при включении не заведутся более критичного количества - старт прекратят.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 14.02.2023 11:05:58
Цитата: Дем от 14.02.2023 10:56:09
Цитата: LRV_75 от 14.02.2023 10:48:20А перед орбиталкой будет прожиг всех рапторов Старшипа?
Так уже прожгли.
Как понимаю, если при включении не заведутся более критичного количества - старт прекратят.

Каким образом должны заводиться двигатели СШ на старте? Кривым стартером?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 14.02.2023 12:20:56
Цитата: nonconvex от 14.02.2023 11:05:58Каким образом должны заводиться двигатели СШ на старте? Кривым стартером?
Вообще, пневматикой со стартового стола... механика нынче не модна
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Alex Immortal от 14.02.2023 12:50:37
Цитата: Дем от 14.02.2023 12:20:56
Цитата: nonconvex от 14.02.2023 11:05:58Каким образом должны заводиться двигатели СШ на старте? Кривым стартером?
Вообще, пневматикой со стартового стола... механика нынче не модна

Вообще, речь была про Старшип, у которого двигатели не могут "заводиться" на старте...  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 14.02.2023 12:53:39
Цитата: Alex Immortal от 14.02.2023 12:50:37Вообще, речь была про Старшип, у которого двигатели не могут "заводиться" на старте...  ;)
а какая разница когда именно? Накачка давления всё равно на старте...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Искандер от 14.02.2023 18:23:22
А чего переживать? Пуск то тестовый.
Наоборот - бахов красивых давно не было.
Главное чтоб СК не разнесли...
Маск зачем то рисковый, все горючеопасное втиснул на малом пятачке рядом с СК, как будто места там мало... Может быть очень пламенно красиво...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Boris Mekler от 14.02.2023 18:57:04
Цитата: Искандер от 14.02.2023 18:23:22как будто места там мало
Там места реально мало, болота со всех сторон.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25
Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Старый от 14.02.2023 21:29:46
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D
Чтото Конаныхин давно про макаронного монстра не писал...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Alex Immortal от 14.02.2023 21:42:37
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D

Первая орбиталка - это конечно важный майлстоун, но скучный.
Все-таки будет на много интересно посмотреть, когда начнут пробовать ловить лапками бустер, да и сам Старшип...  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 14.02.2023 21:48:09
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D

Уже сам факт, что там всё не разнесло от 3,500 тысяч тонн тяги впечатляет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 14.02.2023 22:19:25
От полной заправки плющило больше.

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.02.2023 21:48:093,500 тысяч тонн тяги
3.5 тысячи ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: tau13 от 14.02.2023 23:34:07
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.02.2023 21:48:09
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D

Уже сам факт, что там всё не разнесло от 3,500 тысяч тонн тяги впечатляет.
Есть странная и непонятная зависимость - ракеты, отработанные на стенде летают хорошо. Ракеты, отрабатывемые в полете - взрываются и падают 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Искандер от 15.02.2023 04:13:21
Цитата: Boris  Mekler от 14.02.2023 18:57:04
Цитата: Искандер от 14.02.2023 18:23:22как будто места там мало
Там места реально мало, болота со всех сторон.
Но не до такой степени чтобы не вынести ёмкости с компонентами топлива на лишние 200 метров. Правда там природоохранные ограничения могут быть.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Искандер от 15.02.2023 04:18:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.02.2023 21:48:09
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D

Уже сам факт, что там всё не разнесло от 3,500 тысяч тонн тяги впечатляет.
Вообще то 7500т тяги. ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2023 06:39:04
Цитата: Искандер от 15.02.2023 04:18:30
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 14.02.2023 21:48:09
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D

Уже сам факт, что там всё не разнесло от 3,500 тысяч тонн тяги впечатляет.
Вообще то 7500т тяги. ::)

3.5 тысяч тонн:

https://twitter.com/elonmusk/status/1624412830446534656
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2023 06:41:12
Цитата: Искандер от 15.02.2023 04:13:21
Цитата: Boris  Mekler от 14.02.2023 18:57:04
Цитата: Искандер от 14.02.2023 18:23:22как будто места там мало
Там места реально мало, болота со всех сторон.
Но не до такой степени чтобы не вынести ёмкости с компонентами топлива на лишние 200 метров. Правда там природоохранные ограничения могут быть.

200 метров дистанции не факт, что спасут, зато добавят сотни метров/километры лишних коммуникаций и потенциальных точек отказа. Палка к о двух концах.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 15.02.2023 06:55:24

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2023 06:41:12200 метров дистанции не факт, что спасут, зато добавят сотни метров/километры лишних коммуникаций и потенциальных точек отказа.
Сила взрыва уменьшается пропорционально кубу от расстояния до эпицентра.
А описанные тобой издержки - линейно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 15.02.2023 12:06:09
Цитата: LRV_75 от 14.02.2023 10:48:20А перед орбиталкой будет прожиг всех рапторов Старшипа?
Все Рапторы на S24 уже прожигали. А вот на В7 вероятно часть двигателей заменят, потому что на СК поехала платформа, которую они используют для замены Рапторов на стартовом столе. Если это так, то думаю будет еще один прожиг В7.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 15.02.2023 12:28:11
Цитата: V.B. от 15.02.2023 12:06:09на СК поехала платформа, которую они используют для замены Рапторов на стартовом столе. Если это так, то думаю будет еще один прожиг В7.
На котором сдохнет очередная пара движков? ИМХО, нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: fagot от 15.02.2023 13:54:28
Цитата: Искандер от 14.02.2023 18:23:22Маск зачем то рисковый, все горючеопасное втиснул на малом пятачке рядом с СК, как будто места там мало...
Повелся на провокации Старого. ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: fagot от 15.02.2023 13:55:46
Цитата: Старый от 14.02.2023 21:29:46Чтото Конаныхин давно про макаронного монстра не писал...
Ничего, скоро напишет про сарделечного
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Искандер от 15.02.2023 19:05:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2023 06:41:12
Цитата: Искандер от 15.02.2023 04:13:21
Цитата: Boris  Mekler от 14.02.2023 18:57:04
Цитата: Искандер от 14.02.2023 18:23:22как будто места там мало
Там места реально мало, болота со всех сторон.
Но не до такой степени чтобы не вынести ёмкости с компонентами топлива на лишние 200 метров. Правда там природоохранные ограничения могут быть.

200 метров дистанции не факт, что спасут, зато добавят сотни метров/километры лишних коммуникаций и потенциальных точек отказа. Палка к о двух концах.
200м, это всего лишь 200м "лишних" на каждый "шнурок". Точек отказа они не добавляют, а вот вероятность большого баха СК уменьшают во много раз, на порядки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: algol5720 от 16.02.2023 08:17:52
Цитата: Искандер от 15.02.2023 19:05:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2023 06:41:12
Цитата: Искандер от 15.02.2023 04:13:21
Цитата: Boris  Mekler от 14.02.2023 18:57:04
Цитата: Искандер от 14.02.2023 18:23:22как будто места там мало
Там места реально мало, болота со всех сторон.
Но не до такой степени чтобы не вынести ёмкости с компонентами топлива на лишние 200 метров. Правда там природоохранные ограничения могут быть.

200 метров дистанции не факт, что спасут, зато добавят сотни метров/километры лишних коммуникаций и потенциальных точек отказа. Палка к о двух концах.
200м, это всего лишь 200м "лишних" на каждый "шнурок". Точек отказа они не добавляют, а вот вероятность большого баха СК уменьшают во много раз, на порядки.
200м вообще делают вероятность ББ исчезающе малой вероятностью  ;D .Только вот толпа зевак жаждет этого ББ зрелища  ;)  
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: telekast от 16.02.2023 11:36:10
Цитата: algol5720 от 16.02.2023 08:17:52
Цитата: Искандер от 15.02.2023 19:05:21
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 15.02.2023 06:41:12
Цитата: Искандер от 15.02.2023 04:13:21
Цитата: Boris  Mekler от 14.02.2023 18:57:04
Цитата: Искандер от 14.02.2023 18:23:22как будто места там мало
Там места реально мало, болота со всех сторон.
Но не до такой степени чтобы не вынести ёмкости с компонентами топлива на лишние 200 метров. Правда там природоохранные ограничения могут быть.

200 метров дистанции не факт, что спасут, зато добавят сотни метров/километры лишних коммуникаций и потенциальных точек отказа. Палка к о двух концах.
200м, это всего лишь 200м "лишних" на каждый "шнурок". Точек отказа они не добавляют, а вот вероятность большого баха СК уменьшают во много раз, на порядки.
200м вообще делают вероятность ББ исчезающе малой вероятностью  ;D .Только вот толпа зевак жаждет этого ББ зрелища  ;) 
Так может специально подорвать? Обозвать это "тестом стартовоготкомплекса на быстоую разборку" и нахапать лайков и просмотров. Глядишь, на рекламных дегьгах отобьется. Не?  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: algol5720 от 16.02.2023 13:16:13
Цитата: telekast от 16.02.2023 11:36:10Так может специально подорвать? Обозвать это "тестом стартовоготкомплекса на быстоую разборку" и нахапать лайков и просмотров. Глядишь, на рекламных дегьгах отобьется. Не?  ;)
А зеленскые,тут как тут,у них на зелень зуд,как липку Маска обдерут.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: algol5720 от 16.02.2023 14:02:55
Глядишь, на рекламных дегьгах отобьется. Не?  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)



Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 18.02.2023 03:32:53
Сегодня емнип впервые было произведено отключение-подключение заправочного  коннектора при залитых баках в боевом режиме. И прокрутили заменённый двигатель
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 18.02.2023 08:56:11
Цитата: strat от 18.02.2023 03:32:53И прокрутили заменённый двигатель
Замененный до прожига 31 Раптора или после?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 18.02.2023 09:13:08
Новостей от FAA нет, но по слухам от Christian Davenport - у SpaceX есть шанс получить лицензию в марте:
https://twitter.com/wapodavenport/status/1626790650921291777
ЦитироватьFrom what I hear, everything is on track for a March launch attempt as far as the FAA is concerned.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 19.02.2023 09:58:21
Вопрос с гидравликой для TVC на B7 решен - переставили блоки с B8:
ЦитироватьAfter being delivered to the LC just before midnight last night, the 2nd replacement HPU is just being installed on B7.
https://twitter.com/VickiCocks15/status/1627078056249798656
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340279.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: pkl от 20.02.2023 21:43:01

Цитата: Старый от 14.02.2023 21:29:46
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D
Чтото Конаныхин давно про макаронного монстра не писал...
А что он писал? Что не получится ни фига?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Старый от 20.02.2023 21:52:12
Цитата: pkl от 20.02.2023 21:43:01А что он писал?
Не помню. :( 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Юрий Темников от 21.02.2023 01:24:00
Цитата: Старый от 20.02.2023 21:52:12
Цитата: pkl от 20.02.2023 21:43:01А что он писал?
Не помню. :(
Шутка.
"Тут,помню.Там  ,помню.А здесь совсем ничего не помню"
Старческий склероз.......
.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 21.02.2023 02:19:30
Цитата: Юрий   Темников от 21.02.2023 01:24:00
Цитата: Старый от 20.02.2023 21:52:12
Цитата: pkl от 20.02.2023 21:43:01А что он писал?
Не помню. :(
Шутка.
"Тут,помню.Там  ,помню.А здесь совсем ничего не помню"
Старческий склероз.......
.
"Где то проскакивало". Это все от чрезмерного употребления гуглопоиска, приводит к деградации соответствующей части головного мозга чревовещателей и ясновидцев.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 21.02.2023 12:46:26
Цитата: pkl от 20.02.2023 21:43:01
Цитата: Старый от 14.02.2023 21:29:46
Цитата: Дмитрий В. от 14.02.2023 20:40:25Пусть успешно слетает: интересно посмотреть, что скажет купечество Конаныхин, и Рогозин  заодно ;D
Чтото Конаныхин давно про макаронного монстра не писал...
А что он писал? Что не получится ни фига?

что российские инженеры ржут аки кони
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Dulevo от 21.02.2023 15:17:03
Вот  это
МАКАРОННЫЙ МОНСТР ИЛОНА МАСКА (livejournal.com) (https://vbulahtin.livejournal.com/2380821.html)

Оригинал статьи?

>>>>Мой юный читатель!
Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет.
Для этого вы:
- нанимаете болтливого чувака с блестящими глазами,
- нанимаете команду пиарщиков
- сливаете в эту шарагу: патенты, технологии, готовые проекты, техническую документацию (тысячами томов и сотнями тысяч чертежей)
....
вы обеспечиваете новорождённой шараге техническое, технологическое, патентное сопровождение, подключаете военных, разведку и контрразведку, затыкаете рты сотням и тысячам владельцев патентов, вы затыкаете рты десяткам и сотням журналистов
...
Поэтому вы у себя в кармане случайно находите отработанные насовские чертежи старого движка от американского лунного посадочного модуля (кто сказал – патенты? кто сказал – стенды?) – и берёте этот движок в качестве основного маршевого.
...
А вам говорят, что к этим тонким стенкам просто невозможно присобачить посадочные опоры – поэтому нужно городить опорные пояса
....
Вам реально дурно – при диаметре 3.7 метра вам нужно обеспечить полётную прочность «макаронины» длиной 70 метров
...
Самое страшное – вам надо обеспечить устойчивость первой ступени этой «макаронины» на платформе в океане
...
И вот ваш инженерный ублюдок, размером с ракету тяжёлого класса, зажатый железнодорожным габаритом, отягощённый «ногами» и мёртвым запасом посадочного топлива, начинает выводить на орбиту ...

Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.
>>>
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Mavik от 21.02.2023 15:34:24
Цитата: Dulevo от 21.02.2023 15:17:03Под дружное ржание русских и европейцев. Даже китайцы хихикают.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.02.2023 16:25:52
Тем временем, на стартовом столе появились еще две стальных плиты и дверь в небо в никуда:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340385.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Raul от 21.02.2023 18:34:59
Цитата: vlad7308 от 21.02.2023 12:46:26что российские инженеры ржут аки кони
Я вот сейчас сижу и читаю в Дзене:
- что вместо шаттов летали титаны;
- что Буран тоже не летал, а только сел (простите все, кто над ним работал) :-[
- что лунный модуль сбрасывали с потолка вверх ногами

Честь космонавтика втоптана в пыль. Давайте ее спасем... пошлем кого-нибудь посмотреть на запуск Старшипа и засвидетельствовать для потомков...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Mavik от 21.02.2023 18:44:12
Цитата: Raul от 21.02.2023 18:34:59
Цитата: vlad7308 от 21.02.2023 12:46:26что российские инженеры ржут аки кони
Я вот сейчас сижу и читаю в Дзене:
- что вместо шаттов летали титаны;
- что Буран тоже не летал, а только сел (простите все, кто над ним работал) :-[
- что лунный модуль сбрасывали с потолка вверх ногами
Какие у вас статьи интересные. Многое обьясняет. Ссылочкой не поделитесь?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Raul от 21.02.2023 18:48:11
Цитата: Mavik от 21.02.2023 18:44:12
Цитата: Raul от 21.02.2023 18:34:59
Цитата: vlad7308 от 21.02.2023 12:46:26что российские инженеры ржут аки кони
Я вот сейчас сижу и читаю в Дзене:
- что вместо шаттов летали титаны;
- что Буран тоже не летал, а только сел (простите все, кто над ним работал) :-[
- что лунный модуль сбрасывали с потолка вверх ногами
Какие у вас статьи интересные. Многое обьясняет. Ссылочкой не поделитесь?
Ничего интересного, детям такое вредно читать ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Mavik от 21.02.2023 18:58:47
Цитата: Raul от 21.02.2023 18:48:11
Цитата: Mavik от 21.02.2023 18:44:12
Цитата: Raul от 21.02.2023 18:34:59
Цитата: vlad7308 от 21.02.2023 12:46:26что российские инженеры ржут аки кони
Я вот сейчас сижу и читаю в Дзене:
- что вместо шаттов летали титаны;
- что Буран тоже не летал, а только сел (простите все, кто над ним работал) :-[
- что лунный модуль сбрасывали с потолка вверх ногами
Какие у вас статьи интересные. Многое обьясняет. Ссылочкой не поделитесь?
Ничего интересного, детям такое вредно читать ;)
Да-да. А так убедительно художественно свистели. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 21.02.2023 21:12:59
Цитата: Raul от 21.02.2023 18:34:59Я вот сейчас сижу и читаю в Дзене:
А зачем, собственно?..  :o  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Raul от 21.02.2023 21:26:01
Цитата: vlad7308 от 21.02.2023 21:12:59
Цитата: Raul от 21.02.2023 18:34:59Я вот сейчас сижу и читаю в Дзене:
А зачем, собственно?..  :o  ;D
В самом деле, зачем? Наверное, интересно угадать, что там появится после запуска Старшипа. ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.02.2023 22:10:11
Ничего нового. Спустятся еще на несколько пунктов списка "Вы находитесь здесь".

Между тем,
Gary Henry, senior advisor for national security space solutions at SpaceX, says at a Space Mobility panel that both the Starship booster and pad are in "good shape" after static fire test earlier this month. The test was the "last box to check" before the first orbital launch.
He adds the company still needs an FAA launch license but expects that in the "very near future." Tells the audience to expect some "must-see TV" sometime in March.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 22.02.2023 00:29:08
Вот с этого момента можно начинать ругать FAA за то, что она не дает Старшипу взлететь. А то тут некоторые начали еще пару лет назад... Итак, я первый. Какие негодяи в этой FAA! Тормозят Старшип, который все так ждут, от NASA до пользователей Старлинка!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 22.02.2023 01:29:05
Не в никуда, через эти двери очевидно будут подавать оборудование кранами или подъемниками по необходимости, для обслуживания  ;) Там ещё видно что все магистрали поверх теплоизоляции закрыли броневыми кожухами. И ещё одну лестницу приварили к столбу и все это тоже будет закрыто похоже. Броненосец какой-то получается..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.02.2023 02:27:05
Хотелось бы верить, что с настолько крупными частями внутри они уже закончили.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 22.02.2023 02:35:14
Они же постоянно что-то переделывают, или что-то добавляют, постоянно корректируют проект. Проектирование ведётся параллельно со строительством. Вот эти кожухи похоже сначала они вообще не планировались, разместили на внешней части стартового стола по периметру бронированные шкафы с оборудованием, добавили кучу коммуникаций по ходу дела, и стало понятно, что площадка вокруг маловата, некоторые шкафы даже открыть нельзя полностью открыть без съема перил, работать неудобно и двум рабочим не разойтись, значит расширять ее надо, но тогда и газоотражающий козырёк тоже, но тогда у него не будет необходимой жёсткости, значит надо и внешние стенки для жёсткости добавлять. Вот как-то так...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 04.03.2023 04:17:43
Похоже они готовятся к прожигу 33 двигателей на 90% тяги в десятых числах :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дмитрий В. от 04.03.2023 15:27:16
Цитата: strat от 04.03.2023 04:17:43Похоже они готовятся к прожигу 33 двигателей на 90% тяги в десятых числах :o
А лететь-то, лететь-то когда планируют? ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 04.03.2023 18:22:47
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340807.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.03.2023 19:47:07
После сварки дюймовых плит вполне разумно провести еще как минимум WDR, чтобы убедиться, что все работает...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 04.03.2023 20:02:56
Похоже, что снизу тоже будет защита:
ЦитироватьSome hefty steel going in under the shielding panels... guessing we'll see this wrap all the way around
https://twitter.com/VirtuallyNathan/status/1632044218616270850

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340821.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340822.png)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Юрий Темников от 04.03.2023 20:43:57
Как бы оффтоп перенести в тему: ОС с искусственной гравитацией.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 11.03.2023 12:09:08
B7 сняли со стартового стола:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341096.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 11.03.2023 18:20:47
Цитата: V.B. от 11.03.2023 12:09:08B7 сняли со стартового стола:
На иголки пойдет?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 11.03.2023 19:02:45
Цитата: nonconvex от 11.03.2023 18:20:47На иголки пойдет?
Можеет просто надо забронировать и внутреннюю часть кольца
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.03.2023 00:46:28
Цитата: Дем от 11.03.2023 19:02:45Можеет просто надо забронировать и внутреннюю часть кольца
Посмотрим, на вид уже неплохо.
(Снизу это фотошоп автора, размышление как может пойти установка замеченных деталей.)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341115.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 12.03.2023 01:14:15
сомнительно, что втэтом месяце будет попытка пуска, с такими масштабными работами... 
и непонятно зачем леса сверху поставили по периметру
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 12.03.2023 15:10:30
Цитата: strat от 12.03.2023 01:14:15и непонятно зачем леса сверху поставили по периметру
Хотят сделать сверху кольца рассекатель?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.03.2023 15:34:31
Цитата: strat от 12.03.2023 01:14:15непонятно зачем леса сверху поставили
Чтоб было. Страховку цеплять, и так далее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 12.03.2023 23:59:14
Цитата: Дем от 12.03.2023 15:10:30
Цитата: strat от 12.03.2023 01:14:15и непонятно зачем леса сверху поставили по периметру
Хотят сделать сверху кольца рассекатель?
Может быть кстати...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 13.03.2023 03:01:20
Цитата: strat от 12.03.2023 23:59:14
Цитата: Дем от 12.03.2023 15:10:30
Цитата: strat от 12.03.2023 01:14:15и непонятно зачем леса сверху поставили по периметру
Хотят сделать сверху кольца рассекатель?
Может быть кстати...
А потом они все это великолепие начнут погружать в котлован и заливать в кубокилометр бетона. Получится нормальный старт.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Raul от 13.03.2023 09:16:59
Цитата: nonconvex от 13.03.2023 03:01:20А потом они все это великолепие начнут погружать в котлован и заливать в кубокилометр бетона. Получится нормальный старт
Космодром начинается с "табуретки" ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Dims от 13.03.2023 15:55:41
Цитата: nonconvex от 11.03.2023 18:20:47
Цитата: V.B. от 11.03.2023 12:09:08B7 сняли со стартового стола:
На иголки пойдет?

Это выражение такое или правда бывало?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Dims от 13.03.2023 16:05:51
Цитата: strat от 04.03.2023 18:22:47(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340807.jpg)
Начинает напоминать песчаный краулер из звёздных войн или советский шагающий экскаватор. Или надо ещё немного поржаветь?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Dulevo от 13.03.2023 16:53:22
То что кажется ржавчиной - скорее всего пыль или песок.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 13.03.2023 19:23:21
Цитата: Dims от 13.03.2023 15:55:41
Цитата: nonconvex от 11.03.2023 18:20:47На иголки пойдет?

Это выражение такое или правда бывало?
Металлолом увозят регулярно. Но вряд ли это на данный момент грозит В7, когда снимали, на сопла одели чехлы, и т.д.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Павел73 от 13.03.2023 20:15:35
А вообще Старшип удивительно напоминает ракеты такие, какими их представляли энтузиасты 40-х, 50-х годов. На Фау-2 похож. Ещё больше - на Вассерфаль. :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 14.03.2023 05:40:22
Больше всего на ракету Фон Брауна 52 года
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341213.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 14.03.2023 10:30:41
Цитата: Dims от 13.03.2023 15:55:41Это выражение такое или правда бывало?
Металлолом случайного смешанного химсостава на что-то отвественное переплавить  нельзя.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: AiK-23 от 14.03.2023 11:00:09
Цитата: Dims от 13.03.2023 16:05:51
Цитата: strat от 04.03.2023 18:22:47(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/340807.jpg)
Начинает напоминать песчаный краулер из звёздных войн или советский шагающий экскаватор. Или надо ещё немного поржаветь?
Кортеновская сталь?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 14.03.2023 16:25:13
Цитата: AiK-23 от 14.03.2023 11:00:09Кортеновская сталь?
Весьма вероятно, в США ее очень любят использовать в подобных конструкциях
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: War1ocker от 14.03.2023 18:29:41
Кортеновая сталь не дружит с морским воздухом тем более при высоких температурах (защитная патина просто будет сдуваться после каждого прожига)
Больше похоже лестницу из обычной стали - либо демонтировать потом либо каждый раз красить (что маловероятно)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 17.03.2023 11:26:01
Цитата: V.B. от 22.02.2023 00:29:08Вот с этого момента можно начинать ругать FAA за то, что она не дает Старшипу взлететь. А то тут некоторые начали еще пару лет назад... Итак, я первый. Какие негодяи в этой FAA! Тормозят Старшип, который все так ждут, от NASA до пользователей Старлинка!
Упс, поторопился :(  Оказывается, SpaceX еще не готова к запуску:

ЦитироватьSpaceX will be ready to launch Starship in a few weeks, then launch timing depends on FAA license approval.
https://twitter.com/elonmusk/status/1636515448970698752

FAA, приношу свои извинения.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 17.03.2023 11:32:07
Цитата: V.B. от 17.03.2023 11:26:01Упс, поторопился :(  Оказывается, SpaceX еще не готова к запуску:

Да! Вот когда на стартовом столе будет стоять готовая к запуску ракета и все работы закончены...

К лету, наверно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 17.03.2023 17:02:42
Цитата: Astro Cat от 17.03.2023 11:32:07все работы закончены...
У SpaceX такого не бывает.
И это нормально в общем-то - всегда есть что приделать, доделать или улучшить, если есть время и желание. Это не означает, что лететь нельзя.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Виктор Левашов от 17.03.2023 17:15:04
Через несколько недель.
Несколько -- это как правило меньше десяти.
Значит меньше, чем 70 дней.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 17.03.2023 17:28:26
«По словам Илона Маска, «SpaceX будет готова запустить Starship через несколько недель», но точное время старта ещё не определено. Это связано с тем, что SpaceX требуется получить соответствующую лицензию Федерального управления гражданской авиации США. На данный момент наиболее вероятно, что запуск Starship будет осуществлён в конце третьей недели апреля.
Ранее в этом месяце Маск заявил (https://3dnews.ru/1083417/ilon-mask-predupredil-chto-shansi-na-uspeh-pervogo-polyota-spacex-starhip-sostavlyayut-50-), что вероятность успеха первого полёта корабля Starship на орбиту не слишком высока. Он считает, что у корабля примерно 50 % шансов на успешное выполнение предстоящего тестового полёта. «Я не говорю, что он доберётся до орбиты, но я гарантирую сильные впечатления. В общем, будет нескучно!», — заявил миллиардер, выступая на конференции Morgan Stanley в начале месяца. 

Напомним, космическая транспортная система многоразового использования Starship состоит из 50-метрового корабля и 70-метровой сверхтяжёлой ракеты Super Heavy, предназначенной для вывода аппарата на околоземную орбиту. SpaceX планирует использовать систему Starship для доставки людей и грузов на Луну и Марс, а также к другим удалённым от Земли космическим объектам.»

https://3dnews.ru/1083558/spacex-planiruet-zapustit-gigantskiy-korabl-starship-v-aprele
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: спец от 17.03.2023 19:19:18
Маск в твиттере
ЦитироватьSpaceX will be ready to launch Starship in a few weeks, then launch timing depends on FAA license approval. Assuming that takes a few weeks, first launch attempt will be near end of third week of April, aka ...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 17.03.2023 22:32:56
4/20, Не запустим, так накуримся. В общем, будет нескучно! :-\
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 21.03.2023 06:02:26
Цитата: nonconvex от 13.03.2023 03:01:20
Цитата: strat от 12.03.2023 23:59:14
Цитата: Дем от 12.03.2023 15:10:30
Цитата: strat от 12.03.2023 01:14:15и непонятно зачем леса сверху поставили по периметру
Хотят сделать сверху кольца рассекатель?
Может быть кстати...
А потом они все это великолепие начнут погружать в котлован и заливать в кубокилометр бетона. Получится нормальный старт.
Котлована не будет, так как он не нужен
Табуретки вполне достаточно.
Она дешевле и в создании и в эксплуатации.
Это касается и российских космодромов, но к сожалению не применяется.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ratcustorb от 21.03.2023 11:27:49
Цитата: azvoz от 21.03.2023 06:02:26Котлована не будет, так как он не нужен
Табуретки вполне достаточно.
Она дешевле и в создании и в эксплуатации.
Это касается и российских космодромов, но к сожалению не применяется.
Если придётся добетонировать после каждого старта, то дешевле в эксплуатации не будет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 21.03.2023 11:35:38
Цитата: azvoz от 21.03.2023 06:02:26Табуретки вполне достаточно.

Посмотрим сколько стартов она выдержит. Мне кажется, что чинить ее после первого старта ее будут долго, а после второго - снесут.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 21.03.2023 11:53:19
Цитата: Astro Cat от 21.03.2023 11:35:38
Цитата: azvoz от 21.03.2023 06:02:26Табуретки вполне достаточно.

Посмотрим сколько стартов она выдержит. Мне кажется, что чинить ее после первого старта ее будут долго, а после второго - снесут.

Я же не написал, что именной такой табуретки достаточно именно для Звездолета.
Если этой будет недостаточно (что вполне вероятно),
сделают правильную табуретку, без рытья циклопических котлованов
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 21.03.2023 12:09:09
Отвод раскаленных дымовых газов это очень полезно для СК. Тем более - для частых стартов. А для одного старта и табуретка сойдет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 21.03.2023 12:11:33
Цитата: Astro Cat от 21.03.2023 12:09:09Отвод раскаленных дымовых газов это очень полезно для СК. Тем более - для частых стартов. А для одного старта и табуретка сойдет.
Речь о том, что рыть котлован для этого не нужно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ratcustorb от 21.03.2023 13:18:49
Цитата: azvoz от 21.03.2023 06:02:26Она дешевле и в создании и в эксплуатации.
Это касается и российских космодромов, но к сожалению не применяется.
+
Цитата: azvoz от 21.03.2023 11:53:19Я же не написал, что именной такой табуретки достаточно именно для Звездолета
Так Вы определитесь - табуретки достаточно только для старшипа или для российских космодромов тоже...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 22.03.2023 10:00:42
Цитата: vlad7308 от 17.03.2023 17:02:42
Цитата: Astro Cat от 17.03.2023 11:32:07все работы закончены...
У SpaceX такого не бывает.
И это нормально в общем-то - всегда есть что приделать, доделать или улучшить, если есть время и желание. Это не означает, что лететь нельзя.
ИМХО, это черезчур.
Перед пуском и после завершения финальных испытаний по норме версию надо заморозить. Любое изменение опасно и недопустимо
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 22.03.2023 15:13:25
Цитата: LRV_75 от 22.03.2023 10:00:42
Цитата: vlad7308 от 17.03.2023 17:02:42
Цитата: Astro Cat от 17.03.2023 11:32:07все работы закончены...
У SpaceX такого не бывает.
И это нормально в общем-то - всегда есть что приделать, доделать или улучшить, если есть время и желание. Это не означает, что лететь нельзя.
ИМХО, это черезчур.
Перед пуском и после завершения финальных испытаний по норме версию надо заморозить. Любое изменение опасно и недопустимо
Нууу да, мы с Вами делали бы так.
Но Маск - не мы с Вами
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 22.03.2023 20:39:35
Цитата: ratcustorb от 21.03.2023 11:27:49
Цитата: azvoz от 21.03.2023 06:02:26Котлована не будет, так как он не нужен
Табуретки вполне достаточно.
Она дешевле и в создании и в эксплуатации.
Это касается и российских космодромов, но к сожалению не применяется.
Если придётся добетонировать после каждого старта, то дешевле в эксплуатации не будет.
Пара миксеров по необходимости, на фоне цены работ по рытью котлована и его облицовки плитами вообще ни о чем. И марку бетона кстати поменяли , теперь там супербетон fondag на который еще и подавать воду будут  ;) Все правильно делают, поэтому и последующие площадки в основном такие же, деньги там считают лучше всех и сражаются за каждый цент удешевления в отличии от не имеющего аналогов восточного где как раз лучше подороже сделать чтобы больше распилить) налогоплательщик ведь все оплатит
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.03.2023 22:26:14
Цитата: vlad7308 от 22.03.2023 15:13:25Нууу да, мы с Вами делали бы так.
Но Маск - не мы с Вами
А FAA как будет делать?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ratcustorb от 22.03.2023 22:30:22
Цитата: strat от 22.03.2023 20:39:35Все правильно делают, поэтому и последующие площадки в основном такие же, деньги там считают лучше всех и сражаются за каждый цент удешевления в отличии от не имеющего аналогов восточного где как раз лучше подороже сделать чтобы больше распилить) налогоплательщик ведь все оплатит
А! Я ж забыл, что это маскофильская тема...
Один Маск - Д`Артаньян, остальные все - ......
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: DiZed от 22.03.2023 22:49:32
Цитата: vlad7308 от 22.03.2023 15:13:25Нууу да, мы с Вами делали бы так.
Но Маск - не мы с Вами
помнится, до блок-5 говорили, что практически каждый фалкон-9 в чем-то иной и уникален
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 22.03.2023 22:56:10
Цитата: DiZed от 22.03.2023 22:49:32
Цитата: vlad7308 от 22.03.2023 15:13:25Нууу да, мы с Вами делали бы так.
Но Маск - не мы с Вами
помнится, до блок-5 говорили, что практически каждый фалкон-9 в чем-то иной и уникален
в прошлогоднем интервью говорили, что они до сих пор постоянно что-то улучшают. Проще, быстрее, надежнее, дешевле. Правда, как я понял, по большей части это касается процессов обслуживания и подготовки, а не железа.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 22.03.2023 22:56:51
Цитата: Шлангенциркуль от 22.03.2023 22:26:14
Цитата: vlad7308 от 22.03.2023 15:13:25Нууу да, мы с Вами делали бы так.
Но Маск - не мы с Вами
А FAA как будет делать?
no idea :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 23.03.2023 00:49:37
Цитата: ratcustorb от 22.03.2023 22:30:22
Цитата: strat от 22.03.2023 20:39:35Все правильно делают, поэтому и последующие площадки в основном такие же, деньги там считают лучше всех и сражаются за каждый цент удешевления в отличии от не имеющего аналогов восточного где как раз лучше подороже сделать чтобы больше распилить) налогоплательщик ведь все оплатит
А! Я ж забыл, что это маскофильская тема...
Один Маск - Д`Артаньян, остальные все - ......
Просто он из своего кармана платит, а система должна быть максимально эффективна чтобы приносить деньги. С Безосом такая же история, вряд ли он будет рыть котлован для New Glenn )) Старшип Маск  делает под себя, под Старлинк, и цена ракет( всей системы) будет заложена  в тарифы на интернет, а конкурировать  будущем надо будет с One Web и Kuiper( Amazon) когда Старлинк уже не будет безальтернативным, а тут только ценой можно будет конкурировать, поэтому заложенная с самого начала предельная эффективность единственный вариант. Отсюда и переход на более крупные спутники V2, они эффективнее..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ratcustorb от 23.03.2023 01:07:29
Цитата: strat от 23.03.2023 00:49:37Просто он из своего кармана платит, а система должна быть максимально эффективна чтобы приносить деньги. С Безосом такая же история, вряд ли он будет рыть котлован
Ну так ни у того, ни у другого нет необходимости в -30°С бетон подливать после каждого запуска и водичку для стартового стола подогревать...  ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 23.03.2023 01:25:20
Цитата: strat от 23.03.2023 00:49:37
Цитата: ratcustorb от 22.03.2023 22:30:22
Цитата: strat от 22.03.2023 20:39:35Все правильно делают, поэтому и последующие площадки в основном такие же, деньги там считают лучше всех и сражаются за каждый цент удешевления в отличии от не имеющего аналогов восточного где как раз лучше подороже сделать чтобы больше распилить) налогоплательщик ведь все оплатит
А! Я ж забыл, что это маскофильская тема...
Один Маск - Д`Артаньян, остальные все - ......
Просто он из своего кармана платит, а система должна быть максимально эффективна чтобы приносить деньги. С Безосом такая же история, вряд ли он будет рыть котлован для New Glenn
`Котлован стоит относительно недорого, не преувеличивайте. К тому же рядом Мексика с толпой квалифицированных землекопов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 23.03.2023 01:56:36
Цитата: ratcustorb от 23.03.2023 01:07:29
Цитата: strat от 23.03.2023 00:49:37Просто он из своего кармана платит, а система должна быть максимально эффективна чтобы приносить деньги. С Безосом такая же история, вряд ли он будет рыть котлован
Ну так ни у того, ни у другого нет необходимости в -30°С бетон подливать после каждого запуска и водичку для стартового стола подогревать...  ::)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341573.jpg)
А здесь что, не надо что-ли бетонное покрытие обновлять ? Принципиально это ничем не лучше( точнее это принципиально хуже ) . Возможно тут меньшее акустическое воздействием на ракету  в момент выхода ДУ на режим, но это учтено в конструкции ракеты . Зато недостатков полно,  если что-то надо отремонтировать и обновить просто так миксер не подгонишь и ракету ( ее двигательную установку ) обслуживать невозможно после установки на стол, это огромный недостаток, Маск же может двигатели менять прямо на стартовом столе
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ratcustorb от 23.03.2023 02:12:46
Цитата: strat от 23.03.2023 01:56:36А здесь что не надо что-ли бетонное покрытие обновлять ?
Не знаю, у казахов надо спрашивать.

Цитата: strat от 23.03.2023 01:56:36ракету ( двигательную установку ) обслуживать не возможно после установки на стол, это огромный недостаток... Маск может двигатели менять прямо на стартовом столе 
В шортиках и кепочке - можно и на стартовом столе.

З.ы. Честно говоря не вижу связи между Маском, стартовым столом для Н-1 и российскими космодромами
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 23.03.2023 12:26:06
Цитата: ratcustorb от 21.03.2023 13:18:49Так Вы определитесь - табуретки достаточно только для старшипа или для российских космодромов тоже...
Поезд на табуретку заехать не сможет, как ни крутись.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 23.03.2023 16:17:39
Цитата: Дем от 23.03.2023 12:26:06
Цитата: ratcustorb от 21.03.2023 13:18:49Так Вы определитесь - табуретки достаточно только для старшипа или для российских космодромов тоже...
Поезд на табуретку заехать не сможет, как ни крутись.
Дык и колесные транспортеры только подъезжают к ней, а дальше в дело мехазилла вступает туда же можно и железку подвести, но диды конечно так не делали...И отсылки к климату тоже не очень, когда обслуживающая платформа поднята туда можно организовать подачу горячего воздуха и будет как Техасе микроклимат, меняй двигатели пожалуйста без рукавиц и валенок)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: ratcustorb от 23.03.2023 16:21:52
Цитата: strat от 23.03.2023 16:17:39
Цитата: Дем от 23.03.2023 12:26:06
Цитата: ratcustorb от 21.03.2023 13:18:49Так Вы определитесь - табуретки достаточно только для старшипа или для российских космодромов тоже...
Поезд на табуретку заехать не сможет, как ни крутись.
Дык и колесные транспортеры только подъезжают к ней, а дальше в дело мехазилла вступает туда же можно и железку подвести, но диды конечно так не делали...И отсылки к климату тоже не очень, когда обслуживающая платформа поднята туда можно организовать подачу горячего воздуха и будет как Техасе микроклимат, меняй двигатели пожалуйста без рукавиц и валенок)
Да мы поняли уже, поняли, что
Цитата: ratcustorb от 22.03.2023 22:30:22Один Маск - Д`Артаньян, остальные все - ......
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.03.2023 17:55:29
Цитата: ratcustorb от 23.03.2023 01:07:29Ну так ни у того, ни у другого нет необходимости в -30°С бетон подливать

Это не проблема, под стартовый стол загоняется надувной тент ака батут, надувается, и потом можно делать что угодно. Хоть бетон в кепке подливать, хоть греть воду для бани. Проблемой становится если на месте еще и плохая погода с полным отрывом от цивилизации, либо когда все-таки ... .
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Sembler от 24.03.2023 01:38:36
Цитата: ratcustorb от 23.03.2023 01:07:29Ну так ни у того, ни у другого нет необходимости в -30°С бетон подливать после каждого запуска и водичку для стартового стола подогревать...  ::)
Стартовый стол с газоотводным каналом имеет ограниченный угол для увода струи. У табуретки сечение для рассеивания газа больше. Наверно и повреждения бетона от теплового воздействия должны быть поменьше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 24.03.2023 05:21:51
Цитата: Шлангенциркуль от 23.03.2023 17:55:29
Цитата: ratcustorb от 23.03.2023 01:07:29Ну так ни у того, ни у другого нет необходимости в -30°С бетон подливать

Это не проблема, под стартовый стол загоняется надувной тент ака батут, надувается, и потом можно делать что угодно. Хоть бетон в кепке подливать, хоть греть воду для бани. Проблемой становится если на месте еще и плохая погода с полным отрывом от цивилизации, либо когда все-таки ... .
Да воообще нигде проблем нет, раз-два и готово, что угодно и где угодно. Почему СШ до сих пор не на Марсе?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: telekast от 24.03.2023 09:20:20
Цитата: nonconvex от 24.03.2023 05:21:51Почему СШ до сих пор не на Марсе?
Потому что в Омерике нет Рогозина и Путина. А так бы уже ого-го го. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 24.03.2023 16:28:20
Цитата: telekast от 24.03.2023 09:20:20
Цитата: nonconvex от 24.03.2023 05:21:51Почему СШ до сих пор не на Марсе?
Потому что в Омерике нет Рогозина и Путина. А так бы уже ого-го го.
Что огого? Шланген утверждает, что нет проблем.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Astro Cat от 24.03.2023 17:41:19
Цитата: nonconvex от 24.03.2023 05:21:51Почему СШ до сих пор не на Марсе?

Потому, что доводка Рапторов до приемлемой надежности - затягивается. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 24.03.2023 17:57:30
Цитата: Astro Cat от 24.03.2023 17:41:19
Цитата: nonconvex от 24.03.2023 05:21:51Почему СШ до сих пор не на Марсе?

Потому, что доводка Рапторов до приемлемой надежности - затягивается. 

Странно. Маск может их доводить "прямо на стартовом столе", в отличие от других, у которых "огромный недостаток".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 26.03.2023 05:37:26
Цитата: telekast от 24.03.2023 09:20:20
Цитата: nonconvex от 24.03.2023 05:21:51Почему СШ до сих пор не на Марсе?
Потому что в Омерике нет Рогозина и Путина. А так бы уже ого-го го.
Да, уже база на Луне давно была бы обжита уж лет 7 как... Тем временем работа кипит, поверх стартового стола приваривают второй слой защиты, с зазором, чтобы не было прямого термического воздействия на кольцевое ядро стартового стола, где смонтированы все магистрали ...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 26.03.2023 06:33:46
Цитата: strat от 26.03.2023 05:37:26
Цитата: telekast от 24.03.2023 09:20:20
Цитата: nonconvex от 24.03.2023 05:21:51Почему СШ до сих пор не на Марсе?
Потому что в Омерике нет Рогозина и Путина. А так бы уже ого-го го.
Да, уже база на Луне давно была бы обжита уж лет 7 как... Тем временем работа кипит, поверх стартового стола приваривают второй слой защиты, с зазором, чтобы не было прямого термического воздействия на кольцевое ядро стартового стола, где смонтированы все магистрали ...
Выдержат ли сварные швы? Температуры то громадные, и воздействие огромное!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Ну-и-ну от 28.03.2023 14:16:15
Название темы можно менять уже недели две как.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 28.03.2023 14:30:08
Цитата: Ну-и-ну от 28.03.2023 14:16:15Название темы можно менять уже недели две как.

На "... не ранее августа 2023" )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 28.03.2023 20:53:24
Не ранее, чем через две недели.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 29.03.2023 12:12:59
На "не сегодня" ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: azvoz от 29.03.2023 12:50:00
Цитата: LRV_75 от 28.03.2023 14:30:08
Цитата: Ну-и-ну от 28.03.2023 14:16:15Название темы можно менять уже недели две как.

На "... не ранее августа 2023" )))
на вечные "через 3-9 месяцев" 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 29.03.2023 12:58:37
Цитата: V.B. от 29.03.2023 12:12:59На "не сегодня" ;D

- Доктор, вы же мне вчера сказали - "приходите завтра".
- Верно, но вы постоянно приходите "сегодня".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 29.03.2023 13:12:22
Потенциально финиш достигнут - B7 устанавливают обратно на стол, дальше только полет.
ЦитироватьBooster 7 is hopefully returning to the Orbital Launch Mount (OLM) today. The chopsticks have raised, and now we just wait for B7 to be rolled into the lift position.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1641016425396535296
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Виктор Левашов от 29.03.2023 13:45:52
Потенциальный старт -- звучит лучше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Ну-и-ну от 29.03.2023 14:16:59
Цитата: Виктор Левашов от 29.03.2023 13:45:52Потенциальный старт -- звучит лучше.

При определённых условиях становится кинетическим.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 29.03.2023 21:36:36
По слухам 2 недели до лицензии:
https://twitter.com/DutchSatellites/status/1641079617048944640
ЦитироватьThe FAA is in the final stage of completing the launch license for Starship's Orbital Flight Test. SpaceX should have it in hand in under a fortnight.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/11mhk34/comment/je4ifzn/
ЦитироватьS24 should roll out also in the next few days , and/or followed by ......<<drum roll>>...... FAA launch license. Hooray!!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 29.03.2023 22:04:25
Первый раз вижу, чтобы слово fortnight употреблял не австралиец
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Dulevo от 29.03.2023 22:11:51
"несмотря на все уборные, которые стояли на его пути, кадет Биглер неумолимо приближался к бригаде."

Кадет Биглер - это FAA...
 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 29.03.2023 22:48:06
Ого, а это уже более весомый слух - Christian Davenport ( Space reporter at The Washington Post ) славится хорошим инсайдером:
https://twitter.com/wapodavenport/status/1641147299257516049
ЦитироватьЭто совпадает с тем, что я слышал. Если не возникнет непредвиденных проблем, SpaceX должна получить лицензию на запуск дебютного Старшипа к 14 апреля или около того. С другой стороны, всегда могут возникнуть проверки в последнюю минуту, которые приводят к задержкам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 01.04.2023 09:25:14
Лицензии нет, но уведомление о морских зонах уже есть - самая ранняя возможность полета - с 6 по 12 апреля:
https://twitter.com/Alexphysics13/status/1642028439539425283
ЦитироватьIt appears that the marine notices for Starship's first orbital flight have been released!
The daily windows run from April 6th to April 12th and are open from 7:55AM CDT until 12:10PM CDT. A reminder that this is, of course, pending the FAA's launch license and other closures
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342008.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342009.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 01.04.2023 09:26:40
S24 вернулся на СК -  https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1642043084836929537
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 01.04.2023 12:30:45
Цитата: Stimbergi от 01.04.2023 09:25:14Лицензии нет, но уведомление о морских зонах уже есть - самая ранняя возможность полета - с 6 по 12 апреля:
https://twitter.com/Alexphysics13/status/1642028439539425283 (https://twitter.com/Alexphysics13/status/1642028439539425283)
В этом твите также приведены координаты в виде текста:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342012.png)

Но я не нашел такого на странице https://sealagom.com/navarea/4/
Не разыграл ли нас Саша? ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 01.04.2023 13:29:13
Цитата: V.B. от 01.04.2023 12:30:45Не разыграл ли нас Саша? ;)
Да, возможно ;D
На NSF кстати тоже есть эти уведомления - https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53846.msg2471275#msg2471275
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 01.04.2023 15:04:35
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Штуцер от 01.04.2023 15:54:15
Цитата: Виктор Левашов от 29.03.2023 13:45:52Потенциальный старт -- звучит лучше.

А стартовая потенция - еще лучше!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Pirat5 от 01.04.2023 19:56:46
подробная карта со значками  http://bit.ly/LHA-24 (http://bit.ly/LHA-24) (S24/B7 OTF)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 02.04.2023 10:04:38
Маск прокомментировал статью из "Arstechnica" с кликабельным заголовком "SpaceX перевозит Старшип на стартовую площадку и до запуска может остаться всего несколько дней":
ЦитироватьБольше, чем через несколько дней, но, надеюсь, не через много недель
https://twitter.com/elonmusk/status/1642273756289671170

Однако в самой статье Эрик ссылается на расписание высотного самолёта NASA WB-57 - вылеты которого могут состояться 10 и 11 апреля https://airbornescience.nasa.gov/aircraft_detailed_cal/2023-04?aircraft_id=36

Также было опубликовано уведомление с координатами буев
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53846.msg2471422#msg2471422
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342032.jpg)

которые будут располагаться рядом с пляжем в Бока-Чике и ранее были замечены в Starbase:
https://twitter.com/CosmicalChief/status/1626333723514834944
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342033.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 02.04.2023 16:27:05
Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 10:04:38Также было опубликовано уведомление с координатами буев
Будет бомбить бермудский уегольник?

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 10:04:38@elonmusk More than days away
10-го не летим.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 02.04.2023 21:23:57
Цитата: Шлангенциркуль от 02.04.2023 16:27:0510-го не летим.
Так до 10го - неделя, а не "несколько дней".
Но конечно же вероятность мизерная.
Однако следует ожидать, что события будут развиваться стремительно - как с WDR тестами
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 02.04.2023 22:52:26
Цитата: Шлангенциркуль от 02.04.2023 16:27:05
Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 10:04:38Также было опубликовано уведомление с координатами буев
Будет бомбить бермудский уегольник?

Цитата: Stimbergi от 02.04.2023 10:04:38@elonmusk More than days away
10-го не летим.
Меняйте уже март на май а заголовке темы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 02.04.2023 23:07:12
Надеюсь не много недель = надеюсь не пару месяцев. Т.е. диапазон от пары недель, до пары месяцев. Но пара месяцев как-то сомнительно, зачем тогда бустер на стартовый стол установили чтобы он там месяц стоял обдуваемый всеми ветрами и под дождями?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 02.04.2023 23:56:54
Цитата: strat от 02.04.2023 23:07:12зачем тогда бустер на стартовый стол установили чтобы он там месяц стоял обдуваемый всеми ветрами и под дождями?
Инвесторов заманивать же!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 03.04.2023 12:06:13
Цитата: strat от 02.04.2023 23:07:12Надеюсь не много недель = надеюсь не пару месяцев. Т.е. диапазон от пары недель, до пары месяцев. Но пара месяцев как-то сомнительно, зачем тогда бустер на стартовый стол установили чтобы он там месяц стоял обдуваемый всеми ветрами и под дождями?
Кроме того они решили стартовать с недоделанного стола, потому что ранее уже завозили защитные панели для нижнего яруса, плюс остановилась работа с водяной завесой. Поэтому есть все основания полагать, что это не ложная тревога - иначе они бы воспользовались окном для продолжения работ.
Сейчас же СК фактически опустел:
1280x720.jpg 

Зато интенсивно подвозят жидкий метан:
https://twitter.com/watchstarbase/status/1642698677310595072
ЦитироватьLiquid Methane Delivery!
At 6:16PM Sunday 2023-04-02, yet another liquid methane (lch4) delivery truck rolled into the #SpaceX (https://twitter.com/hashtag/SpaceX?src=hashtag_click) #Starbase (https://twitter.com/hashtag/Starbase?src=hashtag_click) launch pad parking lot for an Orbital Tank Farm (OTF) lch4 delivery. Having possibly missed some, this may be the 7th.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342062.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 03.04.2023 18:47:57
Систему подачи воды еще будут монтировать еще минимум пару месяцев, так что первый пуск явно без нее. Но работа не остановилась, делают не спеша... Метан завозят очевидно под пуск, да и систему пожарных гидрантов не просто так испытывали на днях) я думаю « пара-тройка недель»
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 03.04.2023 19:26:55
Начались тесты с B7, идет заправка жидким метаном:
https://twitter.com/watchstarbase/status/1642925214479810568
ЦитироватьSuper Heavy Booster 7 Rocket Testing
At the #SpaceX (https://twitter.com/search?q=%23SpaceX) #Starbase (https://twitter.com/search?q=%23Starbase) Orbital Launch Mount (OLM) Monday 2023-04-03, liquid Methane (lch4) propellant loading into Super Heavy Booster 7 (B7) has begun, with the B7 lch4 tank showing frost.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342079.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 03.04.2023 19:30:57
Трансляция от NSF
https://youtu.be/yL3dJ97cNX0
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.04.2023 19:44:19
ЦитироватьМеняйте уже март на май
Три источника теперь пишут, что старт не ранее 17 апреля.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 06.04.2023 00:44:20
Цитата: Шлангенциркуль от 05.04.2023 19:44:19
ЦитироватьМеняйте уже март на май
Три источника теперь пишут, что старт не ранее 17 апреля.
Друг у друга сдувают.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: AlexandrU от 06.04.2023 02:17:35
Цитата: strat от 05.04.2023 03:56:57керосинового жрд с дожигание у американцев уже никогда не будет, они шагнули сразу к метану  ;) Схема РД 190 принципиально является уже арахаичной, ТНА одновальный( что снижает надежность и ухудшает эффективность наососов ) параметры кислого газа более агрессивные чем в схемах с двумя ГГ  и двумя турбинами, что опять-таки снижает надёжность и долговечность. А другие схемы с дожигание на керосинке невозможны, посему «фтопку»
 Двухвальная схема( два отдельных ТНА) принципиально надёжнее, потому что в ней исключена вероятность протечки одного компонента в полость с другим, в каждом ТНА только один компонент. Она и эффективнее, потому что различия в плотности компонентов для наибольшей эффективности требуют и разных скоростей вращений шнеков, что невозможно когда шнеки на одном валу. Двухвальная схема это J-2, SSME, RS-25, RS-68, Raptor, РД-270
То, во что они шагнули и продолжают погружаться, в приличном обществе обсуждать не принято. 8)
Что касается надёжности, то при равной вероятности отказа насосных агрегатов, возможная неисправность одного ТА с ГГ будет ровно в 2 раза менее вероятней, чем у двух турбоагрегатов. Надёжность и долговечность зависят от удельной мощности, схема и хар-ки газа в трактах тут вторичны, но Г-Г позволяет добиться наибольшего показателя УД, т.е. потенциально она менее пригодна для многоразовых полётов.
Что до течек в полостях, то главным образом, они опасны при использовании легковоспламеняющихся компонентов, которыми внезапно являются и разогретые, газообразные метан с кислородом. Причём завершить полёт нержавеющей халабуды они могут вообще без отрыва от стола и ничуть не хуже НДМГ с АТ.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Valerij Zhilisky от 06.04.2023 03:18:21
Цитата: AlexandrU от 06.04.2023 02:17:35Что касается надёжности, то при равной вероятности отказа насосных агрегатов, возможная неисправность одного ТА с ГГ будет ровно в 2 раза менее вероятней, чем у двух турбоагрегатов.
В том и дело, что раздельные турбоагрегаты в принципе на порядок и более надёжны, чем совмещённые.
   
Цитата: AlexandrU от 06.04.2023 02:17:35Надёжность и долговечность зависят от удельной мощности,
Если бы только от этого...
   
Цитата: AlexandrU от 06.04.2023 02:17:35схема и хар-ки газа в трактах тут вторичны,
Да ну? В горячем кислом газе сталь отлично горит...
   
Цитата: AlexandrU от 06.04.2023 02:17:35но Г-Г позволяет добиться наибольшего показателя УД, т.е. потенциально она менее пригодна для многоразовых полётов.
В только что утверждали, что влияние схемы двигателя вторично...
   
Цитата: AlexandrU от 06.04.2023 02:17:35Что до течек в полостях, то главным образом, они опасны при использовании легковоспламеняющихся компонентов, которыми внезапно являются и разогретые, газообразные метан с кислородом. Причём завершить полёт нержавеющей халабуды они могут вообще без отрыва от стола и ничуть не хуже НДМГ с АТ.
Всё ракетное топливо легко воспламеняется, но степень взрывоопасности у разных топлив разная. Что касается "течек" так в двухвальном агрегате вероятность протечки одного компонента в полость другого практически нулевая...
   
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 06.04.2023 04:19:36
Цитата: Valerij Zhilisky от 06.04.2023 03:18:21в двухвальном агрегате вероятность протечки одного компонента в полость другого практически нулевая...
 

Двухвальный агрегат содержит два вала в одном насосе. В противном случае имеем два одновальных.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: AlexandrU от 06.04.2023 04:34:24
Цитата: Valerij Zhilisky от 06.04.2023 03:18:21В том и дело, что раздельные турбоагрегаты в принципе на порядок и более надёжны, чем совмещённые.
Если бы только от этого...
Да ну? В горячем кислом газе сталь отлично горит...
В только что утверждали, что влияние схемы двигателя вторично...  
Валерий, вы не внимательно читали мой комментарий ::) ... ну разве что УД это удельная мощность и правильней - УМ.
Цитата: Valerij Zhilisky от 06.04.2023 03:18:21... в двухвальном агрегате вероятность протечки одного компонента в полость другого практически нулевая...
А если компоненты в разогретой, газовой фазе, а полостью выступает двигательный отсек и подстолОвое пространство?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 06.04.2023 04:59:51
Две турбины и работают в более щадящем режиме чем одна, которая должна давать ту же суммарную мощность, и газ нужен не такой горячий как для одной, это уменьшает вероятность возгорания в окислительном газовом тракте. Если провести аналогию с двигателями внутреннего сгорания, то вероятность выйти из строя у более форсированного ДВС выше чем у менее форсированного, выдающего ту же мощность при более низких оборотах ( за счет большего рабочего объема и большего числа цилиндров), да деталей в нем больше, но они работают в менее экстремальных условиях  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Valerij Zhilisky от 06.04.2023 11:53:19
Цитата: AlexandrU от 06.04.2023 04:34:24
Цитата: Valerij Zhilisky от 06.04.2023 03:18:21В том и дело, что раздельные турбоагрегаты в принципе на порядок и более надёжны, чем совмещённые.
Если бы только от этого...
Да ну? В горячем кислом газе сталь отлично горит...
В только что утверждали, что влияние схемы двигателя вторично... 
Валерий, вы не внимательно читали мой комментарий ::) ... ну разве что УД это удельная мощность и правильней - УМ.
Цитата: Valerij Zhilisky от 06.04.2023 03:18:21... в двухвальном агрегате вероятность протечки одного компонента в полость другого практически нулевая...
А если компоненты в разогретой, газовой фазе, а полостью выступает двигательный отсек и подстолОвое пространство?
Вам за меня уже ответили, мне добавить нечего.
   
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 06.04.2023 17:51:51
Raptor 2 отработал 330 секунд, новый рекорд  8) 9:36 AM, скорость перекладки с электроприводами впечатляющая, гидравлика давай досвидания)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: AlexandrU от 06.04.2023 21:04:07
Цитата: strat от 06.04.2023 04:59:51Две турбины и работают в более щадящем режиме чем одна, ...
Это от режима зависит, везде можно как навалить, так и убавить, а количество деталей у битурбо уже никак не уменьшить. К тому же, система с одним ТНА куда стабильней в работе, чем полностью газированная на двух улитках. Если происходит не большая, кратковременная не соосность давлений и расходов, то мотор тут же даёт зелёного петуха.
Цитата: strat от 06.04.2023 17:51:51... скорость перекладки с электроприводами впечатляющая, гидравлика давай досвидания)
Да тоже самое.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 06.04.2023 21:15:14
10-го точно не летим, 11-го и 12-го пока еще возможно:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342163.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 06.04.2023 21:37:55
Цитата: V.B. от 06.04.2023 21:15:1411-го и 12-го пока еще возможно
Всё же на следующей неделе - WDR, а запуск не ранее 17 апреля (20 апреля) - если будет лицензия от FAA:
https://twitter.com/SpaceX/status/1644044484026716160
ЦитироватьStarship fully stacked at Starbase. Team is working towards a launch rehearsal next week followed by Starship's first integrated flight test ~week later pending regulatory approval
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.04.2023 22:28:12
Цитата: Stimbergi от 06.04.2023 21:37:55FAA:
https://twitter.com/SpaceX/status/1644044484026716160 (https://twitter.com/SpaceX/status/1644044484026716160)
Внутри фотографии :P

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342164.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.04.2023 22:50:43
Цитата: V.B. от 06.04.2023 21:15:1410-го точно не летим, 11-го и 12-го пока еще возможно
Не понятно. Кажется, расширили закрытие на ночи, и добавили четверг. Рассчитывают успеть до того, как проснутся озабоченные члены общества любителей черепашек, или, как минимум, до открытия приемной суда? :o

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342165.png)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Stimbergi от 06.04.2023 23:05:57
Цитата: Шлангенциркуль от 06.04.2023 22:50:43Не понятно. Кажется, расширили закрытие на ночи, и добавили четверг. Рассчитывают успеть до того, как проснутся озабоченные члены общества любителей черепашек, или, как минимум, до открытия приемной суда? :o
Либо 17 - отвлекающий маневр, либо с 11 по 13 проведут не просто WDR, а полноценную репетицию запуска с закрытием и контролем морских/воздушных зон и тд.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.04.2023 01:58:26
Маск поддакивает.
ЦитироватьStarship is stacked & ready to launch next week, pending regulatory approval
Впрочем, что такое в его понимании ready to launch, pending regulatory approval, помним еще по В4/с20
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.04.2023 02:02:18
Цитата: Stimbergi от 06.04.2023 23:05:57Либо полноценную репетицию запуска с закрытием и контролем морских/воздушных зон и тд.
Будут два раза перекрывать Мексиканский залив?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 07.04.2023 03:40:31
Цитата: Шлангенциркуль от 07.04.2023 02:02:18
Цитата: Stimbergi от 06.04.2023 23:05:57Либо полноценную репетицию запуска с закрытием и контролем морских/воздушных зон и тд.
Будут два раза перекрывать Мексиканский залив?
Вдоль и поперек.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 07.04.2023 05:10:32
Цитата: AlexandrU от 06.04.2023 21:04:07
Цитата: strat от 06.04.2023 04:59:51Две турбины и работают в более щадящем режиме чем одна, ...
Это от режима зависит, везде можно как навалить, так и убавить, а количество деталей у битурбо уже никак не уменьшить. К тому же, система с одним ТНА куда стабильней в работе, чем полностью газированная на двух улитках. Если происходит не большая, кратковременная не соосность давлений и расходов, то мотор тут же даёт зелёного петуха.
Цитата: strat от 06.04.2023 17:51:51... скорость перекладки с электроприводами впечатляющая, гидравлика давай досвидания)
Да тоже самое.
Эта проблема, низкочастотные пульсация давления на двухвальной схеме и не позволила реализовать РД270 и заставила отказаться от более совершенной и надежной ( при должном уровне контролирующей автоматики) двухвальной схемы при разработке водородного РД0120, просто потому что СССР не мог в соответствующего уровня быстродействующую электронику которая в реальном масштабе времени обеспечивает синхронизацию параметров работы двух газогенераторов  :) 
«Из-за наличия двух газогенераторов (камер предварительного сгорания) и 2 ТНА (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82) которые шли в одну камеру и работали параллельно, наблюдались низкочастотные пульсации в газогенераторе и камере. Основная проблема в синхронизации совместной работы двух ТНА. ТНА пытались пересилить друг друга, стабилизировать их без помощи БЦВМ (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%A6%D0%92%D0%9C) не удалось. Данную проблему смогли решить только через 10 лет в двигателе RS-25 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/RS-25)используя БЦВМ.»
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 07.04.2023 05:14:39
Цитата: Шлангенциркуль от 06.04.2023 22:50:43
Цитата: V.B. от 06.04.2023 21:15:1410-го точно не летим, 11-го и 12-го пока еще возможно
Не понятно. Кажется, расширили закрытие на ночи, и добавили четверг. Рассчитывают успеть до того, как проснутся озабоченные члены общества любителей черепашек, или, как минимум, до открытия приемной суда? :o

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342165.png)
Это закрытия под WDR, а потом еще "дестакинг" будет для установки детонаторов системы FTS ( таково мнение большинства) Как раз недельку это все займет
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 07.04.2023 09:28:46
Цитата: Stimbergi от 06.04.2023 21:37:55
Цитата: V.B. от 06.04.2023 21:15:1411-го и 12-го пока еще возможно
Всё же на следующей неделе - WDR, а запуск не ранее 17 апреля (20 апреля) - если будет лицензия от FAA:
https://twitter.com/SpaceX/status/1644044484026716160
ЦитироватьStarship fully stacked at Starbase. Team is working towards a launch rehearsal next week followed by Starship's first integrated flight test ~week later pending regulatory approval

Интересно, из каких испытаний будет состоять репетиция запуска (launch rehearsal).
Туда по идее должна входить репетиция предстартовых включений и набора стартовых готовностей максимально приближенных к пусковому дню (возможно с заправкой). А это потенциальное место выявления багов, иначе зачем испытания
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 07.04.2023 09:33:25
Цитата: Stimbergi от 06.04.2023 23:05:57
Цитата: Шлангенциркуль от 06.04.2023 22:50:43Не понятно. Кажется, расширили закрытие на ночи, и добавили четверг. Рассчитывают успеть до того, как проснутся озабоченные члены общества любителей черепашек, или, как минимум, до открытия приемной суда? :o
Либо 17 - отвлекающий маневр, либо с 11 по 13 проведут не просто WDR, а полноценную репетицию запуска с закрытием и контролем морских/воздушных зон и тд.
17 - это отвлекающий маневр, а 11-13 пуск ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: LRV_75 от 07.04.2023 09:39:31
"Это закрытия под WDR, а потом еще "дестакинг" будет для установки детонаторов системы FTS ( таково мнение большинства) Как раз недельку это все займет"

Надо тщательнейшим образом протестировать систему FTS на предмет ложных срабатываний ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 07.04.2023 10:49:49
Цитата: Шлангенциркуль от 07.04.2023 01:58:26Маск поддакивает.
ЦитироватьStarship is stacked & ready to launch next week, pending regulatory approval
Это сказано в ответ на твит SpaceX (https://twitter.com/SpaceX/status/1644044484026716160)

ЦитироватьStarship fully stacked at Starbase. Team is working towards a launch rehearsal next week followed by Starship's first integrated flight test ~week later pending regulatory approval

По-моему, Маск наоборот спорит со SpaceX :D Те говорят, что на следующей неделе тренировка, а Маск говорит о готовности к пуску, если будет лицензия.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 07.04.2023 10:55:40
Цитата: strat от 07.04.2023 05:14:39Это закрытия под WDR, а потом еще "дестакинг" будет для установки детонаторов системы FTS ( таково мнение большинства)
Что-то не верю я в "дестакинг" для установки детонаторов. Как-то это не технологично: всё собрать, провести полный "рехерсал", а затем опять разобрать из-за такой мелочи.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 07.04.2023 11:35:38
Цитата: V.B. от 07.04.2023 10:49:49
Цитата: Шлангенциркуль от 07.04.2023 01:58:26Маск поддакивает.
ЦитироватьStarship is stacked & ready to launch next week, pending regulatory approval
Это сказано в ответ на твит SpaceX (https://twitter.com/SpaceX/status/1644044484026716160)

ЦитироватьStarship fully stacked at Starbase. Team is working towards a launch rehearsal next week followed by Starship's first integrated flight test ~week later pending regulatory approval

По-моему, Маск наоборот спорит со SpaceX :D Те говорят, что на следующей неделе тренировка, а Маск говорит о готовности к пуску, если будет лицензия.
Не вижу противоречий, WDR и тренировка всей стартовой последовательности  это один день, а впереди целая неделя, все зависит от того когда дадут лицензию на пуск. Что касается FTS, то просто не подобраться к Старшипу, подъемники максимум бустер позволяют обслужить. Сейчас уже настолько все отработано, что отстыковка корабля опускание и опять стыковка дело нескольких часов. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Дем от 07.04.2023 13:56:20
Цитата: strat от 07.04.2023 11:35:38то касается FTS, то просто не подобраться к Старшипу, подъемники максимум бустер позволяют обслужить.
Так если бустер подорвать - оно всё рассыпется. А когда старшип летит отдельно это уже орбита, там нет смысла.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 07.04.2023 14:06:49
С чего бы всему развалится, когда Челленджер взорвался кабина шаттла осталась целой, а если бы он был не сбоку а верхом на топливном баке, то остался большей частью целым. Также и Старшип просто отделится и рухнет на землю с непредсказуемыми последствиями..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.04.2023 16:55:48
Цитата: Дем от 07.04.2023 13:56:20Так если бустер подорвать - оно всё рассыпется. А когда старшип летит отдельно это уже орбита, там нет смысла.
Вероятно, на некоторых участках траектории имеет смысл, чтобы не свалиться одним куском на Африку.

Цитата: strat от 07.04.2023 14:06:49Также и Старшип просто отделится
Без команды останется пристыкован, и "взорвется" вместе с бустером, и наоборот тоже, при зарядах на Старшипе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Asteroid от 07.04.2023 18:06:38
А где он штатно в ходе первого запуска должен приземлиться?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.04.2023 19:13:20
200 км от Гавайев.
Оранжевый прямоугольник.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342013.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: AlexandrU от 07.04.2023 21:11:45
Цитата: strat от 07.04.2023 05:10:32Эта проблема, низкочастотные пульсация давления на двухвальной схеме и не позволила реализовать РД270... Данную проблему смогли решить только через 10 лет в двигателе RS-25 (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/RS-25)используя БЦВМ.
Завернули (http://www.lpre.de/energomash/RD-270/) не столько РД270, а ракету для которой он предназначался. Если же сравнивать моторы по применённой схеме и критерию кто, что не смог, то полный Г-Г аналог матрасники осилили только спустя пол века.
 
Цитата: Шлангенциркуль от 07.04.2023 19:13:20(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342013.jpg)
Зона разлёта садовых украшений :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.04.2023 22:39:04
Да, на первый полет желтая зона, похоже, более вероятна.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342191.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: strat от 08.04.2023 00:42:39
Чем больше думаю про предстоящий пуск, тем большей невероятью он представляется... А тем временем с вершины стартового стола убрали все леса и срезали перила
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.04.2023 02:09:22
Теперь точно ничто не помешает запуску.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: nonconvex от 08.04.2023 06:04:15
Цитата: strat от 08.04.2023 00:42:39и срезали перила
Прямо автогеном резали? Может все ж открутили, в надежде на многоразовость?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: V.B. от 08.04.2023 13:14:11
По задумке должно быть как-то так:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342209.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.04.2023 14:51:55
Думают, что в пяти километрах от точки старта будет уже относительно безопасно.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342211.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.04.2023 16:44:03
Цитата: Шлангенциркуль от 06.04.2023 22:50:43Не понятно
В пятницу лицензию не дали. Но это скорее поддерживает конспирологическую версию того, что в понедельник вечером поставят печать, а к утру вторника повернут ключ на старт. 8) В любом случае, похоже, на стартовой площадке ничего заметного не происходит, а на вторник планируется как минимум WDR.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: vlad7308 от 08.04.2023 17:02:00
Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2023 16:44:03в понедельник вечером поставят печать
Выходной же в понедельник  ;)
Как и в пятницу, впрочем.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- март 2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.04.2023 17:58:27
какой выходной?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: vlad7308 от 08.04.2023 23:09:55
Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2023 17:58:27какой выходной?
Пасха.
Или в США это не выходные?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 09.04.2023 01:06:26
17го пуск  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Брабонт от 09.04.2023 08:01:51
Не горюй, у Маска это - не последний перенос...


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: telekast от 09.04.2023 08:17:29
Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2023 17:58:27какой выходной?
У них Пасха. Может поэтому. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 09.04.2023 11:41:58
Цитата: strat от 09.04.2023 01:06:2617го пуск  8)
Не факт. Маск написал (https://twitter.com/elonmusk/status/1644944993499357184) сегодня:

ЦитироватьStarship is ready for launch
Awaiting regulatory approval

То есть "хоть сейчас", если будет лицензия. Но если лицензии не будет например до 30-го, то и пуска соответственно тоже. В общем, Маск опять весь негатив ненавязчиво перенаправил на FAA, как тогда перед пуском SN9 ;)

Правда zandr уверен, что именно 17-го. Не какое-то там трусливое NET 17, как пишут на NSF :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 09.04.2023 21:04:38
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 10.04.2023 10:53:52
Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2023 02:09:22Теперь точно ничто не помешает запуску.

Надо запомнить этот твит )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: algol5720 от 10.04.2023 12:07:51
Цитата: LRV_75 от 10.04.2023 10:53:52
Цитата: Шлангенциркуль от 08.04.2023 02:09:22Теперь точно ничто не помешает запуску.

Надо запомнить этот твит )
Шлангует,как обычно  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.04.2023 14:47:15
Это очевидный сарказм, потому что чтобы перечислить список не хватит пальцев, а на первом месте, очевидно, ФАА.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dulevo от 10.04.2023 17:00:05
От Маска

>>> Starship launch trending towards near the end of third week of April

Все-таки 20.04.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Tagir2000 от 10.04.2023 17:24:21
Цитата: Dulevo от 10.04.2023 17:00:05От Маска

>>> Starship launch trending towards near the end of third week of April

Все-таки 20.04.
Конец 3-й недели это 16 апреля 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 10.04.2023 18:10:16
Если 17-18-19 попытки, то после пары скрабов (ScrubX) и будет конец третьей недели
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 10.04.2023 19:32:15
Цитата: Tagir2000 от 10.04.2023 17:24:21Конец 3-й недели это 16 апреля 
Первая неделя состояла из выходных, так что она не считается. Очевидно, что Маск намекает на 20 апреля. Тем более, что теперь попытки возможны с 17 по 22 апреля:
atccc.JPG
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 11.04.2023 10:39:37
К полету готов:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342298.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 11.04.2023 11:10:15
Цитата: azvoz от 11.04.2023 10:56:41Ваш вариант наоборот сложнее:
Нет, в данном случае это единственно верный вариант: то, что Маск давний поклонник этой книги и приколов из нее - общеизвестно. Ещё раз - "к появлению числа "42" в любых сочетаниях". А 420 - это, судя по вашему определению, что-то из узенького кружка маргиналов.
А вообще, подобные гадания по цифрам на мой взгляд - полная бессмыслица.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Водитель от 11.04.2023 11:19:59
4:20 это широко известный в сети мем. Маск его неоднократно отмечал.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 11.04.2023 11:46:14
Цитата: Водитель от 11.04.2023 11:19:594:20 это широко известный в сети мем. Маск его неоднократно отмечал.
Корни одни и те же.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.04.2023 16:12:29
Цитата: V.B. от 11.04.2023 10:39:37К полету готов
Говорят, WDR отменяется. Интересно, зачем его вообще ставили в расписание. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Tagir2000 от 11.04.2023 18:43:39
Цитата: Шлангенциркуль от 11.04.2023 16:12:29
Цитата: V.B. от 11.04.2023 10:39:37К полету готов
Говорят, WDR отменяется. Интересно, зачем его вообще ставили в расписание. 8)
А кто говорит, если не секрет?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 11.04.2023 20:12:21
Кто бы это ни был, он оказался прав. Все перекрытия дороги на этой неделе отменены:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342308.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 11.04.2023 20:27:03
Цитата: V.B. от 11.04.2023 20:12:21Кто бы это ни был, он оказался прав. Все перекрытия дороги на этой неделе отменены:
Думаю, тут логическая ошибка - так как официальных сообщений не было, этот "кто-то" увидел отмену перекрытий, и сделал вывод об отмене репетиций. Также есть прямая трансляция из Бока-Чика от NSF, где видно подъемники и копающихся вокруг стартового стола сотрудников SpaceX с кувалдами, рихтующих, готовящих ракету к старту. И там же есть чат с опросом для любителей погадать насчет происходящего.


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 11.04.2023 20:46:59
wdr уже была, значит есть уверенность  8) Нет перекрытий, значит не будет никаких заправок компонентами
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 11.04.2023 21:10:41
Цитата: Tagir2000 от 11.04.2023 18:43:39А кто говорит, если не секрет?
Здесь например:
https://twitter.com/Alexphysics13/status/1645833910889087012
ЦитироватьWord is that after the completion of the Flight Readiness Review on Saturday, the company has decided to not go ahead with a launch rehearsal and move straight into launch. SpaceX is expecting FAA license to be issued this week but it is not guaranteed.

 So delays may still happen but they're not expected to be measured in weeks but rather in days. A launch in the next week or two is definitely possible
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.04.2023 22:30:01
Похоже думали, что WDR может потребоваться для завершения этапа Flight Readiness Review.
Теперь снова ждем пятницы и лицензии...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.04.2023 22:37:23
Рсстановка приоритетов вызывает вопросы.
@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk/status/1645863107175284738)
Final date for removing legacy Blue checks is 4/20
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 11.04.2023 23:01:25
Наконец-то не слухи, а факты:
ЦитироватьSpaceX (@SpaceX): рабочие группы сосредоточены на подготовке к пуску в преддверии первого интегрированного летного испытания Starship, которое состоится уже на следующей неделе, в ожидании одобрения регулирующих органов — на этой неделе репетиций запуска не будет. http://spacex.com/launches/ (http://spacex.com/launches/)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.04.2023 23:30:08
Появилась официальная страница
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test

The first integrated flight test of Starship is trending towards the third week of April, pending regulatory approval.

This will be the first flight test of a fully integrated Starship and Super Heavy rocket, a fully reusable transportation system designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, help humanity return to the Moon, and travel to Mars and beyond. With a test such as this, success is measured by how much we can learn, which will inform and improve the probability of success in the future as SpaceX rapidly advances development of Starship.
A live webcast of the flight test will begin ~45 minutes before liftoff.

В списке предстоящих запусков стоит старт 17 апреля.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342311.png)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 11.04.2023 23:55:05
Что-то не то открывается
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 11.04.2023 23:59:02
Цитата: Arzach от 11.04.2023 23:01:25Наконец-то не слухи, а факты:
ЦитироватьSpaceX (@SpaceX): рабочие группы сосредоточены на подготовке к пуску в преддверии первого интегрированного летного испытания Starship, которое состоится уже на следующей неделе, в ожидании одобрения регулирующих органов — на этой неделе репетиций запуска не будет. http://spacex.com/launches/ (http://spacex.com/launches/)

А ну понятно, смысл репетировать, если есть вероятность, что FAA вставят палку в колеса в последний момент, теперь вся общественность  смотрит только на бюрократов из FAA  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.04.2023 00:02:16
Еще нашли ссылку на запланированную трансляцию, прибавив 45 минут ко времени начала, старт должен быть в семь утра по местному.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 12.04.2023 00:10:11
Цитата: strat от 11.04.2023 23:55:05Что-то не то открывается
Вполне открывается:

ЦитироватьОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ
Время указано приблизительно

ЧЧ:ММ:СС              СОБЫТИЕ
02:00:00              Руководитель полета SpaceX проводит опрос и проверяет возможность загрузки топлива
01:39:00              Загрузка жидкого кислорода
01:39:00              Загрузка жидкого метана
01:22:00              Загрузка жидкого метана в Starship
01:17:00              Загрузка жидкого кислорода в Starship
00:16:40              Начало охлаждения двигателей Raptor на нижней ступени
00:00:40              Начало последовательности вентиляции жидкостных интерфейсов
00:00:08              Начало последовательности запуска РД Raptor
00:00:00              Волнение гарантировано

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 12.04.2023 00:12:12
Цитата: strat от 11.04.2023 23:59:02А ну понятно, смысл репетировать, если есть вероятность, что FAA вставят палку в колеса в последний момент, теперь вся общественность  смотрит только на бюрократов из FAA  ;D
Палку в колеса в последний момент может вставить вовсе не FAA. С ними, полагаю, все согласовано. Но для "общественности" конечно вина на них.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 12.04.2023 00:22:28
Цитата: https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-testЦИКЛОГРАММА ЛЕТНЫХ ИСПЫТАНИЙ | НАИЛУЧШИЙ СЦЕНАРИЙ
Выполнение перечисленных ниже этапов не требуется для успешного прохождения испытаний, но каждый пройденный этап, безусловно, сделает испытания более увлекательными. Время указано приблизительно.

ЧЧ:ММ:СС    СОБЫТИЕ

00:00:55    Max Q (момент пиковой механической нагрузки на ракету)
00:02:49    Отключение двигателей SH
00:02:52    Разделение ступеней
00:02:57    Зажигание двигателей SS
00:03:11    Начало тормозного импульса SH
00:04:06    Завершение тормозного импульса SH
00:07:32    Звуковой барьер SH
00:07:40    Начало импульса приводнения SH
00:08:03    Завершение импульса приводнения SH
00:09:20    Выключение двигателей SS
01:17:21    Вход SS в плотные слои атмосферы
01:28:43    Звуковой барьер SS
01:30:00    Приводнение SS
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 12.04.2023 00:24:27
«Первые комплексные летные испытания Starship запланированы на третью неделю апреля в ожидании одобрения регулирующих органов.  Это будет первое летное испытание полностью интегрированной ракеты Starship и Super Heavy, полностью многоразовой транспортной системы, предназначенной для доставки экипажа и грузов на околоземную орбиту, помощи человечеству в возвращении на Луну и путешествиях на Марс и далее. В таком тесте успех измеряется тем, сколько мы можем узнать, что повысит вероятность успеха в будущем, поскольку SpaceX быстро продвигает разработку Starship.  На сегодняшний день команда SpaceX завершила несколько суборбитальных летных испытаний разгонного блока Starship со Starbase , успешно продемонстрировав беспрецедентный подход к управляемому полету. Эти летные испытания помогли проверить конструкцию транспортного средства, доказав, что Starship может пролететь дозвуковую фазу входа, прежде чем повторно зажечь свои двигатели и перевернуться в вертикальную конфигурацию для посадки.  В дополнение к испытаниям верхней ступени Starship команда провела многочисленные испытания ракеты Super Heavy, в том числе все более сложные статические возгорания, которые привели к полному испытанию 31 двигателя Raptor - наибольшее количество одновременных запусков ракетных двигателей в история. Команда также построила самую высокую в мире ракетную башню для запуска и ловли. Башня запуска и захвата высотой 146 метров или почти 500 футов предназначена для поддержки интеграции транспортного средства, запуска и захвата сверхтяжелого ракетного ускорителя. Для первого летного испытания команда не будет пытаться вертикально приземлиться Starship или поймать ракету-носитель Super Heavy.  Прямая интернет-трансляция летных испытаний начнется примерно за 45 минут до старта. Как и в случае со всеми тестами разработки, это расписание является динамичным и может меняться, поэтому обязательно следите за обновлениями в наших социальных сетях.  Когда мы отправляемся на новую территорию, мы продолжаем ценить всю поддержку и ободрение, которые мы получили от тех, кто разделяет наше видение будущего, в котором человечество исследует среди звезд!»
8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.04.2023 00:27:56
Цитата: Arzach от 12.04.2023 00:22:2801:28:43   Звуковой барьер SS
01:30:00   Приводнение SS
На переворот и торможение двигателями даже не рассчитывают. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 12.04.2023 00:33:01
Получается RVAC Старшипа должны проработать 6 минут и 23 секунды  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 12.04.2023 00:35:42
Цитата: Шлангенциркуль от 12.04.2023 00:27:56
Цитата: Arzach от 12.04.2023 00:22:2801:28:43  Звуковой барьер SS
01:30:00  Приводнение SS
На переворот и торможение двигателями даже не рассчитывают. 8)
Зачем же тогда там три Raptor Сenter установлены, в качестве балласта ? Зачем их прожигали? )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.04.2023 01:27:49
Будут разгонять Старшип до орбиталки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 12.04.2023 01:43:05
Разгонять по идее должны только вакуумные, а в центре атмосферные, они для посадки  ;) Нет никакого смысла сжигать метан в центральных двигателях, сильно теряя в удельном импульсе
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: azvoz от 12.04.2023 02:10:49
Цитата: strat от 12.04.2023 01:43:05Разгонять по идее должны только вакуумные, а в центре атмосферные, они для посадки  ;) Нет никакого смысла сжигать метан в центральных двигателях, сильно теряя в удельном импульсе
На первых десятках секунд смысл есть - без них гравитационные потери будут слишком высокие.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 12.04.2023 06:56:13
Цитата: strat от 12.04.2023 01:43:05Разгонять по идее должны только вакуумные, а в центре атмосферные, они для посадки  ;)
На этом Старшипе наддув получается только от атмосферных:
ЦитироватьRaptor Vacuum SN205, который был установлен прошлой ночью на прототип Starship S26 имеет интересное отличие от тех двигателей, что были установлены на прототипах S24 и S25 (на фото - RVac 165)

Как можно заметить, на новый двигатель добавили дополнительную трубку, которая нужна для автогенного наддува баков.
5wUvyUM_EtQ.jpg
 SX5OEUaVtfU.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 12.04.2023 13:37:35
Starship сняли с Super Heavy. По слухам - для установки/взведения системы прерывания полета (FTS).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 12.04.2023 14:00:45
Я ничего не понимаю. На сайте FAA лицензия на полёт прототипа выдана на 28 мая... Может кто-то разъяснить?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 12.04.2023 14:18:38
Цитата: strat от 12.04.2023 14:00:45Я ничего не понимаю. На сайте FAA лицензия на полёт прототипа выдана на 28 мая... Может кто-то разъяснить?
Вот это поворот
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 12.04.2023 15:17:03
Цитата: strat от 12.04.2023 14:00:45На сайте FAA лицензия на полёт прототипа выдана на 28 мая
В каком месте сайта это написано?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 12.04.2023 15:21:26
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/licenses/
Внизу списка, 28мая она истекает, так что все нормально :D невнимательно прочитал просто :) даты в правом столбце это сроки конца лицензий а не даты полётов
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Blackhavvk от 12.04.2023 15:23:03
Цитата: strat от 12.04.2023 15:21:26https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/licenses/
Внизу списка
Не на а до 28 мая 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 12.04.2023 15:28:58
Так это дата истечения срока действия. Эту лицензию ещё в 2020 году выдали и продлевали ежегодно. И она на суборбитальные полеты Starship, а не орбитальные для системы в целом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.04.2023 16:15:42
А "посадка" Старшипа, судя по всему, должна быть еще до рассвета. Это и к лучшему, метеоры лучше видны. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 12.04.2023 16:41:41
Цитата: Arzach от 12.04.2023 15:28:58Так это дата истечения срока действия. Эту лицензию ещё в 2020 году выдали и продлевали ежегодно. И она на суборбитальные полеты Starship, а не орбитальные для системы в целом.

Так и этот запуск будет формально суборбитальным. Не будет орбитального полного витка (старт на восточном побережье, приводнение в районе западного), старшипы высунет мордочку на орбиту и начнет спуск и вход в атмосферу.
Т.е. формально, с учетом наличия суборбитальной лицензии до 28 мая можно стартовать хоть сегодня вечером. А технически все готово. Вуаля
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Настрел от 12.04.2023 17:20:33
Цитата: LRV_75 от 12.04.2023 16:41:41Т.е. формально, с учетом наличия суборбитальной лицензии до 28 мая можно стартовать хоть сегодня вечером.
Лицензия на Старшип. А не на Суперхеви. Вуаля.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 12.04.2023 17:43:12
Цитата: Настрел от 12.04.2023 17:20:33
Цитата: LRV_75 от 12.04.2023 16:41:41Т.е. формально, с учетом наличия суборбитальной лицензии до 28 мая можно стартовать хоть сегодня вечером.
Лицензия на Старшип. А не на Суперхеви. Вуаля.
Суперхэви это неотъемлемая часть Старшипа, ускоритель, для придания кораблю оптимальной траектории.
Все лицензии на Старшип распространяются на его составные части и неотъемлемые элементы конструкции. Вуаля
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dulevo от 12.04.2023 17:49:24
Расскажите это FAA...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Настрел от 12.04.2023 18:11:24
Цитата: LRV_75 от 12.04.2023 17:43:12Суперхэви это неотъемлемая часть Старшипа, ускоритель, для придания кораблю оптимальной траектории.
Это словоблудие вряд ли имеет отношение к обсуждаемой лицензии. И не соответствует терминологии применяемой SpX. Лицензия была на подскоки второй ступени(Старшип) с тремя двигателями. Совершенно очевидно, что на 33 двигателя и орбитальный пуск всей системы нужна совершенно другая лицензия.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 12.04.2023 18:55:12
Цитата: LRV_75 от 12.04.2023 17:43:12Суперхэви это неотъемлемая часть Старшипа, ускоритель, для придания кораблю оптимальной траектории.
Все лицензии на Старшип распространяются на его составные части и неотъемлемые элементы конструкции. Вуаля
Почитайте документацию FAA на эту систему - SS и SS+SH - два отдельных объекта лицензирования.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 13.04.2023 10:14:21
Сборище крючкотворцев)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 13.04.2023 11:36:56
Цитата: LRV_75 от 13.04.2023 10:14:21Сборище крючкотворцев)
Как же хочется поехидничать на тему "августа 2023" - но думаю ещё рано, пусть сперва улетит.

А лицензию ожидают в четверг или пятницу:
ЦитироватьSpaceX continues to work toward a Starship launch attempt on April 17, pending an FAA license. (Could come as early as Thursday or Friday). Assuming it does, lots of other factors in play. But launch site weather looks good Monday—70s, sunny, modest winds gusting to 20 mph.
https://twitter.com/sciguyspace/status/1646231275550670861
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dulevo от 13.04.2023 18:27:53

Eric Berger
>>> Multiple sources say SpaceX is likely to receive a Starship/Super Heavy launch license from the FAA today.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 13.04.2023 22:48:18
Перекрытия на 17-19 апреля теперь предназначены для запуска:
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1646595466803687426
ЦитироватьAmended road closure: Boca Chica Beach will now be closed on April 17 for spaceflight activities! Backup dates on April 18 and 19.

"Экологи" негодуют, что если лицензия будет получена сегодня, то её могут опубликовать только завтра днем - что затрудняет для них подачу иска:
https://twitter.com/ESGhound/status/1646568855978868749
ЦитироватьIf FAA is approving SpaceX's launch licence, would imagine you'll see it tomorrow afternoon; this makes filing a lawsuit or emergency injunction more difficult.

NOTMAR :
https://twitter.com/VickiCocks15/status/1646597865869852675
TFR:
https://twitter.com/VickiCocks15/status/1646598486727577616
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 13.04.2023 23:49:19
Цитата: Stimbergi от 13.04.2023 22:48:18"Экологи" ESG hound (https://twitter.com/ESGhound/status/1646568855978868749)
If FAA is approving SpaceX's launch licence, would imagine you'll see it tomorrow afternoon; this makes filing a lawsuit or emergency injunction more difficult.
Какая шумная самка собаки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dims от 14.04.2023 00:00:31
Цитата: strat от 12.04.2023 01:43:05Нет никакого смысла сжигать метан в центральных двигателях, сильно теряя в удельном импульсе
А разве может такое быть, что двигателей включается больше, а удельный импульс становится меньше?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 14.04.2023 00:22:16
Двигатели-то разные, у вакуумных сопло больше и в нем газ полностью расширяется, приобретая большую скорость и соотвественно придавая больший импульс ракете. Удельный импульс это не просто импульс, а приращение скорости которое получит ракета при сжигании одного и того же количества топлива, можно и с одним двигателем получить большее приращение скорости,  если он эффективнее, просто он будет дольше работать сжигая то же количество топлива ...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2023 09:11:03
Цитата: Stimbergi от 13.04.2023 11:36:56
Цитата: LRV_75 от 13.04.2023 10:14:21Сборище крючкотворцев)
Как же хочется поехидничать на тему "августа 2023" - но думаю ещё рано, пусть сперва улетит.
Первый закон космонавтики - "Нельзя говорить о гипотетическом успехе в будущем, как о свершившемся факте"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: telekast от 14.04.2023 10:47:42
Цитата: LRV_75 от 14.04.2023 09:11:03
Цитата: Stimbergi от 13.04.2023 11:36:56
Цитата: LRV_75 от 13.04.2023 10:14:21Сборище крючкотворцев)
Как же хочется поехидничать на тему "августа 2023" - но думаю ещё рано, пусть сперва улетит.
Первый закон космонавтики - "Нельзя говорить о гипотетическом успехе в будущем, как о свершившемся факте"
А это на Роскосмос распространяется, или только на Масков всяких?  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 14.04.2023 14:10:03
Цитата: telekast от 14.04.2023 10:47:42А это на Роскосмос распространяется, или только на Масков всяких?  ;)

Закон распространяется на космонавтику
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 14.04.2023 14:33:46
Какой будет результат только предстоит узнать, но то, что Спейсы готовы провести старт хоть сейчас - пожалуй, свершившийся факт. Хотя и до августа уже остался всего лишь квартал.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 14.04.2023 14:52:32
Цитата: LRV_75 от 14.04.2023 09:11:03Первый закон космонавтики - "Нельзя говорить о гипотетическом успехе в будущем, как о свершившемся факте"
О том и речь, подождём ...

Но шансы растут - TFR на 17 апреля с 12:00 UTC до 15:05 UTC - Altitude: From the surface up to Unlimited
https://twitter.com/thePrimalSpace/status/1646831718245060608

Ftq4t7XXgAAvYC7.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 14.04.2023 15:32:15
Даже местных жителей эвакуируют - теперь есть всё, кроме лицензии - которая возможно просто ещё не опубликована для общественности.
IMG_6604.jpg 
20230414_133852.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 14.04.2023 15:57:32
Акулы социализма.
https://twitter.com/FelixSchlang/status/1646843828555374594

Цитата: Stimbergi от 14.04.2023 15:32:15теперь есть всё, кроме лицензии - которая возможно просто ещё не опубликована для общественности.
"Согласно "надежным источникам", для выдачи лицензии не хватает письма от агентства охраны дикой природы и морской фауны, касающегося редкого вида акул, которых не видели в тех краях уже 40 лет".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: nonconvex от 14.04.2023 16:57:34
Цитата: Шлангенциркуль от 14.04.2023 15:57:32Акулы социализма.
Эти акулы прекрасно поддаются дрессировке. Не в акулах дело, а в директоре океанариума. Вспоминаем т.н. Зеленых, которые даже до нефтяной платформы на северах добрались, а взрыв газопроводов с на несколько порядков худшими последствиями, причем реальными а не возможными "не заметили".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 14.04.2023 17:50:07
Как бы там ни было - а говорят, что камеру IMAX на вершине башни уже открыли, шоу будет интересным.

16781320589450.jpg
16807191842160.jpg  
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 14.04.2023 17:53:18
Серия вопросов и ответов от FAA - https://twitter.com/TLPN_Official/status/1646885631488917508
Лицензия может быть выдана в выходные, можно начинать заправку Суперхэви и Старшипа в ожидании лицензии.

Цитировать1. Is there a minimum time prior to launch SpaceX must have their licence to proceed?
Statement from the FAA: "No. Prior to launch, an operator must be in compliance with all of its requirements." This implies SpaceX could, in theory, tank the Starship vehicle during a launch attempt while they wait for a licence, however, we do not expect this to occur.
2. Could the licence be issued over the weekend?
 "The FAA Office of Commercial Space Transportation operates seven days a week." Thus, SpaceX could receive their licence over the weekend. The FAA emphasises that a licence will not be issued until the agency is certain all requirements are met. "The FAA will make a license determination only after the agency is satisfied SpaceX meets all licensing, safety and other regulatory requirements."
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 14.04.2023 19:32:33
Eric Berger про выдачу лицензии:
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1646904510365810689

ЦитироватьСовершенно очевидно, что этого не произошло. Однако, в целом, сохраняется уверенность в том, что лицензия будет выдана SpaceX тогда, когда это необходимо - то есть до 7 утра в понедельник. Лицензия может быть выдана в любое время, в любой день, включая выходные.

SpaceX может стартовать буквально в течение нескольких минут после получения лицензии на запуск от FAA. Каждый признак, полученный от компании и FAA (т.е. перекрытие дорог, ограничения на полеты), указывает на то, что планирование движется в сторону попытки запуска в понедельник утром.

Получится ли все это вместе? Кто знает. Но за кулисами все работают в этом направлении и ожидают. В эти выходные SpaceX проведет совещания по технической готовности, чтобы убедиться, что они готовы к работе. Так что несколько заминок все еще возможны. Но, скорее всего, это произойдет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: nonconvex от 14.04.2023 20:06:54
Цитата: Stimbergi от 14.04.2023 19:32:33
ЦитироватьSpaceX может стартовать буквально в течение нескольких минут после получения лицензии на запуск от FAA.
Стоит заправленный, под парами?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 14.04.2023 23:22:12
Вопрос координации.

Цитата: Arzach от 12.04.2023 00:10:11ОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ
Время указано приблизительно

ЧЧ:ММ:СС              СОБЫТИЕ
02:00:00              Руководитель полета SpaceX проводит опрос и проверяет возможность загрузки топлива
01:39:00              Загрузка жидкого кислорода
01:39:00              Загрузка жидкого метана
01:22:00              Загрузка жидкого метана в Starship
01:17:00              Загрузка жидкого кислорода в Starship
00:16:40              Начало охлаждения двигателей Raptor на нижней ступени
00:00:40              Начало последовательности вентиляции жидкостных интерфейсов
00:00:08              Начало последовательности запуска РД Raptor
00:00:00              Волнение гарантировано
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Tagir2000 от 14.04.2023 23:44:52
Цитата: Шлангенциркуль от 14.04.2023 23:22:12Вопрос координации.

Цитата: Arzach от 12.04.2023 00:10:11ОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ
Время указано приблизительно

ЧЧ:ММ:СС              СОБЫТИЕ
02:00:00              Руководитель полета SpaceX проводит опрос и проверяет возможность загрузки топлива
01:39:00              Загрузка жидкого кислорода
01:39:00              Загрузка жидкого метана
01:22:00              Загрузка жидкого метана в Starship
01:17:00              Загрузка жидкого кислорода в Starship
00:16:40              Начало охлаждения двигателей Raptor на нижней ступени
00:00:40              Начало последовательности вентиляции жидкостных интерфейсов
00:00:08              Начало последовательности запуска РД Raptor
00:00:00              Волнение гарантировано

Заправка будет длиться ~1,5 часа? ЕМНИП, SLS дольше заправляли
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 15.04.2023 01:01:09
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.04.2023 01:10:55
Цитата: Шлангенциркуль от 11.04.2023 22:30:01Теперь снова ждем пятницы и лицензии...
Дождались 8)

ЦитироватьFAA launch license for the Starship Integrated Flight Test has been granted, per Eric Berger and others. License is valid for five years.

Как я понял, пока на один полет:
Space Exploration Technologies, Corp. is authorized to conduct launch
consisting of:
a. Pre-flight ground operations
b. Flight Operations:
i. Using the Starship-Super Heavy vehicle.
ii. From SpaceX Boca Chica Launch Complex, Boca Chica, Texas.
iii. To Gulf of Mexico and Pacific Ocean locations specified in its application.
iv. For the first flight only, unless this license is modified to remove this term.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.04.2023 02:30:50
https://www.nasaspaceflight.com/2023/04/starship-ready-for-historic-flight/

По их сведениям, бустер собираются приземлить в нескольких милях от берега, и потом выловить.


Цитата: strat от 15.04.2023 01:01:09Live in 2 days

ОМГ!!! :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: nonconvex от 15.04.2023 06:08:23
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 01:10:55
Цитата: Шлангенциркуль от 11.04.2023 22:30:01Теперь снова ждем пятницы и лицензии...
Дождались 8)

ЦитироватьFAA launch license for the Starship Integrated Flight Test has been granted, per Eric Berger and others. License is valid for five years.

Как я понял, пока на один полет:
На один полет в течении пяти лет? Ну нормально!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Raul от 15.04.2023 07:38:54
Ух ты! В Твиттере и прессе объявлено, теперь назад дороги нет. Летим.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: zandr от 15.04.2023 07:57:07
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 01:10:55Дождались 8)
https://www.interfax.ru/world/896135
ЦитироватьSpaceX получила лицензию на проведение первого орбитального полета ракеты Starship
Москва. 15 апреля. INTERFAX.RU - Американская компания SpaceX получила лицензию на осуществление первого орбитального полета своей сверхтяжелой ракеты Starship, который намерена провести 17 апреля, следует из данных на сайте Федерального управления гражданской авиации США (FAA).

Согласно тексту лицензии, SpaceX получила право провести предстартовую подготовку ракеты Starship-Super Heavy на космодроме Бока-Чика в штате Техас и осуществить полет с последующим приводнением частей ракеты в Тихом океане.

Многоразовая ракетная система состоит из космического корабля Ship 24 и носителя Super Heavy. Ее высота достигает 120 м - она выше любой другой ракеты, когда-либо созданной в мире. Носитель Super Heavy в два раза мощнее, чем создаваемая NASA для пилотируемых полетов на Луну тяжелая ракета Space Launch System (SLS).

Тестовый полет будет проходить в непилотируемом режиме.

Запуск планируется осуществить со стартовой площадки компании SpaceX в Бока-Чика на юго-востоке штата Техас во временное окно длительностью 150 минут, которое открывается 17 апреля в 08:00 по времени Восточного побережья США (в 15:00 по Москве)...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: opinion от 15.04.2023 09:34:33
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 02:30:50https://www.nasaspaceflight.com/2023/04/starship-ready-for-historic-flight/ (https://www.nasaspaceflight.com/2023/04/starship-ready-for-historic-flight/)

По их сведениям, бустер собираются приземлить в нескольких милях от берега, и потом выловить.
На NSF пишут, что FAA опубликовала 120-страничный документ, в котором есть подробности о предстоящем полёте.

Бустер должен мягко приводниться в вертикальном положении и, по расчетам, выдержит удар о воду после опрокидывания. После этого в нижней части бустера откроют кингстоны и он затонет.

Старшип должен выдержать вход в атмосферу. Планируется, что он ударится о воду в горизонтальном положении. От удара центральный трубопровод разрушится, метан (4 т) и кислород (10 т) смешаются и взорвутся. Во втором и третьем полётах Старшип будет разрушаться при входе в атмосферу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Водитель от 15.04.2023 11:24:46
Неужели дождались. Хоть какой то радостный инфоповод в наше время.

PS. Наверняка кто-нибудь уже прикидывал, огромный блестящий Старшип на орбите должен светить как МКС наверное?

PS2. Медуза от бустбека такой огромной фигни тоже должна быть по идее эпическая. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 15.04.2023 11:58:35
Цитата: opinion от 15.04.2023 09:34:33Бустер должен мягко приводниться в вертикальном положении и, по расчетам, выдержит удар о воду после опрокидывания. После этого в нижней части бустера откроют кингстоны и он затонет.
Будет веселее - если не затонет, Техас... ::)
ЦитироватьВо время нештатного события, когда SuperHeavy не затонет, можно рассмотреть дополнительные методы для затопления, такие как пробивание внешней оболочки бустера с помощью огнестрельного оружия или дистанционно управляемого судна.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58568.msg2475118#msg2475118
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Димитър от 15.04.2023 12:11:51
Скучно не будет!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Водитель от 15.04.2023 13:24:41
Торпедировать Зведолёт! Жаль, что не фотонными торпедами....
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: ExploreR от 15.04.2023 14:30:19
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 02:30:50https://www.nasaspaceflight.com/2023/04/starship-ready-for-historic-flight/

По их сведениям, бустер собираются приземлить в нескольких милях от берега, и потом выловить.

Бустер с затопленным нижним баком будет плавать в вертикальном положении, как поплавок.
Очень удобно для вылавливания. Зачем его топить, а тем более разрушать для этого ?
Тут нужны не торпеды, а якоря. Чтобы в Мексику не унесло...  :-)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.04.2023 14:35:58
Цитата: ExploreR от 15.04.2023 14:30:19Тут нужны не торпеды, а якоря. Чтобы в Мексику не унесло...  :-)
Похоже, в этом и проблема, чтобы не унесло неизвестно куда пока остается угроза взрыва.

Согласно заявке к лицензии, посадка будет в 31 км. от берега, а не в нескольких милях, как в статье NSF.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.04.2023 16:55:39
ЦитироватьLive in 2 days
ОМГ!!! :o
Похоже, старт в понелельник теперь под боооольшим вопросом...

https://www.youtube.com/watch?v=Y4J7wLD6dBs

Репортерам неофициально сообщили, что апогей номинальной траектории будет 235 км. Энергия вывода на нее должна быть больше, чем на одновитковую круговую:
https://spacenews.com/faa-issues-license-for-first-starship-integrated-test-flight/
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: nonconvex от 15.04.2023 17:11:30
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 16:55:39
ЦитироватьLive in 2 days
ОМГ!!! :o
Похоже, старт в понелельник теперь под боооольшим вопросом...
Кувалду уронили,ничего страшного!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 15.04.2023 17:23:16
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 16:55:39Репортерам неофициально сообщили, что апогей номинальной траектории будет 235 км. Энергия вывода на нее должна быть больше, чем на одновитковую круговую:
Собственно, это и ожидалось, хоть формально пуск и суборбитальный, но по параметрам должен быть близок к планируемым орбитальным.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 15.04.2023 19:16:28
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 16:55:39Похоже, старт в понелельник теперь под боооольшим вопросом...
Вчерашние твиты Маска:
https://twitter.com/elonmusk/status/1647059319387566081
ЦитироватьI have a feeling it might get delayed 3 days ...
There is massive uncertainty with a new launch. We don't know exactly when it will fly
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dulevo от 15.04.2023 19:30:05
"ощущение что задержится на 3 дня"

- это он по моему троллит. Через 3 дня как раз 20.04 будет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: opinion от 15.04.2023 19:38:13
Цитата: Dulevo от 15.04.2023 19:30:05"ощущение что задержится на 3 дня"

- это он по моему троллит. Через 3 дня как раз 20.04 будет.
А "jk" в следующем твите не означает "just kidding"?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.04.2023 19:43:55
Цитата: Stimbergi от 15.04.2023 19:16:28Вчерашние твиты Маска:
А авария произошла часов 8 назад. На что-то намекаете? ;D :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.04.2023 20:54:53
Вроде бы авария оказалась не серьезной, так как пишут, что готовятся поднимать S24.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 15.04.2023 21:47:01
Какая авария?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Димитър от 15.04.2023 21:47:46
Вы о чем? Какая авария!?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dulevo от 15.04.2023 22:01:24
Что-то с грохотом упало внутри башни. И видни были искры от обрыва электро провода.
Народ решил что лифт оборвался.

На самом деле никто ничего не знает и это только домыслы.

Может там ведро с кирпичами упало и оборвало провод от светильника.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Михаил Михайлов от 15.04.2023 22:24:24
Цитата: Dulevo от 15.04.2023 22:01:24Может там ведро с кирпичами упало
А кто в ведро кирпичей наложил? ???
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.04.2023 22:27:25
Там достаточно всякого добра, которое могло повредить что кирпичами, что кувалдой.

https://www.youtube.com/watch?v=XP5k3ZzPf_0

Лифты около СЛС после старта: ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342509.png)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: nonconvex от 15.04.2023 23:00:06
Цитата: Михаил  Михайлов от 15.04.2023 22:24:24
Цитата: Dulevo от 15.04.2023 22:01:24Может там ведро с кирпичами упало
А кто в ведро кирпичей наложил? ???
Правильнее сказать - наклал. Работа нервная, все время на высоте, да еще бешеный босс вокруг старта вышагивает. Ведро в таких ситуациях -вещь исключительно полезная, чтобы лишний раз ему на глаза не попадаться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: nonconvex от 15.04.2023 23:02:08
Цитата: Шлангенциркуль от 15.04.2023 22:27:25Лифты около СЛС после старта: ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342509.png)
Ну так то после старта. Поглядим, что там в Бока Чике посла старта останется.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 16.04.2023 10:27:06
Ну всё, теперь точно к полету готов. Официальное фото от SpaceX:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342524.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Михаил Михайлов от 16.04.2023 11:13:06
Цитата: V.B. от 16.04.2023 10:27:06Ну всё, теперь точно к полету готов. Официальное фото от SpaceX:
Я вчера, благо выходной день, полдня, если не больше периодически поглядывал на прямой репортаж и суету вокруг. После ведра с отложенными кирпичами прочитал следующее: (https://vk.com/spacex?w=wall-41152133_450749)

ЦитироватьАвария на башне обслуживания, новые потенциальные даты запуска и погода (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196492.png)

Этой ночью в Starbase было ярко и шумно. Доподлинно неизвестно, что вызвало те последствия, что можно наблюдать на приведённых ниже видео, но речь может идти о сорвавшемся противовесе лифта и/или оборвавшемся тросе/тросах. Дрон SpaceX, после данного происшествия, довольно долго летал возле башни обслуживания. Пока неизвестно, как всё это повлияет (и повлияет ли вообще) на полёт системы Starship.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196482.png) Между тем, были выпущены дополнительные TFR (временные ограничения полётов) на 19-24 апреля. Это может говорить о том, что компания всё серьёзнее рассматривает и другие возможные даты запуска.

Не надо забывать и о факторе погоды, по словам журналиста Эрика Бергера (в прошлом - метеорологе), в понедельник, 17 апреля будет очень благоприятная погода, близкая к идеальной, как для запуска, так и для его наблюдения. Ожидается ясное небо и умеренный ветер. Ближе к концу недели небо станет более облачным, а также ожидается усиление ветра. Возможно, именно поэтому SpaceX хотят осуществить полёт в начале недели, но очень много всего должно сойтись для этого, так что морально мы должны быть готовы ещё не раз вспомнить её величество, кнопку (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342525.png)
Там и пара видео со звуком были выложены:

Вопрос в том, сколько нужно времени на полную заправку топливом и окислителем такой махины. И, imho, никого из обслуживающего персонала во время этой процедуры на СК быть не должно, по соображениям безопасности. А вчера, во время моих периодических взглядов на закладку с прямым эфиром, шла суета с персоналом на СК. Короче, видимо тем, кому не надоела вся эта суета вокруг, неплохо было бы заметить, когда СК покинет персонал, т.е. начнется заправка, и написать об этом в тему. Иначе  таких "точно к полету готов" может быть еще очень много.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 16.04.2023 13:03:32
Имелось в виду, что B7+S24 собрали в последний раз. В этом смысле готов. Но заправка пока не началась, вы правы.

Кстати, вопрос о том, сколько нужно времени на полную заправку топливом и окислителем такой махины, действительно интересный. Начало заправки Т-01:39:00, а окончание? Следующий после заправки пункт по циклограмме Т-00:16:40, но это не точно:

ЦитироватьОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ
Время указано приблизительно

ЧЧ:ММ:СС              СОБЫТИЕ
02:00:00              Руководитель полета SpaceX проводит опрос и проверяет возможность загрузки топлива
01:39:00              Загрузка жидкого кислорода
01:39:00              Загрузка жидкого метана
01:22:00              Загрузка жидкого метана в Starship
01:17:00              Загрузка жидкого кислорода в Starship
00:16:40              Начало охлаждения двигателей Raptor на нижней ступени
00:00:40              Начало последовательности вентиляции жидкостных интерфейсов
00:00:08              Начало последовательности запуска РД Raptor
00:00:00              Волнение гарантировано
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Arzach от 16.04.2023 13:47:08
Цитата: V.B. от 16.04.2023 13:03:32Кстати, вопрос о том, сколько нужно времени на полную заправку топливом и окислителем такой махины, действительно интересный. Начало заправки Т-01:39:00, а окончание?
В обратном отсчете всё приблизительно. Для пунктов о заправке есть одна тонкость: там используется слово "Underway", то есть "Загрузка ... идёт" - без указания начала и завершения.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: fagot от 16.04.2023 13:51:41
Цитата: Михаил  Михайлов от 15.04.2023 22:24:24
Цитата: Dulevo от 15.04.2023 22:01:24Может там ведро с кирпичами упало
А кто в ведро кирпичей наложил? ???
Маскофобы. :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Ну-и-ну от 16.04.2023 15:43:29
Цитата: V.B. от 16.04.2023 13:03:32Имелось в виду, что B7+S24 собрали в последний раз.
И отправят в последний путь.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 16.04.2023 15:52:12
Меньше суток  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 16.04.2023 15:55:01
Цитата: Ну-и-ну от 16.04.2023 15:43:29
Цитата: V.B. от 16.04.2023 13:03:32Имелось в виду, что B7+S24 собрали в последний раз.
И отправят в последний путь.
Это еще посмотрим. Если бустер застрянет в вертикальном положении, то даже водолазы будут не нужны.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 16.04.2023 16:11:05
Не застрянет, стартовый стол не зря называют Stage 0 уникальная по сложности и по своим возможностям конструкция
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: zandr от 16.04.2023 19:55:29
https://twitter.com/Raul74Cz/status/1647597807090425857
ЦитироватьRaul  @Raul74Cz
LHAs for #StarShip 24 / SuperHeavyBooster 7 OTF mission from Starbase OLP-A, valid for NET 17 Apr 12:00 UTC, altern. 18 to 21 Apr based on issued NOTAM/NOTMARs. B7 boostback and splashdown expected ~32km downrange. S24 reentry/splashdown north of Hawaii. http://bit.ly/LHA-24
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342534.jpg)   (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342535.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dims от 16.04.2023 21:51:12
Подскажите, был ли хоть один тест, когда не отваливались плитки теплоизоляции? И насколько опасно, если они отвалятся в полёте?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dulevo от 16.04.2023 22:31:43
Не было.

Но. Тесты на стартовой площадке не совсем отражают ситуацию которая будет при старте. 
Для начала Старшип находится наверху Супехеви в 60 метрах дальше от двигателей чем при испытаниях. Акустические волны отражающие от покрытия площадки будут иметь меньше влияния.

А поскольку спасать Старшип в этом тесте не собираются - целостность плиток большой роли в этот раз не имеет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: opinion от 16.04.2023 22:41:22
Цитата: Dims от 16.04.2023 21:51:12Подскажите, был ли хоть один тест, когда не отваливались плитки теплоизоляции? И насколько опасно, если они отвалятся в полёте?
Завтра увидим.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Виктор Левашов от 16.04.2023 22:49:43
Неужто ж увидим...
Не верится даже.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 16.04.2023 22:53:52
Цитата: Dims от 16.04.2023 21:51:12Подскажите, был ли хоть один тест, когда не отваливались плитки теплоизоляции? И насколько опасно, если они отвалятся в полёте?
И от шаттла отваливались, главное чтобы не отвалились в критических местах, а там они посажены на клей
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 16.04.2023 23:42:03
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Astro Cat от 17.04.2023 00:18:39
Цитата: Dims от 16.04.2023 21:51:12Подскажите, был ли хоть один тест, когда не отваливались плитки теплоизоляции? И насколько опасно, если они отвалятся в полёте?

4 мм нержавеющей стали прожечь непросто и без плиток. Думается одиночные отскоки плиток не повлияют. А вот если они полями начнут отваливаться ...

Думается бабах возможен в первую очередь из-за деформации корпуса бустера.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: zandr от 17.04.2023 07:06:13
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test
ЦитироватьSpaceX is targeting as soon as Monday, April 17 at 8:00 a.m. CT for the first flight test of a fully integrated Starship and Super Heavy rocket from Starbase in Texas.

Starship is a fully reusable transportation system designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, help humanity return to the Moon, and travel to Mars and beyond. With a test such as this, success is measured by how much we can learn, which will inform and improve the probability of success in the future as SpaceX rapidly advances development of Starship.

To date, the SpaceX team has completed multiple sub-orbital flight tests of Starship's upper stage from Starbase, successfully demonstrating an unprecedented approach to controlled flight. These flight tests helped validate the vehicle's design, proving Starship can fly through the subsonic phase of entry before re-lighting its engines and flipping itself to a vertical configuration for landing.

In addition to the testing of Starship's upper stage, the team has conducted numerous tests of the Super Heavy rocket, which include the increasingly complex static fires that led to a full-duration 31 Raptor engine test – the largest number of simultaneous rocket engine ignitions in history. The team has also constructed the world's tallest rocket launch and catch tower. At 146 meters, or nearly 500 feet tall, the launch and catch tower is designed to support vehicle integration, launch, and catch of the Super Heavy rocket booster. For the first flight test, the team will not attempt a vertical landing of Starship or a catch of the Super Heavy booster.

A live webcast of the flight test will begin ~45 minutes before liftoff. As is the case with all developmental testing, this schedule is dynamic and likely to change, so be sure to stay tuned to our social media channels for updates.

As we venture into new territory, we continue to appreciate all of the support and encouragement we have received from those who share our vision of a future where humanity is out exploring among the stars!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: zandr от 17.04.2023 07:08:51
Там же
ЦитироватьCOUNTDOWN
All Times Approximate
HR/MIN/SEC    EVENT
02:00:00    SpaceX Flight Director Conducts Poll and Verifies Go for Propellant Load
01:39:00    Booster LOX (Liquid Oxygen) Load Underway
01:39:00    Booster Fuel Load (Liquid Methane) Underway
01:22:00    Ship Fuel Load (Liquid Methane) Underway
01:17:00    Ship LOX Load Underway
00:16:40    Raptor Begins Engine Chill on Booster
00:00:40    Fluid Interfaces Begin their Ventdown Sequence
00:00:08    Raptor Startup Sequence Begins
00:00:00    Excitement Guaranteed

а24.jpg

FLIGHT TEST TIMELINE | BEST CASE SCENARIO
Completion of the milestones below are not required for a successful test, but each milestone completed will certainly make for an exciting test. All times approximate.
HR/MIN/SEC   EVENT
00:00:55   Max Q (Moment of Peak Mechanical Stress on the Rocket)
00:02:49   Booster Main Engine Cutoff
00:02:52   Stage Separation
00:02:57   Starship Ignition
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: zandr от 17.04.2023 07:22:47
https://www.youtube.com/watch?v=L5QXreqOrTA
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=L5QXreqOrTA
Starship Flight Test
SpaceX (https://www.youtube.com/c/SpaceX)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: nonconvex от 17.04.2023 08:08:37
Цитата: Astro Cat от 17.04.2023 00:18:394 мм нержавеющей стали прожечь непросто и без плиток. Думается одиночные отскоки плиток не повлияют.
Температура при входе в плотные слои достигает 1500-2900 градусов, в зависимости от ускорения торможения. Температура плавления 304-й стали 1400-1450.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Дем от 17.04.2023 09:37:33
Цитата: Dims от 16.04.2023 21:51:12Подскажите, был ли хоть один тест, когда не отваливались плитки теплоизоляции? И насколько опасно, если они отвалятся в полёте?
Под плитками белая тряпочка, она должна удерживать то что пролезает в щели между плитками.
Возможно и отсутствие одиночной плитки скомпенсирует.
Цитата: nonconvex от 17.04.2023 08:08:37Температура при входе в плотные слои достигает 1500-2900 градусов, в зависимости от ускорения торможения. Температура плавления 304-й стали 1400-1450.
Угу, только внутри в основном бак с криосодержимым, итого сколько температура металла выйдет?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: nonconvex от 17.04.2023 10:07:11
Цитата: Дем от 17.04.2023 09:37:33Угу, только внутри в основном бак с криосодержимым, итого сколько температура металла выйдет?
не поможет, бак то пустой. Даже если отвалится в носовй секции, то низкая теплопроводность стали плюс кипение в месте нагрева резко снижают теплообмен.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Liss от 17.04.2023 11:38:10
Порядку для:

04/115 (A0724/23) - AIRSPACE DCC STARSHIP SUPER HEAVY FLT1 AREA A STNR
ALT RESERVATION WI AN AREA DEFINED AS 255700N0971100W TO
260200N0971100W TO 263600N0961600W TO 264100N0933600W TO
263600N0930800W TO 261100N0924000W TO 261300N0912100W TO
260700N0910900W TO 254000N0910300W TO 251500N0881100W TO
245600N0861900W TO 244700N0852900W TO 243600N0853100W TO
244000N0860700W TO 251100N0902400W TO 251300N0905000W TO
245700N0911300W TO 251400N0912400W TO 251900N0915600W TO
252100N0923800W TO 251400N0925700W TO 252000N0943600W TO
260000N0955500W TO 260000N0970000W TO POINT OF ORIGIN SFC-UNL. 17 APR 12:00
2023 UNTIL 17 APR 15:05 2023. CREATED: 14 APR 16:40 2023

04/116 (A0725/23) - AIRSPACE DCC STARSHIP SUPER HEAVY FLT1 AREA B STNR
ALT RESERVATION WI AN AREA DEFINED AS 254600N0950400W TO
255600N0950300W TO 260400N0934100W TO 255900N0924500W TO
254100N0912800W TO 253100N0905900W TO 252400N0910100W TO
251800N0912300W TO 252100N0930700W TO 253100N0941300W TO POINT OF
ORIGIN SFC-UNL. 17 APR 12:00 2023 UNTIL 17 APR 15:05 2023. CREATED: 14 APR 16:40
2023

!CARF 04/122 ZAK AIRSPACE DCC STARSHIP REENTRY FLT1 STNR ALT
RESERVATION WI AN AREA DEFINED AS 232100N1623300W TO 240800N1581800W
TO 244100N1545800W TO 244900N1524800W TO 244300N1524400W TO
242400N1531600W TO 240500N1540100W TO 233600N1554200W TO
230400N1575700W TO 222600N1603200W TO 215200N1622700W TO
201300N1673300W TO 181000N1734500W TO 160800N1793000W TO
134400N1741100E TO 111800N1675400E TO 114400N1673900E TO
150000N1732400E TO 181900N1785200W TO 195000N1742600W TO
220900N1670200W TO POINT OF ORIGIN SFC-UNL 2304171310-2304171650
CREATED: 15 Apr 2023 10:08:00
SOURCE: KDZZNAXX

Уведомления на 18 апреля тоже уже выпущены. Такие же с точностью до даты.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 17.04.2023 12:45:17
"Вот когда плитка перестанет отваливаться, тогда и поговорим".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Настрел от 17.04.2023 12:49:00
Цитата: Шлангенциркуль от 17.04.2023 12:45:17"Вот когда плитка перестанет отваливаться, тогда и поговорим".
"Вот когда плитка перестанет отваливаться при входе со 2й космической..."
Дале тоже самое, но "... в атмосферу Марса".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Дмитрий В. от 17.04.2023 13:14:33
Цитата: nonconvex от 17.04.2023 10:07:11
Цитата: Дем от 17.04.2023 09:37:33Угу, только внутри в основном бак с криосодержимым, итого сколько температура металла выйдет?
не поможет, бак то пустой. Даже если отвалится в носовй секции, то низкая теплопроводность стали плюс кипение в месте нагрева резко снижают теплообмен.
Тепловой расчёт надо делать для вычисления равновесной температуры. И если она окажется выше, чем предельная рабочая по условиям прочности, то бак разрушится.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: ухач от 17.04.2023 13:24:06

Цитировать50,903 waiting 
SpaceX is targeting as soon as Monday, April 17 at 8:00 a.m. CT for the first flight test of a fully integrated Starship and Super Heavy rocket from Starbase in Texas.
Спойлер
Starship is a fully reusable transportation system designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, help humanity return to the Moon and travel to Mars and beyond. With a test such as this, success is measured by how much we can learn, which will inform and improve the probability of success in the future as SpaceX rapidly advances development of Starship.

To date, the SpaceX team has completed multiple sub-orbital flight tests of Starship's upper stage from Starbase, successfully demonstrating an unprecedented approach to controlled flight. These flight tests helped validate the vehicle's design, proving Starship can fly through the subsonic phase of entry before re-lighting its engines and flipping itself to a vertical configuration for landing.

In addition to the testing of Starship's upper stage, the team has conducted numerous tests of the Super Heavy rocket, which include the increasingly complex static fires that led to a full-duration 31 Raptor engine test – the largest number of simultaneous rocket engine ignitions in history. The team has also constructed the world's tallest rocket launch and catch tower. At 146 meters, or nearly 500 feet tall, the launch and catch tower is designed to support vehicle integration, launch, and catch of the Super Heavy rocket booster. For the first flight test, the team will not attempt a vertical landing of Starship or a catch of the Super Heavy booster.
[свернуть]
A live webcast of the flight test will begin ~45 minutes before liftoff. As is the case with all developmental testing, this schedule is dynamic and likely to change, so be sure to stay tuned to our social media channels for updates.
https://youtu.be/L5QXreqOrTA
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 17.04.2023 13:30:06
если старт ориентировочно в 16 мск, то ориентировочно через час должна начаться заправка
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Дмитрий В. от 17.04.2023 13:32:49
Коллеги, а есть какой-нибудь пресс-кит? Интересуют параметры орбиты (перигей-апогей-наклонение), ну и высота выведения.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dulevo от 17.04.2023 13:39:06
Официального ничего вроде бы нет.

Некто Jonathan McDowell (астроном) в Твиттере посчитал:

>>>perigee is between 40 and 60 km with fairly high confidence.
apogee is between 200 and 245 km. inclination is 26.3 +- 0.1 deg.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: vlad7308 от 17.04.2023 13:41:16
Вот вроде оф.пресс-кит
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://spacex.com.pl/files/2023-04/starship-flight-test-press-kit.pdf&ved=2ahUKEwjD2brg3LD-AhWIq6QKHZ7ODBwQFnoECBAQAQ&usg=AOvVaw3DfQjqme0cK83GuZKm12RM
Но данных орбиты там нет :(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 17.04.2023 13:42:03
Цитата: LRV_75 от 17.04.2023 13:30:06если старт ориентировочно в 16 мск, то ориентировочно через час должна начаться заправка
Заправка примерно в 14:20 мск должна начаться:

ЦитироватьОБРАТНЫЙ ОТСЧЕТ
Время указано приблизительно

ЧЧ:ММ:СС              СОБЫТИЕ
02:00:00              Руководитель полета SpaceX проводит опрос и проверяет возможность загрузки топлива
01:39:00              Загрузка жидкого кислорода
01:39:00              Загрузка жидкого метана
01:22:00              Загрузка жидкого метана в Starship
01:17:00              Загрузка жидкого кислорода в Starship
00:16:40              Начало охлаждения двигателей Raptor на нижней ступени
00:00:40              Начало последовательности вентиляции жидкостных интерфейсов
00:00:08              Начало последовательности запуска РД Raptor
00:00:00              Волнение гарантировано
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: xatkoff от 17.04.2023 14:22:31
Самолет nasa n927na вылетел из Хьюстона. https://www.flightradar24.com/N927NA/2fee0056
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 17.04.2023 14:42:37
Пошла трансляция аудио 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 17.04.2023 14:44:06
началась заправка  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: АниКей от 17.04.2023 15:17:18
https://t.me/spaceactivityinfographics/7773
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Zmej Gorynych от 17.04.2023 15:20:50
Цитата: zandr от 17.04.2023 07:22:47https://www.youtube.com/watch?v=L5QXreqOrTA
Цитироватьhttps://www.youtube.com/watch?v=L5QXreqOrTA
Starship Flight Test
SpaceX (https://www.youtube.com/c/SpaceX)
Чего-то пока "никто не пришёл на фан-встречу".  Ещё немного вправо едут?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Asteroid от 17.04.2023 15:23:22
230417.png
Фанаты и просто интересующиеся занимают места в зрительном зале ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: АниКей от 17.04.2023 15:24:20
https://t.me/spacex_rus/57494
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: АниКей от 17.04.2023 15:25:49
424 719 зрителей ждут начала Планируемая дата публикации: 17 апр. 2023 г.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Zmej Gorynych от 17.04.2023 15:35:59
Цитата: АниКей от 17.04.2023 15:25:49424 719 зрителей ждут начала Планируемая дата публикации: 17 апр. 2023 г.
Тем временем, Илон Маск:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342552.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Lesobaza от 17.04.2023 15:36:09
вроде, начинают!!
Уже полмиллиона ждут )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 17.04.2023 15:45:07
Цитата: Asteroid от 17.04.2023 15:23:22[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32113;type=preview;file"]230417.png[/url]
Фанаты и просто интересующиеся занимают места в зрительном зале ;D
Занимают, ага

https://twitter.com/WalterIsaacson/status/1647933338337026050
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Штуцер от 17.04.2023 15:45:54
Цитата: Asteroid от 17.04.2023 15:23:22Фанаты и просто интересующиеся занимают места в зрительном зале
Зала получается два
Второй тут
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.48440
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: mik73 от 17.04.2023 15:47:00
Цитата: Zmej Gorynych от 17.04.2023 15:35:59Тем временем, Илон Маск:
Что, с Куру на Боку-Чику везут, чтобы посмотрел?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: sychbird от 17.04.2023 15:47:26
Репортаж начался! Т - 35 мин
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Georgea от 17.04.2023 15:48:28
Это же кислородный туман там на площадке, да? Это не опасно — так всё заливать кислородом?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 17.04.2023 15:51:55
Это туман азот, от теплообменников переохлаждающих кислород и метан, азот в них кипит забирая тепло от компонентов топлива и испаряется
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Штуцер от 17.04.2023 15:52:06
И на ютубе смотрю два
https://www.youtube.com/watch?v=L5QXreqOrTA
https://www.youtube.com/watch?v=mJ1UT_qUCTI
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Georgea от 17.04.2023 15:53:19
Цитата: strat от 17.04.2023 15:51:55Это туман азот, от теплообменников переохлаждающих кислород и метан, азот в них кипит забирая тепло от компонентов топлива и испаряется
Спасибо, так гораздо спокойнее   ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: ухач от 17.04.2023 15:54:26
t.me/SpaceX/8894?single
https://t.me/SpaceX/8894
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: DiZed от 17.04.2023 15:54:33
Цитата: Georgea от 17.04.2023 15:48:28Это же кислородный туман там на площадке, да? Это не опасно — так всё заливать кислородом?
это может быть вообще не дренаж кислорода (или чего бы то ни было) а конвекция воздуха,глубоко охлажденного в контакте с захоложенными магистралями, баками, etc
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: АниКей от 17.04.2023 15:54:38
Сейчас смотрят: 610 819
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 17.04.2023 16:03:16

Интересно что по идее заправочные quick disconnect-ы обеих ступеней здесь могут отстыковываться заранее, перед зажиганием, так как могут сами пристыковываться обратно
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Dulevo от 17.04.2023 16:07:44
>>> Having a pressurisation issue. Could delay launch to tomorrow.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Zmej Gorynych от 17.04.2023 16:10:45
Цитата: Dulevo от 17.04.2023 16:07:44>>> Having a pressurisation issue. Could delay launch to tomorrow.
Но счётчик пока не остановили... А осталось 10 минут
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Lesobaza от 17.04.2023 16:11:52
885 745 )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: DiZed от 17.04.2023 16:12:56
Цитата: Zmej Gorynych от 17.04.2023 16:10:45А осталось 10 минут
будут продолжать до T-3 мин как тест заправки
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Ну-и-ну от 17.04.2023 16:13:46
WDR сегодня, пуск завтра.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 17.04.2023 16:18:31
ScrubX
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Zmej Gorynych от 17.04.2023 16:18:54
Цитата: DiZed от 17.04.2023 16:12:56
Цитата: Zmej Gorynych от 17.04.2023 16:10:45А осталось 10 минут
будут продолжать до T-3 мин как тест заправки

Так, а чего счётчик не стопается?) уже 2 минуты осталось
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: АниКей от 17.04.2023 16:19:13
https://t.me/spacex_rus/57496
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: DiZed от 17.04.2023 16:19:48
Цитата: Zmej Gorynych от 17.04.2023 16:18:54уже 2 минуты осталось
решили до -10 сек дойти
а все -40 стоп
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: АниКей от 17.04.2023 16:21:46
Сейчас смотрят: 1 034 371 ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Blackhavvk от 17.04.2023 16:21:54
Я даже не сомневался
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Штуцер от 17.04.2023 16:24:31
:o :'(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: jimm031 от 17.04.2023 16:25:23
а на когда уехали? на завтра или через 48 часов?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: АниКей от 17.04.2023 16:25:48
2023-04-1612371383
2023-04-1742653701
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: vlad7308 от 17.04.2023 16:26:19
Клапан замерз
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Штуцер от 17.04.2023 16:27:18
Всем спасибо.
Все свободны.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: ухач от 17.04.2023 16:27:24
не раньше 19 апреля
ЦитироватьDue to the propellants needed to refill the tank farms, the launch is expected 2-3 days from now.
• Launch attempt is now NET Wednesday Apr 19.
• Coverage will still be provided.
t.me/SpaceX/8902
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Georgea от 17.04.2023 16:41:37
Цитата: ухач от 17.04.2023 16:27:24не раньше 19 апреля
ЦитироватьDue to the propellants needed to refill the tank farms, the launch is expected 2-3 days from now.
• Launch attempt is now NET Wednesday Apr 19.
• Coverage will still be provided.
t.me/SpaceX/8902

Интересно, почему не слить топливо обратно...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: АниКей от 17.04.2023 16:47:50

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17542841)

Первый испытательный орбитальный полет корабля Starship отменили по техническим причинам
ТАСС


НЬЮ-ЙОРК, 17 апреля. /ТАСС/. Американская компания SpaceX отменила в понедельник первый запуск на орбиту прототипа космического корабля Starship по техническим причинам. Трансляция ведется на сайте (https://www.spacex.com/) компании.
Причиной отмены стало несрабатывание одного из нагнетательных клапанов топливной системы, заявила представитель компании во время трансляции. Для повторной попытки необходимо будет заменить все топливо на борту корабля, на что уйдет не менее 48 часов. Сроки нового запуска пока не определены.
Старт 120-метровой ракеты со стартовой площадки в Бока-Чика (штат Техас) должен был состояться в 08:20 по местному времени (16:20 мск).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Виктор Левашов от 17.04.2023 16:49:45
Отменили...
Что ж, и в этом есть позитивный момент.
Отмена -- не взрыв.

Всё ещё вполне поправимо пока.
Есть надежда.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 17.04.2023 16:50:12
Он не улетел, но картинки оставил....
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: vlad7308 от 17.04.2023 16:52:35
Цитата: Georgea от 17.04.2023 16:41:37
Цитата: ухач от 17.04.2023 16:27:24не раньше 19 апреля
ЦитироватьDue to the propellants needed to refill the tank farms, the launch is expected 2-3 days from now.
• Launch attempt is now NET Wednesday Apr 19.
• Coverage will still be provided.
t.me/SpaceX/8902

Интересно, почему не слить топливо обратно...
все что можно слить обратно, разумеется сливается обратно. Но нужно возместить выкипевшее
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 17.04.2023 17:00:29
Интересно, на какое число перенесут. Думаю на 20-е, как Маск и планировал ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: LRV_75 от 17.04.2023 17:02:00
Цитата: V.B. от 17.04.2023 17:00:29Интересно, на какое число перенесут. Думаю на 20-е, как Маск и планировал ;)
Как бы экологи не повылазили со своими пингвинами
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Georgea от 17.04.2023 17:05:30
Цитата: vlad7308 от 17.04.2023 16:52:35
Цитата: Georgea от 17.04.2023 16:41:37
Цитата: ухач от 17.04.2023 16:27:24не раньше 19 апреля
ЦитироватьDue to the propellants needed to refill the tank farms, the launch is expected 2-3 days from now.
• Launch attempt is now NET Wednesday Apr 19.
• Coverage will still be provided.
t.me/SpaceX/8902

Интересно, почему не слить топливо обратно...
все что можно слить обратно, разумеется сливается обратно. Но нужно возместить выкипевшее
В ВК в комментах прочитал про 290 цистерн  :o  выкипевшего.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Старый от 17.04.2023 17:08:52
Цитата: V.B. от 17.04.2023 13:42:0300:00:00              Волнение гарантировано
Не гарантировано. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 17.04.2023 18:19:30
Тока я не понял, что всё-таки произошло. Замерз клапан, через который нагнетался газ для наддува одного из баков? Но они при этом продолжали заправку? А если бы из-за недостаточного наддува этот бак смялся бы под весом Старшипа?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Павел73 от 17.04.2023 18:27:48
А топливо-то зачем заменять?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Настрел от 17.04.2023 18:31:23
Цитата: Старый от 17.04.2023 17:08:52
Цитата: V.B. от 17.04.2023 13:42:0300:00:00              Волнение гарантировано
Не гарантировано.
Старого недостаточно качественно забанили, вот оно и не полетело. Есть примета - если Старый не смотрит запуск - оно летит как надо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Старый от 17.04.2023 18:46:44
Цитата: Настрел от 17.04.2023 18:31:23
Цитата: Старый от 17.04.2023 17:08:52
Цитата: V.B. от 17.04.2023 13:42:0300:00:00              Волнение гарантировано
Не гарантировано.
Старого недостаточно качественно забанили, вот оно и не полетело. Есть примета - если Старый не смотрит запуск - оно летит как надо.
Я не смотрел, я спал. Есть примета - все аварии происходят без меня, а когда я смотрю всё летит как надо. 
Я лёг спать перед ночной сменой рассчитывая что проснусь и посмотрю взрыв в записи. Ан нет. Видать и приметы уже не выполняются. :( 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Global Ural от 17.04.2023 18:48:16
я когда пропускаю то не взлетает,а также помню смотрел Союз МС-10,впервые спустя много лет, и не взлетел
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Старый от 17.04.2023 19:01:05
Вобщем пусть летят 20-го, я буду на работе. Вот и проверим приметы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: vlad7308 от 17.04.2023 19:02:21
Цитата: Georgea от 17.04.2023 17:05:30
Цитата: vlad7308 от 17.04.2023 16:52:35
Цитата: Georgea от 17.04.2023 16:41:37
Цитата: ухач от 17.04.2023 16:27:24не раньше 19 апреля
ЦитироватьDue to the propellants needed to refill the tank farms, the launch is expected 2-3 days from now.
• Launch attempt is now NET Wednesday Apr 19.
• Coverage will still be provided.
t.me/SpaceX/8902

Интересно, почему не слить топливо обратно...
все что можно слить обратно, разумеется сливается обратно. Но нужно возместить выкипевшее
В ВК в комментах прочитал про 290 цистерн  :o  выкипевшего.
это они погорячились :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Stimbergi от 17.04.2023 19:33:29
Цитата: vlad7308 от 17.04.2023 19:02:21это они погорячились :)
Это Zack Golden погорячился - может даже не с числом необходимых цистерн, а в том плане - что в SpaceX заранее заполняли баки на суборбитальной площадке. Так что запасы у них есть.

https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1647953241001345025
ЦитироватьExpecting roughly 150 LN2 tankers, 70 LOX and 70 CH4 tankers to be delivered over the next two days.

https://twitter.com/BCCarCounters/status/1645928981852463106
ЦитироватьTankers are filling up the suborbital tank farm for Starship. (LOX and Nitrogen so far) Since that is not being used for ships right now, this might be an additional area where they will store extra propellant for orbital, for an easier refill.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342560.jpg)

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 17.04.2023 19:37:53
Цитата: vlad7308 от 17.04.2023 16:26:19Клапан замерз
И что теперь с ним делать?

From MZ (Dear Moon guy) - "The valve that charges the helium gas to the fuel tank was frozen due to cooling, and gas charging did not go well."
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: V.B. от 17.04.2023 19:49:45
Цитата: Старый от 17.04.2023 18:46:44Я не смотрел, я спал.
Железные нервы ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Старый от 17.04.2023 21:20:58
Цитата: vlad7308 от 17.04.2023 20:32:57
Цитата: V.B. от 17.04.2023 19:49:45
Цитата: Старый от 17.04.2023 18:46:44Я не смотрел, я спал.
Железные нервы ;D
да просто после ночной охоты наверно
Перед. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: opinion от 17.04.2023 22:17:46
Цитата: Старый от 17.04.2023 17:08:52
Цитата: V.B. от 17.04.2023 13:42:0300:00:00              Волнение гарантировано
Не гарантировано.
А не надо было спать. Когда я включил трансляцию SpaceX там что-то падало и взрывалось. Волнение получил, как и было обещано.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 17.04.2023 22:42:05
Ничего себе там очередь цистерн образовалась  :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: strat от 17.04.2023 22:50:54
«Глава компании отметил, что хотел бы снизить ожидания от этого запуска. «Если нам удастся убраться подальше от стартовой площадки до того, как что-то пойдёт не так, это уже будет считаться успехом», — сказал он.»
Тоже так считаю )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: zandr от 17.04.2023 23:54:30
Час назад даты не было.
https://nextspaceflight.com/launches/details/6754
ЦитироватьStarship Flight Test
Launch Time
Wed Apr 19, 2023 16:28 GMT+3
(Время московское.)

P.S. Изменено
ЦитироватьThu Apr 20, 2023 16:28 GMT+3
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 17.04.2023
Отправлено: Шлангенциркуль от 17.04.2023 23:55:41
Цитата: opinion от 17.04.2023 22:17:46А не надо было спать. Когда я включил трансляцию SpaceX там что-то падало и взрывалось.
А на последних минутах демонстрировали тест движков В7 на управление вектором тяги. Впрочем, пока не пригодилось. Лучше бы провели полный WDR неделю назад.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 18.04.2023 02:24:55
ЦитироватьTeams are working towards Thursday, April 20 for the first flight test of a fully integrated Starship and Super Heavy rocket
Этот пранк зашел слишком далеко.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: strat от 18.04.2023 03:13:02
4/20 день Илона Маска  ;D ;D ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 18.04.2023 03:15:56
Цитата: strat от 18.04.2023 03:13:024/20 день Илона Маска  ;D ;D ;D
Срочно нужно организовать фейерверк.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 18.04.2023 05:03:42
https://t.me/spacex_rus/57498
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 18.04.2023 05:53:54

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17546251)

Первый испытательный полет корабля Starship на орбиту перенесли на 20 апреля
ТАСС


НЬЮ-ЙОРК, 18 апреля. /ТАСС/. Компания SpaceX планирует в четверг осуществить первый запуск на орбиту прототипа космического корабля Starship, отмененный в понедельник по техническим причинам. Об этом сообщается на сайте (https://www.spacex.com/) компании.
Как сообщает SpaceX, окно запуска, который планируется осуществить со стартовой площадки в Бока-Чика (штат Техас), откроется в 08:28 по местному времени (16:28 мск) и закроется в 09:30 (17:30 мск).
Первый запуск 120-метровой ракеты-носителя Super Heavy с установленным на нее кораблем Starship был запланирован на понедельник в 08:20 (16:20), но его отменили. Как заявила во время трансляции представитель компании, причиной отмены стало несрабатывание одного из нагнетательных клапанов топливной системы.
Космический корабль многоразового использования Starship предназначен для полетов на Марс и рассчитан на 100 человек. Прототипы корабля уже несколько раз совершали тестовые полеты с возвращением на Землю, однако пока они проходили в пределах земной атмосферы. Из всех летных испытаний Starship лишь последнее, состоявшееся в мае 2021 года, прошло без разрушения аппарата
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 18.04.2023 06:34:09
iz.ru (https://iz.ru/1499951/mariia-nediuk-denis-gritcenko-andrei-korshunov/sverkhtiazhelye-obstoiatelstva-pochemu-polet-novoi-rakety-maska-otmenen)

Сверхтяжелые обстоятельства: почему полет новой ракеты Маска отменен
Мария Недюк


Компания SpaceX 17 апреля отменила перед самым стартом тестовый пуск космической системы Starship. Самый мощный космический корабль из когда-либо построенных должен был отправиться в космос впервые, но испытания перенесли из-за проблем с клапаном давления. Однако российские специалисты уверены, что отмена полета не была неожиданностью, так как испытывается совершенно новый тип ракет и нужно многое предусмотреть перед запуском. Пуск космического корабля Starship, который в будущем хотят использовать для отправки людей на Марс и Луну, а также сверхтяжелой ракеты-носителя Super Heavy должен состояться до конца 2023 года, считают опрошенные «Известиями» эксперты.
Сбросить Маска
Первый испытательный запуск космической системы Starship, состоящей из прототипа пилотируемого корабля Ship24 и прототипа сверхтяжелой ракеты Super Heavy Boster 7, отменили 17 апреля прямо перед началом старта. Пуск должен был состояться в промежутке с 15:00 до 17:30 мск с нового частного космодрома Бока-Чика на юге США (https://iz.ru/tag/ssha). Трансляция подготовки к полету велась на канале корпорации SpaceX, ее одномоментно смотрело более полумиллиона человек.
Как сообщили в корпорации, причиной отмены пуска стало замерзание клапана давления ракеты. Незадолго до старта владелец SpaceX Илон Маск написал в Twitter, что один из них не работает и это может стать причиной отмены сегодняшнего старта.
Маск разрабатывает новую ракету, которой еще не было в истории космонавтики, поэтому не нужно думать, что она сразу полетит, уверен эксперт в этой отрасли Александр Железняков. Это очень сложная система, и нужно многое предусмотреть перед летными испытаниями. То, что сегодняшний пуск не состоялся, вполне ожидаемо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342585.jpg)
Илон Маск
Фото: AP/Susan Walsh
— Проверить всё невозможно. Погода в Техасе тоже не очень благоприятная, с сильным ветром, поэтому запуск был бы риском. Однако эта ракета, может, и не с первого раза, но полетит. До конца года Маск будет пытаться научить ее летать, — сказал Александр Железняков.
Программа испытаний предусматривала отправку космического корабля Ship24. Он должен был отделиться от ракеты-носителя и выйти на низкую опорную орбиту на высоте 230 км. Затем совершить неполный оборот вокруг Земли и приземлиться в районе Гавайских островов. В числе важных фаз тестового запуска — проверка систем корабля в условиях невесомости и на этапе вхождения на гиперзвуковой скорости в плотные слои атмосферы. Весь полет должен был занять 90 минут.
Несмотря на то что сам Маск сомневался в успешном запуске своей ракеты и его отложили, проект в принципе возможно реализовать, причем это может сделать частная компания.
Это хороший задел, чтобы инвесторы начали подтягиваться в эту индустрию. Такая же история была и с его электромобилями, вслед за Маском остальные производители стали переходить на электродвигатели, — уверен глава компании Alpha Robotics Venture Владимир Белый.

России также следует разрабатывать тяжелые ракеты, которые смогут доставлять большой объем груза не только на орбиту, но и на Луну. В эту гонку нужно ввязаться, потому что тот, кто займет место на планете-спутнике, получит стартовую площадку для освоения дальнего космоса, подчеркнул эксперт.
Справка «Известий»
Starship — это транспортная космическая система, которая состоит из сверхтяжелой ракеты-носителя Super Heavy и корабля Starship. Уникальность системы в том, что все ее компоненты многоразовые. В будущем это кратно сократит расходы на вывод полезной нагрузки в космос. Также это самый большой комплекс, когда-либо запущенный в космос. Общая длина системы составляет 120 м. Из них космический корабль — 50 м. Диаметр ракеты и корабля — 9 м. Полезная грузоподъемность — до 150 т. Стартовая масса — 5 тыс. т.
Важная особенность ракеты-носителя Super Heavy — это 33 установленных на ней метановых двигателя Raptor, которые синхронизируются автоматикой. Они позволяют изменять тягу от 0 до 100% и в широком диапазоне менять направление космического корабля.
Большие надежды
Перенесенный полет ракеты-носителя Starship не отменяет успеха всей затеи. Случай, если он всё же произойдет, примечателен тем, что это первая полностью многоразовая, а также самая большая и мощная сверхтяжелая ракета за всю историю, рассказал «Известиям» эксперт рынка НТИ «Аэронет» Александр Хохлов.
— В случае успеха это будет первый полет ракеты с использованием топлива металокс: горючее — жидкий метан, окислитель — жидкий кислород. У ракеты уже есть заказчики на частные пилотируемые космические полеты. Есть два контракта от NASA на использование лунного варианта ракеты, для доставки на поверхность естественного спутника астронавтов и грузов, — сказал Александр Хохлов.

Также в случае реализации проекта ракета совершит революцию по доставке грузов на околоземную орбиту. Уже сейчас SpaceX планирует использовать ее для вывода увеличенных спутников связи Starlink V2 для продолжения развертывания своей крупнейшей в мире спутниковой группировки.
Ракета Starship — следующий шаг в ракетостроении со времен Королева и фон Брауна. Всё, что запускали до этого, было развитием идей этих конструкторов. А Маск хочет сделать абсолютно новый шаг, уверен член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин. Максимум, что могли двигатели предыдущих поколений, — это работать в двух режимах: главном (работа на 100%) и промежуточном. Второй давал около 50% от максимальной тяги. К тому же старые двигатели не могли повторно включаться после выключения.
— У Маска двигатель Raptor не только выключается и включается повторно, но еще может менять свой режим работы от 0 до 100% мощности. Такого не было никогда. Это, по сути, как двигатель в автомобиле. Это позволяет просто творить чудеса. Например, летать горизонтально, — сказал Андрей Ионин.
По словам эксперта, со времен советской ракеты Н-1 (разработанная для пилотируемого полета на Луну тяжелая ракета-носитель, прозванная «Царь-ракетой», оказалась непригодна к использованию) в космической отрасли было табу на одновременное использование множества работающих двигателей, так как из-за их нештатной работы происходили аварии. Тогда в 1960–1970-х годах с помощью аналогового управления нельзя было их синхронизировать. Однако Маск намерен это сделать по средствам цифрового контроля.

Маск разрабатывает эту ракету для возможного полета на Марс. Освоение Красной планеты — общая задача для всего человечества, поэтому такие проекты могут быть только международными, уверен эксперт.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 18.04.2023 08:51:27
https://t.me/spaceactivityinfographics/7787
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 18.04.2023 08:52:39
https://t.me/spacex_rus/57500
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Georgea от 18.04.2023 09:22:20
Цитата: АниКей от 18.04.2023 06:34:09iz.ru (https://iz.ru/1499951/mariia-nediuk-denis-gritcenko-andrei-korshunov/sverkhtiazhelye-obstoiatelstva-pochemu-polet-novoi-rakety-maska-otmenen)

Сверхтяжелые обстоятельства: почему полет новой ракеты Маска отменен
Мария Недюк
"Известия" неплохо написали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 18.04.2023 09:48:01
Цитата: АниКей от 18.04.2023 06:34:09В числе важных фаз тестового запуска — проверка систем корабля в условиях невесомости и на этапе вхождения на гиперзвуковой скорости в плотные слои атмосферы. 
Охренеть. Никто не в курсе, это наверное впервые в мире такое?  ;D Забадали они с этим гиперзвуком
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.04.2023 10:21:06
Цитата: LRV_75 от 18.04.2023 09:48:01
Цитата: АниКей от 18.04.2023 06:34:09В числе важных фаз тестового запуска — проверка систем корабля в условиях невесомости и на этапе вхождения на гиперзвуковой скорости в плотные слои атмосферы.
Охренеть. Никто не в курсе, это наверное впервые в мире такое?  ;D Забадали они с этим гиперзвуком
А что, проверять на гиперзвуке не надо? Разницу между "важной фазой" и "впервые в мире" улавливаете?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 18.04.2023 10:41:37
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.04.2023 10:21:06
Цитата: LRV_75 от 18.04.2023 09:48:01
Цитата: АниКей от 18.04.2023 06:34:09В числе важных фаз тестового запуска — проверка систем корабля в условиях невесомости и на этапе вхождения на гиперзвуковой скорости в плотные слои атмосферы.
Охренеть. Никто не в курсе, это наверное впервые в мире такое?  ;D Забадали они с этим гиперзвуком
А что, проверять на гиперзвуке не надо? Разницу между "важной фазой" и "впервые в мире" улавливаете?

Надо. Обязательно надо.
Просто впервые слышу словосочетание гиперзвуковая скорость при описание процесса входа космических кораблей в плотные слои атмосферы. Неопытный читатель может подумать, что бывает по другому
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: V.B. от 18.04.2023 11:18:24
Официальное фото от SpaceX:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342589.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 18.04.2023 12:48:37
https://t.me/spaceactivityinfographics/7791
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Настрел от 18.04.2023 12:53:38
Цитата: V.B. от 18.04.2023 11:18:24Официальное фото от SpaceX:
Ангар справа от кормы ракеты защитили мешками с песком, или тюками сена?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.04.2023 14:07:55
Цитата: LRV_75 от 18.04.2023 10:41:37
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.04.2023 10:21:06
Цитата: LRV_75 от 18.04.2023 09:48:01
Цитата: АниКей от 18.04.2023 06:34:09В числе важных фаз тестового запуска — проверка систем корабля в условиях невесомости и на этапе вхождения на гиперзвуковой скорости в плотные слои атмосферы.
Охренеть. Никто не в курсе, это наверное впервые в мире такое?  ;D Забадали они с этим гиперзвуком
А что, проверять на гиперзвуке не надо? Разницу между "важной фазой" и "впервые в мире" улавливаете?

Надо. Обязательно надо.
Просто впервые слышу словосочетание гиперзвуковая скорость при описание процесса входа космических кораблей в плотные слои атмосферы. Неопытный читатель может подумать, что бывает по другому
Если Вы что-то слышите впервые, то это не значит, что этого не существует. После Вашего поста неопытный читатель и вправду может подумать, что это все впервые в мире...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Настрел от 18.04.2023 14:42:34
Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.04.2023 14:07:55
ЦитироватьНадо. Обязательно надо.
Просто впервые слышу словосочетание гиперзвуковая скорость при описание процесса входа космических кораблей в плотные слои атмосферы. Неопытный читатель может подумать, что бывает по другому
Если Вы что-то слышите впервые, то это не значит, что этого не существует. После Вашего поста неопытный читатель и вправду может подумать, что это все впервые в мире...
Этож насколько проели людям плешь гиперзвуком, что у некоторых рвотный рефлекс вызывает едва ли не единственное верное и осмысленное его упоминание.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 18.04.2023 15:17:07
https://t.me/spacex_rus/57504
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 18.04.2023 15:18:57
https://t.me/iriano_arte/158
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 18.04.2023 15:24:30
Цитата: АниКей от 18.04.2023 15:17:07https://t.me/spacex_rus/57504
Запланирован - На воду
Возможен - В воду

Вна воду.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Tagir2000 от 18.04.2023 18:12:33
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342598.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: strat от 18.04.2023 20:16:22
Цитата: Настрел от 18.04.2023 12:53:38
Цитата: V.B. от 18.04.2023 11:18:24Официальное фото от SpaceX:
Ангар справа от кормы ракеты защитили мешками с песком, или тюками сена?
Это называется габион
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 18.04.2023 23:21:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342625.jpg)
[Исполнять голосом Капитана из "трое в лодке"]


4/20 launch is cancelled.?
Пока не точно, отменили TFR.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1648442178321154048
April 20 is definitely out for the Starship flight test, per two sources. No confirmation on whether it slips just a day or further. For more details I will reefer you to SpaceX's social channels
It is important to note that officially—despite the removal of Temporary Flight Restrictions for Thursday April 20—there has been no final decision made or announced. Let's see what SpaceX says later this evening.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 01:14:03
Цитата: Шлангенциркуль от 18.04.2023 23:21:004/20 launch is cancelled.?
Пока не точно, отменили TFR.
Видимо решили употребить дату по назначению, а уж 21-го, с легкой головой можно и полетать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 19.04.2023 02:16:17
Нет, все правильно. Очевидно, что там в это время и так никто плавать не будет, кроме агентов голубых шаров. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 19.04.2023 05:38:43
https://t.me/spacex_rus/57509
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Stimbergi от 19.04.2023 08:29:59
Вероятность запуска 20 апреля сохраняется:
https://twitter.com/elonmusk/status/1648550090330480640
ЦитироватьThe team is working around the clock on many issues. Maybe 4/20, maybe not.

Но резервные даты растянулись уже до 28 апреля:
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1648473417426038787
FuCNyoNaIAI71oJ.jpg
Хотя если дело не в дыме, а в "Ответе на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого" из книги Дугласа Адамса «Путеводитель для путешествующих автостопом по галактике» - то "сорок два" присутствует во всех этих датах. А 04/24/23 - даже два раза.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: vlad7308 от 19.04.2023 11:29:16
Цитата: Stimbergi от 19.04.2023 08:29:59on many issues
То есть не только клапан замерз
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Georgea от 19.04.2023 12:27:22
Цитата: Stimbergi от 19.04.2023 08:29:59The team is working around the clock on many issues. Maybe 4/20, maybe not.
On many issues, однако. Не один клапан.

Не совсем понятно, что им мешало делать WDR раньше. Таки не было готовности к WDR?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Alex Immortal от 19.04.2023 12:30:23
Цитата: vlad7308 от 19.04.2023 11:29:16
Цитата: Stimbergi от 19.04.2023 08:29:59on many issues
То есть не только клапан замерз

ИМХО, исправили клапан. Решили проверить другие клапана, а в процессе нашли еще что-то, что нужно срочно устранять.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Дем от 19.04.2023 12:32:37
Цитата: Georgea от 19.04.2023 12:27:22Не совсем понятно, что им мешало делать WDR раньше. Таки не было готовности к WDR?
А зачем? Если всё ОК - то сразу и лететь. А если не ОК - то какая разница?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.04.2023 13:31:46
Цитата: Дем от 19.04.2023 12:32:37
Цитата: Georgea от 19.04.2023 12:27:22Не совсем понятно, что им мешало делать WDR раньше. Таки не было готовности к WDR?
А зачем? Если всё ОК - то сразу и лететь. А если не ОК - то какая разница?
WDR планировали 10 апреля. Выявили бы неработающий клапан (и еще что то), поправили и на пуске 17 апреля это не было бы причиной отбоя
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Дем от 19.04.2023 13:33:31
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:31:46WDR планировали 10 апреля. Выявили бы неработающий клапан
А если бы всё работало?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.04.2023 13:42:55
Цитата: Дем от 19.04.2023 13:33:31
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:31:46WDR планировали 10 апреля. Выявили бы неработающий клапан
А если бы всё работало?
Тогда и на пуске с большей вероятностью клапан открылся бы.
Если вы намекаете на плавающий дефект, то может и так и для этого и нужно тестирование
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Дем от 19.04.2023 13:46:32
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:42:55Тогда и на пуске с большей вероятностью клапан открылся бы.
Я про то, что зачем лишний слив-залив топлива, если всё работает?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: vlad7308 от 19.04.2023 13:47:32
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:42:55
Цитата: Дем от 19.04.2023 13:33:31
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:31:46WDR планировали 10 апреля. Выявили бы неработающий клапан
А если бы всё работало?
Тогда и на пуске с большей вероятностью клапан открылся бы.
Если вы намекаете на плавающий дефект, то может и так и для этого и нужно тестирование
он намекает, что WDR тоже стоит немалых денег и нервов
И если можно его совместить с пуском, то почему бы и нет. Была же 10% вероятность, что все пройдет успешно :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Dulevo от 19.04.2023 13:53:42
WDR уже был в январе.
Зачем повторять? В надежде что, что-то проявится что не проявилось раньше?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Georgea от 19.04.2023 14:02:17
Цитата: Dulevo от 19.04.2023 13:53:42WDR уже был в январе.
Зачем повторять? В надежде что, что-то проявится что не проявилось раньше?
Какой-то хреноватый там был WDR, похоже.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Georgea от 19.04.2023 14:04:18
Цитата: Дем от 19.04.2023 12:32:37
Цитата: Georgea от 19.04.2023 12:27:22Не совсем понятно, что им мешало делать WDR раньше. Таки не было готовности к WDR?
А зачем? Если всё ОК - то сразу и лететь. А если не ОК - то какая разница?
Ровно из тех соображений, из каких вообще проводят WDR.

А сейчас ещё какие-нибудь экологи могут в спешке дописывать обращение в суд...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.04.2023 14:05:56
Цитата: Dulevo от 19.04.2023 13:53:42WDR уже был в январе.
Зачем повторять? В надежде что, что-то проявится что не проявилось раньше?
Вроде январский WDR была не полная заправка.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 19.04.2023 14:07:40
Цитата: vlad7308 от 19.04.2023 13:47:32
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:42:55
Цитата: Дем от 19.04.2023 13:33:31
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:31:46WDR планировали 10 апреля. Выявили бы неработающий клапан
А если бы всё работало?
Тогда и на пуске с большей вероятностью клапан открылся бы.
Если вы намекаете на плавающий дефект, то может и так и для этого и нужно тестирование
он намекает, что WDR тоже стоит немалых денег и нервов
И если можно его совместить с пуском, то почему бы и нет. Была же 10% вероятность, что все пройдет успешно :)
если так, то вопросов не имею  8)
Тогда и прыжки старшипа лишние.
Собрал РКН целиком и сразу запустил. Либо улетит, либо не улетит
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: vlad7308 от 19.04.2023 14:19:00
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 14:07:40
Цитата: vlad7308 от 19.04.2023 13:47:32
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:42:55
Цитата: Дем от 19.04.2023 13:33:31
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 13:31:46WDR планировали 10 апреля. Выявили бы неработающий клапан
А если бы всё работало?
Тогда и на пуске с большей вероятностью клапан открылся бы.
Если вы намекаете на плавающий дефект, то может и так и для этого и нужно тестирование
он намекает, что WDR тоже стоит немалых денег и нервов
И если можно его совместить с пуском, то почему бы и нет. Была же 10% вероятность, что все пройдет успешно :)
если так, то вопросов не имею  8)
Тогда и прыжки старшипа лишние.
Собрал РКН целиком и сразу запустил. Либо улетит, либо не улетит
ну типа да.
Но это не мое мнение. Лично я - не знаю.

Некоторые аргументы в пользу такой логики есть. Прыжки старшипа и прочие тесты тут ни при чем. WDR - это последний тест, после которого (если все гладко) воленс-ноленс придется лететь. Страшно конечно, а что делать? :)

ЗЫ Как говорил незабвенный Ярпен Зигрин, "сколько ни тужься, всегда наступает такой момент, когда нужно либо с#@ть, либо освободить с#@льню" (с) пардон за ненужный прозаизм, но из цитаты слово не выкинешь :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Raul от 19.04.2023 14:41:49
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 14:07:40Собрал РКН целиком и сразу запустил. Либо улетит, либо не улетит.
Вот так пытались запустить H-1. Не улетела. А теперь посмотрим, помогут ли Старшипу его подскоки, все-таки немного другая методика.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Raul от 19.04.2023 14:57:46
Цитата: Georgea от 17.04.2023 17:05:30В ВК в комментах прочитал про 290 цистерн  :o  выкипевшего.
Экологи могут обратить на это внимание, измерить испаряющий горючее Старшип в коровах (с которыми они борются) и тогда Маску несдобровать. Метан - парниковый газ. И ему есть альтернатива - экологически чистый керосин, который не кипит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 15:56:06
Метан занимает только 3 место среди парниковых газов. На первом водяной пар, на втором углекислый газ.
Так что кипятя чайник и дыша, ты вредишь природе   (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)  
В природе существует измеримый круговорот метана , в отличии от круговорота керосина или гептила.
И метана этого в атмосфере 5 миллиардов! тонн. А время "жизни" в атмосфере 10 лет. То есть каждый год в атмосферу поступает 500 миллионов тонн метана и столько же распадается.
 И между прочим на одну распавшуюся молекулу метана получается 3,5 молекулы озона. Так что не вред а скорее польза, озоновые дыры надо же затягивать

кому интересно более подробно http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_052.pdf (http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_052.pdf)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 15:57:20
Цитата: Raul от 19.04.2023 14:57:46экологически чистый керосин
Вот как раз в естественный круговорот метана, измеряемый сотнями миллионов тонн, лишняя ракета ничего не добавит.
А ЛЮБОЕ даже самое малое количество керосина или там гептила имеет техногенное происхождение.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: vlad7308 от 19.04.2023 16:40:05
Цитата: Raul от 19.04.2023 14:57:46Экологи могут обратить на это внимание
Экологи могут обратить внимание на что угодно.
Если этого сильно бояться, лучше вообще ничего не делать.

ЗЫ это не говоря о том, что никакие 290 цистерн там конечно и близко не выкипело.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 19.04.2023 17:25:03
Cryo fuel delivery update. Total deliveries since "Scrub" up to midnight 18th April.
53 x LN2
23 x LOX
4 x CH4

Цитата: vlad7308 от 19.04.2023 16:40:05Экологи могут обратить внимание на что угодно.
Притянуть сюда круговорот азота в атмосфере будет довольно сложно, разве что они его прямо на черепашек вылили.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: V.B. от 19.04.2023 20:10:35
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 14:05:56Вроде январский WDR была не полная заправка.
Полная.

Цитата: Raul от 19.04.2023 14:41:49
Цитата: LRV_75 от 19.04.2023 14:07:40Собрал РКН целиком и сразу запустил. Либо улетит, либо не улетит.
Вот так пытались запустить H-1. Не улетела.
Ну почему же не улетела? В первом полете взорвалась на высоте 12,2 км, упала в 52 км от старта. По критериям Маска (задача уйти со стартового стола и не разрушить площадку) это успех :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: vlad7308 от 19.04.2023 20:14:01
Цитата: Шлангенциркуль от 19.04.2023 17:25:03Cryo fuel delivery update. Total deliveries since "Scrub" up to midnight 18th April.
53 x LN2
23 x LOX
4 x CH4
Вот, это похоже на правду.

Спейсикс в бокачике кажется собирался свой кислородный заводик поставить. Еще не поставил?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Raul от 19.04.2023 21:30:55
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 15:57:20А ЛЮБОЕ даже самое малое количество керосина или там гептила имеет техногенное происхождение.
Все это хорошо и умно написано, но круговорот керосина и гептила случается при их пролитии, а не при сжигании. В то время как участие в круговороте метана является технологической нормой при любой заправке метановой ракеты. Это принципиальный недостаток данного вида горючего, даже если "коровы пукают больше".

Цитата: vlad7308 от 19.04.2023 20:14:01
ЦитироватьCryo fuel delivery update. Total deliveries since "Scrub" up to midnight 18th April.
53 x LN2
23 x LOX
4 x CH4
Вот, это похоже на правду.
Похоже не то, что еще не все подвезли.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 21:57:52
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 15:56:06Метан занимает только 3 место среди парниковых газов. На первом водяной пар, на втором углекислый газ.
Так что кипятя чайник и дыша, ты вредишь природе  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) 
В природе существует измеримый круговорот метана , в отличии от круговорота керосина или гептила.
И метана этого в атмосфере 5 миллиардов! тонн. А время "жизни" в атмосфере 10 лет. То есть каждый год в атмосферу поступает 500 миллионов тонн метана и столько же распадается.
И между прочим на одну распавшуюся молекулу метана получается 3,5 молекулы озона. Так что не вред а скорее польза, озоновые дыры надо же затягивать

кому интересно более подробно http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_052.pdf (http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_052.pdf)
Да-да-да, конечно, видимо эколухи про это не знают и собираются запретить (или уже запретили) газовые плиты в Нью Йорке.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 22:42:53
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 21:57:52
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 15:56:06Метан занимает только 3 место среди парниковых газов. На первом водяной пар, на втором углекислый газ.
Так что кипятя чайник и дыша, ты вредишь природе  (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png) 
В природе существует измеримый круговорот метана , в отличии от круговорота керосина или гептила.
И метана этого в атмосфере 5 миллиардов! тонн. А время "жизни" в атмосфере 10 лет. То есть каждый год в атмосферу поступает 500 миллионов тонн метана и столько же распадается.
И между прочим на одну распавшуюся молекулу метана получается 3,5 молекулы озона. Так что не вред а скорее польза, озоновые дыры надо же затягивать

кому интересно более подробно http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_052.pdf (http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/0003_052.pdf)
Да-да-да, конечно, видимо эколухи про это не знают и собираются запретить (или уже запретили) газовые плиты в Нью Йорке.
У вас-то в чём сомнения? :D

А разве газовые плиты выделяют метан? :o Вы  уверены что их именно поэтому хотят запретить?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 22:54:37
Цитата: Raul от 19.04.2023 21:30:55
ЦитироватьА ЛЮБОЕ даже самое малое количество керосина или там гептила имеет техногенное происхождение.
Все это хорошо и умно написано, но круговорот керосина и гептила случается при их пролитии, а не при сжигании. В то время как участие в круговороте метана является технологической нормой при любой заправке метановой ракеты. Это принципиальный недостаток данного вида горючего, даже если "коровы пукают больше".
Круговорот метана в природе является нормой, это естественный процесс, он был есть и будет всегда.
"Круговорот" керосина это абсолютно новый и чуждый процесс для природы.
Так о какой экологичности керосина вы говорите???
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:01:33
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 22:42:53А разве газовые плиты выделяют метан? :o  Вы  уверены что их именно поэтому хотят запретить?
Увы, выделяют. Запретить хотят по по причине утечек газа из клапанов и несгоревшего метана. Ну и за прочую гадость вероятно тоже, типа диоксида от сгоревшего таки.

ЦитироватьNatural gas stoves in >40 million U.S. residences release methane (CH4)─a potent greenhouse gas─through post-meter leaks and incomplete combustion. We quantified methane released in 53 homes during all phases of stove use: steady-state-off (appliance not in use), steady-state-on (during combustion), and transitory periods of ignition and extinguishment. We estimated that natural gas stoves emit 0.8–1.3% of the gas they use as unburned methane and that total U.S. stove emissions are 28.1 [95% confidence interval: 18.5, 41.2] Gg CH4 year–1. More than three-quarters of methane emissions we measured originated during steady-state-off. Using a 20-year timeframe for methane, annual methane emissions from all gas stoves in U.S. homes have a climate impact comparable to the annual carbon dioxide emissions of 500 000 cars.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:04:10
Цитата: Raul от 19.04.2023 14:57:46альтернатива - экологически чистый керосин, который не кипит
Кипение это не признак экологичности
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:08:22
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:01:33По нашим оценкам, газовые плиты выделяют 0,8–1,3% газа, который они используют в виде несгоревшего метана,
По ихним разве что.
Независимые есть?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Stimbergi от 19.04.2023 23:12:10
Всё ещё 20 апреля
FuGVt7DWYAAVWCt.jpg
FuGckqmWwAM_n8g.jpg
FuFWB1BWcAQoYDe.jpg
 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:12:39
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:08:22По ихним разве что.
Независимые есть?
Предъявите свои.
От кого независимые?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:18:46
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:12:39
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:08:22По ихним разве что.
Независимые есть?
Предъявите свои.
От кого независимые?
Обойдутся. 
И Вы вместе с ними, если что ;)
Доказательства за утверждающими.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:19:32
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:18:46Доказательства за утверждающими.
Вы их получили.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:23:19
Фиг знает, что там с плитами, но в ракетных двигателях выбросы метана можно сократить практически до нуля.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:24:51
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:19:32
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:18:46Доказательства за утверждающими.
Вы их получили.
Конечно нет. Эта писанина для домохозяек
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:27:45
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:24:51
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:19:32
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:18:46Доказательства за утверждающими.
Вы их получили.
Конечно нет. Эта писанина для домохозяек
В смысле домохозяйки несогласны? Возможно это для очень продвинутых хозяек, от Американского Химического Общества.
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.1c04707 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:28:38
Цитата: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:23:19Фиг знает, что там с плитами, но в ракетных двигателях выбросы метана можно сократить практически до нуля.
Вот только стоить такие двигатели будут как термоядерные.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:30:21
Цитата: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:23:19Фиг знает, что там с плитами, но в ракетных двигателях выбросы метана можно сократить практически до нуля.

"Экологи могут обратить внимание на что угодно". (С) vlad7308
:)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:31:02
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:30:21(С) vlad7308

Это какой то профессор?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: vlad7308 от 19.04.2023 23:31:25
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 22:54:37о какой экологичности керосина вы говорите???
Если почти тридцать лет каждый день читать про "ракету на экологически чистом топливе - керосине", то оно застревает в мозгу :)

Забавно, кстати, что журналисты и писатели пресс-релизов уже давно не помнят, откуда взялась и зачем когда-то была нужна эта мантра. Но мантра осталась.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:33:33
Цитата: vlad7308 от 19.04.2023 23:31:25Забавно, кстати, что журналисты и писатели пресс-релизов уже давно не помнят
Забавно, когда судят о памяти людей, с которыми никогда не встречались и не общались. Экстраполяция со своей?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:35:09
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:27:45
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:24:51
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:19:32
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:18:46Доказательства за утверждающими.
Вы их получили.
Конечно нет. Эта писанина для домохозяек
В смысле домохозяйки несогласны? Возможно это для очень продвинутых хозяек, от Американского Химического Общества.
https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.1c04707
Страшилки для домохозяек.
Нормальные ученые легко посчитают не в "500 000 автомобилях" (это для кого сравнение, по-вашему?  ;D )
а в тоннах. И соотнесут эти тонны с 500 млн тонн
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:37:34
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:31:02
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:30:21(С) vlad7308

Это какой то профессор?
Чего пошел городить-то ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:37:39
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:35:09Нормальные ученые легко посчитают не в "500 000 автомобилях" (это для кого сравнение, по-вашему?  ;D )
а в тоннах. И соотнесут эти тонны с 500 млн тонн
Статью то почитайте. Там все есть. Пока что я вижу, что вас не устраивает "недостаточно научная" формулировка. С домохозяйками такое тоже случается.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:40:47
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:28:38
Цитата: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:23:19Фиг знает, что там с плитами, но в ракетных двигателях выбросы метана можно сократить практически до нуля.
Вот только стоить такие двигатели будут как термоядерные.

А что не как на антиматерии?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:43:01
Цитата: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:40:47
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:28:38
Цитата: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:23:19Фиг знает, что там с плитами, но в ракетных двигателях выбросы метана можно сократить практически до нуля.
Вот только стоить такие двигатели будут как термоядерные.

А что не как на антиматерии?
Это вы уж сами определите, но я бы рекомендовал водородные, тогда точно метана не будет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:43:09
Цитата: Stimbergi от 19.04.2023 23:12:10Всё ещё 20 апреля
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32196;image)
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32198;image)
Не похоже на шеф, все пропало
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:44:54
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:37:39Статью то почитайте. Там все есть
Что там есть кроме желания убрать плиты?
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:37:39Пока что я вижу, что вас не устраивает "недостаточно научная" формулировка.
Не-ка. Не устраивает учет факторов из четвертой сотни и выпячивание их на первый план
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 23:45:47
Цитата: Шлангенциркуль от 19.04.2023 23:43:09
Цитата: Stimbergi от 19.04.2023 23:12:10Всё ещё 20 апреляНе похоже на шеф, все пропало
Похоже на подготовку к 04/20
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32196;image)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Плейшнер от 19.04.2023 23:50:43
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:43:01я бы рекомендовал водородные, тогда точно метана не будет.
Это потому что вы уже поверили что метан в атмосфере вреден  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: nonconvex от 20.04.2023 07:44:38
Цитата: Плейшнер от 19.04.2023 23:50:43
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 23:43:01я бы рекомендовал водородные, тогда точно метана не будет.
Это потому что вы уже поверили что метан в атмосфере вреден  ;)
Это не я, это власти НьюЙорка, которые запретили газовые плиты. За ними выстроились Вашингтон и Калифорния.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 08:34:04
Удалил.
Ждем пуска
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Stimbergi от 20.04.2023 08:40:40
Всё ещё 20 апреля:
https://twitter.com/elonmusk/status/1648902780038393856
ЦитироватьElon Musk: All systems currently green for launch

Частично уже началось:
https://twitter.com/watchstarbase/status/1648919368955469825
Цитировать🚀Starship Orbital Flight Test Roadblock and Evacuation🚀 

Through the darkness on #HWY4, at 12:08AM a @CameronCountySO  sheriff's deputy arrived and setup the roadblock, one of the first visible steps that #Starship Orbital Flight Test (OFT) pre-launch has begun.
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1648884323196583936
ЦитироватьSpaceX has begun purging the S24 and Booster 7's propellant tanks with nitrogen.
Pretty sure they are also purging interstage and raptor engines as well.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 10:22:12
https://t.me/spacex_rus/57541
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 10:22:34
https://t.me/spacex_rus/57540
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 10:25:31
https://t.me/realprocosmos/5659
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 10:25:46
https://t.me/realprocosmos/5660
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 11:41:30
https://t.me/spacex_rus/57542
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 12:55:30
https://t.me/spacex_rus/57543
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 12:56:28

telegra.ph (https://telegra.ph/Tajmlajn-ispytatelnogo-zapuska-sistemy-Starship-04-20)

Таймлайн испытательного запуска системы Starship


April 20, 2023
Таймлайн испытательного запуска системы Starship
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)
(час:мин:сек)
T-00:16:40 - Охлаждение двигателей ускорителя
T-00:00:40 - Сброс избыточных компонентов через системы клапанов
T-00:00:08 - Начинается последовательность запуска двигателей Raptor
T-00:00:00 - Волнение гарантировано!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342719.jpg)

T+00:00:55 - Момент MAX-Q (наибольшие динамические нагрузки на ракету)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342720.jpg)

T+00:02:49 - Отключение двигателей ускорителя
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342721.jpg)

T+00:02:52 - Разделение 1-й и 2-й ступени
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342722.jpg)

T+00:02:57 - Зажигание двигателей корабля
T+00:03:11 - Начало манёвра Booster Boostback Burn
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342723.jpg)

T+00:04:06 - Завершения манёвра Booster Boostback Burn
T+00:07:32 - Ускоритель выходит на трансзвуковую скорость
T+00:07:40 - Посадочное включение двигателей ускорителя
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342724.jpg)

T+00:08:03 - Отключение двигателей ускорителя
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342725.jpg)

T+00:09:20 - Отключение двигателей корабля
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342726.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342727.jpg)

T+01:17:21 - Начало возврата корабля в атмосферу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342728.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342729.jpg)

T+01:28:43 - Корабль выходит на трансзвуковую скорость
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342730.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342731.jpg)

T+01:30:00 - Приводнение корабля
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342732.jpg)

ЦитироватьTwitter: Tony Bela - Infographic news (https://twitter.com/InfographicTony/status/1648946691578695680)
ЦитироватьStarship Flight Test (https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 13:00:46
Интересно также, почему даже не планируется попробовать выполнить belly flop.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 19.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 20.04.2023 13:04:24
Возможно, чтобы гарантировано взорвался и затонул?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 13:38:31
Есть версия - что-то там неполностью заливают.
Не хватит чтобы перезапустить двигатели еще раз для белли флоп.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 13:43:58
Вы как хотите а я - спать. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Asteroid от 20.04.2023 13:53:10
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Спокойной ночи! ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 14:09:30
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
"Всем кто ложится спать, спокойного сна"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Stimbergi от 20.04.2023 15:04:43
ЦитироватьFueling of the Super Heavy booster is underway
https://twitter.com/SpaceX/status/1649020564869386240

https://youtu.be/uouujjgkR3A

https://youtu.be/-1wcilQ58hI
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 15:17:11
https://t.me/spacex_rus/57544
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 15:17:27
https://t.me/spacex_rus/57550
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: V.B. от 20.04.2023 15:46:30
Думаю опять перенесут. Погода не очень, полет плохо будет виден из-за облачности. С South Padre Island вообще всё в тумане, зрители обидятся :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: xatkoff от 20.04.2023 15:48:47
Самолет NASA прилетел https://www.flightradar24.com/N926NA/2ff823ad
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Zmej Gorynych от 20.04.2023 15:49:41
Цитата: V.B. от 20.04.2023 15:46:30Думаю опять перенесут. Погода не очень, полет плохо будет виден из-за облачности. С South Padre Island вообще всё в тумане, зрители обидятся :D
Ну пользователь SpaceX с опозданием 4 минуты вроде как "пришёл на фан-встречу":)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Zmej Gorynych от 20.04.2023 15:55:48
Так, барышня начала говорить, осталось 33 минуты. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: МБР от 20.04.2023 16:00:27
Полчаса до рейса, полчаса до рейса,
Мы уже у взлетной полосы.
И бегут бытрее всех часов на свете
Эти электронные часы. (с) Кикабидзе

Что толку в этом старом звездолете?
Он больше никуда не полетит.
Скорей всего, рассыпется на взлете
И нашу с вами жизнь укоротит. (с) Иляна Ушакова
:)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Liss от 20.04.2023 16:02:10
Ну что ж, граждане, нас ждет вторая серия? :-)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 16:02:22
https://t.me/spacex_rus/57551
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Zmej Gorynych от 20.04.2023 16:05:25
Цитата: Liss от 20.04.2023 16:02:10Ну что ж, граждане, нас ждет вторая серия? :-)
Желательно, с развитием сюжета по сравнению с первым :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 16:08:03
Давайте пожелаем И. Маску, чтобы его бадьи летали так часто, что это никого бы не интересовало, кроме отдельных чудаков на форуме Новостей космонавтики.  :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 16:14:30
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1601
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Lesobaza от 20.04.2023 16:15:45


"У нас еще в запасе 14 минут..."

"...и в виде обломков
различных ракет
останутся наши следы!" )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 16:18:19
"я верю друзья караваны ракет ..." это прям про планы Маска ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 16:20:33
Давай, балда, покажи нам шоу!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 16:23:49
Сейчас смотрят: 964 219 Трансляция началась 34 минуты назад
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 16:24:32
https://www.youtube.com/watch?v=-1wcilQ58hI
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 16:26:00
А что это за волны идут по ракете?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: keeper от 20.04.2023 16:26:58
Так... непонятно, почему ещё перенелси запуск, пора уже )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 16:27:28
https://www.youtube.com/watch?v=hBlbJReC-8M
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Водитель от 20.04.2023 16:28:49
Ха
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: mik73 от 20.04.2023 16:29:55
-00:00:33 - отсчёт остановлен, ждите новостей.
Coubtdown hold for final launch checkouts.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Asteroid от 20.04.2023 16:30:26
Тянут время.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 16:30:52
Нахрен я это смотрю?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Водитель от 20.04.2023 16:31:17
Что то многовато задержек для системы, которая три раза в день летать должна.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Asteroid от 20.04.2023 16:33:00
Будет хорошо, если поначалу она будет летать три раза в год
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 16:34:01
Ура, пошёл отсчёт!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: keeper от 20.04.2023 16:34:08
Аааааааааа
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Kille от 20.04.2023 16:34:24
Да слава тебе господи
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Avatar0319 от 20.04.2023 16:34:44
LET'S GOOOOOOOOOOOO!!!!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 16:34:52
Цитата: Asteroid от 20.04.2023 16:33:00Будет хорошо, если поначалу она будет летать три раза в год
Будет хорошо, если она в начале хотя бы 3 орбитальных пуска без аварий совершит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: dsmr от 20.04.2023 16:35:02
Ёлкин дрын!! Ушла!!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 16:35:19
Давай балда!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Asteroid от 20.04.2023 16:35:28
Многовато движков отключилось
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Kille от 20.04.2023 16:36:09
5 двигателей отключено?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 16:36:32
Ёлы-палы, прям Сатурн!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: dsmr от 20.04.2023 16:38:00
Красиво боролась!! ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Liss от 20.04.2023 16:38:44
Мда.... крепкая машина.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Водитель от 20.04.2023 16:38:53
Ну, с прочностью там всё хорошо, долго крутилась и не сломалась :P
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 16:39:05
пипец чо происходит
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Logan1982 от 20.04.2023 16:39:10
Сальтухи с бабахом в конце
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Asteroid от 20.04.2023 16:39:24
А чего они вторую ступень не отстрелили, когда его болтать начало?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 16:39:43
Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Автор strat, 08.01.2023 07:26:59
« назад (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21922.0;prev_next=prev#new) - далее » (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21922.0;prev_next=next#new)
LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087), FTDI (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60465), ArtSpace (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60530), No-Vice (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61384), azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683), FFB (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18246), Scua (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18170), Ну-и-ну (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13857), Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60873), Logan1982 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59070), АниКей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15512), Андрей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=43707), Salo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14860), Kent (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13478), AiK-23 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61270), Анатолий Егоров (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17383), ShamgA (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40757), aldi (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60619), BigFoot (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61711), Liss (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13419), Юрков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17992), Ardan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17107), Zmej Gorynych (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18392), dsmr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44270), Asteroid (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13814), Bandures (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13805), erno (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16374), Blackhavvk (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61481), Avatar0319 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61639), Сеян (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17266), Rf (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15801), Alexandr_A (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16120), pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), Guest1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14307), zen432 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14509), keeper (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60430), azvoz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57811), Pirat5 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16106), exileUA (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60403), SpaceAlex (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61051), МБР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62033), Ronin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17078), Fkcx_half (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62151), Renniw (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57459), drover (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60434), palaroda (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61054), xserg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15814), VT (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60959), ядерная лапка (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62130), Paulos (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61698), Бертикъ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41158), Bizonich (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16991), Димитър (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843), Александр80 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61959), Евгений Кравченко (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45047), garg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40914), didgik (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=23924), BlackMokona (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44590), bg13 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62446), J.G. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14110), MSX (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60990), Fashion (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62087), Dr. Kenny (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62561) (+ 5 Скрыт) и 97 гостей просматривают эту тему.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 20.04.2023 16:40:07
..уеть!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 16:40:17
Не ну готовый продукт, до конца года маэдзава может полететь. Ну и лунный лендер в сл году для Артемиды 3 протестят. Или нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 16:40:51
Хорошо уже то, что красиво ушла. а не рванула на старте. Э. Маск видно, что малость расстроен, но... самое интересное ещё впереди.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 20.04.2023 16:40:53
Цитата: Asteroid от 20.04.2023 16:39:24А чего они вторую ступень не отстрелили, когда его болтать начало?
А нечем.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 16:41:32
прикольно, похоже несмотря на отказы двигателей ракета пыталась вырулить ситуацию и улететь в космос ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Просто Василий от 20.04.2023 16:42:00
Стартовый стол не сломала! Значит успех!9
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 16:42:15
Mars Colonial Transporter
Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20
« назад (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0;prev_next=prev#new) - далее » (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0;prev_next=next#new)
АниКей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15512), igor_japan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62152), Avatar0319 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61639), Дмитрий Виницкий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13683), Igor Lib (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14081), Crasher (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60404), Holland (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60563), landed_forever (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60494), azeast (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17683), Штуцер (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16327), vsvor (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17410), Garnet (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60514), Veganin (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15662), Сергей Георгиевич Петропавловский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15967), Алексей 1-й (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=42596), klyv (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61513), vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467), vladimir111 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17714), Athlon (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13463), Dr.Cox (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15352), AlexSPB (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=42225), Kille (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44971), Сеян (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17266), Zmej Gorynych (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18392), grnzucc (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15329), Аспид (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61793), BlackMokona (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44590), Rifkat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15678), OlegN (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15868), aaa (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18570), Zerstorer (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61789), Александр Бруй (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40833), Yurdel (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13830), Alex-DX (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17153), TRD (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60719), Nostromo1981 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18173), andr59 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17329), ХВ. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14044), homyur (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18178), Izya Brodsky (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58375), Kesha (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18012), Astat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17002), Viktor Sergeev (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56951), К.А. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14207), alexbraz (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16289), Y-5 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60932) (+ 4 Скрыт) и 98 гостей просматривают эту тему.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 16:42:57
А правильно я понял, что не все двигатели работали? Так как точки не все светились? И мне показалось, что он как-то медленно поднимался, это чушь?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 16:43:06
Цитата: Asteroid от 20.04.2023 16:39:24А чего они вторую ступень не отстрелили, когда его болтать начало?
Зачем? Она пыталась до последнего вернуться на траекторию выведения )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21
Как я и говорил, произойдет авария, которую маскофилы назовут успехом. Ну и Раптор, с такой надёжностью только лендер и делать
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 16:43:27
Цитата: Ну-и-ну от 20.04.2023 16:40:53А нечем.
А почему?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 16:44:21
я насчитал 7 неработающих рапторов
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 16:44:33
Цитата: Asteroid от 20.04.2023 16:39:24А чего они вторую ступень не отстрелили, когда его болтать начало?
Они это и хотели, да что-то не получилось.  :(


Но ушла ракета со старта красиво. Прямо как Сатурн-5.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ухач от 20.04.2023 16:44:35
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:39:05пипец чо происходит
Эх, чуть чуть я у Вас пари не выиграл :)
Но конструкция соединения ступеней супер-прочная - даже при таком диком вращении не сломалась.
Так что при должной работе СХ выигрыш у меня в кармане!
Радостно предвкушаю следующий старт  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: MIRNbIY от 20.04.2023 16:45:11
на 38 км поднялась  ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Guest1 от 20.04.2023 16:45:36
Вроде был кадр, снятый со "Старшипа", с видом на первую ступень вдалеке. Разделение все же было?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 16:45:43
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:44:21я насчитал 7 неработающих рапторов
Я тоже.
Видимо 8й оказался критическим.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 16:45:53
Ошибки даже в учете неработающих движков. Инфографика показывала 5 нерабочих, а оптика 6. Так что пилить и пилить.
А не запустили старшип потому что в таких условиях и его самого бы разнесло и не факт что сопротивление как раз возле MAXQ преодолел бы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 16:46:09
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21Как я и говорил, произойдет авария, которую маскофилы назовут успехом. Ну и Раптор, с такой надёжностью только лендер и делать
Я отнюдь не маскофил (тут многие подтвердят ;D ), но мы видели очевидный успех
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 16:47:13
Цитата: ухач от 20.04.2023 16:44:35
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:39:05пипец чо происходит
Эх, чуть чуть я у Вас пари не выиграл :)
Но конструкция соединения ступеней супер-прочная - даже при таком диком вращении не сломалась.
Так что при должной работе СХ выигрыш у меня в кармане!
Радостно предвкушаю следующий старт  8)
Мы с вами о чем то спорили?
Насколько помню у меня с azvoz спор был
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 16:48:01
Цитата: pkl от 20.04.2023 16:44:33Но ушла ракета со старта красиво. Прямо как Сатурн-5

Гораздо резвее, чем С5 - тяговооруженность кардинально больше
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Михаил от 20.04.2023 16:48:46
Это же ПЕРВЫЙ запуск! Фальконы 1.5.9 тоже когда-то первый раз летали...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 16:49:00
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:46:09
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21Как я и говорил, произойдет авария, которую маскофилы назовут успехом. Ну и Раптор, с такой надёжностью только лендер и делать
Я отнюдь не маскофил (тут многие подтвердят ;D ), но мы видели очевидный успех
Бесспорный, авария на этапе первой ступени, без разделения, отключение четверти двигателей. Это успех.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 16:49:18
MaxQ прошли?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 16:50:06
Цитата: ухач от 20.04.2023 16:48:01
Цитата: pkl от 20.04.2023 16:44:33Но ушла ракета со старта красиво. Прямо как Сатурн-5

Гораздо резвее, чем С5 - тяговооруженность кардинально больше
Это теоретически, или по факту с 7 отказавшими растворами?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: garg от 20.04.2023 16:50:13
Ждем видео фото как раздолбало старт. При отрыве было хорошо и много видно как что-то разлеталось до 100 метров в высоту.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Salo от 20.04.2023 16:50:31
00:02:49Booster Main Engine Cutoff
00:02:52Stage Separation
00:02:57Starship Ignition

А крутить начало примерно на 00:02:26.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 16:50:53
А поделитесь, в какой момент вы там разглядели 7 нерабочих движков?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 16:50:58
Просто очуметь!!!  Какая выносливая конструкция получилась. А эта картинка с горящими точками двигателей, это что-то невероятное. Мне до сих пор не верится, что он поднялся и ушел со стартового стола  ;D  ;D ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 16:52:10
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:50:06
Цитата: ухач от 20.04.2023 16:48:01
Цитата: pkl от 20.04.2023 16:44:33Но ушла ракета со старта красиво. Прямо как Сатурн-5

Гораздо резвее, чем С5 - тяговооруженность кардинально больше
Это теоретически, или по факту с 7 отказавшими растворами?
1) На старте было менее 7 отказников
2) Даже с 7ю отказниками тяговооруженность больше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 16:52:24
Цитата: garg от 20.04.2023 16:50:13Ждем видео фото как раздолбало старт. При отрыве было хорошо и много видно как что-то разлеталось до 300 метров в высоту.
Да, мне тоже показалось, что там что-то взрывается и, я думал, что всё, уже сейчас рванёт целиком
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: dsmr от 20.04.2023 16:52:40
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342741.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 16:53:20
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 16:49:18MaxQ прошли?
Да, и очень быстро.
Очень высокая тяговооруженность даже при отказавших движках.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Guest1 от 20.04.2023 16:53:42
Цитата: Guest1 от 20.04.2023 16:45:36Вроде был кадр, снятый со "Старшипа", с видом на первую ступень вдалеке. Разделение все же было?
Поправка - принял инверсионный след за работу 1-й ступени.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Большой от 20.04.2023 16:54:07
Надо приляпать ещё 7 движков, резервных. И будет ровно 40 ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 16:54:39
Цитата: dsmr от 20.04.2023 16:52:40(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342741.jpg)
Только 6 видно. 2 группы по 2 и один одиночный во внешнем кольце и один центральной тройки
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Михаил от 20.04.2023 16:54:58
Цитата: strat от 20.04.2023 16:50:58Просто очуметь!!!  Какая выносливая конструкция получилась. А эта картинка с горящими точками двигателей, это что-то невероятное. Мне до сих пор не верится, что он поднялся и ушел со стартового стола  ;D  ;D ;D
Насчитал 2+1+1 на периметре, пока пересчитывал один из центральных погас, потом закрутило и уже неразличимо...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 16:56:13
А он закрутился именно из-за того, что отказало много двигателей? Или есть дополнительная причина?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 16:57:03
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 16:49:18MaxQ прошли?
Хороший вопрос.
ИМХО где то на границе этого события. Надо понять ДО или ПОСЛЕ
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 16:57:35
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:34:52
Цитата: Asteroid от 20.04.2023 16:33:00Будет хорошо, если поначалу она будет летать три раза в год
Будет хорошо, если она в начале хотя бы 3 орбитальных пуска без аварий совершит.
Будет хорошо если она хотя бы одну ПН выведет с последующей успешной посадкой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 20.04.2023 16:59:09
Я так понял - кислород всё?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 16:59:17
Цитата: Salo от 20.04.2023 16:57:20Шесть движков отключились:
Super Heavy.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32219;type=preview;file)
На этой картинке на 9 км только 5.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:28 UTC
Отправлено: Евгений Кравченко от 20.04.2023 16:59:23
Цитата: Михаил от 20.04.2023 16:48:461.5.9
Фалкон 5 не летал
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 17:01:37
Вообще MaxQ по циклограмме считали или как? Если по циклограмме, то с таким недобором тяги в 18% там к нему не добрались или именно на подборе к нему все и пошло кувырком. Ведь ассиметрия тяги была приличная
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 17:02:15
Цитата: Dims от 20.04.2023 16:56:13А он закрутился именно из-за того, что отказало много двигателей? Или есть дополнительная причина?
У меня есть предположение, что после отказа нескольких двигателей ракету начало подколбашивать вправо/влево и были конструктивные повреждения от поперечных нагрузок и входящего скоростного потока )))
Кой кому эта версия не понравиться  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:03:55
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17572057)

Ракета-носитель с кораблем Starship взорвалась через четыре минуты после запуска
ТАСС
НЬЮ-ЙОРК, 20 апреля. /ТАСС/. Ракета-носитель с прототипом космического корабля Starship взорвалась спустя четыре минуты после старта. Трансляция ведется на сайте компании SpaceX (https://www.spacex.com/).
Как следует из кадров трансляции, 120-метровая ракета, достигнув высоты в 38 км, начала неконтролируемо вращаться примерно через две с половиной минуты после старта. Спустя еще полторы минуты последовал взрыв. Как отмечали ведущие трансляции на сайте SpaceX, испытательный запуск будет считаться успешным, если ракета сможет оторваться от стартового стола.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Salo от 20.04.2023 17:04:03
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:57:03
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 16:49:18MaxQ прошли?
Хороший вопрос.
ИМХО где то на границе этого события. Надо понять ДО или ПОСЛЕ
Да, на 01:18, а должны были на 00:55.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dr. Kenny от 20.04.2023 17:04:41
Цитата: Большой от 20.04.2023 16:54:07Надо приляпать ещё 7 движков, резервных. И будет ровно 40 ;D
В "морковках" и "сосисках" по заветам Р-7/Ангары. ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:04:46
Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Автор strat, 08.01.2023 07:26:59
« назад (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21922.0;prev_next=prev#new) - далее » (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21922.0;prev_next=next#new)
АниКей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15512), Subrogator (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41743), Дюша Обнинский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58015), IlyaMoro (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60936), Большой (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14365), Сеян (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17266), Мичуров А. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60895), Salo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14860), Paulos (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61698), Dims (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14169), Георгий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44137), Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60873), Михаил (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16740), Dr. Kenny (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62561), Просто Василий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59143), pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), Виктор Кондрашов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44943), Boris Mekler (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=43808), ArtSpace (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60530), Юрков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17992), Д. В. Плотников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17850), jettero (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15049), Gradient (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13476), Газоход (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61874), КосмоДрон (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60473), Shenaar (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44497), xserg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15814), Dron983 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56582), FTDI (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60465), LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087), polar (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60528), javax (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13659), Bandures (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13805), didgik (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=23924), vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467), Бертикъ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41158), V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423), dsmr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44270), Guest1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14307), Андрей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=43707), Itzanami (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44264), Алексей Георгиевич Белозерский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13428), marksman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18488), No-Vice (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61384), leks (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15539), aldi (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60619), Renniw (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57459), vladimir111 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17714), Kille (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44971), Drone (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18206), Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314), War1ocker (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60536), erno (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16374), Alexandr_A (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16120), Logan1982 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59070), bg13 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62446), MIRNbIY (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61740), Uriy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15423), Crush (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61279), Stak (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16218), Scua (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18170), ivanfromnrb (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17624), Ellarihan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60466), Дмитрий В. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14022), Павел (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17424), Ardan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17107), Orioncheg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16839), Rudel2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62001), U_A (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16485), Lesobaza (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13447), Димитър (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843), palaroda (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61054), Бальзам Космический (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=42867), drover (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60434), strat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61814), Компрачичиков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40674), jimm031 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60410), zen432 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14509), Asug (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15330), Zmej Gorynych (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18392) (+ 5 Скрыт) и 146 гостей просматривают эту тему.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Брабонт от 20.04.2023 17:05:37
А всё потому, что не согласовали КПЭО у военпреда!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Анатолий Егоров от 20.04.2023 17:05:48
Цитата: Дем от 20.04.2023 16:59:09Я так понял - кислород всё?
На 104-й секунде было на картинке 6 не работающих, затем один вновь появился. А со старта только 3 не работало (на 15-й секунде)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 17:07:36
последняя секунда полета была похожа на легендарный старт Протона-М - "кажется что то пошло не так ..."
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Просто Василий от 20.04.2023 17:07:58
Мне показалось или тяговооружность была меньше расчётной?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 17:09:54
Маск видимо решил по приколу скосплеить Н1 на день празднования укурков.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Антикосмит от 20.04.2023 17:10:13
Я говорил тебе место схема проклятая! А ты: "Руки из ж*пы! Руки из ж*пы!" (с) из анекдота про H-1 АвтоВАЗ

Это лебединая пестня старшипа: кто теперь полетит на этом ненадежном страшилище? Сложность его погубила. Теперь только делать аналог F-1
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 17:10:17
Цитата: Просто Василий от 20.04.2023 17:07:58Мне показалось или тяговооружность была меньше расчётной?
Мне тоже показалось, что он медденно взлетал. Но Сатурн-5 тоже, казалось, что медленно. Так что, видимо, для таких размеров это нормально.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:11:11
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/745
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:11:21
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/746
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Просто Василий от 20.04.2023 17:11:37
Цитата: Dims от 20.04.2023 17:10:17
Цитата: Просто Василий от 20.04.2023 17:07:58Мне показалось или тяговооружность была меньше расчётной?
Мне тоже показалось, что он медденно взлетал. Но Сатурн-5 тоже, казалось, что медленно. Так что, видимо, для таких размеров это нормально.
Это завист от тяговооружности, у Старуна была очень низкая не помню точно где то 1.12 или 1.2, вроде для старшина заявляли 1.5?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:12:15
https://t.me/rogozin_alexey/1388
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:12:40
https://t.me/roscosmos_press/1101
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Водитель от 20.04.2023 17:13:13
Медленно уходил со старта. В первые секунды характерные всполохи пожаров - 5 двигателей отвалились почти сразу. На второй минуте показалось что угол атаки как то великоват, сомневаюсь, что так было задумано.

Конструкция надёжная - выдержала и нагрузки и взрывы РД. А вот РД беда. Собственно чего ожидать, если у них ни одного статического пожара без последующей замены РД не проходило

В целом сварщики на пятёрку, мотористам неуд. Нужно долго ещё доводить раптор.

И конечно же главный вопрос - сколько плиток при этом отвалилось?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:13:17
https://t.me/roscosmos_press/1099
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:13:33
https://t.me/roscosmos_press/1100
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 17:13:43
Цитата: Просто Василий от 20.04.2023 17:11:37Это завист от тяговооружности, у Старуна была очень низкая не помню точно где то 1.12 или 1.2, вроде для старшина заявляли 1.5?
А разве можно определить тяговооружённость на глаз? Можно увидеть, с какой скоростью объект движется относительно своих размеров. Если объект большой, то будет казаться, что медленно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Asteroid от 20.04.2023 17:14:26
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21с такой надёжностью только лендер и делать
Ну лендер всё-таки на основе второй ступени, а не бустера делать собрались
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:14:46
https://t.me/spacex_rus/57555
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:14:58
https://t.me/spacex_rus/57556
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 17:15:14
Цитата: Водитель от 20.04.2023 17:13:13В целом сварщики на пятёрку, мотористам неуд.
Не, сварщикам 4. Гароты с внешним обвесом тоже неплохо рассыпались на клочки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:16:10
https://t.me/realprocosmos/5667
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Просто Василий от 20.04.2023 17:16:21
Цитата: Dims от 20.04.2023 17:13:43
Цитата: Просто Василий от 20.04.2023 17:11:37Это завист от тяговооружности, у Старуна была очень низкая не помню точно где то 1.12 или 1.2, вроде для старшина заявляли 1.5?
А разве можно определить тяговооружённость на глаз? Можно увидеть, с какой скоростью объект движется относительно своих размеров. Если объект большой, то будет казаться, что медленно.
Ну если посмотреть на то как уходит со старта Сатурн5 и сравнить с например с шатлом, то видно что у шатла тяговооружность выше. Или например ф9 и зенит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Salo от 20.04.2023 17:16:44
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1649045970544656384
ЦитироватьWilliam Harwood @cbs_spacenews
Starship: Three Raptor engines were not firing at liftoff; the exhaust plume went asymmetrical at 1m 56s; Starship and Super Heavy failed to separate; the vehicle appeared to be in a slow tumble before exploding, presumable due to commands from its automated self-destruct system

https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1649046425257537545
ЦитироватьWilliam Harwood @cbs_spacenews
Starship: As Inspruker put it, "that's what we call a rapid unscheduled disassembly;" still, the giant rocket successfully blasted off and made it through the region of maximum aerodynamic pressure in a major milestone for SpaceX
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 20.04.2023 17:16:54
https://t.me/space78125/1711
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 17:17:06
А на сколько ниже было аэродинамическое  при таком запаздывании MaxQ? Медленней набирали скорость, значит на большей высоте по идее его достигли.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 17:17:20
Цитата: Asteroid от 20.04.2023 17:14:26
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21с такой надёжностью только лендер и делать
Ну лендер всё-таки на основе второй ступени, а не бустера делать собрались
А какая разница, и там и там рапторы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 17:17:28
Цитата: Дем от 20.04.2023 16:59:09Я так понял - кислород всё?
Тоже обратил внимание. Интересно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Zmej Gorynych от 20.04.2023 17:20:16
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:12:15https://t.me/rogozin_alexey/1388
Зависть - плохое чувство. Люди взорвались аплодисментами очередному шагу, завершившемуся в тот момент.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Salo от 20.04.2023 17:20:45
Три движка не работали со старта а потом ещё три отключились. MaxQ прошли.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 17:23:24
>>> сколько плиток при этом отвалилось?

Да практически все...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 17:24:08
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:49:00
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:46:09
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21Как я и говорил, произойдет авария, которую маскофилы назовут успехом. Ну и Раптор, с такой надёжностью только лендер и делать
Я отнюдь не маскофил (тут многие подтвердят ;D ), но мы видели очевидный успех
Бесспорный, авария на этапе первой ступени, без разделения, отключение четверти двигателей. Это успех.
бесспорный в рамках подхода SpaceX "fast iterative design process" , особенно если учесть, что новое и здесь абсолютно все, от двигателя и до сложнейшей стартовой инфраструктуры( Stage 0) ну и такой мелочи как масса ракеты 5000тонн, а диаметр 9 метров  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dron983 от 20.04.2023 17:25:03
Грабли Н-1 с помощью цифровой автоматики преодолеть не получилось. Нужно существенное повышение надёжности двигателей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Salo от 20.04.2023 17:26:00
https://twitter.com/elonmusk/status/1649050306943266819
ЦитироватьElon Musk @elonmusk
Congrats @SpaceX
 team on an exciting test launch of Starship!

Learned a lot for next test launch in a few months.

Т.е. ледующий пуск не ранее июня.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 17:26:31
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 17:23:24>>> сколько плиток при этом отвалилось?

Да практически все...
Правда?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 17:26:51
Зато посрамлены конспирологи утверждавшие что в задержках виноваты только бюрократы из FAA.
" а так бы уже - Ух!... на Марс улетели бы Старшипы"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 17:27:35
Цитата: Zmej Gorynych от 20.04.2023 17:20:16
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:12:15https://t.me/rogozin_alexey/1388
Зависть - плохое чувство. Люди взорвались аплодисментами очередному шагу, завершившемуся в тот момент.
Возможно, люди просто не поняли, что это взрыв, думали, разделение ступеней и дальше уже коллективно орали
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 17:28:09
Цитата: Salo от 20.04.2023 17:26:00https://twitter.com/elonmusk/status/1649050306943266819
ЦитироватьElon Musk @elonmusk
Congrats @SpaceX
 team on an exciting test launch of Starship!

Learned a lot for next test launch in a few months.

Т.е. ледующий пуск не ранее июня.

С маско-коэффициентом 3 - не ранее ноября
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Stimbergi от 20.04.2023 17:28:27
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:16:54https://t.me/space78125/1711
ЦитироватьСудя по всему еще и серьезные повреждения стартовой площадки
На столе люки слетели
image.png
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Антикосмит от 20.04.2023 17:28:59
Цитата: Dron983 от 20.04.2023 17:25:03Грабли Н-1 с помощью цифровой автоматики преодолеть не получилось. Нужно существенное повышение надёжности двигателей.
А это достижимо? Коэффициенты надежности перемножаются и так 33 раза. Для пилотируемого варианта схема дрянная по определению.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Zmej Gorynych от 20.04.2023 17:30:49
Цитата: Dims от 20.04.2023 17:27:35
Цитата: Zmej Gorynych от 20.04.2023 17:20:16
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:12:15https://t.me/rogozin_alexey/1388
Зависть - плохое чувство. Люди взорвались аплодисментами очередному шагу, завершившемуся в тот момент.
Возможно, люди просто не поняли, что это взрыв, думали, разделение ступеней и дальше уже коллективно орали
Да там вроде очевидно "озарилось небо пламенем". Не, уверен, это просто аплодисменты благодарности Страшипу, ушедшему в Вальхаллу :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Stimbergi от 20.04.2023 17:31:15
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:16:10https://t.me/realprocosmos/5667
https://twitter.com/WalterIsaacson/status/1649055633805824002
ЦитироватьA happy ⁦@elonmusk (https://twitter.com/elonmusk) ⁩ watching out of the window and on screen as Starship clears the launch tower.
FuKfWg6aIAA3Sop.jpg 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 17:31:58
Цитата: Salo от 20.04.2023 17:20:45Три движка не работали со старта а потом ещё три отключились. MaxQ прошли.
А не надо было греть кислород!  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 17:33:14
Улетел, не взорвавшись, уже успех. Прошёл максимальный скоростной напор и преодолел скорость звука - для первого полёта всё ок, собрали кучу данных. Но вот, что интересно: судя по диаграмме работающих двигателей один вырубился, потом снова включился. Или это косяк телеметрии?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: MIRNbIY от 20.04.2023 17:33:43
Интересно глянуть на всю инфраструктуру старта, после пуска. Такое ощущение, что как минимум один балон рванул. Ореол пламени похоже доходил и до них. Так показалось на видео.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 17:33:48
Я так думаю, двигатели отключаются не потому, что ломаются, а потому что какие-то их параметры работы выходят за рамки и автоматика их отключает. Это значит, что эту систему можно сделать более толерантной и она будет отключать меньше двигателей. По идее, мы видели, что происходит при постепенном отказе двигателей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 17:33:57
Цитата: strat от 20.04.2023 17:24:08
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:49:00
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:46:09
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21Как я и говорил, произойдет авария, которую маскофилы назовут успехом. Ну и Раптор, с такой надёжностью только лендер и делать
Я отнюдь не маскофил (тут многие подтвердят ;D ), но мы видели очевидный успех
Бесспорный, авария на этапе первой ступени, без разделения, отключение четверти двигателей. Это успех.
бесспорный в рамках подхода SpaceX "fast iterative design process" , особенно если учесть, что новое и здесь абсолютно все, от двигателя и до сложнейшей стартовой инфраструктуры( Stage 0) ну и такой мелочи как масса ракеты 5000тонн, а диаметр 9 метров  ;D
Сколько потребуется старшипов, успеют ли к Артемиде 3, сработает ли подход к двигателям?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 17:35:12
Цитата: Dron983 от 20.04.2023 17:25:03Нужно существенное повышение надёжности двигателей.
Если кардинально, то изменением схемы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 17:35:41
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:31:58
Цитата: Salo от 20.04.2023 17:20:45Три движка не работали со старта а потом ещё три отключились. MaxQ прошли.
А не надо было греть кислород!  ;)
Без этого Старшип не сделать. У уже говорил, что Маск находится в проектной вилке: чтобы сохранить вменяемые массы-габариты многоразовой системы с такой грузоподъёмностью, надо из двигателей выжимать всё без остатки. Обеспечив при этом высокую надёжность. Переход на открытую схему - это крах всего проекта, Маск на это не пойдёт.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: MIRNbIY от 20.04.2023 17:36:37
Но ушел со старта красиво, что не говори.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dims от 20.04.2023 17:37:40
Цитата: Дмитрий В. от 20/04/2023, 16:35:41 Обеспечив при этом высокую надёжность

Как Вы думаете, насколько это реально?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: uncle_jew от 20.04.2023 17:37:50
Цитата: Антикосмит от 20.04.2023 17:28:59А это достижимо? Коэффициенты надежности перемножаются и так 33 раза. Для пилотируемого варианта схема дрянная по определению.
А причём тут вообще 33 двигателя? Вроде, первая ступень в итоге до (предполагаемого) разделения отработала.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 17:38:11
Цитата: Dims от 20.04.2023 17:33:48Я так думаю, двигатели отключаются не потому, что ломаются, а потому что какие-то их параметры работы выходят за рамки и автоматика их отключает. Это значит, что эту систему можно сделать более толерантной и она будет отключать меньше двигателей. По идее, мы видели, что происходит при постепенном отказе двигателей.
С более толерантной системой повышается риск взрывов
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 17:39:32
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 17:35:41
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:31:58
Цитата: Salo от 20.04.2023 17:20:45Три движка не работали со старта а потом ещё три отключились. MaxQ прошли.
А не надо было греть кислород!  ;)
Без этого Старшип не сделать. У уже говорил, что Маск находится в проектной вилке: чтобы сохранить вменяемые массы-габариты многоразовой системы с такой грузоподъёмностью, надо из двигателей выжимать всё без остатки. Обеспечив при этом высокую надёжность. Переход на открытую схему - это крах всего проекта, Маск на это не пойдёт.
Ну другим наука чтоб была
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 17:40:08
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:38:11С более толерантной системой повышается риск взрывов
Я в этом ничего не понимаю, но не может быть так, что инженеры нарочно сделали "отключалки" двигателей очень агрессивными, чтобы (А) увидеть, что будет, если двигатели будут постепенно отключаться и (Б) иметь резервы?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 17:40:17
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 17:33:14Улетел, не взорвавшись, уже успех. Прошёл максимальный скоростной напор и преодолел скорость звука - для первого полёта всё ок, собрали кучу данных. Но вот, что интересно: судя по диаграмме работающих двигателей один вырубился, потом снова включился. Или это косяк телеметрии?
И причем это не тот движок который по факту не работал. А который по факту неработал отображался рабочим. Плюс показания израсходования кислорода до нуля с половиной метана на борту.
Я так скажу. Это карнавал косяков. В честь праздника 420. Боком выходит Илону его заигрывание с нездоровой символикой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Георгий от 20.04.2023 17:40:57
Почему они не заложили возможность запуска второй ступени по горячему при нарастании неконтролируемых процессов?
Сколько надо на старт 2 ступени?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Георгий от 20.04.2023 17:41:50
Цитата: garg от 20.04.2023 17:40:17
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 17:33:14Улетел, не взорвавшись, уже успех. Прошёл максимальный скоростной напор и преодолел скорость звука - для первого полёта всё ок, собрали кучу данных. Но вот, что интересно: судя по диаграмме работающих двигателей один вырубился, потом снова включился. Или это косяк телеметрии?
И причем это не тот движок который по факту не работал. А который по факту неработал отображался рабочим. Плюс показания израсходования кислорода до нуля с половиной метана на борту.
Я так скажу. Это карнавал косяков. В честь праздника 420. Боком выходит Илону его заигрывание с нездоровой символикой.
Ага, а ещё он МК в старшип положил 🙂

Старшип был в политкорректный цвет выкрашен🙂
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 17:42:41
Цитата: Антикосмит от 20.04.2023 17:10:13Я говорил тебе место схема проклятая! А ты: "Руки из ж*пы! Руки из ж*пы!" (с) из анекдота про H-1 АвтоВАЗ

Это лебединая пестня старшипа: кто теперь полетит на этом ненадежном страшилище? Сложность его погубила. Теперь только делать аналог F-1
Почему? Наоборот, двигательная установка очень живуча: оторваться от Земли при шести неработающих двигателях! Тоже вспомнил Н-1. Эх, что мы потеряли!  :(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AlexandrU от 20.04.2023 17:43:00
А я ещё наивно полагал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22382.msg2539328#msg2539328), что профессионализм колхозников вырос, что уроки выучили... дааа, куда уж там ::)
Тьфу, позорище!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: DYF от 20.04.2023 17:43:26
Посмотрел раскадровку. Если не учитывать первые 6 секунд, когда стоял на столе, то дальше до 200км/ч набирал почти по графику Falcon 9. А потом уже заметно медленее...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Arzach от 20.04.2023 17:43:57
Есть ещё съёмка от NSF с другой точки, также показывают старт после пуска:



Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Водитель от 20.04.2023 17:44:11
Огромную вмятину на стархопере сделали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 17:44:38
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:12:15https://t.me/rogozin_alexey/1388
Да, люди бывают разные. Одни умеют признавать ошибки и извлекать из них опыт, другие нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10
Цитата: Dims от 20.04.2023 17:40:08
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:38:11С более толерантной системой повышается риск взрывов
Я в этом ничего не понимаю, но не может быть так, что инженеры нарочно сделали "отключалки" двигателей очень агрессивными, чтобы (А) увидеть, что будет, если двигатели будут постепенно отключаться и (Б) иметь резервы?
У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
Если не выключить вовремя, то произойдет взрыв двигателя. И тогда все закончится на первом отказе, до других 5 дело просто не дойдет
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 17:47:00
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:13:17https://t.me/roscosmos_press/1099
Я думаю, выводы надо будет делать после 5 - 6 пусков.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 17:47:10
Цитата: Георгий от 20.04.2023 17:40:57Почему они не заложили возможность запуска второй ступени по горячему при нарастании неконтролируемых процессов?
Сколько надо на старт 2 ступени?
Если не отключать движки 1-й ступени тяги не хватит на отрыв. А со всеми косяками телеметрии которую выводили на трансляцию, не факт что они вообще не потеряли контроль над первой ступенью. Да и с таким вращением это в любом случае дохлый номер. Система управления уже сошла с ума и не расчитана на такие кульбиты. А падать на землю со всем запасом топлива - шанс уронить бабах кому то на голову.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 17:47:46
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:33:57
Цитата: strat от 20.04.2023 17:24:08
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:49:00
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:46:09
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21Как я и говорил, произойдет авария, которую маскофилы назовут успехом. Ну и Раптор, с такой надёжностью только лендер и делать
Я отнюдь не маскофил (тут многие подтвердят ;D ), но мы видели очевидный успех
Бесспорный, авария на этапе первой ступени, без разделения, отключение четверти двигателей. Это успех.
бесспорный в рамках подхода SpaceX "fast iterative design process" , особенно если учесть, что новое и здесь абсолютно все, от двигателя и до сложнейшей стартовой инфраструктуры( Stage 0) ну и такой мелочи как масса ракеты 5000тонн, а диаметр 9 метров  ;D
Сколько потребуется старшипов, успеют ли к Артемиде 3, сработает ли подход к двигателям?
Конечно, наоборот доказана повышенная устойчивость двигательной установки из большого количества двигателей, к отказам единичных двигателей. Raptor 2 быстро совершенствуется, он на потоке, только что был рекордный по длительности прожиг, а на следующем бустере уже стоит версия  с более надежным электрическим приводами качения камер. Подтянут надёжность единичного двигателя и все
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 20.04.2023 17:49:07
Надо дождаться анализа имеющийся информации, а пока радоваться успеху Спейсов. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: uncle_jew от 20.04.2023 17:49:12
Цитата: AlexandrU от 20.04.2023 17:43:00А я ещё наивно полагал (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22382.msg2539328#msg2539328), что профессионализм колхозников вырос, что уроки выучили... дааа, куда уж там ::)
Тьфу, позорище!
Нормальный подход для Маска - вместо того, чтобы годами в офисе изучать все возможные и невозможные ситуации, просто попробовать и посмотреть, что сломается. Делать, чтобы сразу на 100% сработало, дороже, чем итеративно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 20.04.2023 17:49:56
А вот тут этап потери управления (может открываться не у всех): https://vk.com/video-36969581_456239739
В конце был пожар в двигательном отсеке и, его быстрое разрушение.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 17:51:09
Цитата: strat от 20.04.2023 17:47:46
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:33:57
Цитата: strat от 20.04.2023 17:24:08
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:49:00
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:46:09
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21Как я и говорил, произойдет авария, которую маскофилы назовут успехом. Ну и Раптор, с такой надёжностью только лендер и делать
Я отнюдь не маскофил (тут многие подтвердят ;D ), но мы видели очевидный успех
Бесспорный, авария на этапе первой ступени, без разделения, отключение четверти двигателей. Это успех.
бесспорный в рамках подхода SpaceX "fast iterative design process" , особенно если учесть, что новое и здесь абсолютно все, от двигателя и до сложнейшей стартовой инфраструктуры( Stage 0) ну и такой мелочи как масса ракеты 5000тонн, а диаметр 9 метров  ;D
Сколько потребуется старшипов, успеют ли к Артемиде 3, сработает ли подход к двигателям?
Конечно, наоборот доказана повышенная устойчивость двигательной установки из большого количества двигателей, к отказам единичных двигателей. Raptor 2 быстро совершенствуется, только что был рекордный по длительности прожиг, а на следующем бустере уже стоят версия  с более надежным электрическим приводами качения камер. Подтянут надёжность единичного двигателя и все
Эта устойчивость может сработать с СХ, но с самим старшипом допустить отказ даже 1 двигателя при полете к луне выглядит не допустимым.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Salo от 20.04.2023 17:51:19
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1649056292785504256
ЦитироватьWilliam Harwood @cbs_spacenews
Starship: For what it's worth, SpaceX graphics in the livestream showed 3 engines were out at or just after tower clear (2 static outer ring engines, one steerable inner engine); a 4th outer ring engine was out by T+55s and a 5th was down by 68s (times approximate) (1/3)

https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1649056521576411137
ЦитироватьWilliam Harwood @cbs_spacenews
Starship: The exhaust plume appeared visibly asymmetric around T+2 minutes and about 20s later, the rocket appeared to begin a slow tumble, though hard to characterize in the video; vehicle exploded shortly thereafter (presumably by auto self destruct) (2/3)

https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1649057340556034049
ЦитироватьWilliam Harwood @cbs_spacenews
Starship: SpaceX promised "excitement guaranteed," and they certainly delivered! But the goal was to collect flight data and getting the Starship off the ground was a major achievement; SpaceX tweets "teams will continue to review data and work toward our next flight test" (3/3)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 17:52:05
Цитата: Dims от 20.04.2023 17:37:40Цитата: Дмитрий В. от 20/04/2023, 16:35:41 Обеспечив при этом высокую надёжность

Как Вы думаете, насколько это реально?
"Надёжность - это функция отработки". Для такой сложной системы отработка будет длинной и дорогой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Asteroid от 20.04.2023 17:55:56
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
Да наверняка смотрел втихую
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 17:56:06
Цитата: garg от 20.04.2023 17:47:10с таким вращением это в любом случае дохлый номер. Система управления уже сошла с ума и не расчитана на такие кульбиты.
При нынешних вычислительных мощностях никакие кульбиты не сведут систему управления с ума.
Это не времена Н1.
Другое дело, что механизмы парирования "кульбитов" могут с ними не справиться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 17:57:57
В ТГ канале закрытый космос есть снимок. Отключилось 8 (восемь) рапторов. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Alexandr_A от 20.04.2023 18:00:48
Поскольку Раптор в среднем гораздо надёжнее чем показал этот запуск, то налицо конструкторский просчет проектировщиков ракеты. Судя по фото выше, где мужик рядом с Маском схватился за голову, уже на первых секундах пошли отказы двигателей, один за другим. Они боялись взрыва на старте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Air от 20.04.2023 18:01:16
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:57:57В ТГ канале закрытый космос есть снимок. Отключилось 8 (восемь) рапторов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342742.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 18:02:22
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:51:09
Цитата: strat от 20.04.2023 17:47:46
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:33:57
Цитата: strat от 20.04.2023 17:24:08
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:49:00
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 16:46:09
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 16:43:21Как я и говорил, произойдет авария, которую маскофилы назовут успехом. Ну и Раптор, с такой надёжностью только лендер и делать
Я отнюдь не маскофил (тут многие подтвердят ;D ), но мы видели очевидный успех
Бесспорный, авария на этапе первой ступени, без разделения, отключение четверти двигателей. Это успех.
бесспорный в рамках подхода SpaceX "fast iterative design process" , особенно если учесть, что новое и здесь абсолютно все, от двигателя и до сложнейшей стартовой инфраструктуры( Stage 0) ну и такой мелочи как масса ракеты 5000тонн, а диаметр 9 метров  ;D
Сколько потребуется старшипов, успеют ли к Артемиде 3, сработает ли подход к двигателям?
Конечно, наоборот доказана повышенная устойчивость двигательной установки из большого количества двигателей, к отказам единичных двигателей. Raptor 2 быстро совершенствуется, только что был рекордный по длительности прожиг, а на следующем бустере уже стоят версия  с более надежным электрическим приводами качения камер. Подтянут надёжность единичного двигателя и все
Эта устойчивость может сработать с СХ, но с самим старшипом допустить отказ даже 1 двигателя при полете к луне выглядит не допустимым.
Конечно, но сейчас еще фаза при которой испытываются и доводятся параллельно и ракета и двигатели.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Водитель от 20.04.2023 18:02:29
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:57:57В ТГ канале закрытый космос есть снимок. Отключилось 8 (восемь) рапторов.
меньше половины... успех!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: garg от 20.04.2023 18:02:40
Интересно. А не мешали ли решетчатые рули выравниванию после отклонения? С такими скоростями и углами отклонения, они должны были давать очень большой момент. И могли ли они при активном управлении помочь движкам выровнять курс.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Сеян от 20.04.2023 18:07:11
На 57с шкала кислорода резко провалилась.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 18:09:41
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
Если бы я смотрел то не улетели бы. 
 А где теперь запись? 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 18:10:40
Для первого пуска результат очень хороший(хотя и не отличный). Маск когда-то говорил что главное при первом пуске не разрушить стартовую площадку - и это получилось. Ура!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 18:11:03
Похоже пронесло и не было продольных колебаний , не были загадочного вращения как у Н1, теперь совершенно очевидно, что ракету доведут  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 18:11:39
Говорят возможно был взрыв одного из двигателей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 18:11:45
При всей реальной эпохальности события нужно отметить:
- в наше время любая добротная РН совершает первый полет успешно.
  Даже такие удолбища как Ангара А5 и СЛС.

А Маску нужно будет совершить чудо :
- либо техническое:
    кардинально поднять надежность сверх-форсированных Рапторов.
-либо мужественно пиарное:
  отказаться от "многоразовости" второй ступени(Старшипа)
  и понизить форсированность Рапторов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AiK-23 от 20.04.2023 18:13:25
Цитата: Inti от 20.04.2023 18:10:40Для первого пуска результат очень хороший(хотя и не отличный). Маск когда-то говорил что главное при первом пуске не разрушить стартовую площадку - и это получилось. Ура!
нет в этом уверенности, на канале лапраде Starbase Rover 2.0 Cam SpaceX Starship Launch Complex сейчас показывают стоянку, недалеко от площадки... Очень много всего повылетало и повредило
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 18:13:32
Цитата: Alexandr_A от 20.04.2023 18:00:48Поскольку Раптор в среднем гораздо надёжнее чем показал этот запуск, то налицо конструкторский просчет проектировщиков ракеты. Судя по фото выше, где мужик рядом с Маском схватился за голову, уже на первых секундах пошли отказы двигателей, один за другим. Они боялись взрыва на старте.
Баки плохо помыли ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 18:14:05
Короче поздравляю с успехом, маскофилы. Даже макскью по факту не было, скорость была ниже, когда старшип запорит Артемиду, я посмеюсь.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 18:14:19
Цитата: Сеян от 20.04.2023 18:07:11На 57с шкала кислорода резко провалилась.
Похоже там уже пошло разрушение в районе двигательной установки, и пошла утечка кислорода, отказала гидравлика и ракета стала неуправляемой . На десятой секунде уже произошел взрыв двигателя и видимо тогда же и начался пожар постепенно прогрессировавший
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Rudel2 от 20.04.2023 18:15:20
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:11:45При всей реальной эпохальности события нужно отметить:
- в наше время любая добротная РН совершает первый полет успешно.
  Даже такие удолбища как Ангара А5 и СЛС.

А Маску нужно будет совершить чудо :
- либо техническое:
    кардинально поднять надежность сверх-форсированных Рапторов.
-либо мужественно пиарное:
  отказаться от "многоразовости" второй ступени(Старшипа)
  и понизить форсированность Рапторов.
С точки зрения надёжности какие могут быть вопросы к SLS?
Она же вся из уже летавших компонентов собрана.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 18:15:57
Цитата: strat от 20.04.2023 18:11:03Похоже пронесло и не было продольных колебаний , не были загадочного вращения как у Н1, теперь совершенно очевидно, что ракету доведут  8)
Думаю, наоборот, бросят в таком варианте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 18:16:42
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:11:45При всей реальной эпохальности события нужно отметить:
- в наше время любая добротная РН совершает первый полет успешно.
  Даже такие удолбища как Ангара А5 и СЛС.

А Маску нужно будет совершить чудо :
- либо техническое:
    кардинально поднять надежность сверх-форсированных Рапторов.
-либо мужественно пиарное:
  отказаться от "многоразовости" второй ступени(Старшипа)
  и понизить форсированность Рапторов.
Последнее время на первые пуски не идёт, даже гос ракеты, сслв, н3 и кслв2. Я уж молчу про частные, там почти все не летит. Просто многие поверили в себя.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Rudel2 от 20.04.2023 18:17:38
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:15:57
Цитата: strat от 20.04.2023 18:11:03Похоже пронесло и не было продольных колебаний , не были загадочного вращения как у Н1, теперь совершенно очевидно, что ракету доведут  8)
Думаю, наоборот, бросят в таком варианте.
А в каком будут?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 18:18:08
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
Сейчас выспится и начнет по фото определять причины отказа двигателей)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 18:18:30
Цитата: Rudel2 от 20.04.2023 18:15:20
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:11:45При всей реальной эпохальности события нужно отметить:
- в наше время любая добротная РН совершает первый полет успешно.
  Даже такие удолбища как Ангара А5 и СЛС.

А Маску нужно будет совершить чудо :
- либо техническое:
    кардинально поднять надежность сверх-форсированных Рапторов.
-либо мужественно пиарное:
  отказаться от "многоразовости" второй ступени(Старшипа)
  и понизить форсированность Рапторов.
С точки зрения надёжности какие могут быть вопросы к SLS?
Она же вся из уже летавших компонентов собрана.
Кстати да, слс по сути не совсем новая ракета, это большая модификация sts.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 18:18:36
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
Сейчас выспится и начнет по фото определять причины отказа двигателей)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 18:19:08
Посмотрел. Да там какойто косяк с продольной устойчивостью. Похоже подъёмная сила Страшипа на сверхзвуке оказалась выше расчётной и двигатели не смогли парировать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 18:19:19
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:15:57
Цитата: strat от 20.04.2023 18:11:03Похоже пронесло и не было продольных колебаний , не были загадочного вращения как у Н1, теперь совершенно очевидно, что ракету доведут  8)
Думаю, наоборот, бросят в таком варианте.
А какой новый вариант будет на Ваш взгляд?
Я например вангую, что без отказа от "многоразовости" второй ступени
ничего путного у Масковского сверхтяжа не выйдет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Arzach от 20.04.2023 18:19:56
Старт
StarshipStart.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 18:21:55
Цитата: AiK-23 от 20.04.2023 18:13:25
Цитата: Inti от 20.04.2023 18:10:40Для первого пуска результат очень хороший(хотя и не отличный). Маск когда-то говорил что главное при первом пуске не разрушить стартовую площадку - и это получилось. Ура!
нет в этом уверенности, на канале лапраде Starbase Rover 2.0 Cam SpaceX Starship Launch Complex сейчас показывают стоянку, недалеко от площадки... Очень много всего повылетало и повредило
Эта камеру в момент старта какой-то пирокластический поток накрыл  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Iv-v от 20.04.2023 18:22:00
Цитата: pkl от 20.04.2023 17:44:38Да, люди бывают разные. Одни умеют признавать ошибки и извлекать из них опыт, другие нет.
Ну, пока ещё рано об этом. Сейчас можно говорить только о качестве пеара и соответствующем кредите доверия.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 18:25:30
Цитата: Arzach от 20.04.2023 18:19:56Старт
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32235;type=preview;file"]StarshipStart.jpg[/url]
Мндееее, это пол года..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 20.04.2023 18:26:42
Предварительный итог - ни один отказавший Раптор не взорвался, а это значит, что коэффициент охвата САЗ на уровне 0.8 как минимум. Двигателистов SpaceX можно поздравить с успехом, осталось только подтянуть ВБР РД и полетит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 18:27:04
Цитата: AiK-23 от 20.04.2023 18:13:25
Цитата: Inti от 20.04.2023 18:10:40Для первого пуска результат очень хороший(хотя и не отличный). Маск когда-то говорил что главное при первом пуске не разрушить стартовую площадку - и это получилось. Ура!
нет в этом уверенности, на канале лапраде Starbase Rover 2.0 Cam SpaceX Starship Launch Complex сейчас показывают стоянку, недалеко от площадки... Очень много всего повылетало и повредило
Да ладно, могло быть намного хуже, всё же она отлетела довольно далеко от старта. Допилят. Может быть даже что-то придётся в конструкции переделывать - но 100% допилят. Главное чтобы сам Маск был жив-здоров, а то он в последнее время увлёкся политикой, а в Штатах в политиков частенько стреляют.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Rudel2 от 20.04.2023 18:27:10
Цитата: Iv-v от 20.04.2023 18:22:00
Цитата: pkl от 20.04.2023 17:44:38Да, люди бывают разные. Одни умеют признавать ошибки и извлекать из них опыт, другие нет.
Ну, пока ещё рано об этом. Сейчас можно говорить только о качестве пеара и соответствующем кредите доверия.
Я не думаю, что дело только в пиаре.
Когда впервые страхоппер увидел - думал, что это какая-то глупая шутка. А теперь ишь ты, посадка работает как часы.
Потом была эта шиза с заявками на созвездия из тысяч спутников. Ну явный же байт, такого просто не может быть. А потом ишь ты - у старлинка как раз 3000 спутников.
Это порочная практика, рано или поздно, но Маск должен обломаться - но в свете вышесказанного ставить на его провал корову я бы не рискнул.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 18:27:25
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 18:16:42
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:11:45При всей реальной эпохальности события нужно отметить:
- в наше время любая добротная РН совершает первый полет успешно.
  Даже такие удолбища как Ангара А5 и СЛС.

А Маску нужно будет совершить чудо :
- либо техническое:
    кардинально поднять надежность сверх-форсированных Рапторов.
-либо мужественно пиарное:
  отказаться от "многоразовости" второй ступени(Старшипа)
  и понизить форсированность Рапторов.
Последнее время на первые пуски не идёт, даже гос ракеты, сслв, н3 и кслв2. Я уж молчу про частные, там почти все не летит. Просто многие поверили в себя.
" сслв, н3 и кслв2" это всего лишь пародии на РН от неумех.
А Маск далеко не неумеха.
У него завиральный попсово-хомячковый пиар(включая прямое наглое враньё),
но техническое исполнение на высоком уровне.
Так что затык с Рапторами серьезный и решений всего два и они указаны  выше в цитате.
==
А Маску нужно будет совершить чудо:
- либо техническое:   
  кардинально поднять надежность сверх-форсированных Рапторов
-либо мужественно пиарное: 
  отказаться от "многоразовости" второй ступени(Старшипа) 
  и понизить форсированность Рапторов.
==
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: garg от 20.04.2023 18:27:47
Пожалуй в однозначные 100% win можно отнести только крепость ракеты и работу САЗ. Все остальное с минусами и последствиями.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: opinion от 20.04.2023 18:28:48
Цитата: ухач от 20.04.2023 17:26:51Зато посрамлены конспирологи утверждавшие что в задержках виноваты только бюрократы из FAA.
" а так бы уже - Ух!... на Марс улетели бы Старшипы"
Если бы не бюрократы из FAA, сегодняшний результат мог быть получен полтора года назад.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 18:30:24
Когда я говорил - старт не ранее августа, имелось ввиду успешный запуск ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 18:30:49
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:19:19
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:15:57
Цитата: strat от 20.04.2023 18:11:03Похоже пронесло и не было продольных колебаний , не были загадочного вращения как у Н1, теперь совершенно очевидно, что ракету доведут  8)
Думаю, наоборот, бросят в таком варианте.
А какой новый вариант будет на Ваш взгляд?
Я например вангую, что без отказа от "многоразовости" второй ступени
ничего путного у Масковского сверхтяжа не выйдет.

Не берусь гадать за Спейсов.
Я и раньше не понимал назначения этой ракеты.

Но что-нибудь поменьше размерностью просится, и обязательно пригодное для коммерции.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 18:31:10
Да, похоже там по итогу косяк на косяке, косяком подгоняет
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Ну-и-ну от 20.04.2023 18:36:30
Цитата: Arzach от 20.04.2023 18:19:56Старт
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32235;type=preview;file"]StarshipStart.jpg[/url]
Прокопано изрядно.

PS: Пожалуй, прогноз на второй (успешный) пуск в ноябре излишне оптимистичен.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 18:37:21
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Об этом и речь, система аварийной защиты срабатывает быстро и вовремя.
Первоначально вопрос был, не слишком ли она "тонко" настроена, и не напрасно ли повыключала двигатели
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 18:37:59
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Два взрыва были видны прямо на взлёте, как только показали крупным планом ракету с двигательным отсеком.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Alexandr_A от 20.04.2023 18:38:21
Какой там второй запуск, Маска бы не посадили.  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 18:38:32
Цитата: Liss от 20.04.2023 16:38:44Мда.... крепкая машина.
Как и Н-1. Во всём параллели просматриваются.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Asteroid от 20.04.2023 18:38:54
Цитата: Старый от 20.04.2023 18:09:41А где теперь запись?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AlexandrU от 20.04.2023 18:39:34
https://youtu.be/THkSvpyoJ20
https://youtu.be/-1wcilQ58hI?t=2699
Хорошо видны периодические взрывы в районе ДУ и ударные волны от него, причём эти процессы прямо в момент отрыва начались. Вероятно, в какой-то момент передохло слишком много управляющих рапторов и старшит понесло по ветру...

ПС. Вообще, там в отсеке ДУ такой пи.... творился. Колхзников просто чудом пронесло.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 18:39:42
Цитата: strat от 20.04.2023 17:47:46Конечно, наоборот доказана повышенная устойчивость двигательной установки из большого количества двигателей, к отказам единичных двигателей. Raptor 2 быстро совершенствуется, он на потоке, только что был рекордный по длительности прожиг, а на следующем бустере уже стоит версия  с более надежным электрическим приводами качения камер. Подтянут надёжность единичного двигателя и все
Или не подтянут. В этой области принцип "постараемся получше, и всё обязательно получится" не работает.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 18:40:12
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 18:30:24Когда я говорил - старт не ранее августа, имелось ввиду успешный запуск ;D
начинаааается
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Raul от 20.04.2023 18:41:05
Цитата: Air от 20.04.2023 18:01:16
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:57:57В ТГ канале закрытый космос есть снимок. Отключилось 8 (восемь) рапторов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342742.jpg)

Почему в СУ Суперхэви не была предусмотрена симметризация тяги, чтобы не уйти в закрутку? КОРД H-1 это обеспечивал, а с нынешними цифровыми технологиями - десяток строк кода.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: uncle_jew от 20.04.2023 18:41:48
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:30:49Я и раньше не понимал назначения этой ракеты.
Назначение довольно очевидно - радикально снизить цену запуска за кг. Чтоб не нужно было массу космических аппаратов до грамма оптимизировать (с соответствующим ценником). Ну а дешевизна запуска открывает кучу приложений космоса, до сих пор недоступных за дороговизной.

Вообще странно как-то - что самолёты многоразовые никого не удивляет, а многоразовая ракета внезапно вызывает непонимание...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 18:44:09
Цитата: opinion от 20.04.2023 18:28:48
Цитата: ухач от 20.04.2023 17:26:51Зато посрамлены конспирологи утверждавшие что в задержках виноваты только бюрократы из FAA.
" а так бы уже - Ух!... на Марс улетели бы Старшипы"
Если бы не бюрократы из FAA, сегодняшний результат мог быть получен полтора года назад.

Нет - результат был бы гораздо ярче и праздничнее.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 18:44:23
Я, конечно, любитель с дивана, но извините: из того, что было сегодня видно, сложно представить, как оно может успешно слетать. Там пипец шёл с самого начала. Каким-то чудом до 38 км доковыляли.

Нужно много серьёзных улучшений.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: garg от 20.04.2023 18:45:19
Я только что рассмотрел на видео NSF. А там не цилидрик суперхеви падает после подрыва из облака? Т.е. подорвали старшип?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 18:49:07
Цитата: Raul от 20.04.2023 18:41:05Почему в СУ Суперхэви не была предусмотрена симметризация тяги, чтобы не уйти в закрутку? КОРД H-1 это обеспечивал, а с нынешними цифровыми технологиями - десяток строк кода.

Она была предусмотрена - ещё со старта ракета уходила криво, но СУ парировала, как могла.

Возможно, именно в тот момент, когда начались кренделя, системе УВТ просто не хватило эффективности -- при данном положении ЦМ ракеты и данных скоростном напоре и скольжении. Не выглядит это похожим на то, что математика или датчиковая аппаратура СУ совсем развалились.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 18:50:05
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:37:21
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Об этом и речь, система аварийной защиты срабатывает быстро и вовремя.
Первоначально вопрос был, не слишком ли она "тонко" настроена, и не напрасно ли повыключала двигатели
значит, при конструкции раптора горячий кислород не приводит к неизбежному моментальному взрыву. Может, он (горячий кислород) и вообще ни при чём.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 18:52:09
Цитата: uncle_jew от 20.04.2023 18:41:48
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:30:49Я и раньше не понимал назначения этой ракеты.
Назначение довольно очевидно - радикально снизить цену запуска за кг.
Таким способом - не получится. Супертяж не может быть коммерчески рентабельной ракетой. Политика, Луна, Марс, престиж - вот его истинное назначение. Истратив бешеные деньги, ракету может и удастся заставить летать. Но надёжным носителем она никогда не будет (С) Н. Каманин.

Первый пуск Старшипа настолько пугающе повторил первый пуск Н-1, что это не может быть простым совпадением.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 18:52:22
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:37:59
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Два взрыва были видны прямо на взлёте, как только показали крупным планом ракету с двигательным отсеком.
то какбэ... Не те взрывы.
"Те взрывы", про которые говорит Полиграфыч, быстро и надежно уничтожают ракету, сразу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dron983 от 20.04.2023 18:52:36
Цитата: Антикосмит от 20.04.2023 17:28:59
Цитата: Dron983 от 20.04.2023 17:25:03Грабли Н-1 с помощью цифровой автоматики преодолеть не получилось. Нужно существенное повышение надёжности двигателей.
А это достижимо? Коэффициенты надежности перемножаются и так 33 раза. Для пилотируемого варианта схема дрянная по определению.
Ну, если повысить надёжность одного до 0.999, то общий коэффициент будет 0.968, что, с учётом системы управления, не так плохо
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: opinion от 20.04.2023 18:53:44
Примерно в 47:55 Инспрукер говорит что-то вроде "Beginning a flip for stage separation". А как вообще должно было осуществляться разделение ступеней?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 18:54:06
Цитата: garg от 20.04.2023 18:45:19Я только что рассмотрел на видео NSF. А там не цилидрик суперхеви падает после подрыва из облака? Т.е. подорвали старшип?
На оф. трансляции вроде видны два подрыва с разницей в тройку секунд.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AlexSpirit от 20.04.2023 18:55:30
Судя по видео с коптера, на первых секундах после отрыва от стола, в небо, кроме носителя, взлетело с десяток тонн бетона. Не могли движки сдохнуть просто от кинетического воздействия бетонных обломков ?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 18:56:37
Цитата: Raul от 20.04.2023 18:41:05Почему в СУ Суперхэви не была предусмотрена симметризация тяги, чтобы не уйти в закрутку? КОРД H-1 это обеспечивал, а с нынешними цифровыми технологиями - десяток строк кода.
Корд отключил бы еще пять или шесть двигателей, и на этом бы все кончилось. А тут в общем-то оно летело неплохо. До .. :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dron983 от 20.04.2023 18:56:53
Цитата: Alexandr_A от 20.04.2023 18:00:48Поскольку Раптор в среднем гораздо надёжнее чем показал этот запуск, то налицо конструкторский просчет проектировщиков ракеты. Судя по фото выше, где мужик рядом с Маском схватился за голову, уже на первых секундах пошли отказы двигателей, один за другим. Они боялись взрыва на старте.
Могли бы и на промежуточной тяге пару секунд подержать для проверки двигателей. Хотя... У них же газохода нет. Не могли.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 18:57:09
Цитата: opinion от 20.04.2023 18:53:44Примерно в 47:55 Инспрукер говорит что-то вроде "Beginning a flip for stage separation". А как вообще должно было осуществляться разделение ступеней?

Обычно -- приведением и угловых скоростей и скольжения в возможно более точный "0", выключением тяги предыдущей ступени и запуском следующей ДУ после очень короткой паузы (на случай какого-то взбрыка последействия).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 18:57:15
Цитата: opinion от 20.04.2023 18:53:44Примерно в 47:55 Инспрукер говорит что-то вроде "Beginning a flip for stage separation". А как вообще должно было осуществляться разделение ступеней?
Разделение должно происходить при закрутке связки, да. Типа центробежная сила их растаскивает. Но по-моему никак не на 38 км. Непонятно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 18:57:28
Жалко что Старшип не отделился конечно. Было бы интересно посмотреть как бы он себя повёл.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Max_Z от 20.04.2023 18:57:38
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 17:33:14Улетел, не взорвавшись, уже успех. Прошёл максимальный скоростной напор и преодолел скорость звука - для первого полёта всё ок, собрали кучу данных. Но вот, что интересно: судя по диаграмме работающих двигателей один вырубился, потом снова включился. Или это косяк телеметрии?
На трансляции было видно что в какой-то момент появилась новая точка. И по телеметрии вроде чуть позже один движок загорелся как рабочий... Так что это скорее всего действительно перезапуск заглохшего движка в полёте...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: KirillB от 20.04.2023 18:58:12
Да уж :) текущие системы управления сделали гигантский шаг вперед :). Эх жаль Черток этого не видел. Улыбнулся бы и вспомнил КОРД.

Ракета сделала 3 полных сальто. САУ справилась и пыталась тащить ее вверх. Ракета при этом не развалилась. Какой-то гигантский запас прочности.. Непонятно зачем :)

всего было отключено 6 двигателей причем один из двигателей периодически включался :)

Вобщем - разработчики системы управления super heavy молодцы :). Зачем такая прочность, непонятно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 18:58:40
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 18:52:09
Цитировать
ЦитироватьЯ и раньше не понимал назначения этой ракеты.
Назначение довольно очевидно - радикально снизить цену запуска за кг.
Таким способом - не получится. Супертяж не может быть коммерчески рентабельной ракетой.
Запомним этот твит
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: opinion от 20.04.2023 18:59:02
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:44:09
Цитата: opinion от 20.04.2023 18:28:48
Цитата: ухач от 20.04.2023 17:26:51Зато посрамлены конспирологи утверждавшие что в задержках виноваты только бюрократы из FAA.
" а так бы уже - Ух!... на Марс улетели бы Старшипы"
Если бы не бюрократы из FAA, сегодняшний результат мог быть получен полтора года назад.

Нет - результат был бы гораздо ярче и праздничнее.


Благодаря бюрократам, мы этого никогда не узнаем. Вместо работы?  проделанной сотрудниками СпэйсИкс, у нас есть имитация проделанной работы от FAA.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 19:00:47
Или всё-таки именно в этот момент и должно было происходить разделение ступеней? Не просто же так Джон про это говорил, да и камеру на движки Старшипа включали, как полагается при разделении...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 19:00:54
Цитата: KirillB от 20.04.2023 18:58:12Зачем такая прочность, непонятно.
Для многоразовости однако пригодится 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:01:56
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:57:09
Цитата: opinion от 20.04.2023 18:53:44Примерно в 47:55 Инспрукер говорит что-то вроде "Beginning a flip for stage separation". А как вообще должно было осуществляться разделение ступеней?

Обычно -- приведением и угловых скоростей и скольжения в возможно более точный "0", выключением тяги предыдущей ступени и запуском следующей ДУ после очень короткой паузы (на случай какого-то взбрыка последействия).
нене. Сначала разделение и расхождение на десятки метров, и только потом запуск ДУ. Им же важно не повредить бустер.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 19:02:23
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 18:38:32
Цитата: Liss от 20.04.2023 16:38:44Мда.... крепкая машина.
Как и Н-1. Во всём параллели просматриваются.
Ага, только «колосс на глиняных ногах» финансово не вывез а так бы и Н1 полетела
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 19:02:30
Цитата: Dron983 от 20.04.2023 18:52:36Ну, если повысить надёжность одного до 0.999, то общий коэффициент будет 0.968, что, с учётом системы управления, не так плохо
Не получится. Этим простым расчётом не учитывается работа всех двигателей в связке и их взаимовлияние. Вибрационное, тепловое, акустическое и так далее. Которое будет возрастать непредсказуемо. Лично у меня сомнения были с самого начала. Впервые увидев Старшип, даже на форуме написал "А акустику учли?".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Rudel2 от 20.04.2023 19:03:14
Помнится, когда Протон совершил свой знаменитый кувырок, все тоже удивлялись, почему ферма между I и II ступенями выдержала.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:03:22
Цитата: Subrogator от 20.04.2023 18:57:38
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 17:33:14Улетел, не взорвавшись, уже успех. Прошёл максимальный скоростной напор и преодолел скорость звука - для первого полёта всё ок, собрали кучу данных. Но вот, что интересно: судя по диаграмме работающих двигателей один вырубился, потом снова включился. Или это косяк телеметрии?
На трансляции было видно что в какой-то момент появилась новая точка. И по телеметрии вроде чуть позже один движок загорелся как рабочий... Так что это скорее всего действительно перезапуск заглохшего движка в полёте...
внешние двигатели вроде не умеют сами запускаться. Так что вряд ли.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: opinion от 20.04.2023 19:03:44
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:57:09
Цитата: opinion от 20.04.2023 18:53:44Примерно в 47:55 Инспрукер говорит что-то вроде "Beginning a flip for stage separation". А как вообще должно было осуществляться разделение ступеней?

Обычно -- приведением и угловых скоростей и скольжения в возможно более точный "0", выключением тяги предыдущей ступени и запуском следующей ДУ после очень короткой паузы (на случай какого-то взбрыка последействия).
Но поначалу эти кульбиты не вызывали подозрения у комментаторов. Мощных толкателей между ступенями не видно. Возможно, система управления пыталась создать какую-то хитрую ориентацию ракеты, выгодную для разделения, но из-за тяги, меньше номинальной, ракета оказалась на меньшей высоте и аэродинамическое сопротивление не позволило это сделать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Константин Космический от 20.04.2023 19:04:02
Все ок. Для первого раза неплохо.Обработают инфу, внесут изменения , через 3-4 месяца следующий пуск. Я думаю он заложился на 10-15  потерь. Единственное - почему не отработали спасение Старшипа при сбое Хэви - непонятно. Хотя проскочила информация, что замки между ступенями не открылись.. короче - не буду гадать. Подождем. Лично я уверен, что через год-два полетит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:04:11
Цитата: KirillB от 20.04.2023 18:58:12Зачем такая прочность, непонятно.
Многоразовость же
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 19:04:32
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:52:22
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:37:59
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Два взрыва были видны прямо на взлёте, как только показали крупным планом ракету с двигательным отсеком.
то какбэ... Не те взрывы.
"Те взрывы", про которые говорит Полиграфыч, быстро и надежно уничтожают ракету, сразу.
В двигателе же нет взрывчатки. Имхо соответственным образом спроектированный двигатель в принципе не должен "ТАК" взрываться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 19:05:45
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:40:12
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 18:30:24Когда я говорил - старт не ранее августа, имелось ввиду успешный запуск ;D
начинаааается
Сейчас после просмотра всех комментариев я на 100% уверен, что и Маск и вся команда спейсикс знали заранее, что под громкой вывеской первого орбитального запуска старшипа скрывался просто первый тестовый прыжок суперхэви.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 19:06:12
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:58:40Запомним этот твит
Запомним.

Летать - может и будет. Может даже на Луну и Марс. Деньги зарабатывать - нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 19:06:37
Цитата: strat от 20.04.2023 19:02:23
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 18:38:32
Цитата: Liss от 20.04.2023 16:38:44Мда.... крепкая машина.
Как и Н-1. Во всём параллели просматриваются.
Ага, только «колосс на глиняных ногах» финансово не вывез а так бы и Н1 полетела
Затраты на продолжение доведения Н1 до успеха были сущие копейки.
Причина закрытия Н1 была чисто политическая и очень грязная.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Просто Василий от 20.04.2023 19:08:07
Сколько денег ушло у Маска на этот пуск?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 19:08:18
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 18:38:32
Цитата: Liss от 20.04.2023 16:38:44Мда.... крепкая машина.
Как и Н-1. Во всём параллели просматриваются.
Я же говорю: Маск это второй Королёв.  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 19:08:27
Цитата: opinion от 20.04.2023 19:03:44Возможно, система управления пыталась создать какую-то хитрую ориентацию ракеты, выгодную для разделения,

Это должно быть так, на первых ступенях, работающих там где ещё достаточно атмосферы и присутствует ещё и подъемная сила (ну, её эквивалент применительно к ракете). Ведь, при разделении пустого лёгкого куска и полного тяжёлого, она бы изменилась практически ударом.

Просто, обычно там речь идёт о совсем малых углах этого самого "флипа"-доворота, которые на глаз и заметить-то тяжело...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:09:06
Цитата: Georgea от 20.04.2023 19:04:32
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:52:22
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:37:59
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Два взрыва были видны прямо на взлёте, как только показали крупным планом ракету с двигательным отсеком.
то какбэ... Не те взрывы.
"Те взрывы", про которые говорит Полиграфыч, быстро и надежно уничтожают ракету, сразу.
В двигателе же нет взрывчатки. Имхо соответственным образом спроектированный двигатель в принципе не должен "ТАК" взрываться.
ну вот он и не взрывается.
А те, про которые говорит Полиграфыч - огого как взрывались :) хоть и без взрывчатки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 19:11:03
Цитата: Константин  Космический от 20.04.2023 19:04:02Все ок. Для первого раза неплохо.Обработают инфу, внесут изменения , через 3-4 месяца следующий пуск. Я думаю он заложился на 10-15  потерь. Единственное - почему не отработали спасение Старшипа при сбое Хэви - непонятно. Хотя проскочила информация, что замки между ступенями не открылись.. короче - не буду гадать. Подождем. Лично я уверен, что через год-два полетит.
уже девятый и десятый бустеры готовятся в них есть изменения, но не такие которые можно было бы внести по результатам этого пуска
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 19:06:12
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:58:40Запомним этот твит
Запомним.

Летать - может и будет. Может даже на Луну и Марс. Деньги зарабатывать - нет.

Да щазззз))) с новыми тяжелыми Starlink V2 это безальтернативный глобальный спутниковый интернет, он будет приносить деньги.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 20.04.2023 19:12:46
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:56:37
Цитата: Raul от 20.04.2023 18:41:05Почему в СУ Суперхэви не была предусмотрена симметризация тяги, чтобы не уйти в закрутку? КОРД H-1 это обеспечивал, а с нынешними цифровыми технологиями - десяток строк кода.
Корд отключил бы еще пять или шесть двигателей, и на этом бы все кончилось. А тут в общем-то оно летело неплохо. До .. :)
Я написал - десяток строк кода, а не пару строк. ;) Понятно, что симметризацию тяги надо делать с  учетом способности СУ парировать ее несимметричность. Закрутка Суперхэви-Старшипа началась на высоте, когда совершенно спокойно можно было отключить больше половины Рапторов, выжечь весь кислород и отделить Старшип.

Понятно, что достичь Гавайев не удалось бы, но прошел бы тест на длительную работу вакуумных Рапторов Старшипа. А сейчас его придется проводить во время следующего пуска, и совсем не факт, что он (тест) пройдет удачно с первого раза.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:15:05
Цитата: strat от 20.04.2023 19:11:03
Цитировать
ЦитироватьЗапомним этот твит
Запомним.

Летать - может и будет. Может даже на Луну и Марс. Деньги зарабатывать - нет.
Да щазззз))) с новыми тяжелыми Starlink V2 это безальтернативный глобальный спутниковый интернет, он будет приносить деньги
Если эта штука залетает как задумано (например, через 3-5 лет), она на много лет станет безальтернативным коммерческим средством выведения. До тех пор, пока кто-то не сделает аналог. Может быть, Терран-Р успеет раньше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 20.04.2023 19:16:02
Возможно, что СУ не справилась из-за повышения центра масс при опустошении бака LOX Старшипа.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Водитель от 20.04.2023 19:16:39
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:15:05Если эта штука залетает как задумано (например, через 3-5 лет), она на много лет станет безальтернативным коммерческим средством выведения. До тех пор, пока кто-то не сделает аналог. Может быть, Терран-Р успеет раньше.
Терран -Р теперь всего лишь аналог Фэлкон-9
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 19:17:48
Цитата: uncle_jew от 20.04.2023 18:41:48
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:30:49Я и раньше не понимал назначения этой ракеты.
Назначение довольно очевидно - радикально снизить цену запуска за кг. Чтоб не нужно было массу космических аппаратов до грамма оптимизировать (с соответствующим ценником). Ну а дешевизна запуска открывает кучу приложений космоса, до сих пор недоступных за дороговизной.


Цену за кг чего? Набрать 100 т аппаратов и запускать их все сразу раз в год?
ЦитироватьВообще странно как-то - что самолёты многоразовые никого не удивляет, а многоразовая ракета внезапно вызывает непонимание...
Причем многоразовость? Речь про грузоподъемность. Что ей запускать ?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 19:19:58
Цитата: Водитель от 20.04.2023 19:16:39
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:15:05Если эта штука залетает как задумано (например, через 3-5 лет), она на много лет станет безальтернативным коммерческим средством выведения. До тех пор, пока кто-то не сделает аналог. Может быть, Терран-Р успеет раньше.
Терран -Р теперь всего лишь аналог Фэлкон-9
Ну так и Маск по примеру Терран-Р лишит Старшип "многоразовости" второй ступени
и сделает большой толстый метановый аналог Ф9.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:21:14
Цитата: Водитель от 20.04.2023 19:16:39
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:15:05Если эта штука залетает как задумано (например, через 3-5 лет), она на много лет станет безальтернативным коммерческим средством выведения. До тех пор, пока кто-то не сделает аналог. Может быть, Терран-Р успеет раньше.
Терран -Р теперь всего лишь аналог Фэлкон-9
он же планируется как полностью многоразовый, разве нет?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:50:05
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:37:21
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Об этом и речь, система аварийной защиты срабатывает быстро и вовремя.
Первоначально вопрос был, не слишком ли она "тонко" настроена, и не напрасно ли повыключала двигатели
значит, при конструкции раптора горячий кислород не приводит к неизбежному моментальному взрыву. Может, он (горячий кислород) и вообще ни при чём.
Время развития аварии в газовом кислородном тракте 0,01 сек.
В тракте с восстановительным газом на порядок больше.
Не взрываются только потому что их вовремя отключают.
А вот почему их приходится отключать - пока вопрос

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 19:23:42
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:21:14
Цитата: Водитель от 20.04.2023 19:16:39
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:15:05Если эта штука залетает как задумано (например, через 3-5 лет), она на много лет станет безальтернативным коммерческим средством выведения. До тех пор, пока кто-то не сделает аналог. Может быть, Терран-Р успеет раньше.
Терран -Р теперь всего лишь аналог Фэлкон-9
он же планируется как полностью многоразовый, разве нет?
Официально отказались от потуг на "многоразовость" 2й ступени.
В специализированной теме про Терран об этом написано со ссылками на официоз.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:24:10
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:17:48Причем многоразовость? Речь про грузоподъемность. Что ей запускать ?
Созвездия. Это счас станет модно.
Да и вообще всё. Какая разница, какая грузоподъемность, если цена устраивает?
Ф9 часто летает с большим недогрузом, никто не плачет по этому поводу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AGKKM-NK от 20.04.2023 19:24:51
Цитата: opinion от 20.04.2023 19:03:44Но поначалу эти кульбиты не вызывали подозрения у комментаторов.
Мне кажется, что я читал или слышал где-то, что там необычная система разведения ступеней. С закруткой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 19:25:12
1:09 взрыв двигателя
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:27:03
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38
Цитироватьзначит, при конструкции раптора горячий кислород не приводит к неизбежному моментальному взрыву. Может, он (горячий кислород) и вообще ни при чём.
Время развития аварии в газовом кислородном тракте 0,01 сек.
В тракте с восстановительным газом на порядок больше.
Не взрываются только потому что их вовремя отключают.
Это неочевидно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Alex-DX от 20.04.2023 19:28:05
Цитата: strat от 20.04.2023 19:25:121:09 взрыв двигателя

Есть ощущение как двигатели копают котлован из за низкой тяговооруженности.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Raul от 20.04.2023 19:28:40
Цитата: strat от 20.04.2023 19:25:121:09 взрыв двигателя

Думаю, это взрыв метана в реактивной струе, после того, как отказавшему РД перекрыли кислород.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 19:29:20
Если сам по себе горячекислородный тракт имеет маленький объем, то и его взрыв будет иметь маленькую энергию. Так что, там всё ещё неочевиднее. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 19:30:38
Кстати классно видно как трепыхающийся конец газовой струи генерирует ударные волны  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Max_Z от 20.04.2023 19:32:10
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:50:05
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:37:21
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Об этом и речь, система аварийной защиты срабатывает быстро и вовремя.
Первоначально вопрос был, не слишком ли она "тонко" настроена, и не напрасно ли повыключала двигатели
значит, при конструкции раптора горячий кислород не приводит к неизбежному моментальному взрыву. Может, он (горячий кислород) и вообще ни при чём.
Время развития аварии в газовом кислородном тракте 0,01 сек.
В тракте с восстановительным газом на порядок больше.
Не взрываются только потому что их вовремя отключают.
А вот почему их приходится отключать - пока вопрос


Имхо хотя там и горячий кислород, но горючего в том месте крайне мало. Поэтому не "взрыв", а "хлопок".  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Rudel2 от 20.04.2023 19:32:43
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:17:48Причем многоразовость? Речь про грузоподъемность. Что ей запускать ?
Созвездия.
ГСО больше не нужно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:34:44
Цитата: ухач от 20.04.2023 19:23:42
Цитироватьон же планируется как полностью многоразовый, разве нет?
Официально отказались от потуг на "многоразовость" 2й ступени.
В специализированной теме про Терран об этом написано со ссылками на официоз
аа, пардон тогда.
Я туда раз в месяц-два заглядываю.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ухач от 20.04.2023 19:35:35
Цитата: Alex-DX от 20.04.2023 19:28:05
Цитата: strat от 20.04.2023 19:25:12youtu.be/THkSvpyoJ20
Есть ощущение как двигатели копают котлован из за низкой тяговооруженности.
Дело не в тяговооруженности(она более чем достаточная),
а во времени выхода всех двигателей на тягу достаточную для отрыва.
https://youtu.be/THkSvpyoJ20
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blin от 20.04.2023 19:35:45
Любителям космонавтики так хочется в космос, особенно в дальний, что они готовы неистово рукоплескать любой попытке, предпринимаемой в этом направлении. Понимаю, сам такой. Почти. С одной стороны, масштаб  замысла и дерзость впечатляют, а с другой, настораживают. Я принципиально не верю в механистический подход. Если что-то работает на каком-то размере, то это вовсе не означает, что многократное увеличение этого размера всего лишь вопрос используемых ресурсов. Во всяком предприятии существует(это практически закон природы) граница, за которой дальнейшее масштабирование апробированных технологий перестаёт работать. Царь-пушка не стреляет, Царь-колокол не звонит... Ну и кроме этого стоит помнить, что большИй шкаф громче падает. Буду рад ошибиться, но терзают меня смутные сомнения, что Старшип границу применимости отработанных технологий химических ракет пересёк.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 20.04.2023 19:35:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Не надо греть кислород!
Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? ;) Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 19:36:26
Защитную обшивку водяных баков промяло ударной волной, а может и у кислородных тоже, эти самопальные вертикальные баки, это конечно ошибка была, надо было все размещать в стандартных горизонтальных при такой близости от стартового стола ...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: cavia от 20.04.2023 19:40:49
Цитата: Raul от 20.04.2023 19:35:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Не надо греть кислород!
Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? ;) Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода)?
Вероятно потому, что кислородный бак был пробит или повреждены трубопроводы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Alex-DX от 20.04.2023 19:41:59
Цитата: ухач от 20.04.2023 19:35:35
Цитата: Alex-DX от 20.04.2023 19:28:05
Цитата: strat от 20.04.2023 19:25:12youtu.be/THkSvpyoJ20
Есть ощущение как двигатели копают котлован из за низкой тяговооруженности.
Дело не в тяговооруженности(она более чем достаточная),
а во времени выхода всех двигателей на тягу достаточную для отрыва.
https://youtu.be/THkSvpyoJ20
больше 10 секунд.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 19:42:33
Звук
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 19:42:59
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:24:10
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:17:48Причем многоразовость? Речь про грузоподъемность. Что ей запускать ?
Созвездия. Это счас станет модно.
Да и вообще всё. Какая разница, какая грузоподъемность, если цена устраивает?
Ф9 часто летает с большим недогрузом, никто не плачет по этому поводу.
Вы только вдумайтесь в сказанное. И ещё раз взгляните на Старшип.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 19:46:45
Цитата: Blin от 20.04.2023 19:35:45Царь-пушка не стреляет, Царь-колокол не звонит... Ну и кроме этого стоит помнить, что большИй шкаф громче падает. Буду рад ошибиться, но терзают меня смутные сомнения, что Старшип границу применимости отработанных технологий химических ракет пересёк.
Ровно те же сомнения. Старшип - уже шестой (!) полетевший супертяж. Какой из предыдущих пяти был рентабельным?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Rudel2 от 20.04.2023 19:49:11
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 19:46:45
Цитата: Blin от 20.04.2023 19:35:45Царь-пушка не стреляет, Царь-колокол не звонит... Ну и кроме этого стоит помнить, что большИй шкаф громче падает. Буду рад ошибиться, но терзают меня смутные сомнения, что Старшип границу применимости отработанных технологий химических ракет пересёк.
Ровно те же сомнения. Старшип - уже шестой (!) полетевший супертяж. Какой из предыдущих пяти был рентабельным?
Семейство Н1 могло бы попробовать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:49:14
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 19:42:59
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:24:10
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:17:48Причем многоразовость? Речь про грузоподъемность. Что ей запускать ?
Созвездия. Это счас станет модно.
Да и вообще всё. Какая разница, какая грузоподъемность, если цена устраивает?
Ф9 часто летает с большим недогрузом, никто не плачет по этому поводу.
Вы только вдумайтесь в сказанное. И ещё раз взгляните на Старшип.
и что?
Если запуск СШ будет стоить покупателю те же 60млн, что и ф9? Какая ему разница, полетит ф9 с недогрузом, или почти пустой СШ?

Неее... В задуманном виде - это натуральный гейм чейнджер (с) Валерийж :)
Появятся возможности, о которых раньше даже речи не было. Даже безо всяких луно-марсов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 19:52:53
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:27:03
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38
Цитироватьзначит, при конструкции раптора горячий кислород не приводит к неизбежному моментальному взрыву. Может, он (горячий кислород) и вообще ни при чём.
Время развития аварии в газовом кислородном тракте 0,01 сек.
В тракте с восстановительным газом на порядок больше.
Не взрываются только потому что их вовремя отключают.
Это неочевидно.
Если у вас с Маском другие физические законы то да, неочевидно.




Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 19:53:50
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:49:14Появятся возможности, о которых раньше даже речи не было
Например?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 19:54:44
Цитата: Старый от 20.04.2023 18:19:08Посмотрел. Да там какойто косяк с продольной устойчивостью. ...
Может, с поперечной? ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Team.1 от 20.04.2023 19:58:31
Цитата: strat от 20.04.2023 19:30:38Кстати классно видно как трепыхающийся конец газовой струи генерирует ударные волны  8)
Как он может генерировать ударные волны, если там уже дозвук? А не ударные ли это волны от взрывов в движках?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 19:58:39
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:30:49
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:19:19
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:15:57
Цитата: strat от 20.04.2023 18:11:03Похоже пронесло и не было продольных колебаний , не были загадочного вращения как у Н1, теперь совершенно очевидно, что ракету доведут  8)
Думаю, наоборот, бросят в таком варианте.
А какой новый вариант будет на Ваш взгляд?
Я например вангую, что без отказа от "многоразовости" второй ступени
ничего путного у Масковского сверхтяжа не выйдет.

Не берусь гадать за Спейсов.
Я и раньше не понимал назначения этой ракеты.

Но что-нибудь поменьше размерностью просится, и обязательно пригодное для коммерции.
маск обещал в 2016 г. 10 млн $ за пуск Старшипа - дешевле чем у Фэлкон-1. Поэтому - хоть микроспутник запускай! ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 19:59:02
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:52:53
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:27:03
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38
Цитироватьзначит, при конструкции раптора горячий кислород не приводит к неизбежному моментальному взрыву. Может, он (горячий кислород) и вообще ни при чём.
Время развития аварии в газовом кислородном тракте 0,01 сек.
В тракте с восстановительным газом на порядок больше.
Не взрываются только потому что их вовремя отключают.
Это неочевидно.
Если у вас с Маском другие физические законы то да, неочевидно.

Я сильно сомневаюсь, что возможно парировать аварию за менее чем 0.01с.
С теми давлениями и расходами, которые там должны быть, чтобы закрыть клапана подачи, нужно время.
Следовательно, отключение происходит уже после аварии. А сама авария не приводит к взрыву.

ЗЫ И совершенно необязательно, что эти аварии рапторов вообще связаны с кислородным трактом. Может да, может нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Global Ural от 20.04.2023 20:07:45
я когда увидел что 33 двигателя сразу вспомнил про Н1 и пошёл смотреть сколько их там было, и вдруг смотрю что отменён старт
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Константин Космический от 20.04.2023 20:09:44
Цитата: strat от 20.04.2023 19:11:03
Цитата: Константин  Космический от 20.04.2023 19:04:02Все ок. Для первого раза неплохо.Обработают инфу, внесут изменения , через 3-4 месяца следующий пуск. Я думаю он заложился на 10-15  потерь. Единственное - почему не отработали спасение Старшипа при сбое Хэви - непонятно. Хотя проскочила информация, что замки между ступенями не открылись.. короче - не буду гадать. Подождем. Лично я уверен, что через год-два полетит.
уже девятый и десятый бустеры готовятся в них есть изменения, но не такие которые можно было бы внести по результатам этого пуска
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 19:06:12
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:58:40Запомним этот твит
Запомним.

Летать - может и будет. Может даже на Луну и Марс. Деньги зарабатывать - нет.

Да щазззз))) с новыми тяжелыми Starlink V2 это безальтернативный глобальный спутниковый интернет, он будет приносить деньги.
Порежет, начнет строить новые. У человека 200 млрд, пусть живыми деньгами 30-40 млрд. Должно хватить)  Этот пуск ему обошелся около 1 млрд (все затраты). Ну, значит 10 -12 он точно заложился на неуспешные пуски.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:14:48
Цитата: uncle_jew от 20.04.2023 18:41:48
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:30:49Я и раньше не понимал назначения этой ракеты.
...

Вообще странно как-то - что самолёты многоразовые никого не удивляет, а многоразовая ракета внезапно вызывает непонимание...
Спрос на авиаперевозки на порядки выше, чем на космические. Поэтому авиация многоразовая.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 20:15:16
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:59:02Я сильно сомневаюсь, что возможно парировать аварию за менее чем 0.01с.
В этом и сложность. У нас отдельные НИОКРы по этой теме открывали. И все равно даже 80% охвата аварийных ситуаций считались хорошими показателями.
Для сравнения - для движков открытой схемы 90% это "начальный" уровень и безо всяких НИОКРов
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:20:26
Цитата: Raul от 20.04.2023 19:35:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Не надо греть кислород!
Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? ;) Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода?
Думаю, банальная утечка из разрушенных трубопроводов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 20:21:23
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 19:58:39маск обещал в 2016 г. 10 млн $ за пуск Старшипа - дешевле чем у Фэлкон-1. Поэтому - хоть микроспутник запускай!
Понятно. Но ведь автомобили, самолеты, суда бывают разной грузоподъемности.
Почему здесь грубо говоря 100т а не 50т? 50 стоило бы меньше 10 млн.
Если всегда недогруженный, то 50тонная выгоднее
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 20:22:49
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:53:50
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:49:14Появятся возможности, о которых раньше даже речи не было
Например?
да кто бы знал.
Если бы я знал прикуп, я бы жил в Швейцарии :)

Что бы Вы сказали, если бы увидели проект Старлинк 15 лет назад? Покрутили бы пальцем у виска?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:24:22
Немного телеметрии пуска от SpaceX:https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2477879#msg2477879

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Raul от 20.04.2023 20:25:55
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:20:26
Цитата: Raul от 20.04.2023 19:35:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Не надо греть кислород!
Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? ;) Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода?
Думаю, банальная утечка из разрушенных трубопроводов.
Трубопроводы метана не были разрушены, только кислорода?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: uncle_jew от 20.04.2023 20:26:22
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:17:48Цену за кг чего? Набрать 100 т аппаратов и запускать их все сразу раз в год?
Нет.

Это позволит сделать спутники тяжелее (и поэтому дешевле). Если функционал геостационарного спутника больше не нужно будет вписывать в пару тонн, постоянно экономя вес - спутники будут дешевле в производстве и не будут стоить по полмиллиарда баксов за штуку, как сейчас. Даже если пуск будет чуть дороже чем пуск геостационарного спутника сейчас.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 20:29:26
Цитата: Team.1 от 20.04.2023 19:58:31
Цитата: strat от 20.04.2023 19:30:38Кстати классно видно как трепыхающийся конец газовой струи генерирует ударные волны  8)
Как он может генерировать ударные волны, если там уже дозвук? А не ударные ли это волны от взрывов в движках?
Хорошо видны сферические фронты с центрами на конце струи  ;) турбулентность вызывает скачки давления, а где скачки давления там и ударные волны
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Red Kite от 20.04.2023 20:30:00
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:50:05
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 18:37:21
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 18:30:57
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:45:10У двигателей с трактом газообразного горячего кислорода авария развивается очень быстро.
В данном случае мы видели, что ни один двигатель не взорвался.
Собсна, мы вообще не видели ни одного взрыва раптора. Отказы, расплавления при сбое стехиометрии - да, а взрывов я не помню
Об этом и речь, система аварийной защиты срабатывает быстро и вовремя.
Первоначально вопрос был, не слишком ли она "тонко" настроена, и не напрасно ли повыключала двигатели
значит, при конструкции раптора горячий кислород не приводит к неизбежному моментальному взрыву. Может, он (горячий кислород) и вообще ни при чём.
Время развития аварии в газовом кислородном тракте 0,01 сек.
В тракте с восстановительным газом на порядок больше.
Не взрываются только потому что их вовремя отключают.
А вот почему их приходится отключать - пока вопрос


- Некоторое время назад SpaceX испытывала двигатели с защитными оболочками, предохраняющими соседние конструкции в случае взрыва. На этом пуске, на второй ступени (её двигатели показывали в этой трансляции) было нечто, очень похожее на защитные оболочки вокруг двигателей (вероятно оно было и на первой ступени).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 20:31:32
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 20:22:49Что бы Вы сказали, если бы увидели проект Старлинк 15 лет назад? Покрутили бы пальцем у виска?
Честно - нет.
Иридиум работал. Что будущее за такими системами было понятно.
Пока им не хватает малости - прямой связи со смартфоном, без терминала
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 20:34:07
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 19:15:05Если эта штука залетает как задумано (например, через 3-5 лет), она на много лет станет безальтернативным коммерческим средством выведения. До тех пор, пока кто-то не сделает аналог. Может быть, Терран-Р успеет раньше.
Как всегда забываем о Китае?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: uncle_jew от 20.04.2023 20:34:24
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:21:23Понятно. Но ведь автомобили, самолеты, суда бывают разной грузоподъемности.
Почему здесь грубо говоря 100т а не 50т? 50 стоило бы меньше 10 млн.
Автомобили здесь - отличная аналогия.

Утилитарные легковые автомобили (не для развлечений-гонок-покатушек) все как минимум четырёхместные. Одноместных автомобилей для одиноких водителей нет.

Ибо дешевле иметь и гонять 4-5местную легковушку, невзирая на дополнительную массу и расход топлива, чем содержать две легковушки разной вместимости для поездок с пассажирами и без пассажиров.

Ну а если очень нужно, чтобы было совсем дёшево, то люди договариваются ехать вместе на одной легковушке (в случае с космосом - запускать несколько спутников одним пуском).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:34:53
Цитата: Raul от 20.04.2023 20:25:55
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:20:26
Цитата: Raul от 20.04.2023 19:35:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Не надо греть кислород!
Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? ;) Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода?
Думаю, банальная утечка из разрушенных трубопроводов.
Трубопроводы метана не были разрушены, только кислорода?
Такой быстрый расход при немалом количестве отключенных ЖРД я могу объяснить только утечкой из какой-то негерметичности.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 20:35:39
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:44:23сложно представить, как оно может успешно слетать. Там пипец шёл с самого начала. Каким-то чудом до 38 км доковыляли
Разве у Маска не всегда ракеты напоминают пепелацы из Кин-дза-дзы, которые скрипят, шатаются, но летят?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 20:37:23
Цитата: opinion от 20.04.2023 18:53:44"Beginning a flip for stage separation"
Просто сымпровизировал на ходу?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 20.04.2023 20:38:27
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:57:15Разделение должно происходить при закрутке связки, да. Типа центробежная сила их растаскивает.
Правда!?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 20:38:57
Скорее всего в этом году пусков больше не будет, повреждения Stage 0 серьезные и потребуют много времени на восстановление, но самое главное надо серьезно модифицировать конструкцию стартового стола, бетон просто не вывозит. Получилась реально бетонная осколочная бомба. Надо все облицовывать толстыми металлическими плитами, это многие месяцы
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Red Kite от 20.04.2023 20:39:06
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:34:53
Цитата: Raul от 20.04.2023 20:25:55
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:20:26
Цитата: Raul от 20.04.2023 19:35:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Не надо греть кислород!
Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? ;) Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода?
Думаю, банальная утечка из разрушенных трубопроводов.
Трубопроводы метана не были разрушены, только кислорода?
Такой быстрый расход при немалом количестве отключенных ЖРД я могу объяснить только утечкой из какой-то негерметичности.
ещё могли по каким-то причинам неправильно работать датчики количества жидкости в баках.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 20:40:36
Цитата: Dims от 20.04.2023 20:37:23
Цитата: opinion от 20.04.2023 18:53:44"Beginning a flip for stage separation"
Просто сымпровизировал на ходу?
Судя по всему да
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 20:40:43
Вообще, судя по количеству комментариев шоу удалось на славу))
Представляю что сейчас творится у американцев)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 20:40:49
Цитата: uncle_jew от 20.04.2023 20:34:24
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:21:23Понятно. Но ведь автомобили, самолеты, суда бывают разной грузоподъемности.
Почему здесь грубо говоря 100т а не 50т? 50 стоило бы меньше 10 млн.
Автомобили здесь - отличная аналогия.

Утилитарные легковые автомобили (не для развлечений-гонок-покатушек) все как минимум четырёхместные. Одноместных автомобилей для одиноких водителей нет.

Ибо дешевле иметь и гонять 4-5местную легковушку, невзирая на дополнительную массу и расход топлива, чем содержать две легковушки разной вместимости для поездок с пассажирами и без пассажиров.

Ну а если очень нужно, чтобы было совсем дёшево, то люди договариваются ехать вместе на одной легковушке (в случае с космосом - запускать несколько спутников одним пуском).
Вы про легковушки, а я про грузовики - грузоподъемность от 0,5 т до 40Т (карьерные не в счет). Делали бы все на 40 и
ездили недогруженными.
Да и про пассажирки тоже - автобус берет от 0 до 50, нахрена легковушки? :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Alexandr_A от 20.04.2023 20:41:42
Цитата: Raul от 20.04.2023 20:25:55Трубопроводы метана не были разрушены, только кислорода?
Характерно, что сами разрушения в множесвенном числе и это не оспаривается. Может метановые трубопроводы лучше выдержали стартовые нагрузки? Акустика, резонансы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 20.04.2023 20:45:18
Надо ждать официоза от spacex, но есть ощущение что ракету (помимо прочего) повредила бетонная бомбежка осколками , когда она почти 10 секунд выходила на нужную тягу до КП.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Iv-v от 20.04.2023 20:47:34
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 20:40:43Вообще, судя по количеству комментариев шоу удалось на славу))
Это да.
С удачно стартовавшим к Луне SLSом и не сравнить!  ))

P.S. "Зато как висит!"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 20:48:08
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 20:45:18Надо ждать официоза от spacex, но есть ощущение что ракету (помимо прочего) повредила бетонная бомбежка осколками , когда она почти 10 секунд выходила на нужную тягу до КП.
очень похоже и такое уже было со Старшипом...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 20:49:44
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:14:48Спрос на авиаперевозки на порядки выше, чем на космические. Поэтому авиация многоразовая.
Причём супертяжи - на дальних рейсах.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 20:52:45
Цитата: strat от 20.04.2023 20:38:57Скорее всего в этом году пусков больше не будет, повреждения Stage 0 серьезные и потребуют много времени на восстановление, но самое главное надо серьезно модифицировать конструкцию стартового стола, бетон просто не вывозит. Получилась реально бетонная осколочная бомба. Надо все облицовывать толстыми металлическими плитами, это многие месяцы
И как часто потом придётся эти плиты менять? Как бы не закончилось знаменитыми по космодрому Восточный кубокилометрами килобетона для газоотводов. А вообще для многоразовости было бы прикольно запускать над океанской водой. Может в конце-концов так и будет - всё равно при регулярном использовании такую дуру надо подальше от любых населённых пунктов эксплуатировать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Team.1 от 20.04.2023 20:53:44
Цитата: strat от 20.04.2023 20:29:26
Цитата: Team.1 от 20.04.2023 19:58:31
Цитата: strat от 20.04.2023 19:30:38Кстати классно видно как трепыхающийся конец газовой струи генерирует ударные волны  8)
Как он может генерировать ударные волны, если там уже дозвук? А не ударные ли это волны от взрывов в движках?
Хорошо видны сферические фронты с центрами на конце струи  ;) турбулентность вызывает скачки давления, а где скачки давления там и ударные волны
Да, но скачки при сверхзвуковом движении потока, а на конце струи скорее всего либо дозвук, либо околозвук. Поэтому и сомнения что там такие сильные скачки, что мы видим их в атмосфере.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 20:53:59
"На этой неделе Маск подробно рассказал о том, что вызвало проблемы с двигателем Starship SN8. -- "Примерно через 2 секунды после запуска двигателей, мартайт, покрывающий бетон под ним, разрушился, отправив лезвия затвердевшей породы в моторный отсек. Одно каменное лезвие разорвало кабель авионики, что привело к неправильному отключению Raptor", – объяснил Маск в Twitter. Добавив, что команды теперь будут работать над: «Кабели авионики перемещаются на экраны из стальных труб и добавляются стальные трубы с водяным охлаждением на испытательную площадку"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Team.1 от 20.04.2023 20:55:59
Цитата: Inti от 20.04.2023 20:52:45
Цитата: strat от 20.04.2023 20:38:57Скорее всего в этом году пусков больше не будет, повреждения Stage 0 серьезные и потребуют много времени на восстановление, но самое главное надо серьезно модифицировать конструкцию стартового стола, бетон просто не вывозит. Получилась реально бетонная осколочная бомба. Надо все облицовывать толстыми металлическими плитами, это многие месяцы
И как часто потом придётся эти плиты менять? Как бы не закончилось знаменитыми по космодрому Восточный кубокилометрами килобетона для газоотводов. А вообще для многоразовости было бы прикольно запускать над океанской водой. Может в конце-концов так и будет - всё равно при регулярном использовании такую дуру надо подальше от любых населённых пунктов эксплуатировать.
Плиты не меняются. На слс даже плиты положили, задолбались с бетоном возиться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 20:56:13
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:21:23Если всегда недогруженный, то 50тонная выгоднее
Если вы уверены что вам всегда нужно не более 50-ти тонн - то да.
А если у вас иногда 40 тонн, а иногда 60 а иногда 90 - то 100-тонная лучше чем 50-ти тонная.

Разработка 50 тонной ракеты будет стоить примерно столько же сколько и 100 тонной.
Если у вас есть планы возить многие сотни тонны на орбиту - то вам выгоднее иметь как можно более тяжелую ракету.
Еще более тяжелую не стали делать только потому что побоялись трудностей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Team.1 от 20.04.2023 20:56:53
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:20:26
Цитата: Raul от 20.04.2023 19:35:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Не надо греть кислород!
Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? ;) Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода?
Думаю, банальная утечка из разрушенных трубопроводов.
Как думаете, акусто-вибро нагрузки могли повлиять на разрушение или усталостную прочность (пульсации давления все-таки) ?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:00:11
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 20:56:13
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:21:23Если всегда недогруженный, то 50тонная выгоднее
Если вы уверены что вам всегда нужно не более 50-ти тонн - то да.
А если у вас иногда 40 тонн, а иногда 60 а иногда 90 - то 100-тонная лучше чем 50-ти тонная.

Разработка 50 тонной ракеты будет стоить примерно столько же сколько и 100 тонной.
Если у вас есть планы возить многие сотни тонны на орбиту - то вам выгоднее иметь как можно более тяжелую ракету.
Еще более тяжелую не стали делать только потому что побоялись трудностей.

Все верно.
Так для чего эта 100-тонная?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 21:00:20
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 20:56:13Если у вас есть планы возить многие сотни тонны на орбиту - то вам выгоднее иметь как можно более тяжелую ракету.
Но где они, эти многие сотни тонн?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 21:01:10
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 20:56:13
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:21:23Если всегда недогруженный, то 50тонная выгоднее
Если вы уверены что вам всегда нужно не более 50-ти тонн - то да.
А если у вас иногда 40 тонн, а иногда 60 а иногда 90 - то 100-тонная лучше чем 50-ти тонная.

Разработка 50 тонной ракеты будет стоить примерно столько же сколько и 100 тонной.
Если у вас есть планы возить многие сотни тонны на орбиту - то вам выгоднее иметь как можно более тяжелую ракету.
Еще более тяжелую не стали делать только потому что побоялись трудностей.

Думаю что эта ракета создавалась такой большой в первую очередь для освоения Луны и Марса - куда чем больше тем лучше. Если строить там базы а не просто доставлять роверы - то полная загрузка будет гарантирована. Для Старлинков наверное можно было бы и поменьше аппарат сделать...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 21:03:01
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:00:20
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 20:56:13Если у вас есть планы возить многие сотни тонны на орбиту - то вам выгоднее иметь как можно более тяжелую ракету.
Но где они, эти многие сотни тонн?
Вы про Старлинк слышали?  3600 спутников на орбите каждый по четверти тонны.

И планируется еще в десять раз больше. И заменять сошедшие с орбиты...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 21:03:38
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:00:11Так для чего эта 100-тонная?
Старлинки...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Arzach от 20.04.2023 21:04:53
Гибель двигательного отсека

StarshipSH.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 21:05:49
Цитата: Team.1 от 20.04.2023 20:56:53Как думаете, акусто-вибро нагрузки могли повлиять на разрушение или усталостную прочность (пульсации давления все-таки) ?
На мой взгляд, это неустранимый недостаток таких ракет. Причём чем больше двигателей и меньше каждый из них в отдельности, тем этот фактор весомее. Пять мощных моторов надёжнее, чем 30 маломощных, при одной и той же суммарной тяге.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 21:06:58
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:03:01Вы про Старлинк слышали?  3600 спутников на орбите каждый по четверти тонны.

И планируется еще в десять раз больше. И заменять сошедшие с орбиты...
И в чём проблема запускать всех их Фалконом или ТриФалконом?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:08:24
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:03:01Вы про Старлинк слышали?  3600 спутников на орбите каждый по четверти тонны.
И как они там оказались?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 21:10:57
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:11:21https://t.me/zheleznyakov_spaceera/746

Двойные бреши - результат взрывного разрушения двигателя с повреждением соседнего.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 21:11:44
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:05:49
Цитата: Team.1 от 20.04.2023 20:56:53Как думаете, акусто-вибро нагрузки могли повлиять на разрушение или усталостную прочность (пульсации давления все-таки) ?
На мой взгляд, это неустранимый недостаток таких ракет. Причём чем больше двигателей и меньше каждый из них в отдельности, тем этот фактор весомее. Пять мощных моторов надёжнее, чем 30 маломощных, при одной и той же суммарной тяге.
Не факт. Может быть эффективнее но не надёжнее. К тому же лучше выход тройки моторов из 30 чем одного из пяти.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:12:05
Цитата: Feol от 20.04.2023 21:10:57Двойные бреши - результат взрывного разрушения двигателя с повреждением соседнего.
Это факт или предположение?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 21:14:35
Если кому мало этого форума - то вот длинная статья от умного человека, там много чего интересного почитать

31 марта
Николай Цыгикало
Starship: проверка орбитальной баллистикой уже не за горами 6.3
https://naked-science.ru/article/cosmonautics/starship-proverka-orbital
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 21:14:53
>>>И в чём проблема запускать всех их Фалконом или ТриФалконом?

Посчитаем...
Планируется обновлять всю группировку спутников раз в 5 лет.
При 30.000 - это 6.000 спутников в год. Это  1500 тонн в год.
Это 100 запусков Ф9 по цене ну скажем 30 млн (внутренняя цена СпейсХ)
  - это будет 3 млрд. в год
Если Фалкон Хеви - это 25 запусков - ну скажем по 45 = 1 миллиард с копейками
Старшип - 15 запусков по 10 миллионов. Ну ладно - пусть по 50.
Получается 750 миллионов.
Чистая прибыль 0.5 миллиарда. За 10-20 лет окупит всю разработку Старшипа...

А поскольку Фалкон Хеви из-за маленького размера грузового отсека не сможет запускать по многу старлинков - то сравнивать надо с Фалкон 9.
Т.е выигрыш - 2 миллиарда в год.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 20.04.2023 21:16:01
Цитата: Feol от 20.04.2023 21:10:57Двойные бреши - результат взрывного разрушения двигателя с повреждением соседнего.
Почему повреждается только один соседний двигатель, а не два?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 21:18:29
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:49:07
Цитата: Raul от 20.04.2023 18:41:05Почему в СУ Суперхэви не была предусмотрена симметризация тяги, чтобы не уйти в закрутку? КОРД H-1 это обеспечивал, а с нынешними цифровыми технологиями - десяток строк кода.

Она была предусмотрена - ещё со старта ракета уходила криво, но СУ парировала, как могла.

Возможно, именно в тот момент, когда начались кренделя, системе УВТ просто не хватило эффективности -- при данном положении ЦМ ракеты и данных скоростном напоре и скольжении. Не выглядит это похожим на то, что математика или датчиковая аппаратура СУ совсем развалились.


Совершенно верно. Так выглядит, когда возмущающий момент превысил управляющий. При вполне адекватном устойчивом поведении алгоритмов СУ.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 21:18:50
Цитата: Raul от 20.04.2023 21:16:01
Цитата: Feol от 20.04.2023 21:10:57
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:11:21https://t.me/zheleznyakov_spaceera/746

Двойные бреши - результат взрывного разрушения двигателя с повреждением соседнего.
Почему повреждается только один соседний двигатель, а не два?
Тот же вопрос про отличие метановых трубопроводов от кислородных. ) Например, как гипотеза -- не обязательно повреждать сам двигатель,можно просто нарушить его питание.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 20.04.2023 21:19:08
Цитата: garg от 20.04.2023 18:45:19Я только что рассмотрел на видео NSF. А там не цилидрик суперхеви падает после подрыва из облака? Т.е. подорвали старшип?
Подорвали всё, но бустер был уже совсем пустой, подрыв не привёл к разборке... ну разве что уже в плотных слоях рассыпался.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 21:20:33
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:14:53>>>И в чём проблема запускать всех их Фалконом или ТриФалконом?

Посчитаем...
Планируется обновлять всю группировку спутников раз в 5 лет.
При 30.000 - это 6.000 спутников в год. Это  1500 тонн в год.
Это 100 запусков Ф9 по цене ну скажем 30 млн (внутренняя цена СпейсХ)
  - это будет 3 млрд. в год
Если Фалкон Хеви - это 25 запусков - ну скажем по 45 = 1 миллиард с копейками
Старшип - 15 запусков по 10 миллионов. Ну ладно - пусть по 50.
Получается 750 миллионов.
Чистая прибыль 0.5 миллиарда. За 10-20 лет окупит всю разработку Старшипа...

А поскольку Фалкон Хеви из-за маленького размера грузового отсека не сможет запускать по многу старлинков - то сравнивать надо с Фалкон 9.
Т.е выигрыш - 2 миллиарда в год.
50 млн. за один запуск Старшипом? Ой ли? Что-то сомнения терзают.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:23:24
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:14:53Старшип - 15 запусков
Я так понимаю, количество запусков не может быть никак меньше, чем количество орбитальных плоскостей
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 20.04.2023 21:24:23
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Время развития аварии в газовом кислородном тракте 0,01 сек.
В тракте с восстановительным газом на порядок больше.
Не взрываются только потому что их вовремя отключают.
А ТНА не может прогорать не наружу, в внутрь камеры сгорания?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 21:24:32
Цитата: Raul от 20.04.2023 21:16:01
Цитата: Feol от 20.04.2023 21:10:57Двойные бреши - результат взрывного разрушения двигателя с повреждением соседнего.
Почему повреждается только один соседний двигатель, а не два?
Судя по картинке наверху - там есть одна дырка от трёх двигателей. Во внешнем кольце справа внизу. Очевидно что один разрушил два соседних. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:26:49
Сколько орбитальных плоскостей на сегодняшний день?
(я что-то запутался в них)
Созвезлие Старлинк.JPG
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 21:29:02
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 19:54:44
Цитата: Старый от 20.04.2023 18:19:08Посмотрел. Да там какойто косяк с продольной устойчивостью. ...
Может, с поперечной? ;)
Тангаж это продольная.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Alex-DX от 20.04.2023 21:30:24
Цитата: Raul от 20.04.2023 19:28:40
Цитата: strat от 20.04.2023 19:25:121:09 взрыв двигателя

Думаю, это взрыв метана в реактивной струе, после того, как отказавшему РД перекрыли кислород.
Все таки круто. Двигатели взрываются а она летит.  8)
0:48 тоже аномалия.
1:23 тоже
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 21:33:26
Цитата: Alex-DX от 20.04.2023 21:30:24Все таки круто. Двигатели взрываются а она летит.  8)
Он просто немножко опередил своё время...

Орион (взрыволёт) - Википедия
взрыволёт from ru.wikipedia.org
«Орио́н» (англ. Orion) — проект пилотируемого ядерно-импульсного космического корабля («взрыволёт») для исследования межпланетного и межзвёздного ...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 21:33:57
Цитата: Alex-DX от 20.04.2023 21:30:24Все таки круто. Двигатели взрываются а она летит.  8)
Ааа, я понял!! Гениальное решение! Если какой-то двигатель выходит из строя и вот-вот взорвётся, они его ОТСТРЕЛИВАЮТ!  :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 21:35:00
Цитата: strat от 20.04.2023 19:25:121:09 взрыв двигателя
Выключение.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 21:35:40
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:06:58
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:03:01Вы про Старлинк слышали?  3600 спутников на орбите каждый по четверти тонны.

И планируется еще в десять раз больше. И заменять сошедшие с орбиты...
И в чём проблема запускать всех их Фалконом или ТриФалконом?
проблема в размерах и массе Старлинк V2 они насчитаны исключительно на Старшип
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Михаил Михайлов от 20.04.2023 21:37:12
Цитата: ухач от 20.04.2023 18:11:45-либо мужественно пиарное:
  отказаться от "многоразовости" второй ступени(Старшипа)
  и понизить форсированность Рапторов.
Это поставит крест на дозаправках на орбите танкерами. Без чего никакого лунного лендера не будет.  А за него уже уплОчен аваНЕс от НАСА. Я уже как то писал, в теме, что оптимально просто сделать нормальный сверхтяж на НОО. Где вторая ступень не будет являться одновременно и КК. А будет просто универсальной грузовой ступенью для вывода различных массивных ПН. В т.ч. и отлетных сборок на Луну. С Марсом совсем другая концепция нужна. С постройкой отлетного КК на НОО многопуском сверхтяжа, когда и если он появится.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 20.04.2023 21:38:06
Цитата: Raul от 20.04.2023 20:25:55Трубопроводы метана не были разрушены, только кислорода?
Кислородный бак вроде снизу? Могло просто оболочку пробить.
Цитата: strat от 20.04.2023 20:38:57Надо все облицовывать толстыми металлическими плитами, это многие месяцы
Разве долго саму табуретку облицовывали?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 21:38:27
Цитата: Blin от 20.04.2023 19:35:45Буду рад ошибиться, но терзают меня смутные сомнения, что Старшип границу применимости отработанных технологий химических ракет пересёк.
Маск давно заявил что если бы делал Страшип сейчас то сделал бы его меньше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 21:38:53
Цитата: Team.1 от 20.04.2023 19:58:31
Цитата: strat от 20.04.2023 19:30:38Кстати классно видно как трепыхающийся конец газовой струи генерирует ударные волны  8)
Как он может генерировать ударные волны, если там уже дозвук? А не ударные ли это волны от взрывов в движках?
От неусточивости горения. Возможно, низкочастотной в д. случае. Это в пользу версии проблем с регулированием двух тна, имхо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:38:57
Цитата: Дем от 20.04.2023 21:24:23
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Время развития аварии в газовом кислородном тракте 0,01 сек.
В тракте с восстановительным газом на порядок больше.
Не взрываются только потому что их вовремя отключают.
А ТНА не может прогорать не наружу, в внутрь камеры сгорания?
Я так понимаю, что если повреждается защитное покрытие, появляется очаг, температура резко повышается, и далее уже и корпус и турбина сгорают моментально, а то что не успело сгореть разлетается
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Iv-v от 20.04.2023 21:40:14
Лента.ру в своём репертуаре.

ЦитироватьВзрыв Starship попал на видео
ЦитироватьВ начале торгов в четверг, 20 апреля, акции производителя электромобилей Tesla (https://m.lenta.ru/tags/organizations/tesla/) падают более чем на девять процентов на фоне неудачного запуска ракеты Starship, которая взорвалась спустя четыре минуты после старта. Об этом свидетельствуют данные (https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla) биржи NASDAQ.
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2023/04/20/nedolet/?from=amp)
Отвечающая за разработку и производство ракеты компания SpaceX (https://m.lenta.ru/tags/organizations/spacex/) не связана с Tesla, но, так как обеими владеет миллиардер Илон Маск (https://m.lenta.ru/tags/persons/mask-ilon/), а SpaceX не торгуется на бирже, инвесторы начали распространять свое разочарование на автопроизводителя.

Вот это тоже классно:
ЦитироватьStarship пережил быстрый и внеплановый демонтаж перед отделением ступени
компания SpaceX
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 21:40:47
Цитата: Feol от 20.04.2023 21:38:53
Цитата: Team.1 от 20.04.2023 19:58:31
Цитата: strat от 20.04.2023 19:30:38Кстати классно видно как трепыхающийся конец газовой струи генерирует ударные волны  8)
Как он может генерировать ударные волны, если там уже дозвук? А не ударные ли это волны от взрывов в движках?
От неусточивости горения. Возможно, низкочастотной в д. случае. Это в пользу версии проблем с регулированием двух тна, имхо.
Которая никак себя не проявляла на стенде ? Нееее фтопку эту версию
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 20.04.2023 21:41:53
Цитата: Inti от 20.04.2023 21:24:32
Цитата: Raul от 20.04.2023 21:16:01
Цитата: Feol от 20.04.2023 21:10:57Двойные бреши - результат взрывного разрушения двигателя с повреждением соседнего.
Почему повреждается только один соседний двигатель, а не два?
Судя по картинке наверху - там есть одна дырка от трёх двигателей. Во внешнем кольце справа внизу. Очевидно что один разрушил два соседних.

Есть подробная расшифровка, приводили уже в это ветке:

Цитата: Air от 20.04.2023 18:01:16
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:57:57В ТГ канале закрытый космос есть снимок. Отключилось 8 (восемь) рапторов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342742.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Alex-DX от 20.04.2023 21:42:04
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:33:57
Цитата: Alex-DX от 20.04.2023 21:30:24Все таки круто. Двигатели взрываются а она летит.  8)
Ааа, я понял!! Гениальное решение! Если какой-то двигатель выходит из строя и вот-вот взорвётся, они его ОТСТРЕЛИВАЮТ!  :D
Высочайшая надежность, из какого ада вылетел.  8) 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 21:42:19
Цитата: Team.1 от 20.04.2023 19:58:31
Цитата: strat от 20.04.2023 19:30:38Кстати классно видно как трепыхающийся конец газовой струи генерирует ударные волны  8)
Как он может генерировать ударные волны, если там уже дозвук? А не ударные ли это волны от взрывов в движках?
Неслабый дозвук - 3 км/с...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 20.04.2023 21:42:56
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:31:32
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 20:22:49Что бы Вы сказали, если бы увидели проект Старлинк 15 лет назад? Покрутили бы пальцем у виска?
Честно - нет.
Иридиум работал. Что будущее за такими системами было понятно.


Непонятно. Низкоорбитальные системы дышали на ладан, тогда как сегмент геостационарных спутников процветал, и ничто не предвещало создание мегасозвездий.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 21:45:48
Цитата: Дем от 20.04.2023 21:38:06
Цитата: Raul от 20.04.2023 20:25:55Трубопроводы метана не были разрушены, только кислорода?
Кислородный бак вроде снизу? Могло просто оболочку пробить.
Цитата: strat от 20.04.2023 20:38:57Надо все облицовывать толстыми металлическими плитами, это многие месяцы
Разве долго саму табуретку облицовывали?
Ее облицовывали плитами которые не подверженны прямому динамическому воздействию струи газа, а здесь потребуются толстые литые плиты, отлитые на заказ.... Но еще как вариант железобетон с более плотной сеткой арматуры, но он тоже будет подвержен эррозии
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 20.04.2023 21:46:22
Цитата: Raul от 20.04.2023 21:41:53Есть подробная расшифровка, приводили уже в это ветке:
Ну значит разрушение двигателей было не взрывное, не во все стороны.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 20.04.2023 21:47:32
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:20:3350 млн. за один запуск Старшипом? Ой ли? Что-то сомнения терзают.
Даже при расходной верхней ступени 50 получается... но тогда 250 тонн спутников за раз, кстати.
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:23:24Я так понимаю, количество запусков не может быть никак меньше, чем количество орбитальных плоскостей
Заблуждаешься... нынешние выводят сразу в минимум 3 плоскости
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 21:48:03
Цитата: strat от 20.04.2023 21:40:47
Цитата: Feol от 20.04.2023 21:38:53
Цитата: Team.1 от 20.04.2023 19:58:31
Цитата: strat от 20.04.2023 19:30:38Кстати классно видно как трепыхающийся конец газовой струи генерирует ударные волны  8)
Как он может генерировать ударные волны, если там уже дозвук? А не ударные ли это волны от взрывов в движках?
От неусточивости горения. Возможно, низкочастотной в д. случае. Это в пользу версии проблем с регулированием двух тна, имхо.
Которая никак себя не проявляла на стенде ? Нееее фтопку эту версию
Про низкочастотную? А кто её знает. Единственный двигатель похожей (ну относительно) схемы - SSME. На который "у них" был неограниченный гос. ресурс в своё время. А других-то работающих не было. У нас пробовали что-то на рд-270, а 0120 водородный так делать так не решились.. Кто знает, что в этой области что там.....
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 21:48:41
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:31:32
ЦитироватьЧто бы Вы сказали, если бы увидели проект Старлинк 15 лет назад? Покрутили бы пальцем у виска?
Честно - нет.
Иридиум работал. Что будущее за такими системами было понятно.
12-40 тысяч спутников? Честно-честно? :)
Ну может.
А 99.9% - покрутили бы.
Приводя в пример - в том числе - два банкротства того же иридиума.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Alex-DX от 20.04.2023 21:48:54
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:49:32
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 21:42:56
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:31:32
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 20:22:49Что бы Вы сказали, если бы увидели проект Старлинк 15 лет назад? Покрутили бы пальцем у виска?
Честно - нет.
Иридиум работал. Что будущее за такими системами было понятно.


Непонятно. Низкоорбитальные системы дышали на ладан, тогда как сегмент геостационарных спутников процветал, и ничто не предвещало создание мегасозвездий.
Я же про себя говорю :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:51:32
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:49:32Низкоорбитальные системы дышали на ладан
Пока не будет создана прямая связь смартфона со спутником, так и будет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AiK-23 от 20.04.2023 21:53:52
Цитата: Alex-DX от 20.04.2023 21:48:54

Офигеть бомбардировка! Было видео в твитере с машиной, слева которая, в неё 3 раза прилетало
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 20.04.2023 21:54:43
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:38:57Я так понимаю, что если повреждается защитное покрытие, появляется очаг, температура резко повышается, и далее уже и корпус и турбина сгорают моментально, а то что не успело сгореть разлетается
Корпус выходного тракта - во входном ещё LOX. А это собственно и есть крышка КС с форсунками.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 21:55:22
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 21:48:4112-40 тысяч спутников? Честно-честно? :)
Ну в то время не тысячи, конечно, но сотни. И однозначно низкоорбитальные
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Liss от 20.04.2023 21:55:57
Подведем итоги дня :-)
Недостатки:
1. Гнилые двигатели. Ракета ушла со старта с 30 работающими ЖРД из 33, причем один из отказавших – в центральной тройке, необходимый для возвращения ступени. По ходу полета отключились 4-й (35-я секунда), 5-й (59-я) и 6-й (не позднее 63-й). В конце работали 25 двигателей из 33.
2. Пожар в хвостовом отсеке на 110-й секунде.
3. Не выполнено запланированное разделение ступеней на 172-й секунде. Тут вопрос, было ли оно предусмотрено по времени, по вектору состояния или по исчерпанию топлива.
Достоинства:
1. Ракета смогла уйти со старта на 30 двигателях из 33, то есть имея 91% штатной тяги. Так как тяговооруженность была ниже расчетной, увеличилось время воздействия огневых и акустических нагрузок на стартовое сооружение.
2. Отключения двигателей не сопровождались взрывами и не привели к взрыву ракеты. В этом отношении они великолепны.
3. Система управления вела ракету до 110-й секунды, несмотря на несимметричное расположение отказавших двигателей. Очень хорошо!
4. В ходе неконтролируемого кувыркания ракета не разрушилась. Вообще очень трудно представить себе, как при этом могла не разломиться 120-метровая конструкция с работающими двигателями. Снимаю шляпу перед разработчиками конструкции.
5. Полет прекращен на 234-й секунде системой управления носителя, которая все еще работала. Почему именно в этот момент, неясно, но стоит заметить, что трасса выведения шла между Кубой и Флоридой, падение что туда, что сюда было крайне нежелательным.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Магадан2 от 20.04.2023 21:56:46
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:51:32
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:49:32Низкоорбитальные системы дышали на ладан
Пока не будет создана прямая связь смартфона со спутником, так и будет.
Так Маск эту смартфонную прямую на спутник систему в нынешнем году и начинает развертывать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 20.04.2023 21:56:51
Цитата: strat от 20.04.2023 21:45:48Ее облицовывали плитами которые не подверженны прямому динамическому воздействию струи газа, а здесь потребуются толстые литые плиты, отлитые на заказ.... Но еще как вариант железобетон с более плотной сеткой арматуры, но он тоже будет подвержен эррозии
Ну как же не подвержен, чуть СШ поднялся и поток прямо в табуретку... не всё же точно в дырку
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 21:57:27
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:51:32
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:49:32Низкоорбитальные системы дышали на ладан
Пока не будет создана прямая связь смартфона со спутником, так и будет.
Физика, мать её... Мощность передатчика, ширина полосы радиоканала, расстояние несколько сотен километров, малонаправленная антенна, шумы, чувствительность приёмника... Хоть в лепёшку расшибись. :(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Lunatik-k от 20.04.2023 21:59:21
Цитата: Raul от 20.04.2023 21:41:53
Цитата: Inti от 20.04.2023 21:24:32
Цитата: Raul от 20.04.2023 21:16:01
Цитата: Feol от 20.04.2023 21:10:57Двойные бреши - результат взрывного разрушения двигателя с повреждением соседнего.
Почему повреждается только один соседний двигатель, а не два?
Судя по картинке наверху - там есть одна дырка от трёх двигателей. Во внешнем кольце справа внизу. Очевидно что один разрушил два соседних.

Есть подробная расшифровка, приводили уже в это ветке:

Цитата: Air от 20.04.2023 18:01:16
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 17:57:57В ТГ канале закрытый космос есть снимок. Отключилось 8 (восемь) рапторов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342742.jpg)


А не могли ли быть эти отключения двигателей плановыми чтобы выравнять по вертикали ракету носитель ?

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 21:59:56
Вывод про «гнилые двигатели» дилетантский,  учитывая их возможное повреждение осколками бетона ранее уже отмечавшееся на Старшипе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 20.04.2023 22:01:23
Цитата: Liss от 20.04.2023 21:55:575. Полет прекращен на 234-й секунде системой управления носителя, которая все еще работала. Почему именно в этот момент, неясно, но стоит заметить, что трасса выведения шла между Кубой и Флоридой, падение что туда, что сюда было крайне нежелательным.
По исчерпанию LOX
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 22:01:48
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 21:48:41Приводя в пример - в том числе - два банкротства того же иридиума.
Опередили время.
Но в то же время не до конца осознали что нужна не просто голосовая связь, а нужна передача информации в широком смысле, где передача речи только частный случай
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 22:03:10
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:57:27
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:51:32
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:49:32Низкоорбитальные системы дышали на ладан
Пока не будет создана прямая связь смартфона со спутником, так и будет.
Физика, мать её... Мощность передатчика, ширина полосы радиоканала, расстояние несколько сотен километров, малонаправленная антенна, шумы, чувствительность приёмника... Хоть в лепёшку расшибись. :(
Ну не знаю. 
А космонавтов с антенной на шлеме рисовать-то перестали :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 22:03:47
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:23:24Я так понимаю, количество запусков не может быть никак меньше, чем количество орбитальных плоскостей
Неправильно понимаешь. При таких наклонениях и высотах за счёт разностной прецессии спутники легко разводятся по разным плоскостям. И это широко применяется при формировании группировки Старлинков.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 22:05:17
Цитата: Магадан2 от 20.04.2023 21:56:46
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:51:32
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:49:32Низкоорбитальные системы дышали на ладан
Пока не будет создана прямая связь смартфона со спутником, так и будет.
Так Маск эту смартфонную прямую на спутник систему в нынешнем году и начинает развертывать.
Хорошо бы чтоб получилось
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 22:05:59
Цитата: Liss от 20.04.2023 21:55:57как при этом могла не разломиться 120-метровая конструкция с работающими двигателями
Отношение длины к толщине? И вектор тяги при таких пропорциях мог бы, вообще, конструктивно, не уметь далеко по сторонам ходить. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 22:06:36
Кстати защитные экраны вокруг двигателей доказали свою нужность, разрушения двигателей похоже все таки были, но они не привели к катастрофическим последствиям
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Георгий от 20.04.2023 22:07:12
"Гнилые" явно для поддержания градуса дискуссии, не исключено, что так и было задумано - или поставили двигатели с отклонениями во время предварительных прожигов  или  намеренно дохлые, но в целом как " массогабаритный макет"/натурный стенд.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 20.04.2023 22:08:13
Цитата: Liss от 20.04.2023 21:55:57Подведем итоги дня :-)
Недостатки:
1. Гнилые двигатели. Ракета ушла со старта с 30 работающими ЖРД из 33, причем один из отказавших – в центральной тройке, необходимый для возвращения ступени. По ходу полета отключились 4-й (35-я секунда), 5-й (59-я) и 6-й (не позднее 63-й). В конце работали 25 двигателей из 33.
2. Пожар в хвостовом отсеке на 110-й секунде.
3. Не выполнено запланированное разделение ступеней на 172-й секунде. Тут вопрос, было ли оно предусмотрено по времени, по вектору состояния или по исчерпанию топлива.
Достоинства:
1. Ракета смогла уйти со старта на 30 двигателях из 33, то есть имея 91% штатной тяги. Так как тяговооруженность была ниже расчетной, увеличилось время воздействия огневых и акустических нагрузок на стартовое сооружение.
2. Отключения двигателей не сопровождались взрывами и не привели к взрыву ракеты. В этом отношении они великолепны.
3. Система управления вела ракету до 110-й секунды, несмотря на несимметричное расположение отказавших двигателей. Очень хорошо!
4. В ходе неконтролируемого кувыркания ракета не разрушилась. Вообще очень трудно представить себе, как при этом могла не разломиться 120-метровая конструкция с работающими двигателями. Снимаю шляпу перед разработчиками конструкции.
5. Полет прекращен на 234-й секунде системой управления носителя, которая все еще работала. Почему именно в этот момент, неясно, но стоит заметить, что трасса выведения шла между Кубой и Флоридой, падение что туда, что сюда было крайне нежелательным.
Всё же окончание работы 6-го двигателя видно как взрыв. Да и 7-го, пожалуй. Причём есть ощущение, что именно 6-й добил ракету, дальше всё посыпалось, как домино.

Никакого шанса долететь до Флориды не было, ракета по тангажу как бы не 720 градусов описала. Далее корпус первой ступени смялся, после потери давления.

К минусам - повреждения наземных заправочных баков. И под столом ямка.

Вобщем, примерно как и ожидалось. Молодцы, но не чудо-чудо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 22:08:49
Цитата: strat от 20.04.2023 21:35:40
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:06:58
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:03:01Вы про Старлинк слышали?  3600 спутников на орбите каждый по четверти тонны.

И планируется еще в десять раз больше. И заменять сошедшие с орбиты...
И в чём проблема запускать всех их Фалконом или ТриФалконом?
проблема в размерах и массе Старлинк V2 они насчитаны исключительно на Старшип
Проблема была бы если бы спутники весили 100 т ровно каждый. В этом случае их действительно нечем бы было запустить кроме как Старшипом
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 22:11:44
Цитата: Георгий от 20.04.2023 22:07:12"Гнилые" явно для поддержания градуса дискуссии, не исключено, что так и было задумано - или поставили двигатели с отклонениями во время предварительных прожигов  или  намеренно дохлые, но в целом как " массогабаритный макет"/натурный стенд.
Это отсылка Liss'а к хорошо известной фразе Глушко в отношении Н-1. Особо учитывая схожесть обсуждаемого с той ракетой. Имхо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 22:12:21
ну че, осколки бетонной бомбы пробили один из кислородных вертикальных баков. Это конечно эпичный фейл, не удивлюсь если и сама ракета пала жертвой этой бомбы
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 22:13:50
Цитата: Feol от 20.04.2023 22:11:44
Цитата: Георгий от 20.04.2023 22:07:12"Гнилые" явно для поддержания градуса дискуссии, не исключено, что так и было задумано - или поставили двигатели с отклонениями во время предварительных прожигов  или  намеренно дохлые, но в целом как " массогабаритный макет"/натурный стенд.
Это отсылка Liss'а к хорошо известной фразе Глушко в отношении Н-1. Особо учитывая схожесть обсуждаемого с той ракетой. Имхо.
Да, да, вспомнил была такая фраза. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Raul от 20.04.2023 22:14:19
Цитата: Lunatik-k от 20.04.2023 21:59:21А не могли ли быть эти отключения двигателей плановыми чтобы выравнять по вертикали ракету носитель ?
Похоже, что это (симметризация тяги) не делалось.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 22:15:11
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:40:49Вы про легковушки, а я про грузовики - грузоподъемность от 0,5 т до 40Т (карьерные не в счет). Делали бы все на 40 и
ездили недогруженными.
Так может и делали бы, но они в городах неудобны :)
А так, случаев, когда полноразмерный тягач везёт пару тонн за тыщу км - сплошь и рядом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 22:16:05
Цитата: Dims от 20.04.2023 20:35:39
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:44:23сложно представить, как оно может успешно слетать. Там пипец шёл с самого начала. Каким-то чудом до 38 км доковыляли
Разве у Маска не всегда ракеты напоминают пепелацы из Кин-дза-дзы, которые скрипят, шатаются, но летят?
У Маска, условно, в сумме две ракеты. Из них полторы (Ф9 и ФХ) — техническое совершенство во плоти, летают, как боженька.


Цитата: Dims от 20.04.2023 20:38:27
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:57:15Разделение должно происходить при закрутке связки, да. Типа центробежная сила их растаскивает.
Правда!?
Так сообщали SpaceX уже довольно давно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 22:18:37
На T+29 сек (по официальному таймеру видео) видно вылет обломков из хвостовой части, имхо. До вспышки за 33 сек.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 22:18:42
Цитата: Iv-v от 20.04.2023 21:40:14Лента.ру в своём репертуаре.

ЦитироватьВзрыв Starship попал на видео
ЦитироватьВ начале торгов в четверг, 20 апреля, акции производителя электромобилей Tesla (https://m.lenta.ru/tags/organizations/tesla/) падают более чем на девять процентов на фоне неудачного запуска ракеты Starship, которая взорвалась спустя четыре минуты после старта. Об этом свидетельствуют данные (https://www.nasdaq.com/market-activity/stocks/tsla) биржи NASDAQ.
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2023/04/20/nedolet/?from=amp)
Отвечающая за разработку и производство ракеты компания SpaceX (https://m.lenta.ru/tags/organizations/spacex/) не связана с Tesla, но, так как обеими владеет миллиардер Илон Маск (https://m.lenta.ru/tags/persons/mask-ilon/), а SpaceX не торгуется на бирже, инвесторы начали распространять свое разочарование на автопроизводителя.

Вот это тоже классно:
ЦитироватьStarship пережил быстрый и внеплановый демонтаж перед отделением ступени
компания SpaceX
Вроде всё верно написано. Не считая кривоватого перевода сообщения Спейсов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: С. Тушин(ский) от 20.04.2023 22:19:37
Цитата: Inti от 20.04.2023 20:52:45
Цитата: strat от 20.04.2023 20:38:57Скорее всего в этом году пусков больше не будет, повреждения Stage 0 серьезные и потребуют много времени на восстановление, но самое главное надо серьезно модифицировать конструкцию стартового стола, бетон просто не вывозит. Получилась реально бетонная осколочная бомба. Надо все облицовывать толстыми металлическими плитами, это многие месяцы
И как часто потом придётся эти плиты менять? Как бы не закончилось знаменитыми по космодрому Восточный кубокилометрами килобетона для газоотводов. А вообще для многоразовости было бы прикольно запускать над океанской водой. Может в конце-концов так и будет - всё равно при регулярном использовании такую дуру надо подальше от любых населённых пунктов эксплуатировать.
А не построить ли бассейн? Залить водой метра на три и заморозить перед пуском. По крайней мере осколков не будет
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dr. Kenny от 20.04.2023 22:20:53
Цитата: АниКей от 20.04.2023 17:04:46Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Автор strat, 08.01.2023 07:26:59

АниКей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15512), Subrogator (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41743), Дюша Обнинский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58015), IlyaMoro (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60936), Большой (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14365), Сеян (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17266), Мичуров А. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60895), Salo (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14860), Paulos (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61698), Dims (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14169), Георгий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44137), Водитель (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60873), Михаил (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16740), Dr. Kenny (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62561), Просто Василий (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59143), pkl (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13488), Виктор Кондрашов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44943), Boris Mekler (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=43808), ArtSpace (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60530), Юрков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17992), Д. В. Плотников (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17850), jettero (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15049), Gradient (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13476), Газоход (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61874), КосмоДрон (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60473), Shenaar (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44497), xserg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15814), Dron983 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=56582), FTDI (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60465), LRV_75 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16087), polar (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60528), javax (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13659), Bandures (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13805), didgik (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=23924), vlad7308 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16467), Бертикъ (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41158), V.B. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13423), dsmr (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44270), Guest1 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14307), Андрей (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=43707), Itzanami (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44264), Алексей Георгиевич Белозерский (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13428), marksman (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18488), No-Vice (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61384), leks (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15539), aldi (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60619), Renniw (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=57459), vladimir111 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17714), Kille (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=44971), Drone (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18206), Georgea (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=45314), War1ocker (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60536), erno (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16374), Alexandr_A (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16120), Logan1982 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=59070), bg13 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62446), MIRNbIY (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61740), Uriy (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15423), Crush (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61279), Stak (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16218), Scua (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18170), ivanfromnrb (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17624), Ellarihan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60466), Дмитрий В. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14022), Павел (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17424), Ardan (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=17107), Orioncheg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16839), Rudel2 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=62001), U_A (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=16485), Lesobaza (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13447), Димитър (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13843), palaroda (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61054), Бальзам Космический (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=42867), drover (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60434), strat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=61814), Компрачичиков (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=40674), jimm031 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60410), zen432 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=14509), Asug (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=15330), Zmej Gorynych (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=18392) (+ 5 Скрыт) и 146 гостей просматривают эту тему.
Более 1,5 млн. зрителей на канале СпейсИкс. Правда на  NASASpaceflight трансляция заметно опережала спейсовскую, сек. на 10-15(не знаю у меня ли одного так, страницы постоянно обновлял). Смотрел первую, вторую - в режиме малой картинки. В следующий раз, наверно, буду наоборот.

4-20-23 Полет Старшипа Зрители.png
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 22:24:50
Осколки бетона не могли повредить двигатели. Всё, что угодно вокруг - могли. Но, учитывая одновременный запуск, залететь в сопло одного от энергии сопла другого, потеряв часть энергии на выбивание из бетона и разгон снова вверх - невозможно. Это версия из разряда закрутки Н-1 в 3-ем пуске из-за закрутки потоков газов за ракетой. То есть, столь же абсурдна. У Маска другая ситуация и этот абсурд он продвигать не будет. Уверен.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 22:26:22
Советские ракеты послужили для Маска источником вдохновения :) . Вдохновился Зенитом - получилась нормальная ракета Фалкон. Вдохновился Н-1 - получился Старшип. Но летает пока что, как Н-1.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 20.04.2023 22:26:59
Ещё и бак под давлением сжало. Ну главное наса довольно
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dron983 от 20.04.2023 22:27:16
Цитата: strat от 20.04.2023 22:12:21ну че, осколки бетонной бомбы пробили один из кислородных вертикальных баков. Это конечно эпичный фейл, не удивлюсь если и сама ракета пала жертвой этой бомбы
А взрыв носителя на старте у них вообще всё сметёт подчистую. 

Кто так строит?)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Zmej Gorynych от 20.04.2023 22:30:51
Цитата: Dr. Kenny от 20.04.2023 22:20:53[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32255;type=preview;file"]4-20-23 Полет Старшипа Зрители.png[/url]

Я это понял уже после старта. Когда на форуме посыпались восторженные сообщения, а у меня на экране ракета ещё ждала старта, и меня раздражали эти вопли из будущего) Я хотел вкусить это со всеми одновременно)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 22:32:22
Цитата: Старый от 20.04.2023 22:03:47
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:23:24Я так понимаю, количество запусков не может быть никак меньше, чем количество орбитальных плоскостей
Неправильно понимаешь. При таких наклонениях и высотах за счёт разностной прецессии спутники легко разводятся по разным плоскостям. И это широко применяется при формировании группировки Старлинков.
А то я смотрю, на наклонении 53 аж 72 плоскости и все заполнены. И когда успели?...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 22:34:26

Цитата: Asteroid от 20.04.2023 17:55:56
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
Да наверняка смотрел втихую

Были же скрытые участники форума. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ratcustorb от 20.04.2023 22:34:40
Цитата: Ну-и-ну от 20.04.2023 18:36:30
Цитата: Arzach от 20.04.2023 18:19:56Старт
StarshipStart.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32235;type=preview;file)
Прокопано изрядно.

PS: Пожалуй, прогноз на второй (успешный) пуск в ноябре излишне оптимистичен.
Да ладно! Сейчас любители табуреток (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2533303) Вам в в два счёта докажут (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2532877), что это фигня!  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 22:36:04
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:55:22
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 21:48:4112-40 тысяч спутников? Честно-честно? :)
Ну в то время не тысячи, конечно, но сотни. И однозначно низкоорбитальные
какие сотни? Первая же заявленная версия старлинк предполагала 4+тыс с последующим расширением до 12 тыс
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 22:37:20
Цитата: Georgea от 20.04.2023 22:16:05...
Цитата: Dims от 20.04.2023 20:38:27
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:57:15Разделение должно происходить при закрутке связки, да. Типа центробежная сила их растаскивает.
Правда!?
Так сообщали SpaceX уже довольно давно.

Вот тут пояснения в пересказе. (На 3:10)


Разделение в описанном - теплое или даже горячее, относительный разворот инициируется заранее отклонённым вектором тяги верхнего этажа. За счёт чего хвост страшипа и нос бустера разводятся в стороны. Заодно и бустеру помогают развернуться в позу для торможения.

Про центробежное там ничего не говорят?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 20.04.2023 22:39:32
Цитата: Feol от 20.04.2023 22:24:50Осколки бетона не могли повредить двигатели. Всё, что угодно вокруг - могли. Но, учитывая одновременный запуск, залететь в сопло одного от энергии сопла другого, потеряв часть энергии на выбивание из бетона и разгон снова вверх - невозможно. Это версия из разряда закрутки Н-1 в 3-ем пуске из-за закрутки потоков газов за ракетой. То есть, столь же абсурдна. У Маска другая ситуация и этот абсурд он продвигать не будет. Уверен.
Я выше прямую цитату давал по поводу осколков бетона и SN8, тогда они повредили арматуру двигателей, а здесь все кратно...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 22:44:35
Цитата: Blackhavvk от 20.04.2023 22:26:59Ещё и бак под давлением сжало. Ну главное наса довольно
Наса. Ещё бы!!! Случилось оправдание необходимости миллиардов долларов на создание мЕньших ракет на полностью отработанных технологиях - и за десятки лет от начала нового проекта (SLS). Это, как мост м/у Сицилией и материковой Италией 60 лет строят. Ну, в нашей стране примеров, конечно, ещё бОльший миллион, но у нас не в ходу долгосрочные схемы. Бо сами чиновники не верят в стабильность. А "у них" в гос. секторе обеспечить себя, детей, внуков - самое оно. И Маск сегодня показал - да, всё честно, но вот, получается, что схема не совсем работает.... Надо именно схему Наса, гос. заказ, десятки лет, миллиарды долларов, отсутствие новых технологий (чтобы, не дай бог, миллиарды не ушли в реальную научно-производственную среду) и всё будет. Гос. бюджет в штатах, имхо, пилят в разы лучше (по проценту ушедшего в распил), чем у нас. Другое дело, что у них доля государства в экономике мала. И Маск в это окно хочет пролезть, но этой части и там и ему непросто.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 22:45:20
Цитата: strat от 20.04.2023 22:39:32
Цитата: Feol от 20.04.2023 22:24:50Осколки бетона не могли повредить двигатели. Всё, что угодно вокруг - могли. Но, учитывая одновременный запуск, залететь в сопло одного от энергии сопла другого, потеряв часть энергии на выбивание из бетона и разгон снова вверх - невозможно. Это версия из разряда закрутки Н-1 в 3-ем пуске из-за закрутки потоков газов за ракетой. То есть, столь же абсурдна. У Маска другая ситуация и этот абсурд он продвигать не будет. Уверен.
Я выше прямую цитату давал по поводу осколков бетона и SN8, тогда они повредили арматуру двигателей, а здесь все кратно...
Я понимаю, но с этим не согласен. Имхо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Штуцер от 20.04.2023 22:47:02
Цитата: Raul от 20.04.2023 22:14:19
Цитата: Lunatik-k от 20.04.2023 21:59:21А не могли ли быть эти отключения двигателей плановыми чтобы выравнять по вертикали ракету носитель ?
Похоже, что это (симметризация тяги) не делалось.
На н-1 двигатели НЕ качались.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: KirillB от 20.04.2023 22:47:53
Цитата: Liss от 20.04.2023 21:55:57Подведем итоги дня :-)
Недостатки:
1. Гнилые двигатели. Ракета ушла со старта с 30 работающими ЖРД из 33, причем один из отказавших – в центральной тройке, необходимый для возвращения ступени. По ходу полета отключились 4-й (35-я секунда), 5-й (59-я) и 6-й (не позднее 63-й). В конце работали 25 двигателей из 33.
2. Пожар в хвостовом отсеке на 110-й секунде.
3. Не выполнено запланированное разделение ступеней на 172-й секунде. Тут вопрос, было ли оно предусмотрено по времени, по вектору состояния или по исчерпанию топлива.
Достоинства:
1. Ракета смогла уйти со старта на 30 двигателях из 33, то есть имея 91% штатной тяги. Так как тяговооруженность была ниже расчетной, увеличилось время воздействия огневых и акустических нагрузок на стартовое сооружение.
2. Отключения двигателей не сопровождались взрывами и не привели к взрыву ракеты. В этом отношении они великолепны.
3. Система управления вела ракету до 110-й секунды, несмотря на несимметричное расположение отказавших двигателей. Очень хорошо!
4. В ходе неконтролируемого кувыркания ракета не разрушилась. Вообще очень трудно представить себе, как при этом могла не разломиться 120-метровая конструкция с работающими двигателями. Снимаю шляпу перед разработчиками конструкции.
5. Полет прекращен на 234-й секунде системой управления носителя, которая все еще работала. Почему именно в этот момент, неясно, но стоит заметить, что трасса выведения шла между Кубой и Флоридой, падение что туда, что сюда было крайне нежелательным.
Надо еще добавит про стартовый комплекс. Непонятны разрушения, но по комментариям, складывается впечатление, что Маск построил многоразовую ракету и одноразовый старт :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 22:51:31
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 22:37:20
Цитата: Georgea от 20.04.2023 22:16:05...
Цитата: Dims от 20.04.2023 20:38:27
Цитата: Georgea от 20.04.2023 18:57:15Разделение должно происходить при закрутке связки, да. Типа центробежная сила их растаскивает.
Правда!?
Так сообщали SpaceX уже довольно давно.

Вот тут пояснения в пересказе. (На 3:10)


Разделение в описанном - теплое или даже горячее, относительный разворот инициируется заранее отклонённым вектором тяги верхнего этажа. За счёт чего хвост страшипа и нос бустера разводятся в стороны. Заодно и бустеру помогают развернуться в позу для торможения.

Про центробежное там ничего не говорят?
Нижнего этажа, не верхнего. 3:10 на видео. СуперХеви отклонением своих движков закручивает связку, Старшип приобретает 'angular momentum' и отлетает.

Но картинка там плохо соответствует тексту.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 20.04.2023 22:51:57
За этим будущее 8) Атомные ракеты, старты с повторным использованием через 150-200 лет 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 20.04.2023 22:54:01
Официальное сообщение SpaceX:
Цитата: https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test
ЛЕТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ STARSHIP
Starship устроил нам настоящее шоу во время сегодняшних первых летных испытаний полностью интегрированного Starship и ракеты Super Heavy со Звездной базы в Техасе.

В 8:33 утра по центральному времени Starship впервые успешно стартовал с орбитальной стартовой площадки. Ракета ушла со стартовой площадки и пересекла береговую линию, поднявшись до апогея примерно в 39 км над Мексиканским заливом — самый высокий полёт из всех Starship на сегодняшний день. Во время летных испытаний у ракеты отказали несколько двигателей, она потеряла высоту и начала кувыркаться. Система аварийного прекращения полета была приведена в действие как на первой ступени, так и на корабле. В соответствии со стандартной процедурой стартовая площадка и прилегающая территория были очищены (т.е. все люди были выведены за пределы опасной зоны) задолго до проведения испытаний, и мы ожидаем, что дорога и пляж рядом со стартовой площадкой останутся закрытыми до завтра.
В таких испытаниях успех зависит от того, что мы узнаём, и сегодня мы получили огромное количество информации о ракете и наземных системах, что поможет нам улучшить будущие полеты Starship.

Благодарим наших клиентов, округ Кэмерон и всё сообщество за постоянную поддержку и воодушевление. И поздравляем всю команду SpaceX с захватывающим первым летным испытанием Starship!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 20.04.2023 22:54:20
Цитата: KirillB от 20.04.2023 22:47:53Надо еще добавит про стартовый комплекс. Непонятны разрушения, но по комментариям, складывается впечатление, что Маск построил многоразовую ракету и одноразовый старт :)
Ещё один довод против супертяжей. Хороша ракета, которая даже при штатном пуске разносит старт!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 20.04.2023 22:56:59
Обратите внимание на всплески в океане и фонтанчики грунта на переднем плане  :o Ппц там бомбардировка бетонными глыбами, всего вокруг

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 22:58:07
Цитата: Arzach от 20.04.2023 22:54:01Официальное сообщение SpaceX:
Цитата: https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test
ЛЕТНЫЕ ИСПЫТАНИЯ STARSHIP
Starship устроил нам настоящее шоу во время сегодняшних первых летных испытаний полностью интегрированного Starship и ракеты Super Heavy со Звездной базы в Техасе.

В 8:33 утра по центральному времени Starship впервые успешно стартовал с орбитальной стартовой площадки. Ракета ушла со стартовой площадки и пересекла береговую линию, поднявшись до апогея примерно в 39 км над Мексиканским заливом — самый высокий полёт из всех Starship на сегодняшний день. Во время летных испытаний у ракеты отказали несколько двигателей, она потеряла высоту и начала кувыркаться. Система аварийного прекращения полета была приведена в действие как на первой ступени, так и на корабле. В соответствии со стандартной процедурой стартовая площадка и прилегающая территория были очищены (т.е. все люди были выведены за пределы опасной зоны) задолго до проведения испытаний, и мы ожидаем, что дорога и пляж рядом со стартовой площадкой останутся закрытыми до завтра.
В таких испытаниях успех зависит от того, что мы узнаём, и сегодня мы получили огромное количество информации о ракете и наземных системах, что поможет нам улучшить будущие полеты Starship.

Благодарим наших клиентов, округ Кэмерон и всё сообщество за постоянную поддержку и воодушевление. И поздравляем всю команду SpaceX с захватывающим первым летным испытанием Starship!

Ну, а что. Нормально всё сказали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 22:58:27
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 22:36:04
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:55:22
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 21:48:4112-40 тысяч спутников? Честно-честно? :)
Ну в то время не тысячи, конечно, но сотни. И однозначно низкоорбитальные
какие сотни? Первая же заявленная версия старлинк предполагала 4+тыс с последующим расширением до 12 тыс
Так Вы же сами задали время 15 лет назад. Какой был Старлинк 15 лет назад?
Поэтому созвездия еще не из тысяч но уже  из сотен спутников легко представлялись уже тогда
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 23:10:27
Цитата: Старый от 20.04.2023 18:19:08Посмотрел. Да там какойто косяк с продольной устойчивостью. Похоже подъёмная сила Страшипа на сверхзвуке оказалась выше расчётной и двигатели не смогли парировать.
А если крылья оторвать?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 23:11:06

Цитата: Arzach от 20.04.2023 18:19:56Старт
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32235;type=preview;file"]StarshipStart.jpg[/url]
Нормальный старт.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: pkl от 20.04.2023 23:11:51

Цитата: Iv-v от 20.04.2023 18:22:00
Цитата: pkl от 20.04.2023 17:44:38Да, люди бывают разные. Одни умеют признавать ошибки и извлекать из них опыт, другие нет.
Ну, пока ещё рано об этом. Сейчас можно говорить только о качестве пеара и соответствующем кредите доверия.
А качественный пиар тоже важен. У нас когда начали камеры на РН ставить? А когда на спутники?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 23:13:45
Про "разрушенный" старт хотелось бы подождать комментариев СпейсХ.

А то ведь: башня стоит, табуретка стоит. 
Яму выкопали - ну так пара бетоновозов и нету ямы...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 23:15:46
Цитата: Дем от 20.04.2023 21:54:43
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:38:57Я так понимаю, что если повреждается защитное покрытие, появляется очаг, температура резко повышается, и далее уже и корпус и турбина сгорают моментально, а то что не успело сгореть разлетается
Корпус выходного тракта - во входном ещё LOX. А это собственно и есть крышка КС с форсунками.
Не вижу противоречий. Пусть сгорит и разлетится крышка, если хочется так называть турбину.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 23:16:38
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 22:54:20Хороша ракета, которая даже при штатном пуске разносит старт!

Пуск был явно не штатный. 3 двигателя были отключены и возможно еще несколько отключилось сразу после.
Из-за этого несколько лишних секунд воздействия выхлопа двигателей.

При статическом прожоге - таких результатов не было.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: vlad7308 от 20.04.2023 23:16:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 22:58:27
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 22:36:04
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:55:22
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 21:48:4112-40 тысяч спутников? Честно-честно? :)
Ну в то время не тысячи, конечно, но сотни. И однозначно низкоорбитальные
какие сотни? Первая же заявленная версия старлинк предполагала 4+тыс с последующим расширением до 12 тыс
Так Вы же сами задали время 15 лет назад. Какой был Старлинк 15 лет назад?
Поэтому созвездия еще не из тысяч но уже  из сотен спутников легко представлялись уже тогда
так
Вы спросили - "какие появятся возможности в будущем?"
Я ответил - "я не знаю прикуп. Кто мог поверить в старлинк 15 лет назад?"

Что подавляющее большинство думало про низкоорбитальные созвездия всего 15 лет назад (и даже 10), Вам ответил выше Дмитрий В. А за созвездие в 12 тысяч спутников и даталинком на 100 мбит за 100 баксов в месяц с вами перестали бы разговаривать, посчитав сумасшедшим.

Так вот, еще раз - я не знаю, какие появятся новые возможности еще через 10 лет, если залетает СШ. Но имхо они таки появятся. У меня есть пара версий, но скорее всего они ошибочные, а реальность будет другой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 20.04.2023 23:22:02
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 23:16:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 22:58:27
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 22:36:04
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:55:22
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 21:48:4112-40 тысяч спутников? Честно-честно? :)
Ну в то время не тысячи, конечно, но сотни. И однозначно низкоорбитальные
какие сотни? Первая же заявленная версия старлинк предполагала 4+тыс с последующим расширением до 12 тыс
Так Вы же сами задали время 15 лет назад. Какой был Старлинк 15 лет назад?
Поэтому созвездия еще не из тысяч но уже  из сотен спутников легко представлялись уже тогда
так
Вы спросили - "какие появятся возможности в будущем?"
Как там газоход то с табуретки имени Старого, выкопали?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 23:28:56
Цитата: Georgea от 20.04.2023 22:51:31Нижнего этажа, не верхнего. 3:10 на видео. СуперХеви отклонением своих движков закручивает связку, Старшип приобретает 'angular momentum' и отлетает.
Картинка-то там соответствует тексту "The Starship will use gimbaling engines... This is how the Starship introduce angular momentum...". И, по крайней мере, понятна механика этого дела. А разделяться, когда в бок дует ветер -- не очень понятно. Это спутники так ещё можно себе позволить разбрасывать, там, на самом верху. )

Разве что, поменять порядок -- сначала открыть замки, затем свернуть тягу пустого бустера и одновременно выключить его. Тогда пустой бустер, гораздо более лёгкий, повернётся отдельно от полного старшипа.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 20.04.2023 23:29:52
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 22:54:20Ещё один довод против супертяжей. Хороша ракета, которая даже при штатном пуске разносит старт!
Дело тут не в супертяже. Кто первым сказал про кубокилометр, а кто подхватил церковным хором?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 20.04.2023 23:31:34
Вроде нормально летел, что сгубило то, движок днище пробил, или таки смяло его скоростным напором и трубопроводы порвало?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 20.04.2023 23:38:32
Цитата: Liss от 20.04.2023 21:55:572. Пожар в хвостовом отсеке на 110-й секунде.
Хоть убей не вижу пожара. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AB57 от 20.04.2023 23:40:08
опять КОРД??  ;D

Ну а если серьёзно, то прошло 60 лет, а до надёжности Сатурна ещё очень далеко!.. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 23:46:22
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 23:16:52Вы спросили - "какие появятся возможности в будущем?"
Я ответил - "я не знаю прикуп. Кто мог поверить в старлинк 15 лет назад?"

Что подавляющее большинство думало про низкоорбитальные созвездия всего 15 лет назад (и даже 10), Вам ответил выше Дмитрий В. А за созвездие в 12 тысяч спутников и даталинком на 100 мбит за 100 баксов в месяц с вами перестали бы разговаривать, посчитав сумасшедшим.

Так вот, еще раз - я не знаю, какие появятся новые возможности еще через 10 лет, если залетает СШ. Но имхо они таки появятся. У меня есть пара версий, но скорее всего они ошибочные, а реальность будет другой.
Так вот я и не пойму, разве появления Старлинка стало возможным только после появления новой ракеты? (Фалкона я предполагаю)


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 20.04.2023 23:47:12
Цитата: AB57 от 20.04.2023, 23:40:08опять КОРД??  ;DНу а если серьёзно, то прошло 60 лет, а до надёжности Сатурна ещё очень далеко!..
Вот!!! По этому, необходимо честное двигло на 1000-1200 т. на 1 камеру сгорания, возможно, с дожиганием, но с умеренным давлением, с 1 тна, с 1 газогенератором на агрегат. Для 1 ступени. И тогда толк будет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 20.04.2023 23:51:11
Цитата: Feol от 20.04.2023 23:47:12По этому, необходимо честное двигло на 1000-1200 т. на 1 камеру сгорания, возможно, с дожиганием, но с умеренным давлением, с 1 тна, с 1 газогенератором на агрегат. Для 1 ступени. И тогда толк будет.
А сколько штук на ступень?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 20.04.2023 23:54:34
Относительная прочность большой конструкции не может быть больше, чем малой. Это применимо и к ракете, и к двигателю. Нужно просто достаточное количество тех двигателей, которые получится сделать очень надёжными (при необходимости, предусмотрев запас на их отключение).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 20.04.2023 23:57:32
Думаю, что надо проектировать ракету+тягу, исходя из того, чтобы при отказе 1 был бы уход от старта без сохранения возможности выполнения полётного задания. 5 - 9 шт.

Вот Протон. 6 дв. Аварии 1 ст. были, но на старт он не падал. И особый лишний груз за собой в нормальных пусках не таскает.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 20.04.2023 23:58:29
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 23:46:22разве появления Старлинка стало возможным только после появления новой ракеты?
Это стало возможно только после появления Маска  ;D

Разные проекты созвездий стали появляться с конца 90-х (Майкрософт вроде хотел запустить пару тысяч спутников)
Все проекты загнулись из-за астрономической стоимости запуска и самих спутников.
Нереально было получить какую-либо прибыль.

Маск же - вдобавок к многоразовости Фалкона - еще и наладил конвейерное производство спутников. В итоге у него один спутник стоит 250.000.
Типичная стоимость спутника - 60.000 за кг. Т.е 250 кг спутник должен стоить 15 миллионов. Он сократил стоимость в 60 раз.

В итоге в разы (если не порядки) сократил стоимость развертывания этих созвездий.
И кстати - при запусках Фалконом - он жаловался что еле-еле удается выйти на прибыль. Для реальной прибыли - нужно запускать Старшипом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 20.04.2023 23:59:29
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 23:28:56
Цитата: Georgea от 20.04.2023 22:51:31Нижнего этажа, не верхнего. 3:10 на видео. СуперХеви отклонением своих движков закручивает связку, Старшип приобретает 'angular momentum' и отлетает.
Картинка-то там соответствует тексту "The Starship will use gimbaling engines... This is how the Starship introduce angular momentum...". И, по крайней мере, понятна механика этого дела. А разделяться, когда в бок дует ветер -- не очень понятно. Это спутники так ещё можно себе позволить разбрасывать, там, на самом верху. )

Разве что, поменять порядок -- сначала открыть замки, затем свернуть тягу пустого бустера и одновременно выключить его. Тогда пустой бустер, гораздо более лёгкий, повернётся отдельно от полного старшипа.
"The spaceship will kick-start the separation process by using the gimballing Raptor engines on the SUPER HEAVY to rotate itself.
This is how the spaceship will introduce angular momentum moments before the main engine cutoff or MECO.
During this period the latches between the ship and Super Heavy will be opened so that the two stages will drift apart."

'Spaceship' здесь — это не Старшип, это связка целиком. А Супер Хеви это Супер Хеви.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 00:04:28
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 23:31:34Вроде нормально летел, что сгубило то, движок днище пробил, или таки смяло его скоростным напором и трубопроводы порвало?


Цитата: Stimbergi от 20.04.2023 22:40:24Заявление SpaceX:
https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test
ЦитироватьStarship gave us quite a show during today's first flight test of a fully integrated Starship and Super Heavy (https://sxcontent9668.azureedge.us/cms-assets/assets/Starship_Test_Flight_0238131e88.png?updated_at=2023-04-14T17:11:58.000Z) rocket from Starbase in Texas.
At 8:33 a.m. CT, Starship successfully lifted off from the orbital launch pad for the first time. The vehicle cleared the pad and beach as Starship climbed to an apogee of ~39 km over the Gulf of Mexico – the highest of any Starship to-date. The vehicle experienced multiple engines out during the flight test, lost altitude, and began to tumble. The flight termination system was commanded on both the booster and ship. As is standard procedure, the pad and surrounding area was cleared well in advance of the test, and we expect the road and beach near the pad to remain closed until tomorrow.
With a test like this, success comes from what we learn, and we learned a tremendous amount about the vehicle and ground systems today that will help us improve on future flights of Starship.
Thank you to our customers, Cameron County, and the wider community for the continued support and encouragement. And congratulations to the entire SpaceX team on an exciting first flight test of Starship!


Во время летных испытаний у машины отказали несколько двигателей, она потеряла высоту и начала кувыркаться. Была применена система прекращения полета как на ракете-носителе, так и на корабле.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 21.04.2023 00:05:01
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 23:58:29И кстати - при запусках Фалконом - он жаловался что еле-еле удается выйти на прибыль. Для реальной прибыли - нужно запускать Старшипом.
Или еще вдвое уменьшить стоимость спутников, или вдвое поднять цену.
Т.е. определяющей была не стоимость выведения, НЯП
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 00:06:16
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 23:46:22
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 23:16:52Вы спросили - "какие появятся возможности в будущем?"
Я ответил - "я не знаю прикуп. Кто мог поверить в старлинк 15 лет назад?"

Что подавляющее большинство думало про низкоорбитальные созвездия всего 15 лет назад (и даже 10), Вам ответил выше Дмитрий В. А за созвездие в 12 тысяч спутников и даталинком на 100 мбит за 100 баксов в месяц с вами перестали бы разговаривать, посчитав сумасшедшим.

Так вот, еще раз - я не знаю, какие появятся новые возможности еще через 10 лет, если залетает СШ. Но имхо они таки появятся. У меня есть пара версий, но скорее всего они ошибочные, а реальность будет другой.
Так вот я и не пойму, разве появления Старлинка стало возможным только после появления новой ракеты? (Фалкона я предполагаю)
в значительной степени.
Если бы за вывод 60 спутников оператору пришлось бы платить 120млн (атлас) вместо ~20-25млн, а пуски бы совершались раз в два-три-четыре месяца вместо каждых 5-7 дней, то никакого старлинка бы не было. А был бы максимум унылый уанВеб.
А также благодаря прогрессу в паре-тройке других областей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Feol от 21.04.2023 00:07:38
< Для реальной прибыли - нужно запускать Старшипом >
В этом и вся беда.

Технически довести всё можно и получится. Проект этой системы погубит то, что он не сможет устойчиво зарабатывать деньги. Имхо.

А Марс и т. п. это чисто не коммерческое дело. Ни Королёв, ни Фон Браун, ни Маск при всём к ним уважении не смогли и не смогут реализовать. Это вопрос воли нашей цивилизации. Объединения вместо войн и т. п. В обозримом будущем это счастье - чистейшая утопия. Его не будет, к сожалению.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 00:08:11
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 00:05:01
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 23:58:29И кстати - при запусках Фалконом - он жаловался что еле-еле удается выйти на прибыль.
Вот тебе и здрасте, а зачем тогда многоразовость, если она прибыли не дает?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 00:09:37
Цитата: Feol от 21.04.2023 00:07:38А Марс и т. п. это чисто не коммерческое дело.
Сдается все же, что коммерческое дело - это созвездия низкоорбитальных спутников для Пентагона, а Марс - большая вывеска, за которой собственно происходят дела.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 00:12:17
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 00:05:01
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 23:58:29И кстати - при запусках Фалконом - он жаловался что еле-еле удается выйти на прибыль. Для реальной прибыли - нужно запускать Старшипом.
Или еще вдвое уменьшить стоимость спутников, или вдвое поднять цену.
Т.е. определяющей была не стоимость выведения, НЯП

обе.
Шотвелл пару лет назад заявляла, что себестоимости производства спутников и их выведения примерно равны.

ЗЫ что, кстати, сильно подкосило типичный (и дурацкий) довод на фнк, что стоимость выведения все равно в 3-5 раз ниже стоимости спутника, а потому и снижать ее незачем, всё равно ничего не изменится.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 00:13:45
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 00:09:37
Цитата: Feol от 21.04.2023 00:07:38А Марс и т. п. это чисто не коммерческое дело.
Сдается все же, что коммерческое дело - это созвездия низкоорбитальных спутников для Пентагона, а Марс - большая вывеска, за которой собственно происходят дела.
Не без этого конечно.

Подробности:

Data displayed on the webcast showed that, at T+15 seconds, three Raptor engines, two in a fixed outer ring and one in a center section capable of gimballing, were not working. A third engine in the outer ring shut down at T+40 seconds, followed by another 20 seconds later. By T+100 seconds, six engines were not operating, although one was restored a few seconds later.

According to the timeline provided by the company, the Raptor engines in Super Heavy were supposed to shut down at T+2:49, followed second later by the separation of the Starship upper stage and ignition of its six Raptor engines. Instead, the combined Starship/Super Heavy stack started to tumble as the engines in Super Heavy continued to fire. "This does not appear to be a nominal situation," said SpaceX's John Insprucker in the webcast.

Данные, показанные в веб-трансляции, показали, что в момент T+15 секунд три двигателя Raptor, два в неподвижном внешнем кольце и один в центральной секции, способной к импровизации, не работали. Третий двигатель во внешнем кольце отключился на Т+40 секунде, а через 20 секунд отключился еще один. К моменту T+100 секунд шесть двигателей не работали, хотя один из них был восстановлен через несколько секунд.

Согласно графику, предоставленному компанией, двигатели Raptor на Super Heavy должны были отключиться в T+2:49, а через секунду после этого должно было произойти отделение разгонного блока Starship и зажигание его шести двигателей Raptor. Вместо этого, объединенная ступень Starship/Super Heavy начала падать, в то время как двигатели Super Heavy продолжали работать. "Это не похоже на номинальную ситуацию", - сказал Джон Инспрукер из SpaceX в веб-трансляции.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 00:16:38
Цитата: Feol от 21.04.2023 00:07:38Проект этой системы погубит то, что он не сможет устойчиво зарабатывать деньги
Кэшфлоу уже положительный.
Было заявлено недавно.

Но опасность есть.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: uncle_jew от 21.04.2023 00:19:25
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 22:01:48
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 21:48:41Приводя в пример - в том числе - два банкротства того же иридиума.
Опередили время.
Иридиум как раз опоздал. Когда он наконец заработал в самом конце 90-х, практически везде, где была нужна связь, уже было сотовое покрытие, причём за значительно меньшие деньги. А качество связи (как голосом, так и данными) было хуже, чем у сотовой. Поэтому спрос ограничился маргинальными группами. Если бы его сделали на 5 лет раньше - его история могла быть совсем другой.

У старлинка тут есть преимущество, что он может дать доступ в быстрый интернет в сельской местности, где нет оптоволокна. Потенциальная клиентская база тут гораздо шире. И цифры подписчиков у него на два порядка выше, чем у иридиума были в начале его существования.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 00:21:50
Цитата: uncle_jew от 21.04.2023 00:19:25в сельской местности, где нет оптоволокна
Плюс суда и самолеты
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 00:22:11
График, как я понимаю, на основании телеметрии со стрима.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342758.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 00:39:52
Наконец-то появилось мнение главного эксперта  8)

https://t.me/grishkafilippov/13341
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AlexandrU от 21.04.2023 00:40:45
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 00:22:11(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342758.jpg)
Подозреваю, что каждый дельтаобразный импульс на кривой ускорения соответствует отвалу очередного движка.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AlexandrU от 21.04.2023 00:41:35
https://youtu.be/thA8jlgcJ-8
https://youtu.be/AZ8OyHn33Gc
А чтоб такого не было, нормальные люди для больших ракет копают большую яму и заливают это кубокилометром бетона, а заодно и коммуникации в тоннели кладут, чтоб на ремонт не попадать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 00:50:20
Цитата: AlexandrU от 21.04.2023 00:40:45Подозреваю, что каждый дельтаобразный импульс на кривой ускорения соответствует отвалу очередного движка

Этот эксперт сломался.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 00:53:38
Слава богу, в отличие от времён Королёва, причину аварии выяснить очень легко. Я уверен там все внутренности напичканы камерами, и освещение хорошее тоже надеюсь сделали. А зная точную причину и исправить легче.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 00:56:10
Цитата: AB57 от 20.04.2023 23:40:08Ну а если серьёзно, то прошло 60 лет, а до надёжности Сатурна ещё очень далеко!..
Кому как. Если двигатели как у Сатурна то и надёжность как у Сатурна. А если двигатели как у Н-1 то и надёжность как у Н-1. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 21.04.2023 01:04:27
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 23:15:46
Цитата: Дем от 20.04.2023 21:54:43
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:38:57Я так понимаю, что если повреждается защитное покрытие, появляется очаг, температура резко повышается, и далее уже и корпус и турбина сгорают моментально, а то что не успело сгореть разлетается
Корпус выходного тракта - во входном ещё LOX. А это собственно и есть крышка КС с форсунками.
Не вижу противоречий. Пусть сгорит и разлетится крышка, если хочется так называть турбину.
Не, турбина - она по центру крутится, от её сгорания ничего кроме прироста давления не будет. Да и прирост так себе, всё-таки оксиды металлов даже при тех температурах не газы.
А вот корпус... всё-таки есть разница, куда он вскроется - наружу с перепадом давления в 400 раз или внутрь камеры сгорания с перепадом всего в два раза... и потом этот избыток просто вылетит через сопло, а нового не будет потому что всё уже сгорело...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 21.04.2023 01:06:12
Цитата: nonconvex от 20.04.2023 23:31:34Вроде нормально летел, что сгубило то, движок днище пробил, или таки смяло его скоростным напором и трубопроводы порвало?
ИМХО - Движок дырку пробил, содержимое вытекло, давление упало и бак перестал держать нагрузку
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 01:08:09
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 00:16:38
Цитата: Feol от 21.04.2023 00:07:38Проект этой системы погубит то, что он не сможет устойчиво зарабатывать деньги
Кэшфлоу уже положительный.
Было заявлено недавно.
Кэшфлоу — дело своеобразное. Если инвестор вложил миллиард и получил положительный кэшфлоу в доллар в день, то утешение это так себе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 01:09:45
Цитата: Старый от 20.04.2023 18:19:08Посмотрел. Да там какойто косяк с продольной устойчивостью. Похоже подъёмная сила Страшипа на сверхзвуке оказалась выше расчётной и двигатели не смогли парировать.
Так оно и оказалось.
Отказ двигателей, ракета стала терять высоту. Стремясь удержать траекторию система управления стала увеличивать угол тангажа (задирать нос аппарата), угол атаки стал увеличиваться и аэродинамическая нагрузка от аппарата (подъёмная сила Страшипа) превысила возможности парирования системой управления.  Устойчивость и управляемость были потеряны и аппарат кувыркнулся вверх-назад.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Дем от 21.04.2023 01:17:29
Цитата: AlexandrU от 21.04.2023 00:40:45
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 00:22:11(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342758.jpg)
Подозреваю, что каждый дельтаобразный импульс на кривой ускорения соответствует отвалу очередного движка.
Нет, слишком регулярно. Ну и количество движков  на графике есть.
А вообще получается:
* Отрыв от стола где-то после 10й секунды
* снижение ускорения на +60 скорей программное - именно тогда ожидался максимальный напор.
* всё по *** пошло где-то на +140 - управление не удержало ракету. Сам манёвр скорей программный по уменьшению тангажа с целью выхода на горизонтальный разгон - но получилось слишком много и ракета клюнула носом вниз...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 01:18:13
Цитата: Georgea от 21.04.2023 01:08:09
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 00:16:38
Цитата: Feol от 21.04.2023 00:07:38Проект этой системы погубит то, что он не сможет устойчиво зарабатывать деньги
Кэшфлоу уже положительный.
Было заявлено недавно.
Кэшфлоу — дело своеобразное. Если инвестор вложил миллиард и получил положительный кэшфлоу в доллар в день, то утешение это так себе.
я знаю
Но это куда лучше, чем отрицательный.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 01:30:18
Цитата: Дем от 21.04.2023 01:17:29* Отрыв от стола где-то после 10й секунды
По оф. стриму очевидно, что отрыв был через 6 секунд после появления реактивной струи.
Телеметрия появилась в соответствии с графиком, когда он уже примерно на 100 метров поднялся.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AlexandrU от 21.04.2023 01:52:51
Цитата: Дем от 21.04.2023 01:17:29(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342758.jpg)
Нет, слишком регулярно. Ну и количество движков  на графике есть.
...
График по времени примерно соответствует вспышкам из под хвоста.
https://youtu.be/-1wcilQ58hI?t=2710
Вполне возможно, что к началу не контролируемого вращения (~130сек) сгорело или было повреждено уже до трети моторов.

Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 00:50:20Этот эксперт сломался.
Думаете передачи переключали?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 02:01:57
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342760.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 02:08:00
Этюд в багровых тонах...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 21.04.2023 02:25:18
Вот что любопытно, они ведь первоначально и метан хотели разместить в вертикальных самопальных баках, как раз в одном из тех, что получил здоровую вмятину... А ведь когда им это не разрешили, они оперативно переконфигурировали хранилище метана под промышленные горизонтальные баки... интересно автор первоначальной конфигурации и идеи хранилища компонентов уже уволен? Нахрен сносить и переделывать, или возводить защитный экран
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Ну-и-ну от 21.04.2023 02:29:25
Цитата: Inti от 21.04.2023 00:39:52Наконец-то появилось мнение главного эксперта 
Как относится Конаныхин к Моисееву? А как Моисеев к Конаныхину?

Спойлер
никак - на ноль нельзя делить
[свернуть]
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 02:33:17
Цитата: strat от 21.04.2023 02:25:18Вот что любопытно, они ведь первоначально и метан хотели разместить в вертикальных самопальных баках, как раз в одном из тех, что получил здоровую вмятину... А ведь когда им это не разрешили, они оперативно переконфигурировали хранилище метана под промышленные горизонтальные баки
Это все происки бюрократов из FAA. А если бы они разрешили, то презентация была бы на порядок креативнее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 02:35:54
На ноль делить нельзя, потому что деление на ноль это умножение на обратный нулю элемент, а обратный к нулю элемент это такой, который при умножении на ноль даст единицу, в то время как из аксиом поля и определения нуля следует, что произведение нуля на любой элемент есть нуль, т.е. обратного к нулю элемента не существует
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Настрел от 21.04.2023 02:38:14
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
как это? Он же сам два дня назад сказал, что если пойдет спать, то будет авария.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 02:39:30
Цитата: strat от 21.04.2023 02:35:54На ноль делить нельзя, потому что деление на ноль это умножение на обратный нулю элемент, а обратный к нулю элемент это такой, который при умножении на ноль даст единицу, в то время как из аксиом поля и определения нуля следует, что произведение нуля на любой элемент есть нуль, т.е. обратного к нулю элемента не существует
Никто однако не мешает делить на ноль при вычислении предела функции. В этом случае деление на ноль дает бесконечно большую величину.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Ну-и-ну от 21.04.2023 02:41:05
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 02:39:30Никто однако не мешает делить на ноль при вычислении предела функции.
Не, товарищ понимает. Можно делить на что-то, стремящееся к нулю. На ноль - нифига.

Впрочем, это всё офтопик, не ценю я этих двух "экспертов", ну и ладно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 02:41:18
Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:38:14
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
как это? Он же сам два дня назад сказал, что если пойдет спать, то будет авария.
Хуже того, это он убеждал всех, что кубокилометр бетона только коррумпированный Роскосмос отливает, а креативные менеджеры умеют и с дешОвой табуретки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 02:41:42
Еще немного багровых тонов..
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342761.jpg)
Будет ли скандал в Богемии?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 02:42:25
Цитата: Ну-и-ну от 21.04.2023 02:41:05
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 02:39:30Никто однако не мешает делить на ноль при вычислении предела функции.
Не, товарищ понимает. Можно делить на что-то, стремящееся к нулю. На ноль - нифига.
Нет в мире совершенства, так что и к нулю тоже надо стремиться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 02:51:45
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 02:39:30
Цитата: strat от 21.04.2023 02:35:54На ноль делить нельзя, потому что деление на ноль это умножение на обратный нулю элемент, а обратный к нулю элемент это такой, который при умножении на ноль даст единицу, в то время как из аксиом поля и определения нуля следует, что произведение нуля на любой элемент есть нуль, т.е. обратного к нулю элемента не существует
Никто однако не мешает делить на ноль при вычислении предела функции. В этом случае деление на ноль дает бесконечно большую величину.
Это другое, кстати если и числитель стремится к нулю, может получится, и конечное число и вообще не быть никакого предела. Вот вам пример (1/x*sinx):(1/x) предела на бесконечности нет, а и числитель и знаменатель стремятся к нулю  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 02:52:34
Цитата: strat от 21.04.2023 02:25:18Вот что любопытно, они ведь первоначально и метан хотели разместить в вертикальных самопальных баках, как раз в одном из тех, что получил здоровую вмятину... А ведь когда им это не разрешили, они оперативно переконфигурировали хранилище метана под промышленные горизонтальные баки... интересно автор первоначальной конфигурации и идеи хранилища компонентов уже уволен? Нахрен сносить и переделывать, или возводить защитный экран
Баки двуслойные, к тому же, в этом запуске они пустые. А в последующих не будет разлетаться сотня тонн бетона.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 02:53:47
Цитата: strat от 21.04.2023 02:51:45(1/x*sinx):(1/x) предела на бесконечности нет, а и числитель и знаменатель стремятся к нулю  ;D
К чему стремится sinx в военное время?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 02:54:35
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 02:52:34А в последующих не будет разлетаться сотня тонн бетона.
А что там будет разлетаться, чугуний?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 03:01:00
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1649165909443919873?s=61&t=j0Kn6ytqXrP3o-wIEZXFVA
Несколько сотен квадратов как ветром сдуло...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Настрел от 21.04.2023 03:01:08
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:49:07ещё со старта ракета уходила криво, но СУ парировала, как могла.
Очевидно, это был специальный маневр в ответ на просьбу Маска - не разнести стол. СУ до самого начала спиральки работала четко без малейших осциляций, при наличии больших проблем в ДУ.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 03:02:57
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 02:54:35А что там будет разлетаться, чугуний?
Вот такое барахло, например, уже начинает прибивать к берегу.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342762.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Настрел от 21.04.2023 03:04:16
Цитата: Dron983 от 20.04.2023 18:52:36
Цитата: Антикосмит от 20.04.2023 17:28:59
Цитата: Dron983 от 20.04.2023 17:25:03Грабли Н-1 с помощью цифровой автоматики преодолеть не получилось. Нужно существенное повышение надёжности двигателей.
А это достижимо? Коэффициенты надежности перемножаются и так 33 раза. Для пилотируемого варианта схема дрянная по определению.
Ну, если повысить надёжность одного до 0.999, то общий коэффициент будет 0.968, что, с учётом системы управления, не так плохо
Это вероятность отказа хотя ы одного так посчитается. А вероятность успешного выведения кая будет, при условии что отказать могут 6?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 03:10:37
Армагеддон
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342763.jpg)
Пишут что песком людей закидало в 10км от нуля
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 03:12:37
@elonmusk (https://nitter.c-r-t.tk/elonmusk)
Starship Supersonic

До сверхзвука все-таки добрался, отлично. Даже почти до двух М.

Цитата: strat от 21.04.2023 03:10:37песком людей закидало
Пыльной бурей, разве что.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Настрел от 21.04.2023 03:26:18
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:23:24
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:14:53Старшип - 15 запусков
Я так понимаю, количество запусков не может быть никак меньше, чем количество орбитальных плоскостей
У вас и трёх плюсанувших - плохо с орбитальной механикой. Одним пуском - проще простого вывести хоть на тысячу плоскостей с одним наклонением. Да и с разным наклонением тоже возможно хотя уже сложнее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 03:26:59
Цитата: AlexandrU от 21.04.2023 00:41:35А чтоб такого не было, нормальные люди для больших ракет копают большую яму и заливают это кубокилометром бетона, а заодно и коммуникации в тоннели кладут, чтоб на ремонт не попадать.
Что только ни делают нормальные люди, вот только Страшипа у них почемуто нет... :(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 03:30:27
https://youtu.be/vcSB7GIqMzQ
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 03:31:37
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 02:41:18Хуже того, это он убеждал всех, что кубокилометр бетона только коррумпированный Роскосмос отливает, а креативные менеджеры умеют и с дешОвой табуретки.
Как видим у креативных менеджеров Страшип улетел с дешёвой табуретки. А у правильного Роскосмоса с кубокилометром бетона нет Страшипа... :(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 21.04.2023 03:37:42
Цитата: Настрел от 21.04.2023 03:01:08
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:49:07ещё со старта ракета уходила криво, но СУ парировала, как могла.
Очевидно, это был специальный маневр в ответ на просьбу Маска - не разнести стол. СУ до самого начала спиральки работала четко без малейших осциляций, при наличии больших проблем в ДУ.
Маск, это, конечно, Маск. Он чего хошь удумать может. У нас принято лететь поначалу максимально точно вертикально и задом не вертеть. ) Всякие излишние струи вбок могут огорчить стартовый комплекс.

Но СУ да, справлялась. Видимо, пока что-то (давление в одном из баков и эффективность, соответственно, движков? ЦМ не там где положено? ...?) её совсем в невыносимые условия не поставило...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 21.04.2023 03:56:52
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 03:30:27https://youtu.be/vcSB7GIqMzQ
На ум приходит только слово начинающееся на Е с мягким знаком на конце... :-X 33 Раптора это конечно что-то невероятное и звук какой-то адский и притягательный одновременно
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 04:05:51
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 03:37:42
Цитата: Настрел от 21.04.2023 03:01:08
Цитата: Serge V Iz от 20.04.2023 18:49:07ещё со старта ракета уходила криво, но СУ парировала, как могла.
Очевидно, это был специальный маневр в ответ на просьбу Маска - не разнести стол. СУ до самого начала спиральки работала четко без малейших осциляций, при наличии больших проблем в ДУ.
Маск, это, конечно, Маск. Он чего хошь удумать может. У нас принято лететь поначалу максимально точно вертикально и задом не вертеть. ) Всякие излишние струи вбок могут огорчить стартовый комплекс.

Но СУ да, справлялась. Видимо, пока что-то (давление в одном из баков и эффективность, соответственно, движков? ЦМ не там где положено? ...?) её совсем в невыносимые условия не поставило...
Вот Н1 так и взлетала, потому и рухнула прямо на стартовую позицию
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 04:10:34
Цитата: Serge V Iz от 21.04.2023 03:37:42Но СУ да, справлялась. Видимо, пока что-то (давление в одном из баков и эффективность, соответственно, движков? ЦМ не там где положено? ...?) её совсем в невыносимые условия не поставило...
Надо полагать, они свои двигатели знают, что могут отказать в любой момент, соответственно и "гибкая" постановка задачи для программистов СУ.

А вот почему двигатели такие нестабильные - вопрос интересный. Ведь если какие то отработали полную (ну почти) циклограмму, а какие то померли, то вряд ли это вопрос производственной неповторяемости. Видимо нет у них запаса прочности, совсем нет, а значит все зависит от микроструктуры металла.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: AlexandrU от 21.04.2023 04:11:10
Цитата: strat от 21.04.2023 03:56:52
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 03:30:27https://youtu.be/vcSB7GIqMzQ
На ум приходит только слово начинающееся на Е с мягким знаком на конце... :-X 33 Раптора это конечно что-то невероятное и звук какой-то адский и притягательный одновременно
Из-за искажений, добавившихся при записи с экрана, звучит оно как самый мощный слив клозета в истории ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 04:13:38
Цитата: AlexandrU от 21.04.2023 04:11:10, звучит оно как самый мощный слив клозета в истории ::)
Сюсюрандо водобачкового инструмента.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AlexandrU от 21.04.2023 04:16:26
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 04:10:34...А вот почему двигатели такие нестабильные - вопрос интересный...
Потому, что:
https://youtu.be/ce3tzx5XVHc
Короче, так полетим...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ухач от 21.04.2023 05:25:53
Цитата: Inti от 20.04.2023 20:52:45Как бы не закончилось знаменитыми по космодрому Восточный
кубокилометрами килобетона для газоотводов.
Нужны всего лишь табуретка повыше и рассекатель.
Да и после неизбежного отказа от "многоразовости" второй ступени(СШ)
количество движков на первой ступени (СХ), и соответственно её тяги,
можно будет сократить раза в два, при сохранении той же ПН,
что в те же 2 раза уменьшит нагрузку на СК.

Само собой, что помимо тяги 1й ступени и она сама уменьшится в два раза.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 05:48:15
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/756
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 05:49:03
Цитата: ухач от 21.04.2023 05:25:53Нужны всего лишь табуретка повыше и рассекатель.
Только рассекатель. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 05:51:08
https://t.me/spacex_rus/57567
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 05:52:29
https://t.me/realprocosmos/5675
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 05:54:36
https://t.me/dobriy_ovchinnikov/1612
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 05:54:59
https://t.me/space78125/1714
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 05:55:31
https://t.me/space78125/1713
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 06:32:44
Цитата: Inti от 21.04.2023 00:53:38Слава богу, в отличие от времён Королёва, причину аварии выяснить очень легко. Я уверен там все внутренности напичканы камерами, и освещение хорошее тоже надеюсь сделали. А зная точную причину и исправить легче.
Точную причину установят не по камерам с освещением, а по телеметрии.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 06:38:18
А я говорил, надо было проводить полноценные комплексные испытания/тестирование.
Полный комплект суперхэви+старшип, полная заправка, прожиг всех двигателей первой ступени до выхода на тягу близкой к стартовой. Все бы увидели.
А мне тут - зачем тестирование. Можно тестирование совместить с пуском. Совместили.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Павел73 от 21.04.2023 06:46:05
Цитата: AB57 от 20.04.2023 23:40:08опять КОРД??  ;D

Ну а если серьёзно, то прошло 60 лет, а до надёжности Сатурна ещё очень далеко!..
На мой ламерский взгляд, все четыре успешно летавших супертяжа имеют одну общую черту - двигательная установка первой ступени набрана из небольшого числа очень мощных, и следовательно дубовых двигателей. Дубовых - значит стойких не только к внутренним (это отрабатывается по отдельности на стенде), но и к внешним воздействиям, прежде всего от соседних двигателей.

Собственно, за всю историю запусков первая ступень супертяжа подвела один-единственный раз - при запуске Челленджера. Да и то из-за человеческого фактора - грубейшего и сознательного нарушения правил эксплуатации твердотопливных ускорителей.

В случае же с Н-1 и Старшипом двигательная установка набрана в одном ракетном блоке из большого количества двигателей сравнительно маломощных. И следовательно более подверженных внешним воздействиям, прежде всего друг от друга. Потому и терзают сомнения в принципиальной надёжности такой схемы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 06:53:59
https://t.me/frnved/1246
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 06:56:21

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17575697)

В SpaceX сообщили, что корабль Starship уничтожили из-за неполадок с силовыми установками
ТАСС


НЬЮ-ЙОРК, 21 апреля. /ТАСС/. Взрыв прототипа космического корабля Starship в четверг произошел по команде сотрудников SpaceX из-за неполадок с несколькими силовыми установками, сообщили в четверг в компании.
"Несколько двигателей вышли из строя в ходе испытательного полета, наблюдалась потеря высоты и начало вращения. Была подана команда на завершение [испытания]", - говорится в сообщении, размещенном на сайте (https://www.spacex.com/) SpaceX.
Отмечается, что стартовая площадка в Бока-Чико (штат Техас) была освобождена заранее, как ожидается, прилегающая территория будет закрыта до пятницы.
Ранее в четверг SpaceX осуществила (https://tass.ru/kosmos/17572057) первый испытательный запуск ракеты-носителя с установленным на нее прототипом космического корабля Starship. Ракета, достигнув высоты в 38 км, начала неконтролируемо вращаться примерно через две с половиной минуты после старта, спустя еще полторы минуты последовал взрыв. Ведущие трансляции на сайте SpaceX ранее отмечали, что испытательный запуск будет считаться успешным, если ракета сможет оторваться от стартового стола. Как ожидается, следующий запуск может состояться через несколько месяцев.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 06:57:52
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17572771)

Рогозин пожелал Маску удачи после взрыва ракеты с прототипом корабля Starship
ТАСС


МОСКВА, 20 апреля. /ТАСС/. Экс-глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин, который сейчас возглавляет группу военных советников и научно-технический центр "Царские волки", пожелал удачи основателю SpaceX Илону Маску после взрыва ракеты-носителя с прототипом космического корабля Starship.
"А я желаю ему успеха. Тот, кто дерзает, добьется своего", - написал Рогозин в своем Telegram-канале (https://t.me/rogozin_do/4034), комментируя пост своего сына Алексея о взрыве ракеты.
Еще в 2019 году, находясь в должности главы Роскосмоса, Рогозин высказывался о Starship скептически. Он отмечал (https://tass.ru/kosmos/6959284), что презентация проекта его "не впечатлила", а специалисты госкорпорации считают проект корабля малореализуемым. Рогозин добавил, что "реализуемо из того, что было сказано, процентов 20". "Все остальное - это обычный шум, белый шум, который сопровождает такого рода проекты, который тоже нужен для привлечения инвесторов", - сказал он.
В четверг ракета-носитель с прототипом космического корабля Starship взорвалась (https://tass.ru/kosmos/17572057) спустя четыре минуты после старта. 120-метровая ракета, достигнув высоты в 38 км, начала неконтролируемо вращаться примерно через две с половиной минуты после старта. Спустя еще полторы минуты последовал взрыв.
В 2014 году занимавший тогда пост вице-премьера РФ Рогозин, комментируя американские санкции против российской космической отрасли, предложил США доставлять астронавтов на МКС с помощью батута. После первого пилотируемого запуска корабля Crew Dragon к Международной космической станции вспомнил об этих словах, отметив, что "батут работает". Позже Рогозин пригласил Маска на запуск первого в мире киноэкипажа, однако тот не приехал на Байконур
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 07:00:43
https://t.me/mig41/25795
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 07:02:06
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 06:32:44
Цитата: Inti от 21.04.2023 00:53:38Слава богу, в отличие от времён Королёва, причину аварии выяснить очень легко. Я уверен там все внутренности напичканы камерами, и освещение хорошее тоже надеюсь сделали. А зная точную причину и исправить легче.
Точную причину установят не по камерам с освещением, а по телеметрии.
Лучше один раз увидеть чем 100 раз прочитать. Видео - это и есть часть современной телеметрии.
Кстати помню Маск говорил как с помощью внутренних камер они собирались контролировать нагрев корпуса Старшипа при сходе с орбиты, он ещё тогда сказал что даже не обязательно инфракрасные камеры ставить, типа обычная камера покажет место где металл начнёт краснеть.

Вполне возможно Конаныхин прав и причина аварии в лапше из 66-ти трубопроводов к каждому двигателю, и видео должно показать так ли это, или причина в чём-то другом.

Ну а пока вот ещё иксперты отечественного розлива:

https://youtu.be/I7LqbMjVsE8?t=194
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 07:48:44
Вообще, чтобы очень хотелось)
Быстро залатать старт. Подумаешь , яма небольшая. 
Выкатить В9 на котором рапторы с большим количеством доработок.
И попробовать стартануть ещё раз уже в мае.
Имхо , есть хорошая вероятность дойти до разделения ступеней и посмотреть тестовый полет старшипа. Шаг вперёд.
Единственный возможный стоп фактор - любители пингвинов черепашек
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 08:28:14
Цитата: Inti от 21.04.2023 07:02:06Видео - это и есть часть современной телеметрии.
Видео - Это даже не вершина айсберга. Это альпинистик на Эвересте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 08:30:06
Цитата: Inti от 21.04.2023 07:02:06Вполне возможно Конаныхин прав
Безусловно" Как же! Только Конаныхин! Гидроудары!
Послать бы его к ... Маску.
Неоценимо поможет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Santey от 21.04.2023 08:43:52
Да, товарищу Маску большая благодарность за то, что время от времени устраивает эффектные зрелища, что хоть как-то отвлекает в наше непростое время :)
То, что эта супергромадина не взорвалась сразу после запуска двигателей и смогла уйти со стартового стола - конечно, успех.
Но на этом успехи заканчиваются.
Мое мнение - для того, чтобы отладить такого монстра, используя методику отработки в полете, у Маска попросту не хватит его миллиардов.
Нужен полноценный наземный прожиг "суперхеви" в сборе. Насколько понимаю, то, что имело место быть (прожиг продолжительностью 15сек), таковым назвать нельзя.
Иначе, боюсь, полностью повторится история Н1.

Еще мой дилетанский взгляд был озадачен тем, как выглядит стартовый стол: ведь никакого намека на газоотражатели и газоходы. И это при 7500т суммарной тяги!
Cудя по тому, что при старте куски бетона отрывались и врезались в "суперхеви", повреждая ее конструкцию, даже дилетанский взгляд оказался оправданным. Тогда что это было со стороны профессионалов-проектировщиков - тот самый "волюнтаризм" или как?
Посмотрим, конечно, что будет дальше. Второй пуск будет определяющим в плане того, способна ли команда Маска эффективно устранять косяки в такой сложной системе. Но в любом случае скучно не будет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 21.04.2023 08:48:50
Цитата: Старый от 21.04.2023 01:09:45
Цитата: Старый от 20.04.2023 18:19:08Посмотрел. Да там какойто косяк с продольной устойчивостью. Похоже подъёмная сила Страшипа на сверхзвуке оказалась выше расчётной и двигатели не смогли парировать.
Так оно и оказалось.
Отказ двигателей, ракета стала терять высоту. Стремясь удержать траекторию система управления стала увеличивать угол тангажа (задирать нос аппарата), угол атаки стал увеличиваться и аэродинамическая нагрузка от аппарата (подъёмная сила Страшипа) превысила возможности парирования системой управления.  Устойчивость и управляемость были потеряны и аппарат кувыркнулся вверх-назад.
К 130 сек половина топлива ступени выработана, ракета изрядно полегчала.
Отказ 6-7 двигателей не мог привести к потере высоты.
А вот компенсировать разнотяг нужно было, т.к. двигатели отказали несимметрично
Интересно знать как проходят плоскости ракеты относительно отказавших двигателей
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: OlegN от 21.04.2023 08:56:09
Есть ведь ещё вопрос . На апогей 250 км , на  не замкнутую орбиту , без возвращения бустера , с потерей Старшипа (плюхами в море и бустера и корабля) ...А насколько они вообще были заправлены?   Если по-минимуму - то всё ещё плачевней .  
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Балтийский Технократ от 21.04.2023 08:59:35
Всем привет! Ну вот, прошло полвека и мы видим практически точную реинкарнацию судьбы Н-1. Провожу параллели. Успешная ракета СП Союз - летает отлично и до сих пор. Основа успеха, простая технология низкие давления в КС двигателей 50-60 атмосфер, технологичность, унифицированность, воспроизводимость, применены новые решения две ступени, применена многокамерность в двигателях. И огромный запас для модернизации. При стартовой массе в 300 тонн. Вплоть до потенциальной многоразовости первой ступени (если Борисов на это решится). И разумеется Мировой успех. И на волне этого успеха СП делает проект Н-1 - на порядок большей массой 3000 тонн, поставив 30 двигателей на первой ступени, с давлением в 3 раза больше, при этом он отказывается модернизировать Семерку под двигатели РД-111, то есть делать пошаговую модернизацию успеха Семерки увеличение в два раза! (запомним эти цифры - в 10 раз, 3 раза, 2 раза) И отказывается делать пакет Семерки на двигателях НК-ЗЗ (на четырех или шести боковушках НК33, в центре НК43, на третьей ступени НК39....
Теперь к Илону нашему свет Маску. Феноменальный успех ракеты в 500 тонн, применены новые решения, унифицированный двигатель "низкого давления" 100 атмосфер открытая схема, высочайшие конструкционные параметры 500 кг за 85 тонн тяги, технологичность, унификация, спасение и повторное использование первой ступени, и ГО. Завоевание коммерческого рынка, получение сверхприбыли которая позволяет "экспериментировать" и привлекать новые кадры в фирму Спейс-Х. Позволила сделать двигатель Раптор - очень даже неплохой и перспективный, с давлением в 3 раза ( вспоминаем ЦИФРЫ). И что мешало Маску сделать ту же схему Фалькона-9 только на рапторах, которые в 2 раза мощнее Мерлинов(магия ЦИФР - 10/3/2))? ПОНТЫ!
А Илон Маск повторяет ошибку СП, который не сделал, Союз на РД-111 или лучше на НК33, Маск делает Старшип - ровно в 10 раз больше по массе чем Фалькон-9FT - 5 тысяч тонн. 33 двигателя!
И сталкивается с теми же самыми проблемами, к которым добавляется проблемы "колхозного" стартового комплекса...
Более того как и СССР в 70х годах находился в кризисе целеполагания, США сейчас находятся в кризисе, но экономическом, политическом и государственном...
Ясно что Фальконы-9FT будут летать и летать..(как и Союзы).
А вот удастся ли превратить Старшип в регулярно летающего Космического монстра? Вот это очень интересный вопрос. Ибо есть такой параметр как НАДЕЖНОСТЬ! и РЫНОК! Ведь есть еще и Новый Гленн - а это как раз та самая 2 двоечка - Фалькон-9 на Рапторах - если Базос займет эту нишу, то Маск туда уже не втиснется! А Новый Гленн - это всего 7 двигателей на первой ступени ( этакое альтер эго Протона по отношению к Н-1, именно наличие Протона не дало развиваться Н-1, ибо военные получили свой тяж, а сверхтяжа им тогда не нужно было).
10/3/2 Магия цифр....50 лет=10*(3+2) Забавно.
Кстати даже если Старшип полетит, будет ли он экономически оправдан....
50/50 Все таки Илон Маск не просто предприниматель, он фронтмен политического класса "диджиталов" в США, Канаде и Мексике, которые формируют Североамериканский Технат под лейблом АУКУС...СП начал играть в политические игры - и его просто зарезали на операционном столе, на Илон Маск играя в политические игры имеет на это ПРАВО! он внук председателя партии Технократов в Канаде (канадское отделение), он принят и обласкан калифорнийской технократической элитой, на его сторону переходят ключевые люди Трампа...короче он не "лагерная пыль" под ногами генералов как СП. И поэтому у Илона Маска есть шанс ы 50/50, но только шанс...вполне возможно что Старшип и полетит, и будет летать - но не чаще Фалькон-Хеви. Хотя если Илон Маск станет президентом Североамериканского Техната - все может обернуться иначе....Старшипы тогда могут летать раз в неделю это 5000 тысяч тонн на орбиту в год. Этот грузопоток позволит быть Старшипу рентабельным. Но где взять столько нагрузки? Только военные - гонка по захвату доминирование в околоземном пространстве. Марс? Это только при положительным политическим решением...Что возможно. И в этом вся интрига! Кстати Илон Маск еще и моложе и здоровее Сергея Павловича Королева. И разумеется знатнее, влиятельнее и богаче его. Не забываете в социальном рейтинге Илон Маск этакий знатный Принц политики и финансов...по рождению...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 21.04.2023 09:00:23
Цитата: Настрел от 21.04.2023 02:38:14
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 17:47:40
Цитата: Старый от 20.04.2023 13:43:58Вы как хотите а я - спать.
Вобщем, Старый непричём. Какая-то другая причина аварии ;D
как это? Он же сам два дня назад сказал, что если пойдет спать, то будет авария.
Сам он может говорить что угодно.
Приметы работают без волевого участия :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 09:03:57
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 08:48:50К 130 сек половина топлива ступени выработана, ракета изрядно полегчала.
На моменты это не влияет.
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 08:48:50Отказ 6-7 двигателей не мог привести к потере высоты.
И из графика и из слов Маска явствует что ракета теряла высоту.
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 08:48:50А вот компенсировать разнотяг нужно было, т.к. двигатели отказали несимметрично
Интересно знать как проходят плоскости ракеты относительно отказавших двигателей
Я думаю разнотяг не столь принципиален, особенно когда центр масс уже смещён вперёд. А вот поднимать вверх траекторию было принципиально. Система управления видела что ракета падает и задирала нос вверх. Так было и когда перезаправили ДМ на Протоне, и когда отказал двигатель на CZ-5. Очевидно так должно быть везде где есть терминальная система управления.
Впрочем надо дождаться официального объявления.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 21.04.2023 09:04:11
Цитата: Дем от 21.04.2023 01:04:27
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 23:15:46
Цитата: Дем от 20.04.2023 21:54:43
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:38:57Я так понимаю, что если повреждается защитное покрытие, появляется очаг, температура резко повышается, и далее уже и корпус и турбина сгорают моментально, а то что не успело сгореть разлетается
Корпус выходного тракта - во входном ещё LOX. А это собственно и есть крышка КС с форсунками.
Не вижу противоречий. Пусть сгорит и разлетится крышка, если хочется так называть турбину.
Не, турбина - она по центру крутится, от её сгорания ничего кроме прироста давления не будет. Да и прирост так себе, всё-таки оксиды металлов даже при тех температурах не газы.
А вот корпус... всё-таки есть разница, куда он вскроется - наружу с перепадом давления в 400 раз или внутрь камеры сгорания с перепадом всего в два раза... и потом этот избыток просто вылетит через сопло, а нового не будет потому что всё уже сгорело...
Ну если она будет гореть равномерно со всех сторон к центру, тогда возможно.
Иначе она быстренько напомнит, что она крутится!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: ratcustorb от 21.04.2023 09:05:25
Цитата: Santey от 21.04.2023 08:43:52Cудя по тому, что при старте куски бетона отрывались и врезались в "суперхеви", повреждая ее конструкцию, даже дилетанский взгляд оказался оправданным. Тогда что это было со стороны профессионалов-проектировщиков - тот самый "волюнтаризм" или как?
Табуреточники так объясняют:

Цитата: strat от 22.03.2023 20:39:35
Цитата: ratcustorb от 21.03.2023 11:27:49
Цитата: azvoz от 21.03.2023 06:02:26Котлована не будет, так как он не нужен
Табуретки вполне достаточно.
Она дешевле и в создании и в эксплуатации.
Это касается и российских космодромов, но к сожалению не применяется.
Если придётся добетонировать после каждого старта, то дешевле в эксплуатации не будет.
Пара миксеров по необходимости, на фоне цены работ по рытью котлована и его облицовки плитами вообще ни о чем. И марку бетона кстати поменяли , теперь там супербетон fondag на который еще и подавать воду будут  ;) Все правильно делают, поэтому и последующие площадки в основном такие же, деньги там считают лучше всех и сражаются за каждый цент удешевления в отличии от не имеющего аналогов восточного где как раз лучше подороже сделать чтобы больше распилить) налогоплательщик ведь все оплатит
ИМХО двигатели вышли из строя из-за запредельных вибраций от отраженной струи газов + возможно отлетевшего бетона. При такой мощности никакие рассекатели не помогут, нужны нормальные газоходы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 21.04.2023 09:10:51
Цитата: Настрел от 21.04.2023 03:26:18
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:23:24
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:14:53Старшип - 15 запусков
Я так понимаю, количество запусков не может быть никак меньше, чем количество орбитальных плоскостей
У вас и трёх плюсанувших - плохо с орбитальной механикой. Одним пуском - проще простого вывести хоть на тысячу плоскостей с одним наклонением. Да и с разным наклонением тоже возможно хотя уже сложнее.
Так это уже Старый написал, ему бы и плюсанули.
Вот  расскажете как именно "как два пальца обасфальт", тогда другое дело
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 09:13:01
https://t.me/spacex_rus/57577
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 09:15:50
У меня ощущение что нонконвэкс и сам не понял что он сказал:
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 02:41:18Хуже того, это он убеждал всех, что кубокилометр бетона только коррумпированный Роскосмос отливает, а креативные менеджеры умеют и с дешОвой табуретки.
Такого злого сарказма в адрес коррумпированного Роскосмоса даже я не смог бы придумать. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blin от 21.04.2023 09:24:53
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 21:42:56
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 20:31:32
Цитата: vlad7308 от 20.04.2023 20:22:49Что бы Вы сказали, если бы увидели проект Старлинк 15 лет назад? Покрутили бы пальцем у виска?
Честно - нет.
Иридиум работал. Что будущее за такими системами было понятно.


Непонятно. Низкоорбитальные системы дышали на ладан, тогда как сегмент геостационарных спутников процветал, и ничто не предвещало создание мегасозвездий.
Только в вашем личном представлении, извините.  В моём, к примеру, вся движуха с освоением новых диапазонов, миниатюризацией спутников, появлением систем с межспутниковыми каналами типа Иридиум именно это и предвещало. Уж лет как 25-30. При этом и геостационарным КА, думаю, ничто не угрожает кроме изрядной тесноты на орбите. Другое дело, что я вот совершенно не уверен в коммерческой успешности таких систем. Но это уже другой разговор.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Плейшнер от 21.04.2023 09:31:21
Цитата: Старый от 21.04.2023 09:03:57Я думаю разнотяг не столь принципиален, особенно когда центр масс уже смещён вперёд. А вот поднимать вверх траекторию было принципиально.
Так для компенсации разнотяга как раз и приходится менять вектор тяги. Возможно как раз "вниз".
Вот и траектория ниже расчетной, потеря высоты.
А потеря высоты просто от недостатка тяги думаю была уже невозможна на этом этапе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 09:36:57
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 09:31:21Так для компенсации разнотяга как раз и приходится менять вектор тяги. Возможно как раз "вниз".
Ракета вышла на большой угол атаки и кувырнулась вверх (сделала мёртвую петлю). 
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 09:31:21А потеря высоты просто от недостатка тяги думаю была уже невозможна на этом этапе.
Ещё как возможна! Когда перезаправили ДМ с тремя Глонассами то третья(!) ступень Протона почувствовала что уходит вниз и задирала угол тангажа пытаясь вырулить. Третья, Карл! 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Santey от 21.04.2023 09:38:02
>> И под столом ямка.

Да, еще пара-тройка запусков, и столь необходимые газоотражатели и газоходы на стартовом столе образуются сами собой :)


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 09:59:21
Цитата: Santey от 21.04.2023 09:38:02Да, еще пара-тройка запусков, и столь необходимые газоотражатели и газоходы на стартовом столе образуются сами собой :)
Не образуются. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 10:15:15
На мой кривой авиационный глаз, по тому как скоростной напор отклонял факел двигателей, даже слепому видно что Страшипа крутануло скоростным напором при выходе на большой угол атаки. Аж интересно: угадал или нет. Давайте подождём официальную версию. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dims от 21.04.2023 10:15:51
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 00:50:20Этот эксперт сломался.
А что означают скачки на графике?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 21.04.2023 10:17:40
Цитата: Павел73 от 21.04.2023 06:46:05
Цитата: AB57 от 20.04.2023 23:40:08опять КОРД??  ;D

Ну а если серьёзно, то прошло 60 лет, а до надёжности Сатурна ещё очень далеко!..
На мой ламерский взгляд, все четыре успешно летавших супертяжа имеют одну общую черту - двигательная установка первой ступени набрана из небольшого числа очень мощных, и следовательно дубовых двигателей. Дубовых - значит стойких не только к внутренним (это отрабатывается по отдельности на стенде), но и к внешним воздействиям, прежде всего от соседних двигателей.

Собственно, за всю историю запусков первая ступень супертяжа подвела один-единственный раз - при запуске Челленджера. Да и то из-за человеческого фактора - грубейшего и сознательного нарушения правил эксплуатации твердотопливных ускорителей.

В случае же с Н-1 и Старшипом двигательная установка набрана в одном ракетном блоке из большого количества двигателей сравнительно маломощных. И следовательно более подверженных внешним воздействиям, прежде всего друг от друга. Потому и терзают сомнения в принципиальной надёжности такой схемы.
Вот что ещё примечательно, так это то, что все успешно летавшие супертяжы основаны на элементах и решениях как минимум 40-50-летней давности. Сатурн, Шаттл, Энергия... а сегодняшний SLS - это, считай, шаттл, повторённый 40 лет спустя и использующий шаттловские ключевые компоненты.

А вот вся "раздутая" шелуха в виде ИТ, ИИ, и прочей лабуды, ничего нового, по сути, так и не привнесла... Отвёртка - она и должна оставаться отвёрткой, но никак не превращаться в "главные мозги".   

Получается, что если бы космонавтику не "тормознули" в 70-80-х, то многие сегодняшние "достижения" и "перспективы" были бы реальностью уже лет 30 назад...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 10:21:54
Цитата: Santey от 21.04.2023 08:43:52Нужен полноценный наземный прожиг "суперхеви" в сборе.
Который совершенно не соответствует условиям летной эксплуатации. Ога.
ЦитироватьНо на этом успехи заканчиваются.

Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 10:23:20
Цитата: Старый от 21.04.2023 09:36:57Ещё как возможна! Когда перезаправили ДМ с тремя Глонассами то третья(!) ступень Протона почувствовала что уходит вниз и задирала угол тангажа пытаясь вырулить. Третья, Карл!
Это вопрос к алгоритмам управления. У Маска они на порядок сложнее, ИМХО.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 21.04.2023 10:50:44
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 10:21:54
Цитата: Santey от 21.04.2023 08:43:52Нужен полноценный наземный прожиг "суперхеви" в сборе.
Который совершенно не соответствует условиям летной эксплуатации. Ога.
ЦитироватьНо на этом успехи заканчиваются.

Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.
Это само собой, но в разряд именно успехов не попадает.
Иначе вообще любой неудачный пуск можно в успехи записывать.
Повторюсь, определяющим будет результат второго пуска - после него станет ясно, на что способна команда Маска в данном случае и как сильно ей поможет в этом деле огромный массив телеметрии.
Если этот результат будет качественно более высоким - один вариант, а если примерно то же самое (даже если вместо одних решенных проблем возникнут новые неучтенные) - другой
И, опять же повторюсь: думается, метод отработки в полете таких монстров не годится даже в 21 веке, со всеми его достижениями.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 21.04.2023 11:01:45
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 08:28:14Видео - Это даже не вершина айсберга. Это альпинистик на Эвересте.
Алексей, вот тебе, как ракетчику, Супер Хэви Старшип - как?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 21.04.2023 11:07:18
Мне вот интересно, какой они все таки планируют нормативный вариант для того, чтобы стол выдерживал десяток пусков в день и не требовал ремонта хотя бы 3 месяца, то есть порядка 1000 пусков. И как там оснащение табуретки, не поломалась?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Liss от 21.04.2023 11:08:05
Цитата: Arzach от 20.04.2023 22:54:01Официальное сообщение SpaceX:
Цитата: https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test
Во время летных испытаний у ракеты отказали несколько двигателей, она потеряла высоту и начала кувыркаться.
Я было думал, что отечественные переводчики опять перепутали attitude и altitude.
Однако в оригинале именно altitude.
При том что по репортажу ясно видна потеря ориентации после 110-й секунды, следствием чего стало прекращение набора скорости. В высоту-то как раз она еще довольно долго по инерции шла.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: mik73 от 21.04.2023 11:09:58
Цитата: Dims от 21.04.2023 10:15:51А что означают скачки на графике?
скорее всего - задержка получения данных.
плавный график  - это же интерполяция дискретных отсчетов с заданным периодом.
в момент Х данные не получены по какой-то причине -на графике  провал, но эти данные получены чуть позже и на графике суммировались с Х+1 - получился пик.
Довольно типичная картинка, которую приходилось видеть в разных приложениях, как-то связанных с телеметрией чего угодно. По сути - погрешности считывания и интерпретации (отображения) данных тем приложением, которое рисовало этот график.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2023 11:11:41
Цитата: Red Kite от 20.04.2023 20:39:06
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:34:53
Цитата: Raul от 20.04.2023 20:25:55
Цитата: Дмитрий В. от 20.04.2023 20:20:26
Цитата: Raul от 20.04.2023 19:35:52
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 19:23:38Не надо греть кислород!
Ладно, а почему метан сжигался медленнее, чем кислород и остался неизрасходованным?  Это чтобы восстановить озоновый слой? ;) Или с нагревом кислорода боролись путем его увеличенного расхода?
Думаю, банальная утечка из разрушенных трубопроводов.
Трубопроводы метана не были разрушены, только кислорода?
Такой быстрый расход при немалом количестве отключенных ЖРД я могу объяснить только утечкой из какой-то негерметичности.
ещё могли по каким-то причинам неправильно работать датчики количества жидкости в баках.
Да, и такое возможно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 11:16:20
Цитата: Santey от 21.04.2023 10:50:44Это само собой, но в разряд именно успехов не попадает.
А какие успехи? Успехи для любителей, фанатов, злопыхателей. Идет отработка изделия. Как у нас было модно говорить : ракету учат летать.

ЦитироватьИначе вообще любой неудачный пуск можно в успехи записывать.
Неудачный - это когда не выполнены все (или большинство) пункты задач данного испытания.
Первый пуск Энергии удачный-нет?

ЦитироватьПовторюсь, определяющим будет результат второго пуска - после него станет ясно, на что способна команда Маска
Это вообще ни о чем. Гуманитарщина,
Вообще , давно ясно, что команда Маска способна очень на многое. Способна на носитель, который переплюнул далеко по грузопотоку всю Российскую федерацию , со всеми ее Роскосмосами, ценками и прочим. Способен на космический корабль, пилотируемый и грузовой. Такой в котором люди летают как люди, а не как близнецы-эмбрионы в матке.
А мы все еще не понимаем, на что способна команда Маска...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 11:19:43
Цитата: Павел73 от 21.04.2023 11:01:45
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 08:28:14Видео - Это даже не вершина айсберга. Это альпинистик на Эвересте.
Алексей, вот тебе, как ракетчику, Супер Хэви Старшип - как?
Как мое будущее, если бы я прожил еще лет 50.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Анатолий Егоров от 21.04.2023 11:22:28
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Константин Космический от 21.04.2023 11:24:00
Цитата: Santey от 21.04.2023 10:50:44
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 10:21:54
Цитата: Santey от 21.04.2023 08:43:52Нужен полноценный наземный прожиг "суперхеви" в сборе.
Который совершенно не соответствует условиям летной эксплуатации. Ога.
ЦитироватьНо на этом успехи заканчиваются.

Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.
Это само собой, но в разряд именно успехов не попадает.
Иначе вообще любой неудачный пуск можно в успехи записывать.
Повторюсь, определяющим будет результат второго пуска - после него станет ясно, на что способна команда Маска в данном случае и как сильно ей поможет в этом деле огромный массив телеметрии.
Если этот результат будет качественно более высоким - один вариант, а если примерно то же самое (даже если вместо одних решенных проблем возникнут новые неучтенные) - другой
И, опять же повторюсь: думается, метод отработки в полете таких монстров не годится даже в 21 веке, со всеми его достижениями.
Для старшипа определяющим стал SN-15 , не помню, это был 5 или 6 пуск. Он еще 1,5 года назад говорил, что закладывается на то, что  полетит с 10-12 раза и готов такой ситуации.15-20 млрд на все эти машины  у него найдётся. У него непрерывно генерит деньги Тесла, Старлинк и Фэлкон.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23
Штуцер, так и скажи, что ты Маск фанбой, и в любом случае будешь писаться от его "ракеты". Учить летать тут пока нечего. Ракеты де факто нет, стартового стола тоже, есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее и ещё столько же проблем, которые либо не проявили себя, либо уже не повлияли. Это не говоря о самом старшипе. Это полный провал, существующие системы моделирования позволяют предсказать всё и первый пуск новой ракеты от опытной фирмы как правило успешен и подразумевает низкий шанс отказа. Почему большую часть итераций которых ещё не известно сколько будет нельзя было смоделировать это другой вопрос. А я объясню, потому что работа идет на авось. Это ахринеть какой плохой пример для всех, и раньше Маск так не делал.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Константин Космический от 21.04.2023 11:34:14
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23Штуцер, так и скажи, что ты Маск фанбой, и в любом случае будешь писаться от его "ракеты". Учить летать тут пока нечего. Ракеты де факто нет, стартового стола тоже, есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее и ещё столько же проблем, которые либо не проявили себя, либо уже не повлияли. Это не говоря о самом старшипе. Это полный провал, существующие системы моделирования позволяют предсказать всё и первый пуск новой ракеты от опытной фирмы как правило успешен и подразумевает низкий шанс отказа. Почему большую часть итераций которых ещё не известно сколько будет нельзя было смоделировать это другой вопрос. А я объясню, потому что работа идет на авось. Это ахринеть какой плохой пример для всех, и раньше Маск так не делал.
Я не фанбой, но Ваша похоронная речь тенденциозна.Маск неоднократно демонстрировал, что решает задачи до конца. Люди боле маститые, чем Вы, по РосТВ улюлюкали по каждому поводу - и что - где они - а где Маск?) 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Raul от 21.04.2023 11:36:28
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 23:13:45Про "разрушенный" старт хотелось бы подождать комментариев СпейсХ.

А то ведь: башня стоит, табуретка стоит.
Яму выкопали - ну так пара бетоновозов и нету ямы...
Ножки у "табуретки" не подломились при наборе тяги - уже хорошо :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Георгий от 21.04.2023 11:37:12
two turning, two burning, two smoking, two choking, and two more unaccounted for
Теперь это и про Starship

Бак пробит, хвост горит и машина летит
На честном слове и на одном крыле...
Ну, дела! Ночь была! Их старты разбомбили мы до тла.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 21.04.2023 11:37:42
Не, то, что ракету можно заставить летать, ухнув кучу денег и времени, сомнений нет. Сомнения - в надёжности и рентабельности.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 11:38:14
Кстати. А почему не работала водяная завеса на старте? Или я не разглядел?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 11:39:13
Цитата: Raul от 21.04.2023 11:36:28
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 23:13:45Про "разрушенный" старт хотелось бы подождать комментариев СпейсХ.

А то ведь: башня стоит, табуретка стоит.
Яму выкопали - ну так пара бетоновозов и нету ямы...
Ножки у "табуретки" не подломились при наборе тяги - уже хорошо :)
Ну и башня с руками не повреждена вроде, что дополняет картину успеха )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Константин Космический от 21.04.2023 11:39:59
Цитата: Павел73 от 21.04.2023 11:37:42Не, то, что ракету можно заставить летать, ухнув кучу денег и времени, сомнений нет. Сомнения - в надёжности и рентабельности.
Маску пофиг - это для души) Может себе позволить)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 21.04.2023 11:44:16
Цитата: Константин  Космический от 21.04.2023 11:34:14
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23Штуцер, так и скажи, что ты Маск фанбой, и в любом случае будешь писаться от его "ракеты". Учить летать тут пока нечего. Ракеты де факто нет, стартового стола тоже, есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее и ещё столько же проблем, которые либо не проявили себя, либо уже не повлияли. Это не говоря о самом старшипе. Это полный провал, существующие системы моделирования позволяют предсказать всё и первый пуск новой ракеты от опытной фирмы как правило успешен и подразумевает низкий шанс отказа. Почему большую часть итераций которых ещё не известно сколько будет нельзя было смоделировать это другой вопрос. А я объясню, потому что работа идет на авось. Это ахринеть какой плохой пример для всех, и раньше Маск так не делал.
Я не фанбой, но Ваша похоронная речь тенденциозна.Маск неоднократно демонстрировал, что решает задачи до конца. Люди боле маститые, чем Вы, по РосТВ улюлюкали по каждому поводу - и что - где они - а где Маск?)
Успех экстраполяции не подвержен. И у него нет бесконечного времени, через год система должна хотя бы ограниченно, но многоразово работала, им надо тестировать лендер, а реально доводить сам корабль до подтверждения параметров системы невозможно. Если некоторые проблемы можно решить с высокой степенью достоверности результатов, то надёжность двигателей пока висит. Это не говоря о подозрении на тенденцию к схлапыванию первой ступени. Будет всю силовую схему переделывать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Павел73 от 21.04.2023 11:46:32
Цитата: Константин  Космический от 21.04.2023 11:39:59
Цитата: Павел73 от 21.04.2023 11:37:42Не, то, что ракету можно заставить летать, ухнув кучу денег и времени, сомнений нет. Сомнения - в надёжности и рентабельности.
Маску пофиг - это для души) Может себе позволить)
Тогда он точно - реинкарнация Королёва! :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 21.04.2023 11:54:03
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 11:16:20
Цитата: Santey от 21.04.2023 10:50:44Это само собой, но в разряд именно успехов не попадает.
А какие успехи? Успехи для любителей, фанатов, злопыхателей. Идет отработка изделия. Как у нас было модно говорить : ракету учат летать.

ЦитироватьИначе вообще любой неудачный пуск можно в успехи записывать.
Неудачный - это когда не выполнены все (или большинство) пункты задач данного испытания.
Первый пуск Энергии удачный-нет?

ЦитироватьПовторюсь, определяющим будет результат второго пуска - после него станет ясно, на что способна команда Маска
Это вообще ни о чем. Гуманитарщина,
Вообще , давно ясно, что команда Маска способна очень на многое. Способна на носитель, который переплюнул далеко по грузопотоку всю Российскую федерацию , со всеми ее Роскосмосами, ценками и прочим. Способен на космический корабль, пилотируемый и грузовой. Такой в котором люди летают как люди, а не как близнецы-эмбрионы в матке.
А мы все еще не понимаем, на что способна команда Маска...
Ох уже эти спорщики до..железки.
1) Единственный частный успех - успешный отрыв от ПС, благодаря которому стало возможным получение "огромного массива телеметрии". Но этот успех я отметил в самом начале.
Говорить об успехе в целом оснований нет, это очевидно. Если кто-то считает таковым аварию на этапе работы первой ступени, с отключение четверти движков и бомбардировкой кусками бетона при старте - мне с такими спорщиками дискутировать не о чем.
Успеха, который позволял бы получить уверенность в дальнейшей работоспособности системы, пока не случилось, увы.

2) По сравнением с максофилией рулит даже "гуманитарщина". Хотя последней и близко в моем посте не было. И к деятельности Маска отношусь с симпатией.
Я, разумеется, признаю компетенции и способности его команды, с учетом отличных результатов, достигнутых с Фальконами и Драконами. Но здесь - качественно более высокая планка, которую предстоит преодолеть.

 3) Насчет "ракету учат летать" - пока точно таким же способом и  с похожими результатами, как это было с Н1.
Но это не значит, что и дальше пойдет так же - я же сказал, что посмотрим. В любом случае надеюсь на успех (хотя оснований не так много)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Настрел от 21.04.2023 11:54:41
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 09:10:51
Цитата: Настрел от 21.04.2023 03:26:18
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:23:24
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 21:14:53Старшип - 15 запусков
Я так понимаю, количество запусков не может быть никак меньше, чем количество орбитальных плоскостей
У вас и трёх плюсанувших - плохо с орбитальной механикой. Одним пуском - проще простого вывести хоть на тысячу плоскостей с одним наклонением. Да и с разным наклонением тоже возможно хотя уже сложнее.
Так это уже Старый написал, ему бы и плюсанули.
Вот  расскажете как именно "как два пальца обасфальт", тогда другое дело
Он позже написал, я туда тогда еще не дочитал. Тут дело в том что объяснять видимо бессмысленно, т.к. Старый написал как именно - "за счет пресцессии". Но вы всё равно просите объяснить.

Прецессия, это такая штука, когда вы водите спутник на любую орбиту, у которой период меньше или больше 24 часов. Тогда каждый виток такой орбиты будет в новой плоскости. Т.к. Земля за время оборота спутника провернется под ним на определенный угол. Т.е. если осмотреть в динамике на несколько оборотов спутника, то плоскость орбиты будет как бы вращаться вокруг Земли.
Этим и пользуются. Выводят пачку спутников на опорную орбиту, Ждут пока Земля провернется под нужную плоскость и поднимают орбиту одного спутника до целевой, тем самым он оказывается в нужной плоскости. Через какое-то время Земля проворачивается до следующей плоскости и очередной спутник поднимается на неё. И так хоть каждый спутник на свою плоскость отправляй.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Водитель от 21.04.2023 11:56:50
Ключевая проблема только одна - двигатели. Сделать одновременно очень напряженный, надежный и дешевый двигатель оказалось не просто.

Весь остальной стон про предварительный расчет на калькуляторе в 2023 году выглядит архаично. Маск всегда так делал. И когда старшип учил подпрыгивать, и когда старлинки разворачивал, и когда фэлкон учил сажать. Маск уже заложил этот и последующие старты в расход. Утилизация пуском или газорезом неминуема. Успехом был бы конечно полет по плану, но и не уничтожение стартовой площадки уже не провал.

Уж пора бы привыкнуть на второй десяток лет то.

Ps. Да, конечно, вторая ключевая проблема, которая обязательно вылезет на следующем этапе - ТЗП.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 12:03:30
Цитата: Настрел от 21.04.2023 11:54:41Прецессия, это такая штука, когда вы водите спутник на любую орбиту, у которой период меньше или больше 24 часов. Тогда каждый виток такой орбиты будет в новой плоскости. Т.к. Земля за время оборота спутника провернется под ним на определенный угол. Т.е. если осмотреть в динамике на несколько оборотов спутника, то плоскость орбиты будет как бы вращаться вокруг Земли.
Этим и пользуются. Выводят пачку спутников на опорную орбиту, Ждут пока Земля провернется под нужную плоскость и поднимают орбиту одного спутника до целевой, тем самым он оказывается в нужной плоскости. Через какое-то время Земля проворачивается до следующей плоскости и очередной спутник поднимается на неё. И так хоть каждый спутник на свою плоскость отправляй.
Вот спасибо! Наконец-то кто-то по-человечески объяснил прецессию. А то я читал глубокомысленные рассуждения про высоту орбиты и никак в толк не мог взять, как же оно работает, что за хитрый физический закон такой. А всё элементарно, оказывается...

UPD:  а, нет. Стоп. Всё равно непонятно  :)   В вашем описании, вся пачка спутников должна в итоге всё равно лежать в одной плоскости.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 12:03:55
Цитата: Анатолий Егоров от 21.04.2023 11:22:28
Фейк.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 21.04.2023 12:06:32
Цитата: Старый от 21.04.2023 01:09:45Отказ двигателей, ракета стала терять высоту. Стремясь удержать траекторию система управления стала увеличивать угол тангажа (задирать нос аппарата), угол атаки стал увеличиваться и аэродинамическая нагрузка от аппарата (подъёмная сила Страшипа) превысила возможности парирования системой управления.
Типичное рассуждение летчика ;) Крылышки видны, это да, но не самолет. Запас тяги превышает вес летательного аппарата. Тем более, что ракета летит с полупустыми баками и даже трети работающих двигателей хватит, чтобы поддержать набор высоты.

Но при разворачивании вектора тяги двигателей меняется угол тангажа и увеличивается подъемная сила крылышек, которую система управления учитывает по реактивному принципу, как возмущающее действие. А поскольку при исчерпании топлива центр тяжести перемещается вверх, уменьшая момент инерции, то начинается раскачка. Это примерно как давить на газ заднеприводной машины, когда ее заносит.

Думаю, что Суперхэви не хватило симметризации тяги, не надо было бороться за то, чтобы все живые двигатели работали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 12:06:37
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 10:21:54Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.
Надо было ещё два года назад делать прыжковые испытания бустера. И ноги для него, ага. Но нет: "у нас (них) нет времени на раскачку, испытания ужасно дороги и вообще не нужны"    :-\
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 21.04.2023 12:15:00
Цитата: Georgea от 21.04.2023 12:03:30
Цитата: Настрел от 21.04.2023 11:54:41Прецессия, это такая штука, когда вы водите спутник на любую орбиту, у которой период меньше или больше 24 часов. Тогда каждый виток такой орбиты будет в новой плоскости. Т.к. Земля за время оборота спутника провернется под ним на определенный угол. Т.е. если осмотреть в динамике на несколько оборотов спутника, то плоскость орбиты будет как бы вращаться вокруг Земли.
Этим и пользуются. Выводят пачку спутников на опорную орбиту, Ждут пока Земля провернется под нужную плоскость и поднимают орбиту одного спутника до целевой, тем самым он оказывается в нужной плоскости. Через какое-то время Земля проворачивается до следующей плоскости и очередной спутник поднимается на неё. И так хоть каждый спутник на свою плоскость отправляй.
Вот спасибо! Наконец-то кто-то по-человечески объяснил прецессию. А то я читал глубокомысленные рассуждения про высоту орбиты и никак в толк не мог взять, как же оно работает, что за хитрый физический закон такой. А всё элементарно, оказывается...

UPD:  а, нет. Стоп. Всё равно непонятно  :)  В вашем описании, вся пачка спутников должна в итоге всё равно лежать в одной плоскости.
На разной высоте прецессия идёт с разной скоростью.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: V.B. от 21.04.2023 12:16:22
Цитата: Liss от 21.04.2023 11:08:05
Цитата: Arzach от 20.04.2023 22:54:01Официальное сообщение SpaceX:
Цитата: https://www.spacex.com/launches/mission/?missionId=starship-flight-test
Во время летных испытаний у ракеты отказали несколько двигателей, она потеряла высоту и начала кувыркаться.
Я было думал, что отечественные переводчики опять перепутали attitude и altitude.
Однако в оригинале именно altitude.
При том что по репортажу ясно видна потеря ориентации после 110-й секунды, следствием чего стало прекращение набора скорости. В высоту-то как раз она еще довольно долго по инерции шла.
Да, на видео на 01:55 (115 сек) происходит вспышка, после чего нос начинает заваливаться вниз.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Archimedes от 21.04.2023 12:32:53
Цитата: Дем от 21.04.2023 01:17:29* всё по *** пошло где-то на +140 - управление не удержало ракету. Сам манёвр скорей программный по уменьшению тангажа с целью выхода на горизонтальный разгон - но получилось слишком много и ракета клюнула носом вниз...
Я бы сказал +129 сек., это с учётом видео.
На видео видно что пошла закрутка, которая дестабилизировала обтекание РН потоком и вывела на нерасчётные углы атаки. После чего вернуть параметры обратно в расчётный коридор было уже невозможно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 12:43:26
Мне непонятны стоны:
двигатели "гнилые", "разрушенный" старт...

По моему единственная неудача - то что не прошло отделение Старшипа.
Если бы прошло разделение ступеней - полет бы продолжился и программа была бы выполнена - нет?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Santey от 21.04.2023 12:47:52
Цитата: Павел73 от 21.04.2023 11:37:42Не, то, что ракету можно заставить летать, ухнув кучу денег и времени, сомнений нет. Сомнения - в надёжности и рентабельности.
А у меня еще сомнения в том, что размер Масковой кучи денег окажется достаточным :)
Если ничего не изменится и отработка и дальше будет вестись в полете. Хотя, конечно, остаются продвинутые методы моделирования 21 века, правда они не очень-то и помогли при сабжевом пуске.

p.s.: Приветствую, Павел, давненько не встречались (всех остальных старых знакомых тоже приветствую)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 12:56:38
Цитата: Настрел от 21.04.2023 11:54:41Тогда каждый виток такой орбиты будет в новой плоскости. Т.к. Земля за время оборота спутника провернется под ним на определенный угол.
:o :o :o
Это не прецессия. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 12:57:57
Цитата: Настрел от 21.04.2023 11:54:41Этим и пользуются. Выводят пачку спутников на опорную орбиту, Ждут пока Земля провернется под нужную плоскость и поднимают орбиту одного спутника до целевой, тем самым он оказывается в нужной плоскости.
Этим не пользуются. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Bandures от 21.04.2023 12:58:56
Цитата: Santey от 21.04.2023 12:47:52
Цитата: Павел73 от 21.04.2023 11:37:42Не, то, что ракету можно заставить летать, ухнув кучу денег и времени, сомнений нет. Сомнения - в надёжности и рентабельности.
А у меня еще сомнения в том, что размер Масковой кучи денег окажется достаточным :)
Достаточно зайти на любой сайт, который показывает информацию SEC для частных компаний, чтобы развеять ваши "сомненья". В 2022 им занесли 2 миллиарда, и за январь 23 почти ещё миллиард разные инвесторы и арабские шейхи.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 13:00:35
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 10:23:20
Цитата: Старый от 21.04.2023 09:36:57Ещё как возможна! Когда перезаправили ДМ с тремя Глонассами то третья(!) ступень Протона почувствовала что уходит вниз и задирала угол тангажа пытаясь вырулить. Третья, Карл!
Это вопрос к алгоритмам управления. У Маска они на порядок сложнее, ИМХО.
Это вопрос к законам физики. Если не задирать нос то аппарат нырнёт в атмосферу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 13:09:58
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее
Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Водитель от 21.04.2023 13:13:49
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 12:43:26Мне непонятны стоны:
двигатели "гнилые", "разрушенный" старт...

По моему единственная неудача - то что не прошло отделение Старшипа.
Если бы прошло разделение ступеней - полет бы продолжился и программа была бы выполнена - нет?

Так то да, но отказ части рд всё равно не есть хорошо для штатного полета.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Asteroid от 21.04.2023 13:19:43
Ещё одной проблемой может оказаться расположение двигателей по кругу - для Н-1, насколько я помню, это озвучивалось как возможный источник проблем. Быть может располагать их в узлах квадратной сетки было бы правильнее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Astro Cat от 21.04.2023 13:24:43
Цитата: Asteroid от 21.04.2023 13:19:43Ещё одной проблемой может оказаться расположение двигателей по кругу - для Н-1, насколько я помню, это озвучивалось как возможный источник проблем. Быть может располагать их в узлах квадратной сетки было бы правильнее.

Фалькон-9 имела квадрат ранее, теперь круг. А тут то еле-еле влезают 33 в круг.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Просто Василий от 21.04.2023 13:33:11
Цитата: Старый от 21.04.2023 13:09:58
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее
Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось.
А доведут? Раньше тут на форуме многие утверждали что на схеме газ-газ жрд принципиально не возможен, может быть они были правы ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 21.04.2023 13:33:38
Цитата: Старый от 21.04.2023 13:09:58
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее
Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось.
Это закритическая проблема, а критических ещё полтора десятка.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 13:35:38
Цитата: Georgea от 21.04.2023 12:06:37
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 10:21:54Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.
Надо было ещё два года назад делать прыжковые испытания бустера. И ноги для него, ага. Но нет: "у нас (них) нет времени на раскачку, испытания ужасно дороги и вообще не нужны"    :-\
Наверно, им виднее, чем нам. Команда показала свою компетентность. В отличие от.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 13:36:43
Цитата: Просто Василий от 21.04.2023 13:33:11Раньше тут на форуме многие утверждали что на схеме газ-газ жрд принципиально не возможен, может быть они были правы ;)
так уже видим, что принципиально - возможен.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 13:37:35
Цитата: Santey от 21.04.2023 11:54:03
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 11:16:20
Цитата: Santey от 21.04.2023 10:50:44Это само собой, но в разряд именно успехов не попадает.
А какие успехи? Успехи для любителей, фанатов, злопыхателей. Идет отработка изделия. Как у нас было модно говорить : ракету учат летать.

ЦитироватьИначе вообще любой неудачный пуск можно в успехи записывать.
Неудачный - это когда не выполнены все (или большинство) пункты задач данного испытания.
Первый пуск Энергии удачный-нет?

ЦитироватьПовторюсь, определяющим будет результат второго пуска - после него станет ясно, на что способна команда Маска
Это вообще ни о чем. Гуманитарщина,
Вообще , давно ясно, что команда Маска способна очень на многое. Способна на носитель, который переплюнул далеко по грузопотоку всю Российскую федерацию , со всеми ее Роскосмосами, ценками и прочим. Способен на космический корабль, пилотируемый и грузовой. Такой в котором люди летают как люди, а не как близнецы-эмбрионы в матке.
А мы все еще не понимаем, на что способна команда Маска...
Ох уже эти спорщики до..железки.
1) Единственный частный успех - успешный отрыв от ПС, благодаря которому стало возможным получение "огромного массива телеметрии". Но этот успех я отметил в самом начале.
Говорить об успехе в целом оснований нет, это очевидно. Если кто-то считает таковым аварию на этапе работы первой ступени, с отключение четверти движков и бомбардировкой кусками бетона при старте - мне с такими спорщиками дискутировать не о чем.
Успеха, который позволял бы получить уверенность в дальнейшей работоспособности системы, пока не случилось, увы.

2) По сравнением с максофилией рулит даже "гуманитарщина". Хотя последней и близко в моем посте не было. И к деятельности Маска отношусь с симпатией.
Я, разумеется, признаю компетенции и способности его команды, с учетом отличных результатов, достигнутых с Фальконами и Драконами. Но здесь - качественно более высокая планка, которую предстоит преодолеть.

 3) Насчет "ракету учат летать" - пока точно таким же способом и  с похожими результатами, как это было с Н1.
Но это не значит, что и дальше пойдет так же - я же сказал, что посмотрим. В любом случае надеюсь на успех (хотя оснований не так много)
Мне к сказанному выше добавить нечего, тем более что контраргументы сведены к нетехническим. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 13:40:43
Это дискуссия в духе "стакан наполовину пуст или наполовину полон"  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 13:41:12
Претензии к движкам тоже непонятны.
Они все отрабатывают на стенде. За два года - может один только взорвался на стенде.

Если они не работают на ракете во время полета - значит проблема в "кишках" подводки или слишком капризных алгоритмах запуска.
Не думаю что эта проблема принципиально не решаема.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 21.04.2023 13:42:24
Маск фанбои должны понимать, что успешной неудачей можно считать только тот полет, в ходе которого выявлены и полученны данные по всем проблемам, которые не получилось смоделировать на земле или не выявить источник проблемы. При том в ходе полета причину должны выяснить. В этом случае, мало того, что больше половины программы не проведено и проблемы там не проявились, ещё и в тех случаях, где они повылазили, ничего нового не уяснили, все и так знали что рапторы тухнут а стол перекопает. Я понимаю, еслиб это был бесплатный полет старого прототипа, но в итоге ведь минус стол
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Дем от 21.04.2023 13:52:52
Цитата: Старый от 21.04.2023 13:09:58Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось. 
Или сознательно не стали менять движки на более новые? Ибо тогда старые - куда?
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 13:42:24Я понимаю, еслиб это был бесплатный полет старого прототипа, но в итоге ведь минус стол
Стол на месте, теперь даже яма под ним есть... ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: DiZed от 21.04.2023 13:56:40
Цитата: Настрел от 21.04.2023 11:54:41Прецессия, это такая штука, когда вы водите спутник на любую орбиту, у которой период меньше или больше 24 часов. Тогда каждый виток такой орбиты будет в новой плоскости. Т.к. Земля за время оборота спутника провернется под ним на определенный угол.
поворот земли на любой угол не приводит к изменению плоскости орбиты в координатах, не связанных с вращающейся землей. прецессия - поворот плоскости орбиты за счет возмущений, вызванных несферичностью земли, сплюснутостью у полюсов и "утяжелением" на экваторе. движение по орбите в гравитационном поле геоида отличается от движения вокруг материальной точки или идеальной сферы, наклонение орбиты не меняется но плоскость ее начинает вращаться, прецессировать в мировом пространстве - что эквивалентно тому, что орбита становится незамкнутой, спиральной. благодаря этому - и тому что скорость прецессии действительно различна на разных высотах - можно разводить спутники по разным плоскостям в пределах одного наклонения, поднимая их орбиты в разные моменты времени.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Константин Космический от 21.04.2023 14:07:56
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:44:16
Цитата: Константин  Космический от 21.04.2023 11:34:14
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23Штуцер, так и скажи, что ты Маск фанбой, и в любом случае будешь писаться от его "ракеты". Учить летать тут пока нечего. Ракеты де факто нет, стартового стола тоже, есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее и ещё столько же проблем, которые либо не проявили себя, либо уже не повлияли. Это не говоря о самом старшипе. Это полный провал, существующие системы моделирования позволяют предсказать всё и первый пуск новой ракеты от опытной фирмы как правило успешен и подразумевает низкий шанс отказа. Почему большую часть итераций которых ещё не известно сколько будет нельзя было смоделировать это другой вопрос. А я объясню, потому что работа идет на авось. Это ахринеть какой плохой пример для всех, и раньше Маск так не делал.
Я не фанбой, но Ваша похоронная речь тенденциозна.Маск неоднократно демонстрировал, что решает задачи до конца. Люди боле маститые, чем Вы, по РосТВ улюлюкали по каждому поводу - и что - где они - а где Маск?)
Успех экстраполяции не подвержен. И у него нет бесконечного времени, через год система должна хотя бы ограниченно, но многоразово работала, им надо тестировать лендер, а реально доводить сам корабль до подтверждения параметров системы невозможно. Если некоторые проблемы можно решить с высокой степенью достоверности результатов, то надёжность двигателей пока висит. Это не говоря о подозрении на тенденцию к схлапыванию первой ступени. Будет всю силовую схему переделывать.
Насчет схлопывания - не понял.Я думал она при таких кувырках точно сломается - ан нет, пока не взорвали летала Не в пример протон, который сразу при кувырке распался.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 14:09:45
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 13:42:24спешной неудачей можно считать только тот полет, в ходе которого выявлены и полученны данные по всем проблемам

А если в списке 1000 проблем, а данные удалось получить только по 300 из них - это неудача?
Или таки список все-таки удасться сократить и в следующий полет придется иметь дело с меньшим количеством проблем?

"стакан наполовину пуст".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Константин Космический от 21.04.2023 14:12:14
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 13:42:24Маск фанбои должны понимать, что успешной неудачей можно считать только тот полет, в ходе которого выявлены и полученны данные по всем проблемам, которые не получилось смоделировать на земле или не выявить источник проблемы. При том в ходе полета причину должны выяснить. В этом случае, мало того, что больше половины программы не проведено и проблемы там не проявились, ещё и в тех случаях, где они повылазили, ничего нового не уяснили, все и так знали что рапторы тухнут а стол перекопает. Я понимаю, еслиб это был бесплатный полет старого прототипа, но в итоге ведь минус стол
Рогозин фанбои должны понимать , что хватит копаться в неудачах других, надо начать жить своей жизнью)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 21.04.2023 14:13:00
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 14:09:45
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 13:42:24спешной неудачей можно считать только тот полет, в ходе которого выявлены и полученны данные по всем проблемам

А если в списке 1000 проблем, а данные удалось получить только по 300 из них - это неудача?
Или таки список все-таки удасться сократить и в следующий полет придется иметь дело с меньшим количеством проблем?

"стакан наполовину пуст".

Конечно неудача, что тут обсуждать, мне непонятно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 21.04.2023 14:13:45
Цитата: Константин  Космический от 21.04.2023 14:12:14
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 13:42:24Маск фанбои должны понимать, что успешной неудачей можно считать только тот полет, в ходе которого выявлены и полученны данные по всем проблемам, которые не получилось смоделировать на земле или не выявить источник проблемы. При том в ходе полета причину должны выяснить. В этом случае, мало того, что больше половины программы не проведено и проблемы там не проявились, ещё и в тех случаях, где они повылазили, ничего нового не уяснили, все и так знали что рапторы тухнут а стол перекопает. Я понимаю, еслиб это был бесплатный полет старого прототипа, но в итоге ведь минус стол
Рогозин фанбои должны понимать , что хватит копаться в неудачах других, надо начать жить своей жизнью)
Причем тут Рогозин, он и сам Маск фанбой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: KirillB от 21.04.2023 14:18:15
В связи с особенностью  подхода spacex к созданию РКК, оценить успешность этой итерации крайне сложно. 

Отсюда вопросы:
Какова вероятность, что следующий полет завершится выводом нагрузки на орбиту?

Сколько в процентах от стоимости запуска будут стоить доработки ркк?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Водитель от 21.04.2023 14:20:28
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 14:09:45А если в списке 1000 проблем, а данные удалось получить только по 300 из них - это неудача?
Или таки список все-таки удасться сократить и в следующий полет придется иметь дело с меньшим количеством проблем?

"стакан наполовину пуст".

ну блин...

Они знали какие проблемы будут, по каким то из них получили информацию в ходе пуска, по каким то нет. Эта сборка даже не предыдущего поколения, ещё более древняя. Вспомните прототипы старшипов и рапторы первых серий. У них стоял выбор - резать или взрывать предыдущие прототипы. Они и резали и взрывали. Или старые модели Фэлкон 9 и первые поколения старлинков. Выводят из эксплуатации не моргнув глазом. Потому как они просто мешают новым. Потому десятки новых по сути спутников были сожжены в атмосфере целенаправленно.

Можно принимать или не принимать эту стратегию создания техники, но они так делают постоянно. Нельзя оценивать данных подход критериями "классической разработки". И вчерашний, и несколько последующих прототипов обречены так или иначе на утилизацию. Единственное их критическое опасение было уничтожить старт. В этом вопросе Маск не шутил, это и правда могло затормозить их на год или более. Поэтому вчерашнее шоу конечно такой себе успех, но и никакой не провал, как бы злорадствующим завистникам не хотелось.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.04.2023 14:24:48
На высоте 150 метров уже 5 двигателей не работают! См. ролик за 1 секунду до окончания. А вообще у меня пессимизма по Старшипу....ну, лет на 5-7 точно. И писал где-то - Марсу на нем не быть... Луна? Так уже другие программы США, может КНР, догонят. Верно тут отмечают -прослеживается ситуация с программой Н-1
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 14:34:05
Графики по 1-ой точке не строят.

Подождем 2-го полета - тогда и будет ясно - схожа ситуация с Н1 или нет.

Надо бы голосовалку устроить - в каком месяце будет 2-ой полет.

Ставлю на август.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Водитель от 21.04.2023 14:37:21

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 21.04.2023 14:24:48На высоте 150 метров уже 5 двигателей не работают! См. ролик за 1 секунду до окончания. А вообще у меня пессимизма по Старшипу....ну, лет на 5-7 точно. И писал где-то - Марсу на нем не быть... Луна? Так уже другие программы США, может КНР, догонят. Верно тут отмечают -прослеживается ситуация с программой Н-1
И кто же их догоняет? Ничего похожего ни у кого нет. Только на картинках у китайцев.

Достичь поставленных ультимативных целей у этой дуры шансов может и нет, но это не ситуация да/нет. Довести до ума суперхэви не вижу принципиальных проблем. А полумногоразовый дешёвый супертяж по концепции Ф9, о котором на форуме уже много лет пишут, это уже недостижимое на данный момент никем преимущество.

Хоронить не то что рано... они ещё даже не начинали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Ну-и-ну от 21.04.2023 14:38:51
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 14:34:05Графики по 1-ой точке не строят.

Подождем 2-го полета - тогда и будет ясно - схожа ситуация с Н1 или нет.

Надо бы голосовалку устроить - в каком месяце будет 2-ой полет.

Ставлю на август.
Пессимистично. Могут к апрелю успеть. Или даже к марту.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Константин Космический от 21.04.2023 14:48:24
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 14:34:05Графики по 1-ой точке не строят.

Подождем 2-го полета - тогда и будет ясно - схожа ситуация с Н1 или нет.

Надо бы голосовалку устроить - в каком месяце будет 2-ой полет.

Ставлю на август.
Согласен, август-октябрь
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ухач от 21.04.2023 15:06:26
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 14:34:05Надо бы голосовалку устроить - в каком месяце будет 2-ой полет.
Голосовалка по попытке второго полёта СХ/СШ:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=22423.0
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 15:40:52
И все таки - почему не работала водяная завеса на старте?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 15:57:28
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 12:43:26Мне непонятны стоны:
двигатели "гнилые", "разрушенный" старт...

По моему единственная неудача - то что не прошло отделение Старшипа.
Если бы прошло разделение ступеней - полет бы продолжился и программа была бы выполнена - нет?
"Если бы программа была выполнена", предложить бы вам в следующем запуске полететь пассажиром... Наверняка стали бы видны некоторые нюансы "выполненной программы", которые вы сейчас видеть напрочь не хотите...

Ну и, конечно, сложно предположить, что с таким недобором начального положения Старшип дотянул бы до орбиты.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 16:03:38
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:40:52И все таки - почему не работала водяная завеса на старте?
Работала  :) просто плохо видно, это не просто подача воды, это система которую они называют FireX азот с взвесью водяных  брызг, для предотвращения детонации метана
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 16:04:55
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 13:35:38
Цитата: Georgea от 21.04.2023 12:06:37
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 10:21:54Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.
Надо было ещё два года назад делать прыжковые испытания бустера. И ноги для него, ага. Но нет: "у нас (них) нет времени на раскачку, испытания ужасно дороги и вообще не нужны"    :-\
Наверно, им виднее, чем нам. Команда показала свою компетентность. В отличие от.
Нет, команда не показала свою компетентность. Точнее, они продемонстрировали блестящее умение делать СУ и отличное — строить башни. Всё остальное у них шикарно как для кружка пионеров, но явно недостаточно для космоса.

Реально компетентные команды успешно запускаются с первого раза. Иметь сразу после старта 10% отказавших двигателей — это могло бы считаться успешным разве что для молодёжного стартапа (и то сомнительно), но для опытной команды это откровенный позор.
Туда же "земляные работы" под столом. Это просто ахтунг, а не "компетентность".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 16:24:05
Цитата: strat от 21.04.2023 16:03:38
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:40:52И все таки - почему не работала водяная завеса на старте?
Работала  :) просто плохо видно, это не просто подача воды, это система которую они называют FireX азот с взвесью водяных  брызг, для предотвращения детонации метана
я вообще не разглядел.
Ее ведь должны включать за несколько секунд до старта двигателей?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 21.04.2023 16:28:40
Цитата: DiZed от 21.04.2023 13:56:40поворот земли на любой угол не приводит к изменению плоскости орбиты в координатах, не связанных с вращающейся землей.
Согласен, хотел упростить модель для пущей наглядности, но переборщил и получилось немного не то.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 16:33:30
Eric Berger
>>>>I've spoken with half a dozen employees at SpaceX since the launch. If their reaction is anything to go by, the Starship test flight was a spectacular success.

>я поговорил с полдюжиной сотрудников SpaceX. Судя по их реакции, испытательный полет Starship прошел с впечатляющим успехом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 21.04.2023 16:46:05
Какая-то дикая канонада
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 16:46:20
Цитата: Просто Василий от 21.04.2023 13:33:11
Цитата: Старый от 21.04.2023 13:09:58
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее
Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось.
А доведут? Раньше тут на форуме многие утверждали что на схеме газ-газ жрд принципиально не возможен, может быть они были правы ;)
Кто утверждал? Старый?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 21.04.2023 16:47:00
Цитата: Старый от 21.04.2023 13:00:35
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 10:23:20
Цитата: Старый от 21.04.2023 09:36:57Ещё как возможна! Когда перезаправили ДМ с тремя Глонассами то третья(!) ступень Протона почувствовала что уходит вниз и задирала угол тангажа пытаясь вырулить. Третья, Карл!
Это вопрос к алгоритмам управления. У Маска они на порядок сложнее, ИМХО.
Это вопрос к законам физики. Если не задирать нос то аппарат нырнёт в атмосферу.
В случае частичной потери тяги СУ рассчитает новую тангажную программу, довернет ракету до нового заданного угла и всё, никакого значительного дополнительного скольжения при этом не возникнет.
Если же СУ компенсирует разнотяг, то делает это отклонением вектора тяги оставшихся двигателей, при этом возникает постоянная боковая составляющая тяги и соответственно постоянное скольжение.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 16:33:30Eric Berger
>>>>I've spoken with half a dozen employees at SpaceX since the launch. If their reaction is anything to go by, the Starship test flight was a spectacular success.

>я поговорил с полдюжиной сотрудников SpaceX. Судя по их реакции, испытательный полет Starship прошел с впечатляющим успехом.
Впечатляющий, ошеломляющий, головокружащий успех. Чета у ребят передоз с оптимизмом и с реальной оценкой произошедшего.
Вообще, конечно, я понимаю, что у зрителей (у нас) и у разработчиков системы (SpaceX) может быть очень разный взгляд на одно и тоже событие.
Зрители могут считать, что куча повылазящих косяков это позор,
а разработчики тоже самое считают успехом, так как они понимают что и (наверное) КАК дорабатывать.
Не помню, кто тут говорил, что пол работы показывать нельзя.
Грубо говоря, если такие привередливые зрители, то не надо было показывать пол работы, т.е. не надо было вообще вести трансляцию данного запуска и пары последующих  ;D а вот когда научаться уверенно делать орбитальный виток с посадкой, то объявить - внимание завтра будет ПЕРВАЯ попытка ОГРОМНОЙ ракета попытаться добраться до орбиты. ВОЛНЕНИЕ ГАРАНТИРОВАНО. Удаста ли Маску сделать невероятное!!!  ;D И бамц все получилось с первого раза!!!  ;D Зрители в восторге. Вот он успех. Все счастливы
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 16:48:57
Цитата: Константин Космический от 21.04.2023 14:07:56Не в пример протон, который сразу при кувырке распался.
Это говорит лишь о том, у кого точнее расчеты на прочность. А не вспомните, сходу, с чего у протона началось разрушение?  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 16:49:56
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 16:24:05
Цитата: strat от 21.04.2023 16:03:38
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 15:40:52И все таки - почему не работала водяная завеса на старте?
Работала  :) просто плохо видно, это не просто подача воды, это система которую они называют FireX азот с взвесью водяных  брызг, для предотвращения детонации метана
я вообще не разглядел.
Ее ведь должны включать за несколько секунд до старта двигателей?
она включилась на t=-15 сек
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 16:53:47
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23не надо было вообще вести трансляцию данного запуска и пары последующих 
Наоборот. Праздным зрителям со стороны штатные пуски не нужны. Рутина. С точки зрения PR и задержка была очень к месту (не исключаю, что только для повышения напряжения и разочарования) а потом феерический полет. Полет, кстати, можно было прекратить сразу, как обнулился прирост скорости, но нам еще пару первертонов показали. Всё на публику.
Результат налицо - весь мир гудит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 21.04.2023 16:59:44
По части ракетной и двигательной это огромный успех, похоже они не были уверены что все не развалится на первых десятках секунд, а вот по части Stage 0, то как посмотреть, это ведь был заодно и первый прожиг всех двигателей на 100 процентов тяги. Если бы его сделали отдельно выявили бы и получили все те же проблемы, только без полёта и соответствующих данных о ракете  ;D  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Veganin от 21.04.2023 17:01:26
Цитата: AlexSpirit от 20.04.2023 18:55:30Судя по видео с коптера, на первых секундах после отрыва от стола, в небо, кроме носителя, взлетело с десяток тонн бетона. Не могли движки сдохнуть просто от кинетического воздействия бетонных обломков ?

Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 20:45:18Надо ждать официоза от spacex, но есть ощущение что ракету (помимо прочего) повредила бетонная бомбежка осколками , когда она почти 10 секунд выходила на нужную тягу до КП.
Хороший вопрос задали сразу двое форумчан.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 17:02:45
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 16:53:47
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23не надо было вообще вести трансляцию данного запуска и пары последующих 
Наоборот. Праздным зрителям со стороны штатные пуски не нужны. Рутина. С точки зрения PR и задержка была очень к месту (не исключаю, что только для повышения напряжения и разочарования) а потом феерический полет. Полет, кстати, можно было прекратить сразу, как обнулился прирост скорости, но нам еще пару первертонов показали. Всё на публику.
Результат налицо - весь мир гудит.
Ну т.е. Те зрители которые кричат позор им просто не понравилось что тигр пернул когда откусывал голову дрессировщику. Так как по плану тигр должен рутинно шанглировать кольцами))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 21.04.2023 17:03:12
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 12:43:26По моему единственная неудача - то что не прошло отделение Старшипа.
Если бы прошло разделение ступеней - полет бы продолжился и программа была бы выполнена - нет?
По циклограмме MECO планировалось в 02:49, затем отделение Старшипа. В полете же к моменту 02:49 ракета делала переворот:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342770.jpg)

Не очень удобное положение для разделения. К тому же не была набрана нужная скорость и высота, поскольку из-за отказавших двигателей их набор происходил медленнее расчетного. На информационной панели видно, что оставался еще приличный неизрасходованный запас топлива в баках.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 17:04:41
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23Чета у ребят передоз с оптимизмом и с реальной оценкой произошедшего.
Больше доверяю чувствам тех, кто делал эту штуку, чем мнениям диванныхотстраненных аналитиков. ;) Кому как не им, знающим процесс изнутри, реально оценивать произошедшее? Может они вообще не верили, что это ведро сможет от стола оторваться - а тут такой полёт.

"пол работы показывать нельзя" - а это вообще откуда-то из древних ремёсел типа сапожницких. ;D Проснитесь - на дворе XXI век! Ну и хотел бы я посмотреть на попытку скрыть эти полработы, когда у NSF съемка лучше, чем у самих SpaceX.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 17:06:00
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23Не помню, кто тут говорил, что пол работы показывать нельзя
НЯП полная версия этой народной мудрости выглядит так - "дуракам пол-работы не показывают" :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 17:06:33
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23Чета у ребят передоз с оптимизмом и с реальной оценкой произошедшего.
Полностью наоборот. Все в СпейсХ ждали взрыва который разнесет весь космодром.
Когда этого не случилось  - у них началась эйфория.
А что еще и на 40 километров отлетел - так это вообще чистый бонус.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Veganin от 21.04.2023 17:06:45
Цитата: Georgea от 21.04.2023 16:04:55Нет, команда не показала свою компетентность. Точнее, они продемонстрировали блестящее умение делать СУ и отличное — строить башни. Всё остальное у них шикарно как для кружка пионеров, но явно недостаточно для космоса.

Реально компетентные команды успешно запускаются с первого раза. Иметь сразу после старта 10% отказавших двигателей — это могло бы считаться успешным разве что для молодёжного стартапа (и то сомнительно), но для опытной команды это откровенный позор.
Туда же "земляные работы" под столом. Это просто ахтунг, а не "компетентность".
Ни одна страна в мире не отказалась бы от такой "некомпетентной" команды, включая Китай, Индию и Россию.

Такой кружок пионеров был бы манной небесной в нашем болоте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 17:08:53
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 17:06:00
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23Не помню, кто тут говорил, что пол работы показывать нельзя
НЯП полная версия этой народной мудрости выглядит так - "дуракам пол-работы не показывают" :)
Точно. Вот и не надо было вести трансляцию на весь мир ;D и NSF не пускать.
Только закрытая трансляция для разработчиков))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 21.04.2023 17:10:04
tass.ru (https://tass.ru/opinions/17579591)

Успех или провал Илона Маска: что показал запуск Starship
ТАСС
Михаил Котов — об особенностях работы над созданием многофункциональной, полностью многоразовой двухступенчатой сверхтяжелой ракеты-носителя

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342771.jpg)
20 апреля 2023 года состоялись испытания ракетной системы Starship компании SpaceX. Без преувеличения, это был самый ожидаемый старт, который откладывался вот уже более полутора лет. По итогу ракета добралась до высоты 39 км, однако после этого потеряла ориентацию и была подорвана по команде с Земли.
Так что это — успех или провал? Чтобы разобраться, нужно вспомнить историю создания самой большой ракеты в мире.
Перпендикулярно
Схема создания ракет давно отработана — чаще всего выделяют девять стадий в их разработке. Все начинается с тактико-технического задания, затем составляется аванпроект, эскизный проект, разработка конструкторской документации и так далее. Летные испытания — это седьмая стадия из девяти, которая следует перед подготовкой аппарата к серийному производству. Так было создано множество самых разных ракет-носителей, однако Илон Маск решил пойти по другому пути.
Строительство Starship началось в 2018 году на частном космодроме в районе местечка Бока-Чика. Прямо под палящим техасским солнцем простые работяги на обычной строительной площадке начали сборку первого прототипа будущей ракеты. В отличие от привычных для ракетостроения легких алюминиевых сплавов Илон Маск решил сделать ставку на нержавеющую сталь. Куски нержавейки строители скрепляли между собой заклепками и сваркой, предварительно обработав болгаркой (все это можно было видеть на прямых эфирах со стройки).
На самом деле происходившее в Бока-Чика было так непохоже на классическое ракетостроение с цехами и чистыми комнатами, что над компанией SpaceX шутили почти беспрерывно. Илона Маска сравнивали с орками из вселенной Warhammer 40 000, строящими свои ракеты и роботов из подручных материалов прямо на свалке.
Получившийся в результате работы первый прототип Starhopper ("Звездный прыгун"), прямо скажу, не впечатлял — был больше похож на кусок водопроводной башни на ножках, чем на привычную ракету. Оснащенный одним двигателем Raptor (его специально разработали для проекта Starship), прототип совершил три испытания: в первом "подпрыгнул" на 1 м, во втором оторвался уже на 150, в третьем — поднялся уже на 400 м. А в конце испытаний двигатель вышел из строя, но тем не менее Starhopper смог приземлиться практически без повреждений.
После этого пришла очередь прототипов будущего Starship. Маск без устали рассказывал в различных интервью, что сознательно избрал метод создания сверхтяжелой ракеты, более всего похожий на Agile. Это такая система организации работы, которая чаще всего используется программистами: при Agile создается сначала минимальный работающий продукт, а затем постепенно он обрастает новыми функциями и возможностями. Вот и доработки Starship велись (и ведутся) по ходу проекта, опираясь на обратную связь и выявленные проблемы, уточнял Маск.
Дорогой изменений
По ходу работы у многофункциональной, полностью многоразовой двухступенчатой сверхтяжелой ракеты-носителя менялось очень и очень многое — форма корпуса, наличие и отсутствие крылышек (для управления в атмосфере), количество двигателей для первой и второй ступеней, теплозащита и т.д. Причем изначально, чтобы Starship пережил вход в атмосферу на обратном пути, предполагалось вообще сделать его корпус композитным. Затем основным материалом стала все же нержавеющая сталь. Еще позже был предложен вариант с охлаждением аппарата при помощи микроотверстий, из которых должно было подаваться топливо, превращающееся в газ (пиролиз). В итоге же остановились на плитке из вспененного кварца по корпусу, как на советском "Буране" и американском Space Shuttle.
Какие-то из прототипов будущего Starship были уничтожены во время тестирования прочности баков, какие-то — во время летных испытаний. Из семи испытаний по атмосферному полету без особых повреждений до Земли добрались только два прототипа. При этом над каждой новой попыткой шутили, как казалось, вообще все. Маск же упрямо продолжал идти к своей цели через взрывы, закопченные куски корпусов и поврежденных двигателей.
Отмечу, что при методе, выбранном Маском, требуется делать как можно более простые и дешевые прототипы, спокойно относиться к их уничтожению и использовать максимум полученной информации для исправления ошибок.
Вместо огромной стартовой площадки, оснащенной газоотводами и спрятанными вглубь земли коммуникациями, компания SpaceX создала небольшой стол или даже скорее нечто напоминающее табуреточку для запуска. И опять же, все это было сделано для удешевления каждого пуска; для того, чтобы иметь возможность провести как можно больше испытаний.
Однако в мае 2021 года начался длительный перерыв. Летных испытаний не было, а многие специалисты команды сосредоточились на модернизации и доведении двигателя Raptor 2, предыдущая версия которого была частой причиной аварий. 
Все дополнительные работы по Starship заняли почти два года — очень много времени ушло на получение лицензии для полета от американского надзорного органа FAA. И вот наконец 20 апреля состоялся запуск.
Провал или успех?
Проблемы наблюдались еще во время отрыва Starship от стартового стола: например, включились не все двигатели — судя по всему, ракете не хватало тяговооруженности, возможно, специалистам пришлось вывести двигатели в максимальный режим. В целом же из 33 двигателей с самого старта не работали два, затем в течение минуты выключились еще три. Однако система управления смогла компенсировать эти проблемы и удержать ракету в вертикальном положении. На 30-й секунде полета взорвался агрегат, обеспечивающий работу первой ступени.
Тем не менее ракета упрямо продолжала набирать скорость и высоту. Огромная 122-метровая конструкция поднялась до высоты 38 км и прошла область максимального аэродинамического сопротивления атмосферы. Здесь выключился еще один двигатель, но затем снова включился. Я, как, думаю, и все, кто наблюдал за этим стартом, замер в ожидании. Невероятное зрелище — огромная ракета, пытающаяся продолжать полет несмотря на все отказы и проблемы.
Starship начал переходить к горизонтальной фазе полета, однако в этот момент не выдержала система управления, ракета начала заваливаться, дважды перевернулась и стремительно полетела к Земле. Тут центр управления полетом отдал команду на самоликвидацию этой огромной системе, которая до финала боролась за жизнь. Полет был прерван.
Вторая ступень вместе с самим Starship не смогла отстыковаться от первой и погибла вместе с ракетой. Еще при запуске стартовую площадку сильно повредило — разрушило практически все бетонное основание, сорвало коммуникации.
Но провалом этот запуск назвать все же нельзя. Это лишь еще один из этапов долгого и сложного пути по созданию многофункциональной, полностью многоразовой двухступенчатой сверхтяжелой ракеты-носителя от Илона Маска и его компании SpaceX. Еще один взрыв, за которым непременно последует череда модернизаций и изменений.
Получится ли у Маска пройти этот путь целиком? Лично мне хочется надеяться, что получится. Эта ракета нужна хотя бы как символ того, что можно пойти наперекор всем правилам и традициям и победить, довести работу до конца.
Мнение редакции может не совпадать с мнением автора. Использование материала допускается при условии соблюдения правил (https://tass.ru/pravila-citirovaniya) цитирования сайта tass.ru
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 21.04.2023 17:10:32
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 17:08:53
Цитата: vlad7308 от 21.04.2023 17:06:00
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23Не помню, кто тут говорил, что пол работы показывать нельзя
НЯП полная версия этой народной мудрости выглядит так - "дуракам пол-работы не показывают" :)
Точно. Вот и не надо было вести трансляцию на весь мир ;D и NSF не пускать.
Только закрытая трансляция для разработчиков))
ну во-первых это невозможно чисто физически :) это ж не Байконур в СССР.
Во-вторых - а зачем?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 17:12:47
>>> Не могли движки сдохнуть просто от кинетического воздействия бетонных обломков

Обломки полетели когда движки уже вышли на полную мощность.
Чтобы повредить двигатель - им надо было лететь против струи газа.
Думаете это возможно?

В тот раз когда обломок перерезал что-то - работало то ли два то ли три движка. Т.е было куда лететь между струями газа.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Astro Cat от 21.04.2023 17:15:33
Цитата: Arzach от 21.04.2023 17:04:41Больше доверяю чувствам тех, кто делал эту штуку, чем мнениям диванныхотстраненных аналитиков. ;) Кому как не им, знающим процесс изнутри, реально оценивать произошедшее? Может они вообще не верили, что это ведро сможет от стола оторваться - а тут такой полёт.

Ну так есть повод для радости - Маск не урежет зарплаты на восстановление СК, как если бы она на нем бахнула. Продолжится затормозившееся производство. Множество косяков вылезло. И теперь над ними можно работать. Так что для работников действительно все хорошо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 17:17:44
Цитата: Veganin от 21.04.2023 17:06:45Такой кружок пионеров был бы манной небесной в нашем болоте.
Не сделали бы они тут ничего. Маска сняли бы после такого пуска. А может и до, за то, что к посланию федеральному собранию не успел. Назначили бы снова уважаемого Дмитрия Алексеевича.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 17:21:57
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 10:21:54
Цитата: Santey от 21.04.2023 08:43:52Нужен полноценный наземный прожиг "суперхеви" в сборе.
Который совершенно не соответствует условиям летной эксплуатации. Ога.
ЦитироватьНо на этом успехи заканчиваются.

Огромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.
Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Конаныхина:

https://www.youtube.com/watch?v=y-SrdSudV0s
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 21.04.2023 17:30:43
Испытательный полет Суперхэви-Старшипа дал первую за многие годы информацию о надежности заложенных в него технологий. Вот мини-обзор с оценкой ВБР для будущих пусков (после того, как ракета слетает на орбиту в первый раз).

ЦитироватьСуперхэви-Старшип штурмует ближний космос

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342772.jpg) (https://www.ao.by/news/news_3675.html)

Суперхэви оторвалась от стартовой конструкции, неся на себе Старшип, который должен был выйти на одновитковый полет вокруг Земли к Гавайям. Из предосторожности ракетные двигатели Суперхэви работали всего на 90% проектной тяги, а кроме того, они отключались автоматикой во время полета при малейшем подозрении на нештатную работу. Эта предосторожность требовалась для того, чтобы взрыв любого из 33 "Рапторов" первой ступени не разрушил сверхтяжелую ракету. Считалось, что даже при множестве отключенных РД Super Heavy сможет выполнить свою работу благодаря большому запасу тяги - 137% от стартовой массы ракеты. Ракета поднималась сначала на 30 РД и 33, затем не 29, 28, 27... По данным с камер, в конце активного участка было отключено 8 РД, а по данным телеметрии - 6 РД.

Поначалу полет проходил более или менее стабильно, но на 139 секунде ракета потеряла устойчивость по тангажу и стала вращаться вокруг поперечной оси. Теряя скорость, она поднялась до высоты 39 км и начала падать. Отделение второй ступени - Старшипа не произошло, поскольку при полете в штатном режиме оно должно выполняться на гораздо большей высоте - 65 км. Двигатели Суперхэви продолжали работать. На 241 секунде телеметрия обрывается после ввода в действие системы аварийного прекращения полета.

Неудача? Она была ожидаемой, с учетом того что в космос летела сырая ракета с сырыми ракетным двигателями. В Space X говорили, что если РН уйдет со стартового стола, не упав всей своей массой на стартовые сооружения, то это уже будет удачей. Суперхэви / Старшип преодолел точку максимального атмосферного сопротивления (MaxQ) и показал завидный запас прочности своего стального корпуса при кувырках.

Еще один важнейший момент заключается в испытании парирования отказов ракетных двигателей. Отказов в этом одном полете было невероятно много - до сих пор ракетчики имели дело с одиночными отказами, а тут было 6 или даже 8 отключений! Предварительно - ни один из отказавших РД не взорвался с разрушительными последствиями, все они были вовремя отключены. Это говорит о том, что важнейший параметр надежности многодвигательной установки (ДУ) - коэффициент охвата системы авариной защиты двигателя (КоСАЗ РД) составляет минимум 0.8-0.9.

При условии обеспечения КоСАЗ 0.9 и поднятия вероятности безаварийной работы ВБР РД до 0.99 (пока у Рапторов он равен всего 75-80%) создатели Старшипа могут выйти на безаварийную серию из более 20 полетов. Что будет отличным результатом, в сравнении с всего двумя запусками советской "Энергии" и одним прошедшим запуском американской SLS (https://www.ao.by/news/news_3594.html).

Что касается потери управляемости ракеты в конце активного участка траектории, то ее СУ (система управления), скорее всего, не была рассчитана на столь большое число отказов и не предусматривала симметризацию тяги путем отключения противоположных ракетных двигателей. Иначе управляемый полет мог быть доведен до штатного разделения ступеней и испытания двигателей Раптор второй ступени на длительную работу. А почему не произошло аварийное разделение ступеней во вращении - еще предстоит выяснить, поскольку эта процедура должна быть предусмотрена в конструкции ракеты. Но теперь орбитальный тест предстоит провести во время следующего старта.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: uncle_jew от 21.04.2023 17:42:11
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 16:47:23И бамц все получилось с первого раза!!!  ;D Зрители в восторге. Вот он успех. Все счастливы
Не будет радости побед без горечи поражений. Вспомните, сколько раз пытались сесть на баржу до того, как стало получаться. Так что с точки зрелищности как раз самое то 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Старый от 21.04.2023 17:42:58
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 16:47:00
ЦитироватьЭто вопрос к законам физики. Если не задирать нос то аппарат нырнёт в атмосферу.
В случае частичной потери тяги СУ рассчитает новую тангажную программу, довернет ракету до нового заданного угла и всё, никакого значительного дополнительного скольжения при этом не возникнет.
Если бы СУ могла отменить силу тяжести то так бы и было. А так СУ рассчитает новую тангажную программу в которой тангаж и угол атаки вырастут и станут недопустимыми.
Цитата: Плейшнер от 21.04.2023 16:47:00Если же СУ компенсирует разнотяг, то делает это отклонением вектора тяги оставшихся двигателей, при этом возникает постоянная боковая составляющая тяги и соответственно постоянное скольжение.
Которое не будет критическим. Более того по мере выработки топлива угол скольжения будет уменьшаться.

Однако так или иначе видно что потеря устойчивости произошла из-за поперечных аэродинамических нагрузок.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 17:43:39
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Конаныхина:
;) На какой минуте? Неохота все смотреть.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 17:44:31
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Конаныхина:
Не надо только пихать сюда этого неграмотного и косноязычного лапшенавешивателя: "в него подавали топливо, подавали окислитель... эти двигатели... из них выходило пламя".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342773.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 17:45:02
Цитата: Настрел от 21.04.2023 16:28:40
Цитата: DiZed от 21.04.2023 13:56:40поворот земли на любой угол не приводит к изменению плоскости орбиты в координатах, не связанных с вращающейся землей.
Согласен, хотел упростить модель для пущей наглядности, но переборщил и получилось немного не то.
Получилось совсем не то. Вращение Земли и сдвиг трасс витков не имеют к прецессии никакого отношения.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 17:46:28
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Кона
Кликнул куда-то, услышал "уже на старте сработала система пожаротушения, когда начали взрываться двигатели", выключил.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 17:47:53
Цитата: Старый от 21.04.2023 13:09:58
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее
Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось.
Каждый двигатель по отдельности был испытан. Так что проблема скорее в их совместной работе, в диких вибрациях которые могли как сами двигатели повредить так и трубопроводы, или другие системы.

Но в целом я не предвижу нерешаемых проблем, ну разве что придётся снизить грузоподъёмность за счёт укрепления конструкции. И то навряд-ли, скорее всего найдут и решат проблему малой кровью.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 17:49:13
Цитата: strat от 21.04.2023 16:46:05Какая-то дикая канонада
Это те самые акустические волны которые расходились от языка пламени. Результат взаимодействия сверхзвуковой струи с воздухом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 17:49:39
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 17:43:39
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Конаныхина:
;) На какой минуте? Неохота все смотреть.
А придётся. Там вполне здравые мысли разбросаны по всему видео, как всегда наряду с туфтой и политотой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 21.04.2023 17:53:04
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:47:53Каждый двигатель по отдельности был испытан. Так что проблема скорее в их совместной работе, в диких вибрациях которые могли как сами двигатели повредить так и трубопроводы, или другие системы.
Плохая попытка.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Константин Космический от 21.04.2023 18:00:06
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:49:39
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 17:43:39
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Конаныхина:
;) На какой минуте? Неохота все смотреть.
А придётся. Там вполне здравые мысли разбросаны по всему видео, как всегда наряду с туфтой и политотой.
У этого пропогандона , позиционирующего себя как автора "крепких, добротных русских романов" здравых мыслей нет, только желчь. Смотрел я его некоторые ролики - во всех сквозит зависть , желчь, злорадство.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2023 18:00:49
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 17:53:04
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:47:53Каждый двигатель по отдельности был испытан. Так что проблема скорее в их совместной работе, в диких вибрациях которые могли как сами двигатели повредить так и трубопроводы, или другие системы.
Плохая попытка.
На НСФ пишут, что, предположительно, часть двигателей была повреждена кусками бетона, сдуваемого с площадки. также повреждены две гидростанции системы УВТ.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:01:33
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:49:39
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 17:43:39
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Конаныхина:
;) На какой минуте? Неохота все смотреть.
А придётся. Там вполне здравые мысли разбросаны по всему видео, как всегда наряду с туфтой и политотой.
Тогда подите прочь. Весьма раздосадован.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:02:16
Цитата: Дмитрий В. от 21.04.2023 18:00:49
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 17:53:04
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:47:53Каждый двигатель по отдельности был испытан. Так что проблема скорее в их совместной работе, в диких вибрациях которые могли как сами двигатели повредить так и трубопроводы, или другие системы.
Плохая попытка.
На НСФ пишут, что, предположительно, часть двигателей была повреждена кусками бетона, сдуваемого с площадки. также повреждены две гидростанции системы УВТ.
Надо, надо поднимать матчасть. ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2023 18:02:21
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:47:53
Цитата: Старый от 21.04.2023 13:09:58
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее
Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось.
Каждый двигатель по отдельности был испытан. Так что проблема скорее в их совместной работе, в диких вибрациях которые могли как сами двигатели повредить так и трубопроводы, или другие системы.

Но в целом я не предвижу нерешаемых проблем, ну разве что придётся снизить грузоподъёмность за счёт укрепления конструкции. И то навряд-ли, скорее всего найдут и решат проблему малой кровью.
Судя по кульбитом, при которых ракета не разрушилась, с прочностью конструкции там всё в порядке.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:03:13
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:01:33
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:49:39
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 17:43:39
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Конаныхина:
;) На какой минуте? Неохота все смотреть.
А придётся. Там вполне здравые мысли разбросаны по всему видео, как всегда наряду с туфтой и политотой.
Тогда подите прочь. Весьма раздосадован.
И даже Старый не может меня забанить. Мда-с...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:04:24
Цитата: Дмитрий В. от 21.04.2023 18:02:21
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:47:53
Цитата: Старый от 21.04.2023 13:09:58
Цитата: Blackhavvk от 21.04.2023 11:29:23есть полтора десятка критических проблем, половина из которых была предсказана заранее
Пока видна только одна критическая проблема - двигатели. Довести которые так и не удалось.
Каждый двигатель по отдельности был испытан. Так что проблема скорее в их совместной работе, в диких вибрациях которые могли как сами двигатели повредить так и трубопроводы, или другие системы.

Но в целом я не предвижу нерешаемых проблем, ну разве что придётся снизить грузоподъёмность за счёт укрепления конструкции. И то навряд-ли, скорее всего найдут и решат проблему малой кровью.
Судя по кульбитом, при которых ракета не разрушилась, с прочностью конструкции там всё в порядке.
В целом да. Речь именно о месте где двигатели и трубопроводы трясутся.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:04:44
Цитата: Старый от 21.04.2023 17:49:13
Цитата: strat от 21.04.2023 16:46:05Какая-то дикая канонада
Это те самые акустические волны которые расходились от языка пламени. Результат взаимодействия сверхзвуковой струи с воздухом.
Такая же, только может слабее - когда запускают тот же Протон.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 18:05:21
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 17:12:47>>> Не могли движки сдохнуть просто от кинетического воздействия бетонных обломков

Обломки полетели когда движки уже вышли на полную мощность.
Чтобы повредить двигатель - им надо было лететь против струи газа.
Думаете это возможно?

В тот раз когда обломок перерезал что-то - работало то ли два то ли три движка. Т.е было куда лететь между струями газа.
Вы не знаете когда полетели первые осколки, а двигатели запускаются в сложной последовательности, а не все разом  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 21.04.2023 18:05:33
"Хипстерский дизайн" - как вообще полетели?  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:06:03
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 17:53:04
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:47:53Каждый двигатель по отдельности был испытан. Так что проблема скорее в их совместной работе, в диких вибрациях которые могли как сами двигатели повредить так и трубопроводы, или другие системы.
Плохая попытка.
Было бы интересно услышать обоснование такого мнения. Каждый двигатель не был отдельно испытан?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 18:07:50
Цитата: Дмитрий В. от 21.04.2023 18:00:49На НСФ пишут, что, предположительно, часть двигателей была повреждена кусками бетона, сдуваемого с площадки.
Сомневаюсь что при всех работающих двигателях такое было возможно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 18:09:26
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:03:13И даже Старый не может меня забанить.
Очень жаль. Потому что видеть этот словесный понос нет никаких сил. Даже видеть, не читая. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 18:10:39
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:04:44Такая же, только может слабее - когда запускают тот же Протон.
Даже когда самолёт взлетает на форсаже. Но конечно слабее. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:11:21
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:03:13
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:01:33
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:49:39
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 17:43:39
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Конаныхина:
;) На какой минуте? Неохота все смотреть.
А придётся. Там вполне здравые мысли разбросаны по всему видео, как всегда наряду с туфтой и политотой.
Тогда подите прочь. Весьма раздосадован.
И даже Старый не может меня забанить. Мда-с...
Ну и писать тебе в профильных темах особо нечего. Разве Конаныхина рекламировать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342775.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 18:13:16
Цитата: strat от 21.04.2023 18:05:21Вы не знаете когда полетели первые осколки, а двигатели запускаются в сложной последовательности, а не все разом 

Двигатели запускались так же как при статическом прожиге - и тогда ничего не летело.
Значит лететь начало уже спустя пару секунд, когда площадку уже "прогрело".
А в это время уже все двигатели должны были работать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:14:28
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:04:24В целом да. Речь именно о месте где двигатели и трубопроводы трясутся.
Для этого существуют датчики перегрузок, вибраций, пульсаций давления с высокой опросностью. Получили бы все во время тестового прожига.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:15:40
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:11:21Ну и писать тебе в профильных темах особо нечего.
Это твоё личное мнение. А моё мнение что ты раздуваешь срач и крадёшь экранное пространство анекдотами в картинках. Впрочем, один раз таки написал по делу о телеметрии, и то хорошо, хотя и банально.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:17:19
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:14:28
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:04:24В целом да. Речь именно о месте где двигатели и трубопроводы трясутся.
Для этого существуют датчики перегрузок, вибраций, пульсаций давления с высокой опросностью. Получили бы все во время тестового прожига.
Для всех вместе движков работающих на полную мощность - они это получили только вчера.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 21.04.2023 18:21:03
Еще фотка кратера под столом:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342776.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:22:46
Цитата: Georgea от 21.04.2023 16:04:55Реально компетентные команды успешно запускаются с первого раза. Иметь сразу после старта 10% отказавших двигателей — это могло бы считаться успешным разве что для молодёжного стартапа (и то сомнительно), но для опытной команды это откровенный позор.
Туда же "земляные работы" под столом. Это просто ахтунг, а не "компетентность".
Вполне нормальный подход для американских инженеров. У меня в Канаде был один знакомый бауманец попавший в автомобильную промышленность, он тоже ужасался тому что вместо хитроумных расчётов американцы предпочитают сделать деталь а потом сломать её на стенде, и так несколько раз пока не останутся довольны.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:24:15
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:17:19ля всех вместе движков работающих на полную мощность - они это получили только вчера.
Еще раз: во время прошлого тестового прожига.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:25:06
Цитата: V.B. от 21.04.2023 18:21:03Еще фотка кратера под столом:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342776.jpg)
Иде?  ::)
Не грузится...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 18:25:27
Цитата: V.B. от 21.04.2023 18:21:03Еще фотка кратера под столом:
Центр "кратера" смещен в сторону увода ракеты после отрыва от стола.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2023 18:25:43
Джентльмены, кто-нибудь может сказать, какое событие в циклограмме запуска Старшипа берётся за Т-0 ("Ажиотаж гарантирован" не называть!)? Двигатели запустились в Т-2 сек, а движение началось в Т+5 сек.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:30:23
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:24:15
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:17:19ля всех вместе движков работающих на полную мощность - они это получили только вчера.
Еще раз: во время прошлого тестового прожига.
Ещё раз - не было полномасштабного тестового прожига до вчерашнего дня. И не могло быть. И вчерашний - действительно даст полную информацию о проблемах которые никакие стенды и частичные прожиги не дадут.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Просто Василий от 21.04.2023 18:32:24
Цитата: V.B. от 21.04.2023 18:21:03Еще фотка кратера под столом:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342776.jpg)
Видимо не скоро мы увидим второй старт. Для такой ракеты нужена табуретка уровня УКСС.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:34:56
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:30:23Ещё раз - не было полномасштабного тестового прожига до вчерашнего дня.
9 февраля 2023 B7 провёл успешный Static Fire 31 двигателя Raptor на 50 процентах тяги.1 двигатель отключила команда до зажигания, один отключился через 5 секунд после.
Качественная картина была получена уже тогда.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:38:48
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:34:56
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:30:23Ещё раз - не было полномасштабного тестового прожига до вчерашнего дня.
9 февраля 2023 B7 провёл успешный Static Fire 31 двигателя Raptor на 50 процентах тяги.1 двигатель отключила команда до зажигания, один отключился через 5 секунд после.
Качественная картина была получена уже тогда.
Ключевые слова тут "на 50 процентах тяги". Если два движка при этом не заработали - то вполне логично увидеть 8 нерабочих при 90% тяги. Короче, ты же сам написал здравую мысль о том что вчерашний недополёт дал массу полезной телеметрии которую иным путём не получишь. А теперь решил сам с собой поспорить?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:39:20
Бетон похоже тонкий и г....
Газы проели трещину, давление проникло внутрь. Дальше просто взрыв.
Похожая ситуация была на Протоне, когда не до конца закрылись бронекрышки БРС. Давление по кабельным вводам проникло в потерну. Бетонные плиты перекрытия разбросало.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 18:40:46
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:38:48Ключевые слова тут "на 50 процентах тяги".
Нет тут ключевых слов для конструкции.
Для бетона - есть ключевые слова.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 18:42:20
Цитата: Шлангенциркуль от 21.04.2023 17:46:28
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57Остаётся только подкрепить это совершенно справедливое замечание мнением Кона
Кликнул куда-то, услышал "уже на старте сработала система пожаротушения, когда начали взрываться двигатели", выключил.
Ну и зря выключили, он вполне обоснованно говорил о недостаточной жесткости конструкции и всевозможных динамических резонансных явлениях. То есть вся ракета - это большой шланген с точки зрения вибраций.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:42:32
Цитата: Veganin от 21.04.2023 17:06:45
Цитата: Georgea от 21.04.2023 16:04:55Нет, команда не показала свою компетентность. Точнее, они продемонстрировали блестящее умение делать СУ и отличное — строить башни. Всё остальное у них шикарно как для кружка пионеров, но явно недостаточно для космоса.

Реально компетентные команды успешно запускаются с первого раза. Иметь сразу после старта 10% отказавших двигателей — это могло бы считаться успешным разве что для молодёжного стартапа (и то сомнительно), но для опытной команды это откровенный позор.
Туда же "земляные работы" под столом. Это просто ахтунг, а не "компетентность".
Ни одна страна в мире не отказалась бы от такой "некомпетентной" команды, включая Китай, Индию и Россию.

Такой кружок пионеров был бы манной небесной в нашем болоте.
Не, ну в смысле среднего возраста команды SpaceX по сравнению с Роскосмосом - они действительно кружок пионеров по сравнению с домом престарелых.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 18:44:56
Цитата: Дмитрий В. от 21.04.2023 18:02:21Судя по кульбитом, при которых ракета не разрушилась, с прочностью конструкции там всё в порядке.
Прочность и жесткость все же не одно и то же.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 18:47:20
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:39:20Бетон похоже тонкий и г....
Газы проели трещину, давление проникло внутрь. Дальше просто взрыв.
Похоже всё проще. Поставить сразу за двигателями бетонную плиту под углом 90 градусов к потоку было "гениальной" идеей. Видимо с целью испытать сравняется ли давление и температура полного торможения потока с температурой и давлением в камере сгорания. Испытание прошло успешно: экспериментально доказано что без регенеративного охлаждения это не работает.  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: AGKKM-NK от 21.04.2023 18:47:24
Да уж, явный просчет по прочности табуретки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ухач от 21.04.2023 18:53:31
Цитата: AGKKM-NK от 21.04.2023 18:47:24Да уж, явный просчет по прочности табуретки.
Да какой просчет?
Очевидно было с самого начала, что без рассекателя не будет она нормально работать.
Все табуретки нормальные всегда были с рассекателем.
Если уж, чисто для прикола, хотелось без рассекателя, 
то надо было делать табуретку раза в три выше.

Объяснить ситуацию с табуреткой "просчетом" невозможно.
Тут какой то панковский мазохизм.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:54:15
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 18:44:56
Цитата: Дмитрий В. от 21.04.2023 18:02:21Судя по кульбитом, при которых ракета не разрушилась, с прочностью конструкции там всё в порядке.
Прочность и жесткость все же не одно и то же.
Утешает вот это вполне справедливое хотя и очевидное мнение Штуцера:

ЦитироватьОгромный массив телеметрии для специалистов всех систем. Реальная, а не стендовая картина тепловых и аэродинамических потоков, акустического нагружения и вибраций.
Ничего этого на стенде не получишь.

Будем надеяться что никаких принципиальных проблем в конструкции нет. Там укрепят, сям улучшат и авось будет летать как птичка. Со стартовым столом конечно прикол получился но если поставят рассекатель и\или металлические плиты то тоже должно быть нормально.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 18:57:00
Цитата: ухач от 21.04.2023 18:53:31
Цитата: AGKKM-NK от 21.04.2023 18:47:24Да уж, явный просчет по прочности табуретки.
Цитата: ухач от 21.04.2023 18:53:31Объяснить ситуацию с табуреткой "просчетом" невозможно.
Тут какой то панковский мазохизм.
Объяснить ситуацию с табуреткой "просчетом" невозможно.
Тут какой то панковский мазохизм.
А они вообще планировали использовать этот старт на постоянной основе? Вроде бы собирались переселяться на мыс Канаверал, нет? Это просто вопрос, я за этим не слежу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 19:00:55
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:57:00А они вообще планировали использовать этот старт на постоянной основе? Вроде бы собирались переселяться на мыс Канаверал, нет? Это просто вопрос, я за этим не слежу.
В смысле они хотели проверить, сколько двигателей посечет бетоном, два или таки четыре?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 19:04:42
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 19:00:55
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:57:00А они вообще планировали использовать этот старт на постоянной основе? Вроде бы собирались переселяться на мыс Канаверал, нет? Это просто вопрос, я за этим не слежу.
В смысле они хотели проверить, сколько двигателей посечет бетоном, два или таки четыре?
Да может просто не хотели вкладываться в Бока-Чику ежели всё равно оттуда выселяться придётся. Или не придётся? Я не знаю. Если они планируют и дальше этот старт использовать то это конечно был серьёзный прокол.

А посекло ли движки бетоном - я думаю мы узнаем. Подождём объяснительной записки в Твиттере от Илона.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 21.04.2023 19:06:36
Цитата: Inti от 21.04.2023 17:21:57https://www.youtube.com/watch?v=y-SrdSudV0s
Позабавила мысль, что Старшип специально не отделили, чтобы он "тоже не взорвался". Так и представляю себе Маска, который сидит за красной кнопкой и думает, "жать или не жать".

Но что-то в этом есть... ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 21.04.2023 19:08:57
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:25:06
Цитата: V.B. от 21.04.2023 18:21:03Еще фотка кратера под столом:
Иде?  ::)
Не грузится...
Наверное twimg.com заблокирован. Переложил на imgur:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342777.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AGKKM-NK от 21.04.2023 19:10:51
Цитата: Inti от 21.04.2023 19:04:42Да может просто не хотели вкладываться в Бока-Чику ежели всё равно оттуда выселяться придётся. Или не придётся? Я не знаю. Если они планируют и дальше этот старт использовать то это конечно был серьёзный прокол.
Маску все равно придется теперь делать нормальный стартовый стол в Чике. Я думаю его даже заставят это сделать или не разрешат дальнейшие испытания. Это просто опасно для окружающих.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 19:12:46
Цитата: AGKKM-NK от 21.04.2023 19:10:51
Цитата: Inti от 21.04.2023 19:04:42Да может просто не хотели вкладываться в Бока-Чику ежели всё равно оттуда выселяться придётся. Или не придётся? Я не знаю. Если они планируют и дальше этот старт использовать то это конечно был серьёзный прокол.
Маску все равно придется теперь делать нормальный стартовый стол в Чике. Я думаю его даже заставят это сделать.
Надо полагать, что он добавил оптимизма инвесторам, так что денег на стол ему дадут.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 19:16:18
Цитата: Просто Василий от 21.04.2023 18:32:24Видимо не скоро мы увидим второй старт. Для такой ракеты нужена табуретка уровня УКСС.
Слишком монументально. В данном случае, возможно, хватило бы чего-то типа трехлепестковых ПУ для Н-1, которые были внешне даже меньше, чем под "Союз" - лепестки-газоходы ~15x70 м и центральная 20-метровая шахта с конусом-рассекателем высотой ~15 м. Для масштабов комплекса SpaceX в Бока-Чика вполне подходящий размер, если бы не уровень грунтовых вод, которые там совсем близко.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/37561.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 21.04.2023 19:21:57
Вопрос - почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви? На многих кадрах его вообще не видно, пар появляется иногда, как на этом, непосредственно перед стартом:

Launch724.png

Запас топлива 1300:3600
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:34 UTC
Отправлено: fagot от 21.04.2023 19:27:43
Цитата: Dulevo от 20.04.2023 23:58:29
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 23:46:22разве появления Старлинка стало возможным только после появления новой ракеты?
Это стало возможно только после появления Маска  ;D

Разные проекты созвездий стали появляться с конца 90-х (Майкрософт вроде хотел запустить пару тысяч спутников)
Все проекты загнулись из-за астрономической стоимости запуска и самих спутников.
Нереально было получить какую-либо прибыль.

Маск же - вдобавок к многоразовости Фалкона - еще и наладил конвейерное производство спутников. В итоге у него один спутник стоит 250.000.
Типичная стоимость спутника - 60.000 за кг. Т.е 250 кг спутник должен стоить 15 миллионов. Он сократил стоимость в 60 раз.

В итоге в разы (если не порядки) сократил стоимость развертывания этих созвездий.
И кстати - при запусках Фалконом - он жаловался что еле-еле удается выйти на прибыль. Для реальной прибыли - нужно запускать Старшипом.
Все же и прогресс в электронике сыграл свою роль.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 21.04.2023 19:35:43
Цитата: AGKKM-NK от 21.04.2023 19:10:51Маску все равно придется теперь делать нормальный стартовый стол в Чике. Я думаю его даже заставят это сделать
Он не будет его делать. Следующая итерация изобретательского процесса - гиперзилла, старт из 60-метровой шахты под напором воды с запуском рапторов в полете. ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 19:51:36
Цитата: ухач от 21.04.2023 18:53:31Очевидно было с самого начала, что без рассекателя не будет она нормально работать.
Выдержал бы бетон и про рассекатель вы бы невспомнили.
Ну, а задним числом, естественно ... очевидно... любому дураку...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 19:53:54
Цитата: Raul от 21.04.2023 19:21:57Вопрос - почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви?
Страшип покрыт теплоизоляцией. Заодно поэтому же и не обмерзает. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 21.04.2023 19:54:28
Цитата: AGKKM-NK от 21.04.2023 18:47:24Да уж, явный просчет по прочности табуретки.
Разумеется. Но при современных вычислительных средствах и то, и другое просчитывается с высокой точностью, равно как и динамика сложной системы с многими степенями свободы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ухач от 21.04.2023 19:54:52
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 19:51:36
Цитата: ухач от 21.04.2023 18:53:31Очевидно было с самого начала, что без рассекателя не будет она нормально работать.
Выдержал бы бетон и про рассекатель вы бы невспомнили.
Ну, а задним числом, естественно ... очевидно... любому дураку...
Про рассекатель и я и некоторые другие говорили до старта.
А насчет дураков - они как раз либо молчали либо уверяли что бетон может выдержать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 19:55:39
Цитата: Raul от 21.04.2023 19:21:57Вопрос - почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви? На многих кадрах его вообще не видно, пар появляется иногда, как на этом, непосредственно перед стартом:
Возможно в том числе потому, что он наполовину плиткой покрыт. Это ведь, как я понимаю, не дренаж, а выпадение росы из воздуха от контакта с холодными стенками.

А можно предположить, что они вообще его фиктивно заправляли, не надеясь на успех  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 19:57:18
Цитата: ухач от 21.04.2023 19:54:52
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 19:51:36
Цитата: ухач от 21.04.2023 18:53:31Очевидно было с самого начала, что без рассекателя не будет она нормально работать.
Выдержал бы бетон и про рассекатель вы бы невспомнили.
Ну, а задним числом, естественно ... очевидно... любому дураку...
Про рассекатель и я и некоторые другие говорили до старта.
А насчет дураков - они как раз либо молчали либо уверяли что бетон может выдержать.
Да мало вас кто о чем говорит!
Кто то говорит, кто то делает.
Выдержал бы бетон и про рассекатель вы бы не вспомнили.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 20:04:31
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 16:33:30Eric Berger
>>>>I've spoken with half a dozen employees at SpaceX since the launch. If their reaction is anything to go by, the Starship test flight was a spectacular success.

>я поговорил с полдюжиной сотрудников SpaceX. Судя по их реакции, испытательный полет Starship прошел с впечатляющим успехом.
То есть можно предположить, что ожидали они меньшего. И чего же ожидали? Зачем тогда запускали?    :-[

Странно очень всё с этим Старшипом...  ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ухач от 21.04.2023 20:06:02
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 19:57:18
Цитата: ухач от 21.04.2023 19:54:52
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 19:51:36
Цитата: ухач от 21.04.2023 18:53:31Очевидно было с самого начала, что без рассекателя не будет она нормально работать.
Выдержал бы бетон и про рассекатель вы бы невспомнили.
Ну, а задним числом, естественно ... очевидно... любому дураку...
Про рассекатель и я и некоторые другие говорили до старта.
А насчет дураков - они как раз либо молчали либо уверяли что бетон может выдержать.
Да мало вас кто о чем говорит!
Кто то говорит, кто то делает.
Выдержал бы бетон и про рассекатель вы бы не вспомнили.

Только наивный тролль может вбросить оппоненту дебильную залепуху, что бетон мог выдержать
И только совсем маразматичный тролль может сделать это дважды.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 20:06:55
Цитата: Veganin от 21.04.2023 17:06:45
Цитата: Georgea от 21.04.2023 16:04:55Нет, команда не показала свою компетентность. Точнее, они продемонстрировали блестящее умение делать СУ и отличное — строить башни. Всё остальное у них шикарно как для кружка пионеров, но явно недостаточно для космоса.

Реально компетентные команды успешно запускаются с первого раза. Иметь сразу после старта 10% отказавших двигателей — это могло бы считаться успешным разве что для молодёжного стартапа (и то сомнительно), но для опытной команды это откровенный позор.
Туда же "земляные работы" под столом. Это просто ахтунг, а не "компетентность".
Ни одна страна в мире не отказалась бы от такой "некомпетентной" команды, включая Китай, Индию и Россию.

Такой кружок пионеров был бы манной небесной в нашем болоте.
Не уверен. Вот команду Флакона все бы с руками оторвали, это да. А Старшипа...

Кстати, представьте, что такой запуск был осуществлён Роскосмосом. Что бы тут говорили?    ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 20:14:51
Цитата: Georgea от 21.04.2023 19:55:39
Цитата: Raul от 21.04.2023 19:21:57Вопрос - почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви? На многих кадрах его вообще не видно, пар появляется иногда, как на этом, непосредственно перед стартом:
......


А можно предположить, что они вообще его фиктивно заправляли, не надеясь на успех  ;D
Точно)
Как писал выше, испытания безусловно успешные, но более корректно их было назвать - не орбитальный запуск, а тестовый прыжок суперхэви на максимальную высоту
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 20:21:50
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:39:20Бетон похоже тонкий и г....
Газы проели трещину, давление проникло внутрь. Дальше просто взрыв.
Похожая ситуация была на Протоне, когда не до конца закрылись бронекрышки БРС. Давление по кабельным ввлдам проникло в потерну. Бетонные плиты перекрытия разбросало.
Похоже на правду. Не думаю что прочный монолитный бетон просто так могло пробить струёй. Скорее между плитами давление прошло и стало их разбрасывать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 20:25:33
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 20:14:51Как писал выше, испытания безусловно успешные, но более корректно их было назвать - не орбитальный запуск,
Его никто и не считал орбитальным запуском. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 20:32:17
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 18:13:16
Цитата: strat от 21.04.2023 18:05:21Вы не знаете когда полетели первые осколки, а двигатели запускаются в сложной последовательности, а не все разом

Двигатели запускались так же как при статическом прожиге - и тогда ничего не летело.
Значит лететь начало уже спустя пару секунд, когда площадку уже "прогрело".
А в это время уже все двигатели должны были работать.
я и говорю в определенной последовательности и при статическом прожиге они не развивали полную тягу
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 20:38:12
Цитата: V.B. от 21.04.2023 18:21:03Еще фотка кратера под столом:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342776.jpg)
Старт руинирован практически, чего опасались, то и случилось .
Чтобы картинка прогрузилась включайте VPN
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 20:40:03
Цитата: Старый от 21.04.2023 20:25:33
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 20:14:51Как писал выше, испытания безусловно успешные, но более корректно их было назвать - не орбитальный запуск,
Его никто и не считал орбитальным запуском.
Ок, он даже не тянул на заявленную полетную программу с выходом на орбиту.
Тестовый прыжок суперхэви, не более
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 20:40:06
Цитата: Дмитрий В. от 21.04.2023 19:54:28
Цитата: AGKKM-NK от 21.04.2023 18:47:24Да уж, явный просчет по прочности табуретки.
Разумеется. Но при современных вычислительных средствах и то, и другое просчитывается с высокой точностью, равно как и динамика сложной системы с многими степенями свободы.
Какова приблизительная вычислительная сложность задачи анализа динамики конструкции такого масштаба?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 20:42:06
Цитата: Inti от 21.04.2023 20:21:50
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:39:20Бетон похоже тонкий и г....
Газы проели трещину, давление проникло внутрь. Дальше просто взрыв.
Похожая ситуация была на Протоне, когда не до конца закрылись бронекрышки БРС. Давление по кабельным ввлдам проникло в потерну. Бетонные плиты перекрытия разбросало.
Похоже на правду. Не думаю что прочный монолитный бетон просто так могло пробить струёй. Скорее между плитами давление прошло и стало их разбрасывать.
Бетон как раз без проблем, железобетон сложнее. Но что-то не видно существенного количества арматуры в покрытии под разломанной табуреткой. Ну итолщина бетонных плит вызывает вопросы. Их могло просто продавить.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 20:49:12
Сечение плитки
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342778.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 20:55:48
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 20:40:03Ок, он даже не тянул на заявленную полетную программу с выходом на орбиту.
Тестовый прыжок суперхэви, не более
Что значить "не тянул", там до отделения корабля считанные секунды оставались, а далее от поломанного ускорителя уже ничего не зависело. Как повел бы себя корабль - другой вопрос, но на него у вас ответа нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 20:58:55
Цитата: Arzach от 21.04.2023 20:55:48
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 20:40:03Ок, он даже не тянул на заявленную полетную программу с выходом на орбиту.
Тестовый прыжок суперхэви, не более
Что значить "не тянул", там до отделения корабля считанные секунды оставались, а далее от поломанного ускорителя уже ничего не зависело. Как повел бы себя корабль - другой вопрос, но на него у вас ответа нет.
Насколько полно был заправлен СШ, и был ли там ГВМ ПН?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 21:02:23
Цитата: strat от 21.04.2023 20:38:12Старт руинирован практически
Это уже третий или четвертый раз, когда это фото здесь постят. И следует различать стартовый комплекс, стол, башню и покрытие под столом. Часть фундамента стола и бетон под ним - руинированы, а всё остальное выстояло. А стол, судя по трансляции, ещё и попыхивает чем-то уж несколько часов - видать не все магистрали разрушены, и через него что-то выкипающее стравливают.

2023-04-21_202656_Starbase.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 21.04.2023 21:07:54
Цитата: Arzach от 21.04.2023 20:55:48
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 20:40:03Ок, он даже не тянул на заявленную полетную программу с выходом на орбиту.
Тестовый прыжок суперхэви, не более
Что значить "не тянул", там до отделения корабля считанные секунды оставались, а далее от поломанного ускорителя уже ничего не зависело. Как повел бы себя корабль - другой вопрос, но на него у вас ответа нет.
До отделения корабля не дотянули секунд 30, это много.
Отказ 3 двигателей прямо на старте, ещё 3 отказали в полете. Пожары и взрыв как минимум одного двигателя. Ракету колбасило прямо со старта, разнотяг и т.д. косяк с табуреткой. Много полезной телеметрии и минимальные шансы на выполнение заявленной полетной программы. О чем Маск и говорил - не ждите много от этого пуска.
И открытый вопрос (см.выше)- почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 21:08:26
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 20:58:55Насколько полно был заправлен СШ, и был ли там ГВМ ПН?
Мне-то откуда знать? Спросите у LRV_75 - судя по его заявлениям, это у него инсайды. ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 21:13:57
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 21:07:54И открытый вопрос (см.выше)- почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви?
Давайте угадаю - может потому, что масса топлива у SH 3600 т, а у SS втрое меньше? Кстати, очень интересная способность - оценивать дренаж на глаз. Я вот выше фото пыхающего стола разместил - кто здесь специалист по глазометрии, сколько там расход дренажа?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 21:15:24
Цитата: Arzach от 21.04.2023 21:13:57
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 21:07:54И открытый вопрос (см.выше)- почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви?
Давайте угадаю - может потому, что масса топлива у SH 3600 т, а у SS втрое меньше?
Но давление то должно быть одинаковым?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 21:19:20
Цитата: Arzach от 21.04.2023 21:08:26
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 20:58:55Насколько полно был заправлен СШ, и был ли там ГВМ ПН?
Мне-то откуда знать? Спросите у LRV_75 - судя по его заявлениям, это у него инсайды. ;)
"Что значить не тянул" - этот вопрос предполагает утверждение, что тянул? Вот вас и спрашивают, что конкретно он тянул, самого себя или что-то штатно запланированное?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 21:22:03
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 20:40:03
Цитата: Старый от 21.04.2023 20:25:33
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 20:14:51Как писал выше, испытания безусловно успешные, но более корректно их было назвать - не орбитальный запуск,
Его никто и не считал орбитальным запуском.
Ок, он даже не тянул на заявленную полетную программу с выходом на орбиту.
Тестовый прыжок суперхэви, не более
Суборбитальный испытательный полёт. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 21:25:26
Цитата: strat от 21.04.2023 20:38:12Старт руинирован практически, чего опасались, то и случилось .
Старт цел. Землю разрыло и одну поперечную балку фундамента сдуло. Но табуретка держится на опорах уходящих вглубь до скального основания.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 21:30:25
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 21:15:24
Цитата: Arzach от 21.04.2023 21:13:57
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 21:07:54И открытый вопрос (см.выше)- почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви?
Давайте угадаю - может потому, что масса топлива у SH 3600 т, а у SS втрое меньше?
Но давление то должно быть одинаковым?
Где? Вы точно знаете, как устроена система дренажа SS и SH? Я - нет, и подобные умозрительные заключения, сделанные на пальцах, ни подтверждать, ни оспаривать не стану. Тем более, что тут уже конспирологией вовсю попахивает.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 21:34:02
Цитата: Arzach от 21.04.2023 21:30:25
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 21:15:24
Цитата: Arzach от 21.04.2023 21:13:57
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 21:07:54И открытый вопрос (см.выше)- почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви?
Давайте угадаю - может потому, что масса топлива у SH 3600 т, а у SS втрое меньше?
Но давление то должно быть одинаковым?
Где? Вы точно знаете, как устроена система дренажа SS и SH? Я - нет, и подобные умозрительные заключения, сделанные на пальцах, ни подтверждать, ни оспаривать не стану. Тем более, что тут уже конспирологией вовсю попахивает.
Двигатели там одинаковые? Давление наддува значит тоже.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 21.04.2023 21:40:05
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 21:19:20"Что значить не тянул" - этот вопрос предполагает утверждение, что тянул?
Этот вопрос ничего не предполагает, а прямо указывает на интересующую информацию. Не надо заниматься демагогией. Ни вы, ни кто-либо другой здесь, не знаете реальных параметров, но начинаете высасывать из пальца теории на основе весьма хлипких догадок - меня подобные упражнения не интересуют.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 21:44:19
Цитата: Arzach от 21.04.2023 21:40:05
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 21:19:20"Что значить не тянул" - этот вопрос предполагает утверждение, что тянул?
Этот вопрос ничего не предполагает, а прямо указывает на интересующую информацию.
То есть вы не знаете, тянул или не тянул, так и скажите.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 21.04.2023 21:45:35
Цитата: Старый от 21.04.2023 21:25:26
Цитата: strat от 21.04.2023 20:38:12Старт руинирован практически, чего опасались, то и случилось .
Старт цел. Землю разрыло и одну поперечную балку фундамента сдуло. Но табуретка держится на опорах уходящих вглубь до скального основания.
Откуда инфа, геолог?
Хотя в целом согласен, старт уцелел, навряд-ли его будут сносить и ставить новый. Хотя...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 21.04.2023 21:46:28
Кстати. Был бы у Страшипища стол как у Ангары - были бы ему кранты. Была бы эта яма в нём с последующим заходом струи внутрь и выворачиванием его наружу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 21.04.2023 22:17:32
Анализ от Конаныхина
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 21.04.2023 22:23:19
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 20:58:55Насколько полно был заправлен СШ, и был ли там ГВМ ПН?
В трансляции показывали, что СШ заправлен на 98%, и заправка продолжалась.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Газоход от 21.04.2023 22:35:41
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 21:07:54И открытый вопрос (см.выше)- почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви?
Дренажа и на первой и на второй ступенях нет, есть конденсация кислорода из наружнего воздуха и его испарение. КРТ заливают переохлажденными и они не кипят, как вода в чайнике, пока не достигла температуры кипения. На второй ступени меньше испарения с поверхности, как здесь уже ранее упомянули, из-за теплоизоляционных плиток. Испарение можно было наблюдать на второй ступени со стороны без плиток, она была обращена к башне и была не в прямой видимости на трансляции
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 21.04.2023 22:40:40
Цитата: Старый от 21.04.2023 21:25:26Старт цел. Землю разрыло и одну поперечную балку фундамента сдуло. Но табуретка держится на опорах уходящих вглубь до скального основания.
Похоже, что не все опоры для Суперхэви втянулись как надо и стол стал газоходом.
Уже есть слухи, что повезут готовый стол из Флориды - но это всего лишь слухи. https://twitter.com/BocasBrain/status/1649482010518233093
ЦитироватьSources in heavy haul industry have indicated to me that the launch deck in Hangar M at Canaveral is to be barged to Brownsville to replace the current damaged one. Dimensions are 78'×78'× ~2 million lbs.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 21.04.2023 22:56:54
Через час NSF обещают апдейт по поводу стола

Starship Update: Post-Flight Reaction - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=omouxjzI17U)

Насчет того что везут стол из Флорида - явный фейк. Не могли они через сутки уже решить что этот восстановлению не подлежит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 21.04.2023 23:04:01
Цитата: LRV_75 от 21.04.2023 21:07:54И открытый вопрос (см.выше)- почему дренаж у Старшипа такой слабенький по сравнению с Суперхэви?
Дай в баки предстартовый наддув и перестрой ДПК и никакого дренажа из второй ступени вообще не будет.
Определённое время.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: AlexandrU от 21.04.2023 23:40:12
Цитата: strat от 21.04.2023 16:46:05Какая-то дикая канонада
...
Похоже, Рапторы клапанами стучат...

Цитата: Veganin от 21.04.2023 17:06:45Ни одна страна в мире не отказалась бы от такой "некомпетентной" команды, включая Китай, Индию и Россию.
 Такой кружок пионеров был бы манной небесной в нашем болоте.
Ну его нафиг этот кружок. Пусть колхозники американский бюджет проедают, а мы посмотрим ;)

Цитата: V.B. от 21.04.2023 18:21:03(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342776.jpg)
Под снос. Без вариантов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 23:40:20
Цитата: Газоход от 21.04.2023 22:35:41Дренажа и на первой и на второй ступенях нет
Внизоход был бы поинтереснее, рекомендую!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 21.04.2023 23:44:47
Цитата: AlexandrU от 21.04.2023 23:40:12
Цитата: strat от 21.04.2023 16:46:05Какая-то дикая канонада
...
Похоже, Рапторы клапанами стучат...

Цитата: Veganin от 21.04.2023 17:06:45Ни одна страна в мире не отказалась бы от такой "некомпетентной" команды, включая Китай, Индию и Россию.
 Такой кружок пионеров был бы манной небесной в нашем болоте.
Ну его нафиг этот кружок. Пусть колхозники американский бюджет проедают, а мы посмотрим ;)

Цитата: V.B. от 21.04.2023 18:21:03(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342776.jpg)
Под снос. Без вариантов.
Если бы проектировщикам этого чюда бил по рукам инженер из NASA, было бы как с Ф-9, или как с SLS, где двери лифта помяло.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: dmitryskey от 21.04.2023 23:46:11
А вот у меня полет этой первой ступени навеял. Представим, что в альтернативной вселенной Н1 с НК-33 довели бы. Можно ли было бы для центральных 6 двигателей добавить узлы качания и систему повторного запуска и возвращать первую ступень? Решетчатые рули там уже были, поставить двигатели ориентации на азоте тоже вроде бы место было, корпус был несущий и прочный.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 22.04.2023 00:00:40
Похоже на всех рапторах есть система повторного запуска, а 20 периферийных запускают от стартового стола для экономии на массе баллонов высокого давления, при таких размерах и количестве двигателей она не маленькая. Вообще интересно как Раптор запускается, пускового горючего у него нет...Возможно гелием раскручивают турбины, а дальше по схеме самозапуска, но тогда надо как-то обеспечить надежное зажигание компонентов в газогенераторах в атмосфере гелия.. похоже там сложная стартовая последовательность, которой управляет компьютер
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: dmitryskey от 22.04.2023 00:20:03
Цитата: strat от 22.04.2023 00:00:40похоже там сложная стартовая последовательность, которой управляет компьютер
Именно об этом он говорил Тиму Тодду, назвав это "delicate dance" и "secret recipe", там возникают взаимные процессы между турбинами, и явно управляющий компьютер это балансирует. Не зря же в свое время РД-0120 сделали на одной турбине ценой потери порядка 5% удельного импульса
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 00:27:21
Маск твиттед:

>>>>3 months ago, we started building a massive water-cooled, steel plate to go under the launch mount.
Wasn't ready in time & we wrongly thought, based on static fire data, that Fondag would make it through 1 launch.
Looks like we can be ready to launch again in 1 to 2 months.

>>>3 месяца назад мы начали строить массивную стальную пластину с водяным охлаждением, чтобы разместить ее под пусковой установкой.
Не была готова вовремя, и мы ошибочно полагали, основываясь на статических данных о прожиге, что старт выдержит 1 пуск.

Похоже, мы можем быть готовы к повторному запуску через 1-2 месяца.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Salo от 22.04.2023 01:11:10
https://www.nytimes.com/2023/04/21/us/spacex-rocket-dust-texas.html
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 01:30:12
Цитата: Salo от 22.04.2023 01:11:10https://www.nytimes.com/2023/04/21/us/spacex-rocket-dust-texas.html
Жители Порт-Изабел заявили, что их город покрылся грязью после запуска ракеты SpaceX в четверг. Город сказал, что "непосредственной угрозы здоровью людей нет".

Что-то это не похоже на американцев. Было бы правдоподобнее услышать о коллективном иске к компании  SpaceX.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 02:36:20
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 00:27:21Похоже, мы можем быть готовы к повторному запуску через 1-2 месяца.
Т.е., через полгода.
Хорошая новость тут то, что после ремонта стол легко испытать на прочность, если не сломается, будет достаточно.

Маск по поводу разломаной балки:
Elon Musk (//http://)@elonmusk (//http://)
All that's left of the concrete lateral support beam is the rebar!
Hopefully, this didn't gronk the launch mount.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 02:38:34
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 00:27:21...мы ошибочно полагали, основываясь на статических данных о прожиге, что старт выдержит 1 пуск
Не старт, а высокопрочный огнеупорный цемент марки Fondag на основе алюмината кальция.
Цитировать...we wrongly thought, based on static fire data, that Fondag would make it through 1 launch.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 03:00:42
Цитата: Arzach от 22.04.2023 02:38:34
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 00:27:21...мы ошибочно полагали, основываясь на статических данных о прожиге, что старт выдержит 1 пуск
Не старт, а высокопрочный огнеупорный цемент марки Fondag на основе алюмината кальция.
Цитировать...we wrongly thought, based on static fire data, that Fondag would make it through 1 launch.
Передайте Маску, что жаростойкость и жаропрочность - разные понятия. Пусть поклонится в ножки Рогозину, чтобы свозил его с экскурсией на Восточный.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 03:16:13
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 03:00:42Пусть поклонится в ножки Рогозину, чтобы свозил его с экскурсией на Восточный.
Вы уверены, что г-н Рогозин с его чисто гуманитарно-политическим образованием хотя бы слова такие знает? Смешны эти ваши потуги поучить тех, кто пускает суперсверхтяж, примером средних ракет 70-летней давности, к которым вышеуказанный г-н никакого отношения не имеет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 03:48:54
Цитата: Arzach от 22.04.2023 03:16:13
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 03:00:42Пусть поклонится в ножки Рогозину, чтобы свозил его с экскурсией на Восточный.
Вы уверены, что г-н Рогозин с его чисто гуманитарно-политическим образованием хотя бы слова такие знает?
Я думаю что вы Рогозина с собой путаете, совершенно напрасно. Образование - это одно, опыт работы - другое.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 04:45:32
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 03:00:42
Цитата: Arzach от 22.04.2023 02:38:34
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 00:27:21...мы ошибочно полагали, основываясь на статических данных о прожиге, что старт выдержит 1 пуск
Не старт, а высокопрочный огнеупорный цемент марки Fondag на основе алюмината кальция.
Цитировать...we wrongly thought, based on static fire data, that Fondag would make it through 1 launch.
Передайте Маску, что жаростойкость и жаропрочность - разные понятия. Пусть поклонится в ножки Рогозину, чтобы свозил его с экскурсией на Восточный.
И шобы белорусы бетон делали а не мексиканцы. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 22.04.2023 04:48:53
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 02:36:20
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 00:27:21Похоже, мы можем быть готовы к повторному запуску через 1-2 месяца.
Т.е., через полгода.
Хорошая новость тут то, что после ремонта стол легко испытать на прочность, если не сломается, будет достаточно.

Маск по поводу разломаной балки:
Elon Musk (//http://)@elonmusk (//http://)
All that's left of the concrete lateral support beam is the rebar!
Hopefully, this didn't gronk the launch mount.
Он говорит про 1-2 месяца, при этом еще точно не знает о состоянии стартового стола и лишь надеется, что там не «gronk the launch mount»
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 22.04.2023 04:52:38
Цитата: Inti от 22.04.2023 04:45:32
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 03:00:42
Цитата: Arzach от 22.04.2023 02:38:34
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 00:27:21...мы ошибочно полагали, основываясь на статических данных о прожиге, что старт выдержит 1 пуск
Не старт, а высокопрочный огнеупорный цемент марки Fondag на основе алюмината кальция.
Цитировать...we wrongly thought, based on static fire data, that Fondag would make it through 1 launch.
Передайте Маску, что жаростойкость и жаропрочность - разные понятия. Пусть поклонится в ножки Рогозину, чтобы свозил его с экскурсией на Восточный.
И шобы белорусы бетон делали а не мексиканцы.
;D ;D ;D 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 05:28:53
https://t.me/korolevrat/6489
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 05:31:14
Шоты инфобара Немейнстрим (https://t.me/shotinfobar)
СТАРШИПЫ УЧАТСЯ ЛЕТАТЬ... ТО ПРЯМО К СОЛНЦУ В ПЛАМЕНЬ АЛЫЙ ...
У меня, как «независимого эксперта по космосу», есть несколько (если точно, четыре) табу для комментариев в СМИ. Кто-то скажет - «моральные принципы». Соглашусь. 😊
Среди них, никогда с ходу (пока на земле еще догорает, а в СМИ как раз разгорается) не комментировать «аварии ракет, спутников...». И тому две причины.
Первая – уважение к конструкторам и расчету пуска/управления: на личном опыте (1, 2,4-й пуски Зенита) знаю, как это тяжело, когда «твоя ракета» не вышла в космос, завалилась, тем более, когда это ее первые летные пуски – умом понимаешь, что с первого раза полный успех маловероятен, но сердцу не прикажешь. Вторая – также из личного опыта участия в двух десятках аварийных комиссий знаю, что, не имея полной телеметрии с борта, не изучив и не поняв (sic!) тончайшие (sic!) нюансы устройства сотен агрегатов и программ управления множества систем НЕВОЗМОЖНО ответственному и уважающему своих слушателей эксперту судить-рядить: что произошло, и, тем более, кто виноват. Только аварийная комиссия, где всё, и все есть способна на такое. И то ей нужно обычно месяц.
Посему вчера, следуя добровольному «обету молчания», отказал множеству СМИ в комментариях по авариному - первому летному пуску сборки первой (многоразовой) ступени Super Heavy и второй (многоразовой) ступени-корабля Starship.
Но тут – только для своих 😊 – скажу отдельные впечатления.
1. Парадокс для кого-то, но. в целом, это успех Маска и Space X. Для первого пуска столь инновационной и столь сверхтяжелой ракеты. Со стола ракета ушла, сверхдорогой стартовый комплекс цел, телеметрия 180 сек работы систем и агрегатов получена. Надо изучать и готовить следующий пуск. (Кстати, для сверхтяжелых ракет очень важно сохранить старт целым. Посему, если у легких-средних-тяжелых ракет вертикальный участок после отрыва около 8–10 сек (если в это время пройдет авария, то полностью заправленная ракета упадет обратно на старт и разрушит его до основанья), то у сверхтяжелых ракет это время специально сокращают: у ракеты «Энергия» он был 4 сек.)
2. Если верить СМИ, то в момент старта от стартового комплекса летели бетонные плиты, которые могли повредить и ракету, и, мол, Маска предупреждали, что надо делать специальный дорогостоящий газоотвод. Действительно, в момент запуска двигателей и отрыва от стола выброс каждую секунду тонн раскаленных газов (а для Super Heavy 30 т в секунду) образует под ракетой (диаметр Super Heavy 9 м) мощнейший огненный смерч, крушащий и вырывающий все вокруг. Видели бы вы тот самый газоотвод после пусков «Энергии»: сколько бетонных плит вырвано. Но как отводить горячие газы Super Heavy, надо довериться КБ Space X, проблема известная, и невероятно, что там ее спустили на авось. Учтут результаты первого пуска и исправят.
3. Интересно, что инновационные двигатели Raptor то выключались, то запускались вновь, а снимки «снизу» показывают, что, как правило, не работают два соседних двигателя. Первое свидетельствует, возможно, - а, возможно, и нет – что Маску не удалось полностью решить проблему «синхронизации одновременной работы десятков мощных ракетных двигателей», известную еще со времен советской сверхтяжелой ракеты Н-1. Несмотря на то, что у Маска теперь не аналоговые, а цифровые системы управления двигателями и есть опыт Falcon Heavy, где 27 двигателей, правда, разнесенных на 3 блока. А то, что двигатели «выключены» парами, скорее всего, и есть те самые «нюансы конструкции» Super Heavy и Raptor, которые мне неизвестны, но без которых говорить о причинах ответственно невозможно.
4. Вишенка к шоту. В прессу попало фото удрученного Илона Маска в Центре управления пуском после выдачи команды на «аварийное выключение двигателей» (не думаю, что это «команда на подрыв ракеты», как написали некоторые СМИ, ибо тогда и разлет осколков (зона поражения) больше, и теряется ценная информация о работе агрегатов аварийной ракеты). Посему последние мои слова тут обращены к нему.
Держись, Илон Эрролович. Дорогу осилит идущий.
Даже Путь к Марсу в сотни миллионов километров начинается с первого пуска. 🤝
976 views17:18 (https://t.me/shotinfobar/368)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 05:42:57
Цитата: dmitryskey от 21.04.2023 23:46:11Решетчатые рули там уже были, поставить двигатели ориентации на азоте тоже вроде бы место было, корпус был несущий и прочный.
А также лапки и посадочное топливо. В итоге ПН ещё более снижается и на Луну уже никто точно не летит. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 05:43:52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342796.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 05:46:01
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 03:48:54Образование - это одно, опыт работы - другое.
Опыт работы языком...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: dmitryskey от 22.04.2023 05:49:21
Цитата: Старый от 22.04.2023 05:42:57
Цитата: dmitryskey от 21.04.2023 23:46:11Решетчатые рули там уже были, поставить двигатели ориентации на азоте тоже вроде бы место было, корпус был несущий и прочный.
А также лапки и посадочное топливо. В итоге ПН ещё более снижается и на Луну уже никто точно не летит.
Не, про Луну я даже и не заикаюсь. Но если тонн 60 на низкую орбиту - но со спасением первой ступени? Просто в принципе интересно в, повторяюсь, альтернативной вселенной
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 05:50:45
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342797.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: dmitryskey от 22.04.2023 05:55:40
Кстати, подумалось. А ведь метан прошел проверку боем. Двигатели система управления успевала отключать, значит даже на схеме газ-газ двигатели не взрывались как на Н-1. Понятно, что компьютеры не чета КОРДу, но что-то мне говорит, не успели бы они отключить при взрыве как при втором пуске Н-1. Видимо, и параметры кислородной турбины поменьше, и турбины разнесены.

Ну и совмещенное днище баков массовое совершенство повысило, что особенно важно для нержавейки
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 05:58:01
tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17583699)

SpaceX будет готова провести новый запуск корабля Starship через один-два месяца
ТАСС


НЬЮ-ЙОРК, 22 апреля. /ТАСС/. Американская компания SpaceX сможет осуществить новый запуск своего прототипа космического корабля Starship через один-два месяца. Об этом заявил в пятницу основатель и глава компании Илон Маск.
"Кажется, что мы будем готовы снова провести запуск [Starship] через один-два месяца", - написал он в Twitter, комментируя сообщение одного из пользователей соцсети о том, что на ремонт стартовой площадки может уйти до полугода.
SpaceX 20 апреля осуществила первый испытательный запуск ракеты-носителя с установленным на нее прототипом Starship. 120-метровая ракета, достигнув высоты 38 км, начала неконтролируемо вращаться примерно через две с половиной минуты после старта, спустя еще полторы минуты последовал взрыв. Ведущие трансляции на сайте (https://www.spacex.com/) SpaceX отметили, что испытательный запуск будет считаться успешным, если ракета сможет оторваться от стартового стола
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 05:58:40
https://t.me/realprocosmos/5679
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 22.04.2023 05:59:23
это там озеро что-ли образовалось , внизу в газоходе? Пустые квадраты говорят о том, что часть плит просто взяли на хозяйственные нужды))) Ну примерно так египтяне поступали с облицовкой пирамид
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2023 07:12:46
Цитата: АниКей от 22.04.2023 05:58:01НЬЮ-ЙОРК, 22 апреля. /ТАСС/. Американская компания SpaceX сможет осуществить новый запуск своего прототипа космического корабля Starship через один-два месяца. Об этом заявил в пятницу основатель и глава компании Илон Маск.

Бгг. Умножаем на коэффициент Маска и получаем 3-6 месяцев.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 07:51:03
Ветер и летающие куски бетона

https://twitter.com/i/status/1649197130731630593 (https://twitter.com/i/status/1649197130731630593)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 07:58:29
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342800.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 08:00:27
https://t.me/spacex_rus/57589
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 08:03:34
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342801.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 22.04.2023 08:21:24
Цитата: АниКей от 21.04.2023 06:57:52tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17572771)

Рогозин пожелал Маску удачи после взрыва ракеты с прототипом корабля Starship
ТАСС

"А я желаю ему успеха. Тот, кто дерзает, добьется своего", - написал Рогозин в своем Telegram-канале (https://t.me/rogozin_do/4034)
У Дмитрия Олеговича тоже были свои успехи, особенно запомнилась эпопея с "Наукой". :)

Цитата: АниКей от 22.04.2023 05:31:14В прессу попало фото удрученного Илона Маска в Центре управления пуском после выдачи команды на «аварийное выключение двигателей»
Да ничего страшного, допилить код резервирования РД, это делается за сутки, а остальное время уйдет на восстановление старта и борьбу с мудаками. Следующий полет - до Африки, передать привет от мексиканских крокодилов зимбабвийским :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: BigFoot от 22.04.2023 08:37:15
Цитата: Raul от 22.04.2023 08:21:24У Дмитрия Олеговича тоже были свои успехи, особенно запомнилась эпопея с "Наукой". :)
Просто энергетам программный имитатор надо было нормальный делать, а не для попила бабла. Был бы работающий имитатор, косяки ПО еще бы на Земле отловили.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 22.04.2023 09:42:38
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 22:56:54Через час NSF обещают апдейт по поводу стола

Starship Update: Post-Flight Reaction - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=omouxjzI17U)

Насчет того что везут стол из Флорида - явный фейк. Не могли они через сутки уже решить что этот восстановлению не подлежит.
Отличное видео с детальным покадровым разбором процесса отрыва от стартового стола, с разных камер.
На 57мин видно, что каменюку размером в несколько метров подбросило на 100-метровую высоту.
Легковушкам, стоявшим на приличном расстоянии, тоже досталось: разбитые стекла, посеченные кузова со вмятинами.

Надо сказать, ведущие прикалываются вовсю, отпускают шуточки в стиле "оказывается, бетон тоже может летать". И надо же, нет никого поблизости, кто поучал бы их в том духе, что о масковских творениях надо говорить исключительно с придыханием и вообще кто вы такие рядом с Ним, чтобы отпускать подобные остроты.

Что и говорить, проведен грандиознейший в истории эксперимент, в ходе которого выяснилось, на какую высоту и дальность разлетятся куски бетона марки Fondag, если подуть на них ракетными движками суммарной тягой 7.5тыс тонн :)

Как понимаю, в следующем эксперименте место бетона займет охлаждаемая водой стальная плита, которую не успели соорудить к этому пуску. Если так, то есть надежда на более благоприятный исход, потому как основной недостаток бетона, когда любая трещина тут же приводит к разрушениям, будет устранен.

Правда, газовые струи по прежнему будут произвольным образом разлетаться в разные стороны в виду отсутствия газоотражателей и газоотводных каналов, что чревато возникновением неконтролируемых пульсаций из-за взаимодействия этих струй с поверхностью пусковой установки.
Но, разумеется, команде Маска виднее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 09:48:55
Цитата: Старый от 20.04.2023 21:42:19Неслабый дозвук - 3 км/с...
3000 м/с на выходе из сопла. 
Какие 3 км/с на хвосте струи, на расстоянии 150 метров от среза сопла?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 11:04:42
Цитата: strat от 22.04.2023 04:48:53Он говорит про 1-2 месяца, при этом еще точно не знает о состоянии стартового стола и лишь надеется, что там не «gronk the launch mount»
Ну здесь на форуме тоже не знают о состоянии стола, но это не мешает быть увереным в том, что надо новый строить...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 11:08:11
>>> В прессу попало фото удрученного Илона Маска в Центре управления пуском после выдачи команды

Он просто ночь перед стартом не спал.
Жаловался что у него посттравматический синдром после первых полетов Фалкона - когда каждый пуск завершался взрывом.
Нервы...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 11:24:26
Цитата: Santey от 22.04.2023 09:42:38На 57мин видно, что каменюку размером в несколько метров подбросило на 100-метровую высоту.
Это явно не каменюка, тем более что горит. У стола рядом с кратером располагался жестяной сарайчик - это скорее всего его полёт запечатлён.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 11:27:50
Страдальцам, стремящимся поучить Маска строить газоходы. ;D

Diverter01.jpg
Diverter02.jpg
Съемка недельной давности.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ухач от 22.04.2023 11:49:54
Цитата: Arzach от 22.04.2023 11:27:50Страдальцам, стремящимся поучить Маска строить газоходы. ;D
Съемка недельной давности.
Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями,
а тому, что их нужно строить перед запуском, а не после него.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2023 11:54:25
Цитата: ухач от 22.04.2023 11:49:54
Цитата: Arzach от 22.04.2023 11:27:50Страдальцам, стремящимся поучить Маска строить газоходы. ;D
Съемка недельной давности.
Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями,
а тому, что их нужно строить перед запуском, а не после него.
А то Маск не знает! Чуть выше - кусок из его интервью: почему не стали дожидаться изготовление газоотражателя.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 11:56:15
Цитата: ухач от 22.04.2023 11:49:54Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями, а тому что их нужно строить перед запуском, а не после него.
То есть корчат из себя "Капитанов Очевидность"? Завидная доля.

А вообще, при чем тут Маск? Потянуло бы FAA с лицензией ещё месяцок, глядишь, и подстолье было бы целым и с рассекателем, и SH дальше бы улетел. Вот ведь гады! ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 22.04.2023 12:00:29
Посмотрел видео от NSF. Не очень похоже, что ракета медленно уходила со старта. Скорее, её несколько секунд удерживали. Причём, в это время виден выхлоп из дренажных клапанов. Может быть, это связано с "автогенным" наддувом. Возможно, для наддува лучше включать только часть двигателей, а остальные непосредственно перед отрывом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ухач от 22.04.2023 12:01:25
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 11:54:25
Цитата: ухач от 22.04.2023 11:49:54
Цитата: Arzach от 22.04.2023 11:27:50Страдальцам, стремящимся поучить Маска строить газоходы. ;D
Съемка недельной давности.
Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями,
а тому, что их нужно строить перед запуском, а не после него.
А то Маск не знает! Чуть выше - кусок из его интервью: почему не стали дожидаться изготовление газоотражателя.
Смешно.
Он же сам пишет, что ошибся - по лоховски думал что прокатит на авось.
Получается не знал, а если бы прислушался к нам, то не обосрался бы с недоделанной до ума табуреткой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 22.04.2023 12:03:29
Цитата: ухач от 22.04.2023 11:49:54
Цитата: Arzach от 22.04.2023 11:27:50Страдальцам, стремящимся поучить Маска строить газоходы. ;D
Съемка недельной давности.
Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями,
а тому, что их нужно строить перед запуском, а не после него.
Если всё строить до, а не после, то первого пуска придётся ждать 14 лет. И потом всё равно может выясниться, что нужно строить другой старт.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ухач от 22.04.2023 12:05:01
Цитата: Arzach от 22.04.2023 11:56:15
Цитата: ухач от 22.04.2023 11:49:54Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями, а тому что их нужно строить перед запуском, а не после него.
То есть корчат из себя "Капитанов Очевидность"? Завидная доля.

А вообще, при чем тут Маск? Потянуло бы FAA с лицензией ещё месяцок, глядишь, и подстолье было бы целым и с рассекателем, и SH дальше бы улетел. Вот ведь гады! ;D

Ну не смешите народ!
Как "при чём тут Маск?"?
Вот его самобичевание:
" мы ошибочно полагали, основываясь на данных огневых тестов, что Fondag (специальный высокопрочный бетон для экстремальных условий) - выдержит один пуск. "
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2544194
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: KirillB от 22.04.2023 12:08:11
Цитата: АниКей от 22.04.2023 05:58:40https://t.me/realprocosmos/5679
Меня удивляет почему внизу нет лужи. Стартовый комплекс расположен фактически на болоте. Сделать там глубокие сооружения для отвода газов будет сложно. Аналогичная ситуация и во флориде. Видимо проще поднять старт выше. Вобщем будет интересно :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 12:09:10
У Маска принцип - если есть шанс на успех хотя бы 50% - надо рисковать.
Старт без рассекателя - был таким рассчитанным риском. Статический прожиг давал надежду что все сработает.

Пока что эта его стратегия сделала его миллиардером.
"Кто не рискует - тот не пьет шампанского"

Если бы он все свои решения принимал со 100% уверенностью - до сих пор сидел бы у себя в Африке...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 12:16:13
Цитата: ухач от 22.04.2023 11:49:54
Цитата: Arzach от 22.04.2023 11:27:50Страдальцам, стремящимся поучить Маска строить газоходы. ;D
Съемка недельной давности.
Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями,
а тому, что их нужно строить перед запуском, а не после него.
(с) Если ты такой умный, почему ты такой бедный? не Илон Ривович ?  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 12:17:48
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 11:54:25Чуть выше - кусок из его интервью:
Где? А то я пропустил?  ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 12:19:35
Цитата: opinion от 22.04.2023 12:00:29Скорее, её несколько секунд удерживали.
Ну вот это вот очень опасное и сложное занятие. Особенно потом безударно отпустить.
Просто двигатели включались группами.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 12:20:14
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 12:09:10сли бы он все свои решения принимал со 100% уверенностью - до сих пор сидел бы у себя в Африке...
Или в Роскосмосе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 12:20:43
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/762
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 22.04.2023 12:21:45
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:14:28
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:04:24В целом да. Речь именно о месте где двигатели и трубопроводы трясутся.
Для этого существуют датчики перегрузок, вибраций, пульсаций давления с высокой опросностью. Получили бы все во время тестового прожига.
А как исключить влияние стартового стола, на котором ракета жёстко закреплена?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 12:21:53
https://t.me/roscosmos_press/1111
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 12:22:05
Кстати, а кто сумел рассмотреть -- ракета начала наклоняться еще до подъема, или сначала приподнялась, а потом уехала передом в одну сторону, а задом в другую?

(А то, может, тут захваты нагадили, а мы тут движки и табуретку обвиняем  ;D )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 12:22:24
Цитата: ухач от 22.04.2023 12:05:01Ну не смешите народ!

Как "при чём тут Маск?"?
Вот его самобичевание:
То есть вас не только роль Капитана Очевидность не смущает, но и с различением серьезного и несерьезного тона, обозначаемого лыбиками, проблема?

И это не самобичевание, а открытое признание ошибочности принятого решения.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ухач от 22.04.2023 12:22:44
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 12:16:13
Цитата: ухач от 22.04.2023 11:49:54
Цитата: Arzach от 22.04.2023 11:27:50Страдальцам, стремящимся поучить Маска строить газоходы. ;D
Съемка недельной давности.
Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями,
а тому, что их нужно строить перед запуском, а не после него.
(с) Если ты такой умный, почему ты такой бедный? не Илон Ривович ?  ;D
Это классический, всеми признанный, индикатор признания слива в полемике.
Спасибо за сэкономленное время.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 12:23:26
https://t.me/spacex_rus/57590
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 22.04.2023 12:24:00

telegra.ph (https://telegra.ph/Posledstviya-vzlyota-Starship-dlya-startovoj-ploshchadki-v-Starbase-04-22)

Последствия взлёта Starship для стартовой площадки в Starbase
SpaceX


April 22, 2023
Последствия взлёта Starship для стартовой площадки в Starbase
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)
— Уничтожена бетонная площадка под стартовым столом и, частично, рядом с ним, а также часть конструкций фундамента стола (ракета "докопала" до свай, на которых стоит стол).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342804.jpg)
Видно отсутствие бетонной площадки и кратер под стартовым столом
Elon Musk:
От бетонной боковой опорной балки стола осталась только арматура! Надеюсь, это не сломало пусковую установку.
Под стартовым столом образовался кратер диаметром около 20 метров и глубиной в несколько метров. Основной разлёт обломков с площадки пришёлся в сторону залива, крупные куски бетона долетали до воды в нескольких сот метрах от площадки, средние бетонные "снаряды" на расстояние до 600 метров, мелкие - до 1 км, а землю и пыль наблюдали в нескольких километрах от стартового комплекса!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342805.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342806.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342807.jpg)
Виден выброс земли в сторону залива
— Сильнее всего обгорели опоры стартового стола и всё, что находилось в его нижней части, а также заправочный рукав башни обслуживания.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342808.jpg)
Стартовый стол
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342809.jpg)
Заправочный рукав для корабля
— Обломками бетона (и металлических конструкций, известно, что с лёгкостью летали даже обломки толщиной с рельсу) посекло вторичные коммуникации под "бубликом" стартового стола, пробита защита служебного помещения башни обслуживания. Повреждены защитные кожухи резервуаров заправочной инфраструктуры (помяты два из них - с азотом и водой, четыре - посечены мелкими осколками, известно как минимум об этом пробитие азотного резервуара).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342810.jpg)
Резервуары заправочной инфраструктуры
— Из хорошего: "Бублик" стартового стола, визуально, выглядит - хорошо. Несмотря на всевозможные слухи, повреждений на нём не наблюдается. Сталь пережила взлёт Starship, в отличие от бетона. Башня обслуживания также выглядит хорошо (хотя и ей досталось от двигателей ускорителя и разлетающихся бетонных "снарядов"). Руки Мехазиллы на своём месте, без перекосов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342811.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342812.jpg)

В целом, стартовая площадка, конечно, оказалась повреждена после взлёта самой мощной ракеты в истории, но серьёзные разрушения носят локальный характер и ограничиваются пространством под стартовым столом. Но самое ироничное во всём этом, что компании как раз нужно было разрывать данное место для установки водяной системы в рамках подготовки к следующим запускам. Так что, выходит, что SpaceX даже в каком-то плане сэкономили на этом ("спасибо" необузданной мощи 33-х двигателей Raptor ускорителя Super Heavy).
Несмотря на все повреждения стартовой площадки, это не должно привести к длительным задержкам для испытательных полётов компании. Как заявил Илон Маск, уже через пару месяцев компания планирует провести новый запуск системы Starship из Starbase. Надеемся, SpaceX извлекут уроки из произошедшего (и теперь заделают всю площадку в жаропрочную сталь), чтобы новый запуск не выдался таким остросюжетным, как прошедший.
P.S. Обзор повреждений всего стартового комплекса и его окрестностей будет в отдельном посте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 12:30:44
Цитата: АниКей от 22.04.2023 12:21:53Давно я не видел, чтобы от маленького видео на 18 минут ТАК бомбило секту Святого Илона Маска. При этом у меня никаких претензий к Маску нет
А вы действительно считаете, что информация о внутренних переживаниях "ракетостроителя" имеет отношение к данной теме? Меня местные модераторы и за меньшие отступления предупреждениями за флуд награждали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ухач от 22.04.2023 12:33:15
Цитата: Arzach от 22.04.2023 12:22:24
Цитата: ухач от 22.04.2023 12:05:01Ну не смешите народ!

Как "при чём тут Маск?"?
Вот его самобичевание:
То есть вас не только роль Капитана Очевидность не смущает, но и с различением серьезного и несерьезного тона, обозначаемого лыбиками, проблема?

И это не самобичевание, а открытое признание ошибочности принятого решения.
Вы себя зарываете всё глубже и глубже.
Глупо упоминать Капитана Очевидность(и совсем глупо это делать дважды)
в ситуации, когда сам Маск пишет, что он жестко лоханулся с тем что не сделал правильную табуретку.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 12:34:21
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:22:05уехала передом в одну сторону, а задом в другую?
Передом она "уехала" аккурат в сторону моря, как и положено, а зад в другую и не смещался.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 12:37:26
Момент взрыва одного из двигателей

booster-engine-explosion.png

на этом видео, начало процесса на 45:32


(Там всё как полагается -- в стороны ошмётки летят)

booster-engine-explosion-01.png booster-engine-explosion-02.png booster-engine-explosion-03.png booster-engine-explosion-04.png  booster-engine-explosion-05.png booster-engine-explosion-06.png   
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 12:42:03
Цитата: Arzach от 22.04.2023 12:34:21Передом она "уехала" аккурат в сторону моря, как и положено, а зад в другую и не смещался.
У этой дуры здоровенные моменты инерции. И вертеться должна она точно вокруг центра своих масс. Если, конечно, ее кто-то неучтённый еще не придерживает...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 12:42:54
Цитата: Дем от 22.04.2023 12:21:45
Цитата: Штуцер от 21.04.2023 18:14:28
Цитата: Inti от 21.04.2023 18:04:24В целом да. Речь именно о месте где двигатели и трубопроводы трясутся.
Для этого существуют датчики перегрузок, вибраций, пульсаций давления с высокой опросностью. Получили бы все во время тестового прожига.
А как исключить влияние стартового стола, на котором ракета жёстко закреплена?

Летными испытаниями.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ухач от 22.04.2023 12:44:30
Я сторонник табуреток(правильных - высоких и с рассекателем)
И мне досадно, что Маск своей клоунадой "авось пронесёт"
дал повод торжествовать и глумиться жадным и глупым кротам - сторонникам рытья гигантских котлованов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 12:46:00
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:42:03
Цитата: Arzach от 22.04.2023 12:34:21Передом она "уехала" аккурат в сторону моря, как и положено, а зад в другую и не смещался.
У этой дуры здоровенные моменты инерции. И вертеться должна она точно вокруг центра своих масс. Если, конечно, ее кто-то неучтённый еще не придерживает...
Не стоит забывать про двигатели, двигающие этот самый центр в нужную сторону.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 22.04.2023 12:46:07
Цитата: ухач от 22.04.2023 11:49:54Тут Маска поучают не как строить газоходы и нормальные табуретки с рассекателями,
а тому, что их нужно строить перед запуском, а не после него.
Ну наверно для установки рассекателя пришлось бы ломать бетон.
А тут оно само.
Цитата: KirillB от 22.04.2023 12:08:11Меня удивляет почему внизу нет лужи.
А у левой опоры что?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 12:46:40
Цитата: АниКей от 22.04.2023 12:24:00Последствия взлёта Starship для стартовой площадки в Starbase
Спасибо, это действительно хороший материал! Буду ждать от вас следующего.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Astro Cat от 22.04.2023 12:48:24
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:37:26Момент взрыва одного из двигателей
Там могло бахнуть что угодно. Баллон высокого давления к примеру. Не надо уподобляться Конаныхину, который все отключившиеся двигатели во взорвашиеся записал.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 22.04.2023 12:53:14
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:37:26Момент взрыва одного из двигателей
Это не двигатель а оборудование во "внешнем" ящике.
Которое как раз движками управляло?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 22.04.2023 12:54:20
Цитата: KirillB от 22.04.2023 12:08:11
Цитата: АниКей от 22.04.2023 05:58:40https://t.me/realprocosmos/5679
Меня удивляет почему внизу нет лужи. Стартовый комплекс расположен фактически на болоте. Сделать там глубокие сооружения для отвода газов будет сложно. Аналогичная ситуация и во флориде. Видимо проще поднять старт выше. Вобщем будет интересно :)
потому что там насыпь сделана. есть теперь место для большой ямы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 12:57:29
Цитата: Astro Cat от 22.04.2023 12:48:24
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:37:26Момент взрыва одного из двигателей
Там могло бахнуть что угодно. Баллон высокого давления к примеру. Не надо уподобляться Конаныхину, который все отключившиеся двигатели во взорвашиеся записал.


Я там добавил кадров. В одном из этих кадров горение "чего-то" существено поменяло яркость и тональность аж половины поля кадра в видео. Не представляю, что это могло бы быть, кроме горения текущих компонентов...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dims от 22.04.2023 12:58:25
Цитата: Старый от 21.04.2023 21:46:28Была бы эта яма в нём с последующим заходом струи внутрь и выворачиванием его наружу
Правда? Стол "Ангары" не выдержал бы?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 12:58:53
Цитата: ухач от 22.04.2023 12:44:30Я сторонник табуреток(правильных - высоких и с рассекателем)
И мне досадно, что Маск своей клоунадой "авось пронесёт"
дал повод торжествовать и глумиться жадным и глупым кротам - сторонникам рытья гигантских котлованов.
манера ведения дискуссии часто бывает едва ли не важнее ее предмета.
Обычно люди это начинают понимать годам к 25. Но не все.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ухач от 22.04.2023 13:04:11
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 12:58:53
Цитата: ухач от 22.04.2023 12:44:30Я сторонник табуреток(правильных - высоких и с рассекателем)
И мне досадно, что Маск своей клоунадой "авось пронесёт"
дал повод торжествовать и глумиться жадным и глупым кротам - сторонникам рытья гигантских котлованов.
манера ведения дискуссии часто бывает едва ли не важнее ее предмета.
Обычно люди это начинают понимать годам к 25. Но не все.
И вы этого до сих пор не поняли, к сожалению,
судя по флуду, который вы устроили из мелочной мстительности.
Пушта!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 22.04.2023 13:08:35
Цитата: Dims от 22.04.2023 12:58:25
Цитата: Старый от 21.04.2023 21:46:28Была бы эта яма в нём с последующим заходом струи внутрь и выворачиванием его наружу
Правда? Стол "Ангары" не выдержал бы?
Он построен по образцу зенитовского - много бетона при малом сечении газоотводного канала.
Так что да - его бы вывернуло весь.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дежурный администратор от 22.04.2023 13:19:49
Цитата: ухач от 22.04.2023 13:04:11И вы этого до сих пор не поняли, к сожалению,
судя по флуду, который вы устроили из мелочной мстительности.
azvoz, флуд здесь устраиваете Вы. 100%
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 14:12:55
Цитата: Dims от 22.04.2023 12:58:25тол "Ангары" не выдержал бы?
СуперХэви то? ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 14:15:38
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 09:48:55
Цитата: Старый от 20.04.2023 21:42:19Неслабый дозвук - 3 км/с...
3000 м/с на выходе из сопла.
Какие 3 км/с на хвосте струи, на расстоянии 150 метров от среза сопла?
Точно такие же. А в чём дело то? Бетон который её тормозил слава богу остался внизу. 
Да и колебания неизвестно где возникали а на хвосте они только визуализировались. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 14:23:54
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 12:54:20потому что там насыпь сделана. есть теперь место для большой ямы.
Есть такое простенькое слово, точнее два: грунтовые воды.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 14:26:38
Сделать пруд, вместо ямы. А перед стартом - откачивать воду.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 14:27:21
Цитата: АниКей от 22.04.2023 12:21:53https://t.me/roscosmos_press/1111
рано похвалил. Это было уже. Инти приводил. Ну не замусоривайте вы тему.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 14:32:54
Цитата: dmitryskey от 22.04.2023 05:49:21Не, про Луну я даже и не заикаюсь. Но если тонн 60 на низкую орбиту - но со спасением первой ступени? Просто в принципе интересно в, повторяюсь, альтернативной вселенной
Тогда сразу выясняется что в альтернативной вселенной такое ни к чему. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 14:37:27
Цитата: Старый от 22.04.2023 14:15:38
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 09:48:55
Цитата: Старый от 20.04.2023 21:42:19Неслабый дозвук - 3 км/с...
3000 м/с на выходе из сопла.
Какие 3 км/с на хвосте струи, на расстоянии 150 метров от среза сопла?
Точно такие же. А в чём дело то? Бетон который её тормозил слава богу остался внизу.
ну нет. Сверхзвуковая струя должна очень быстро тормозиться в воздухе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2023 14:37:38
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 12:17:48
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 11:54:25Чуть выше - кусок из его интервью:
Где? А то я пропустил?  ::)
Elon Musk:
3 месяца назад мы начали строить массивную стальную плиту с водяным охлаждением, чтобы разместить её под пусковой установкой. Она не была готова вовремя, и мы ошибочно полагали, основываясь на данных огневых тестов, что Fondag (специальный высокопрочный бетон для экстремальных условий) - выдержит один пуск. Мы можем быть готовы к повторному запуску через 1-2 месяца.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 14:40:16
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 14:37:27ну нет. Сверхзвуковая струя должна очень быстро тормозиться в воздухе.
Вот в процессе торможения и это вот. Гремит. :) 
 Вобще если сопла с перерасширением то атмосферное давление обжимает струю и она довольно долго остаётся компактной. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 14:41:41
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 14:27:21Ну не замусоривайте вы тему.
ОФФ: Да, пожалуйста.
Не надо тут ни конаныхина, ни рогозинского сына. Из их текстов ничего, кроме их собственных комплексов и фанаберий, извлечь нельзя.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 22.04.2023 15:06:03

Цитата: KirillB от 20.04.2023 18:58:12Вобщем - разработчики системы управления super heavy молодцы :). Зачем такая прочность, непонятно.
Как это непонятно? Вообще-то это пилотируемая машина, на ней люди будут летать. Так что запас прочности нужен.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 22.04.2023 15:09:19

Цитата: strat от 20.04.2023 19:02:23
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 18:38:32
Цитата: Liss от 20.04.2023 16:38:44Мда.... крепкая машина.
Как и Н-1. Во всём параллели просматриваются.
Ага, только «колосс на глиняных ногах» финансово не вывез а так бы и Н1 полетела
Колосс бы тоже вывез, в конце 1970-х вполне могли бы на Луну слетать. Отказались просто и решили делать Буран. И упустили шанс. Посмотрим, как здесь получится. Надеюсь, Э. Маск пройдёт дальше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 22.04.2023 15:12:10

Цитата: Константин  Космический от 20.04.2023 19:04:02Все ок. Для первого раза неплохо.Обработают инфу, внесут изменения , через 3-4 месяца следующий пуск. Я думаю он заложился на 10-15  потерь. 
10 - 15 это многовато. Для двухступенчатой то ракеты. Интересно другое: может, следующую систему перед тем, как испытать в сборе, запустить по отдельности? Ракета ведь многоразовая.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 22.04.2023 15:13:59

Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 19:05:45Сейчас после просмотра всех комментариев я на 100% уверен, что и Маск и вся команда спейсикс знали заранее, что под громкой вывеской первого орбитального запуска старшипа скрывался просто первый тестовый прыжок суперхэви.
Не скажи, судя по его лицу, он надеялся на большее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 22.04.2023 15:51:18
Цитата: pkl от 22.04.2023 15:13:59
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 19:05:45Сейчас после просмотра всех комментариев я на 100% уверен, что и Маск и вся команда спейсикс знали заранее, что под громкой вывеской первого орбитального запуска старшипа скрывался просто первый тестовый прыжок суперхэви.
Не скажи, судя по его лицу, он надеялся на большее.
Надеятся - мог. А вот ожидать...
Думаю та предстартовая задержка на несколько минут - это пока он решал, пускать с обнаруженным списком проблем или нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 22.04.2023 15:58:52
Цитата: Arzach от 22.04.2023 12:46:00
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:42:03
Цитата: Arzach от 22.04.2023 12:34:21Передом она "уехала" аккурат в сторону моря, как и положено, а зад в другую и не смещался.
У этой дуры здоровенные моменты инерции. И вертеться должна она точно вокруг центра своих масс. Если, конечно, ее кто-то неучтённый еще не придерживает...
Не стоит забывать про двигатели, двигающие этот самый центр в нужную сторону.
После того как ракета оторвалась от стола с тремя отказавшими двигателями появился разнотяг (вряд ли отказавшие двигатели расположены строго симметрично). Для его компенсации потребовалось изменить направление вектора тяги
остальных. В результате сразу после отрыва появилась боковая составляющая тяги. Ракета должна была чуть "поплыть" вбок.
Причем в сторону отказавших двигателей
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 16:07:52
Чрезмерно деморализованы. После первого полёта Н-1, завершившегося ненамного лучше, (а скорее, очень похожего по общей сути), все были гораздо оптимистичнее настроены. Было ощущение полной нормальности начала лётных испытаний. Если верить воспоминаниям участников. Катастрофа начала развиваться дальше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 16:09:36
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 15:58:52Ракета должна была чуть "поплыть" вбок.
Причем в сторону отказавших двигателей

А она не "поплыла", как если бы ее вертикальное положение стабилизировали, а наклонилась и что есть дури дунула на конструкции старта. В этот момент, возможно, один из торчащих элементов кольца табуретки, вообще, практически в самое хайло сопло мог оказаться оказаться засунутым. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 16:10:35
А дурацкий балаган-массовку с радостно кричащими рожами надо убрать. Понятно, что в америке шоу обязательно, но это перебор. Выглядело натянуто и глупо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 16:11:39
Учитывая предстоящий долгий и мучительный процесс доводки этого изделия. Если вообще в итоге не получится, как с Н-1.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.04.2023 16:12:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:10:35А дурацкий балаган-массовку с радостно кричащими рожами надо убрать. Понятно, что в америке шоу обязательно, но это перебор. Выглядело натянуто и глупо.
Ну не знаю..
Мне понравилось. Так провожают умерших артистов. Аплодисментами.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 22.04.2023 16:18:44
ЦитироватьПод стартовым столом образовался кратер диаметром около 20 метров и глубиной в несколько метров
..
крупные куски бетона долетали до воды в нескольких сот метрах от площадки, средние бетонные "снаряды" на расстояние до 600 метров, мелкие - до 1 км
..
Обломками бетона (и металлических конструкций, известно, что с лёгкостью летали даже обломки толщиной с рельсу) посекло вторичные коммуникации под "бубликом" стартового стола, пробита защита служебного помещения башни обслуживания.
Большая удача, что у условиях такого армагеддона "суперхеви" осталась более-менее неповрежденной и сумела уйти с пускового стола..
Честно говоря, с трудом могу себе представить конструкцию, пусть и стальную плиту с водяным охлаждением, способную не разрушиться под напором такой мощи (опять же, при условии отсутствия рассекателей и газоходов).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 16:21:18
Доказать не могу, но для меня теперь очевидно, что Маска свои же кормили не совсем правдивой инфой о состоянии дел по двигателям. Что-то он начал реально чувствовать на полном прожиге, но тогда ещё можно было логически утешить себя тем, что запустившихся хватило бы даже для полного выполнения программы полёта. А теперь стало предельно явно и необратимо очевидно, что с двигателями ещё конь не валялся. По идее, Маску надо бы провести совещание по типу "п*****ли все полимеры". Как минимум, упирая на то, что реальное положение дел надо хотя бы обозначать точно. Не удивлюсь, если такое уже произошло в том (или ином...) виде.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 16:22:44
Цитата: Старый от 22.04.2023 14:12:55
Цитата: Dims от 22.04.2023 12:58:25тол "Ангары" не выдержал бы?
СуперХэви то? ;)
А слон кита сборет?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 16:22:56
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 16:12:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:10:35А дурацкий балаган-массовку с радостно кричащими рожами надо убрать. Понятно, что в америке шоу обязательно, но это перебор. Выглядело натянуто и глупо.
Ну не знаю..
Мне понравилось. Так провожают умерших артистов. Аплодисментами.
После подрыва - да. Можно было бы поаплодировать. В общем-то, для начала ЛИ объективно исход нормальный. А всё, что до - было просто глупо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 22.04.2023 16:32:06
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:09:36
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 15:58:52Ракета должна была чуть "поплыть" вбок.
Причем в сторону отказавших двигателей

А она не "поплыла", как если бы ее вертикальное положение стабилизировали, а наклонилась и что есть дури дунула на конструкции старта. В этот момент, возможно, один из торчащих элементов кольца табуретки, вообще, практически в самое хайло сопло мог оказаться оказаться засунутым. )
Трудно сказать, был ли этот наклон и смещение в сторону моря нештатным или запланированным. Вот если бы она пошла на башню или вбок, это была бы явно нештатка. А так хз.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 16:32:37
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 16:12:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:10:35А дурацкий балаган-массовку с радостно кричащими рожами надо убрать. Понятно, что в америке шоу обязательно, но это перебор. Выглядело натянуто и глупо.
Ну не знаю..
Мне понравилось. Так провожают умерших артистов. Аплодисментами.
Тут просто. Коллектив первой ступени хлопал, потому что машина со старта ушла и почти отработала, а коллектив второй ступени радовался , что до них дело не дошло.
А писать про  балаган-массовку может только обиженный или обозленный.
Тот, кто никогда не стоял в таком коллективе, не хлопал и не кричал ура до хрипоты.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 16:37:05
Произошедшее заставляет по-новому задуматься о ситуации с движками Н-1 в 1969 г. Новая тема для КБ, новая сложная по тем временам схема, высокие удельные параметры. Ни один экземпляр не проходил автономных огневых испытаний ни в каком виде, не говоря хоть о чём-то в составе ступени. И оказалось, что качество изготовления, степень отработанности всеми проклятых НК-15 (гнилых по словам Глушко) тогда было, получается, лучше. Ведь ни один из изготовленных не мог быть отбракован на стенде.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 16:38:47
Редко в какой профессии можно реально увидеть результаты своей работы.
А если еще и цель - послужить всему человечеству...
Ощущать что там полетела частичка твоего труда, и весь мир на это смотрит...

Да эти ребята в этот момент ощущали себя сказочными героями одолевшими дракона!

Заорешь тут...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 16:39:12
Цитата: V.B. от 22.04.2023 16:32:06Трудно сказать, был ли этот наклон и смещение в сторону моря нештатным или запланированным.
Я согласен и на запланированный. Но, всего лишь чуть-чуть повыше, буквально на пару десятков метров, чем это произошло. ) Возможно, "нештатность" случилась во времени (или что там может еще быть?) этого манёвра.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Iv-v от 22.04.2023 16:39:55
Цитата: Дем от 22.04.2023 15:51:18Думаю та предстартовая задержка на несколько минут - это пока он решал, пускать с обнаруженным списком проблем или нет.
Да, вот тоже показалось, что он рискнул и не угадал.
Я как-то ожидал череду бесконечных отмен и переносов. А тут со второго раза - и бабах!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 16:42:19
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 16:38:47Редко в какой профессии можно реально увидеть результаты своей работы.
А если еще и цель - послужить всему человечеству...
Ощущать что там полетела частичка твоего труда, и весь мир на это смотрит...

Да эти ребята в этот момент ощущали себя сказочными героями одолевшими дракона!

Заорешь тут...
После финала, когда всё ясно и напряжение спало на 0 - да! А до и в процессе таких событий, реально (т. е. без указания работать на камеры), все участники проекта будут напряжённо молчать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 22.04.2023 16:44:56
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:39:12
Цитата: V.B. от 22.04.2023 16:32:06Трудно сказать, был ли этот наклон и смещение в сторону моря нештатным или запланированным.
Я согласен и на запланированный. Но, всего лишь чуть-чуть повыше, буквально на пару десятков метров, чем это произошло. ) Возможно, "нештатность" случилась во времени (или что там может еще быть?) этого манёвра.
Ракета и так поднялась на пару десятков метров перед тем как начать уходить в сторону. За что она могла там зацепиться?.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 16:46:43
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 15:58:52После того как ракета оторвалась от стола с тремя отказавшими двигателями появился разнотяг (вряд ли отказавшие двигатели расположены строго симметрично). Для его компенсации потребовалось изменить направление вектора тяги
остальных. В результате сразу после отрыва появилась боковая составляющая тяги. Ракета должна была чуть "поплыть" вбок.
Причем в сторону отказавших двигателей
Это если не компенсировать отказавшие тем же разнотягом. Боковая тяга тогда будет пренебрежимо низкая.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 22.04.2023 16:47:29
Цитата: opinion от 22.04.2023 16:44:56
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:39:12
Цитата: V.B. от 22.04.2023 16:32:06Трудно сказать, был ли этот наклон и смещение в сторону моря нештатным или запланированным.
Я согласен и на запланированный. Но, всего лишь чуть-чуть повыше, буквально на пару десятков метров, чем это произошло. ) Возможно, "нештатность" случилась во времени (или что там может еще быть?) этого манёвра.
Ракета и так поднялась на пару десятков метров перед тем как начать уходить в сторону. За что она могла там зацепиться?.

А это не могло быть запланированным манёвром для скорейшего ухода от стартового стола? Типа, как на KSLV или Ангаре?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 22.04.2023 16:49:04
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:47:29
Цитата: opinion от 22.04.2023 16:44:56
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:39:12
Цитата: V.B. от 22.04.2023 16:32:06Трудно сказать, был ли этот наклон и смещение в сторону моря нештатным или запланированным.
Я согласен и на запланированный. Но, всего лишь чуть-чуть повыше, буквально на пару десятков метров, чем это произошло. ) Возможно, "нештатность" случилась во времени (или что там может еще быть?) этого манёвра.
Ракета и так поднялась на пару десятков метров перед тем как начать уходить в сторону. За что она могла там зацепиться?.

А это не могло быть запланированным манёвром для скорейшего ухода от стартового стола? Типа, как на KSLV или Ангаре?
Могло.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 22.04.2023 16:50:12
Цитата: Iv-v от 22.04.2023 16:39:55Да, вот тоже показалось, что он рискнул и не угадал.
А как можно было предвидеть отказ двигателя (или что там вспыхнуло) на 115-й секунде? Для этого и проводят летные испытания.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 22.04.2023 16:56:22
Цитата: Iv-v от 22.04.2023 16:39:55Да, вот тоже показалось, что он рискнул и не угадал.
Я как-то ожидал череду бесконечных отмен и переносов. А тут со второго раза - и бабах!
А по мне - угадал. Ракета со старта ушла без проблем
Когда ещё два бустера собранные стоят - нет смысла возиться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 22.04.2023 17:00:10
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 16:46:43Это если не компенсировать отказавшие тем же разнотягом. Боковая тяга тогда будет пренебрежимо низкая.
Компенсировать - можно только уменьшая тягу с противоположной стороны. А её и так маловато.
Т.е. до выхода из кольца может так и было. А потом - выравнивание методом вихляния жопки в сторону.
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:21:18Доказать не могу, но для меня теперь очевидно, что Маска свои же кормили не совсем правдивой инфой о состоянии дел по двигателям. Что-то он начал реально чувствовать на полном прожиге, но тогда ещё можно было логически утешить себя тем, что запустившихся хватило бы даже для полного выполнения программы полёта. А теперь стало предельно явно и необратимо очевидно, что с двигателями ещё конь не валялся.
Повторюсь - а кто сказал, что на В7 стояли новые движки, а не из первых партий?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 17:02:40
Цитата: Дем от 22.04.2023 16:56:22
Цитата: Iv-v от 22.04.2023 16:39:55Да, вот тоже показалось, что он рискнул и не угадал.
Я как-то ожидал череду бесконечных отмен и переносов. А тут со второго раза - и бабах!
А по мне - угадал. Ракета со старта ушла без проблем
Когда ещё два бустера собранные стоят - нет смысла возиться.
Теперь вопрос дальше только в том, насколько там более отработанные двигатели стоят. В части надёжности.

С одной стороны, могут быть более отработанные, почему нет.

С другой стороны, с заведомо очень низкой надёжностью Маску было бы трудно решиться пускать. Вероятность падения на старт, разрушения инфраструктуры и т. п. - безусловно, тот исход, которого в непилотируемом пуске боятся больше всего.

Я сейчас думаю, что оценки надёжности движков перед пуском у Маска были заметно выше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 22.04.2023 17:05:01
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:42:19
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 16:38:47Редко в какой профессии можно реально увидеть результаты своей работы.
А если еще и цель - послужить всему человечеству...
Ощущать что там полетела частичка твоего труда, и весь мир на это смотрит...

Да эти ребята в этот момент ощущали себя сказочными героями одолевшими дракона!

Заорешь тут...
После финала, когда всё ясно и напряжение спало на 0 - да! А до и в процессе таких событий, реально (т. е. без указания работать на камеры), все участники проекта будут напряжённо молчать.
Это тимлиды так себя ведут, но они сидели где-нибудь рядом с Маском. А в холле собрались простые разрабы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 22.04.2023 17:07:56
Цитата: Дем от 22.04.2023 17:00:10Компенсировать - можно только уменьшая тягу с противоположной стороны. А её и так маловато.
Т.е. до выхода из кольца может так и было. А потом - выравнивание методом вихляния жопки в сторону.
Двигатели начали отказывать после того, как ракета начала отклоняться. Там видны вспышки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 17:15:17
Если снова вспомнить Н-1, то там был очевидный путь, так сказать, стратегический резерв существенного повышения надёжности двигателей - введение автономных огневых испытаний. По этому пути и пошли, досадно, что 5 пуск не состоялся - было бы интересно увидеть, что получится. Но путь видится очень действенным.

В данной же ситуации такого пути нет. Если причина ставших очевидными проблем в каких-то неустойчивостях рабочего процесса, с которыми трудно получается бороться и что разработчики в какой-то мере старались не афишировать, ожидая, что походу задержек разной природы и т. п. потихоньку удастся справиться, но не удалось - тогда всё очень плохо. Радикального резерва нет, и просто придётся дотягивать всё стендовой отработкой долго, трудно и мучительно.

Мне сейчас всё более кажется, что дело очень плохо. И Маск не полностью знал, насколько плохо. Лет 6-8 до вероятности успешного пуска процентов 85-90 хотя бы.

Но посмотрим. Реальность, конечно, предсказать не пытаюсь.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 22.04.2023 17:16:08
Цитата: Feol от 22.04.2023 17:02:40Теперь вопрос дальше только в том, насколько там более отработанные двигатели стоят. В части надёжности.
Новые движки, по слухам - с электроуправлением. А это означат совсем другой конструктив бустера.
Навероно не просто так В8 в утиль ушёл.
Цитата: Feol от 22.04.2023 17:02:40С другой стороны, с заведомо очень низкой надёжностью Маску было бы трудно решиться пускать. Вероятность падения на старт, разрушения инфраструктуры и т. п. - безусловно, тот исход, которого в непилотируемом пуске боятся больше всего.
Ну всё-таки решился.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 17:16:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:21:18Доказать не могу, но для меня теперь очевидно, что Маска свои же кормили не совсем правдивой инфой о состоянии дел по двигателям. Что-то он начал реально чувствовать на полном прожиге, но тогда ещё можно было логически утешить себя тем, что запустившихся хватило бы даже для полного выполнения программы полёта. А теперь стало предельно явно и необратимо очевидно, что с двигателями ещё конь не валялся. По идее, Маску надо бы провести совещание по типу "п*****ли все полимеры". Как минимум, упирая на то, что реальное положение дел надо хотя бы обозначать точно. Не удивлюсь, если такое уже произошло в том (или ином...) виде.
Уже было, с разгоном ведущих двигателистов. Предлагаете еще раз разогнать?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 17:18:15
Цитата: Дем от 22.04.2023 17:16:08
Цитата: Feol от 22.04.2023 17:02:40Теперь вопрос дальше только в том, насколько там более отработанные двигатели стоят. В части надёжности.
Новые движки, по слухам - с электроуправлением.
Дело (вероятно) в собственно турбонасосах и соплах. Качание тут дело десятое.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 17:19:04
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 16:22:44
Цитата: Старый от 22.04.2023 14:12:55
Цитата: Dims от 22.04.2023 12:58:25тол "Ангары" не выдержал бы?
СуперХэви то? ;)
А слон кита сборет?
Вобщем был бы у Скперхэви стартовый стол как у Ангары - кранты бы ему. Не восстановили бы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DYF от 22.04.2023 17:21:11
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:21:18Доказать не могу, но для меня теперь очевидно, что Маска свои же кормили не совсем правдивой инфой о состоянии дел по двигателям.
Так а какие двигатели стояли на B7?  У меня есть ощущение что по большей части еще времен двухлетней давности, когда разгонял двигателистов
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 17:23:48
Цитата: V.B. от 22.04.2023 16:32:06Трудно сказать, был ли этот наклон и смещение в сторону моря нештатным или запланированным.
Судя по всему были такибылозадуманными. А так как из-за меньшей тяговооружённости повисела несколько лишних секунд то вот и накопала лишнего.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 17:24:52
Цитата: Dulevo от 21.04.2023 17:12:47Чтобы повредить двигатель - им надо было лететь против струи газа.
Думаете это возможно?
В районе днища сильное разрежение, туда засасывает воздух из окружающего пространства как пылесос. Случайный камушек/ки не мог пролетать мимо и утянуться в междвигательное пространство?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 17:26:56
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 17:16:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:21:18Доказать не могу, но для меня теперь очевидно, что Маска свои же кормили не совсем правдивой инфой о состоянии дел по двигателям. Что-то он начал реально чувствовать на полном прожиге, но тогда ещё можно было логически утешить себя тем, что запустившихся хватило бы даже для полного выполнения программы полёта. А теперь стало предельно явно и необратимо очевидно, что с двигателями ещё конь не валялся. По идее, Маску надо бы провести совещание по типу "п*****ли все полимеры". Как минимум, упирая на то, что реальное положение дел надо хотя бы обозначать точно. Не удивлюсь, если такое уже произошло в том (или ином...) виде.
Уже было, с разгоном ведущих двигателистов. Предлагаете еще раз разогнать?
Вот именно - глупо. Нет видится радикальных мер по борьбе за надёжность. Разгон разработчиков - была одна из них. Первый раз можно было думать, что устраняем дураков и это поможет. А второй раз тоже самое... ну... наврядли станет лучше..., как минимум. Этот путь был исчерпан после первой итерации.

Осталась только долгая, дорогая и мучительная отработка. Тем более, что там никем не освоенное ранее горючее, давление в КС. И наоборот. Все, кто делал раньше высоконапряжённые движки, прошли через дорогой дорогой и длительный процесс экспериментальной отработки. Легко ранее ни у кого не получилось.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 17:29:01
Цитата: opinion от 22.04.2023 16:44:56
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:39:12
Цитата: V.B. от 22.04.2023 16:32:06Трудно сказать, был ли этот наклон и смещение в сторону моря нештатным или запланированным.
Я согласен и на запланированный. Но, всего лишь чуть-чуть повыше, буквально на пару десятков метров, чем это произошло. ) Возможно, "нештатность" случилась во времени (или что там может еще быть?) этого манёвра.
Ракета и так поднялась на пару десятков метров перед тем как начать уходить в сторону. За что она могла там зацепиться?.


Да не зацепиться. Просто пройти слишком близко срезом сопла от препятствия, на котором тормозится струя.

Вот наложение двух полупрозрачных кадров из
https: //www. youtube. com/watch?v=omouxjzI17U
с нарезками с разных ракурсов, которое в теме запостили уже даже фиг знает где там. )

tilt-overlay.png

Отметил осевую стоящей ракеты и место пересечения с осевой взлетевшей (на свой кривой взгляд :D )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 17:29:34
Цитата: Дем от 22.04.2023 17:00:10Повторюсь - а кто сказал, что на В7 стояли новые движки, а не из первых партий?
Вероятность в том, что проблемы именно в движках - довольно высокая, но вовсе не 100%.
Там могло быть ещё дофига всего.
Проблемы с наддувом, например.
Повреждение трубопроводов или клапанов.
Проблемы со вспомогательными устрйствами.
И тд и тп.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 22.04.2023 17:30:01
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 14:26:38Сделать пруд, вместо ямы. А перед стартом - откачивать воду.
Зачем откачивать?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 17:31:02
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 16:32:37А писать про  балаган-массовку может только обиженный или обозленный.
Тот, кто никогда не стоял в таком коллективе, не хлопал и не кричал ура до хрипоты.
Говорят когда первый раз стартовала Энергия то все причастные сидели гдето в помещении и смотрели телевизор. И когда она ушла из кадра в котором был стартовый комплекс, из дальнего угла раздались радостные вопли. Все сидевшие в напряжении оглянулись: -Блин, что это? Оказалось это разработчики стартового комплекса радовались что ракета ушла и стартовый комплекс цел.
Другой раз когда на станции Вега впервые включили телекамеру и стало ясно что она работает то все начали радостно прыгать и обниматься. Эти кадры показали по программе Время. Из ЦК послали к ним надзирателя - мол что за телячьи восторги? Они что, не верили в надёжность советской техники?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 22.04.2023 17:31:43
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 12:46:40
Цитата: АниКей от 22.04.2023 12:24:00Последствия взлёта Starship для стартовой площадки в Starbase
Спасибо, это действительно хороший материал! Буду ждать от вас следующего.
там ошибки есть, помята наружная обшивка двух водяных баков( один из которых не используется , а второй переоборудован из бака предполагавшегося для хранения метана), а пробита у двух кислородных, оба бака с азотом, это второй ряд по центру, у них все в порядке)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:32:59
Цитата: Дем от 22.04.2023 12:53:14
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:37:26Момент взрыва одного из двигателей
Это не двигатель а оборудование во "внешнем" ящике.
Которое как раз движками управляло?
На НСФ писали, что вышли из строя две гидростанции HPU управления вектором тяги. Тамошние аналитики предполагают, что кусками бетона сорвало при старте защитные кожухи этих станций, а затем они и сами получили повреждения.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 17:33:10
Даже если проблема с двигателями.
И даже если она принципиально нерешаема (чего как правило не бывает)

То Маск проговаривался что идет работа над следующей версией Раптора
(Которая не будет называться "Раптор-3")
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 17:35:33
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 17:33:10Даже если проблема с двигателями.
И даже если она принципиально нерешаема (чего как правило не бывает)

То Маск проговаривался что идет работа над следующей версией Раптора
(Которая не будет называться "Раптор-3")
РД-190 ИМ?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 22.04.2023 17:36:13
Цитата: pkl от 22.04.2023 15:13:59
Цитата: LRV_75 от 20.04.2023 19:05:45Сейчас после просмотра всех комментариев я на 100% уверен, что и Маск и вся команда спейсикс знали заранее, что под громкой вывеской первого орбитального запуска старшипа скрывался просто первый тестовый прыжок суперхэви.
Не скажи, судя по его лицу, он надеялся на большее.

Epic fail явно не входил в его планы, он хотел начать Success Story.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 22.04.2023 17:36:59
Цитата: АниКей от 22.04.2023 12:21:53https://t.me/roscosmos_press/1111
Какое это имеет отношение к теме?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:37:39
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:21:18.... По идее, Маску надо бы провести совещание по типу "п*****ли все полимеры". Как минимум, упирая на то, что реальное положение дел надо хотя бы обозначать точно. Не удивлюсь, если такое уже произошло в том (или ином...) виде.


Де-факто, такое совещание Маск провёл в ноябре 2021 г., когда уволил двух вице-президентов - по двигателям и по пускам, а также написал известное письмо о ситуации с негодными двигателями, финансово-ущербным Старлинком и о грядущем банкротстве компании, если всё не поменяется.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 17:40:16
Цитата: Georgea от 22.04.2023 17:36:59Какое это имеет отношение к теме?
Конаныхин у Аникея имеет отношение ко всему. Странная любовь.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:41:23
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:09:36
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 15:58:52Ракета должна была чуть "поплыть" вбок.
Причем в сторону отказавших двигателей

А она не "поплыла", как если бы ее вертикальное положение стабилизировали, а наклонилась и что есть дури дунула на конструкции старта. В этот момент, возможно, один из торчащих элементов кольца табуретки, вообще, практически в самое хайло сопло мог оказаться оказаться засунутым. )
Могу предположить, что сразу после старта ракета начала выполнять манёвр увода от стартового комплекса, как это делали Энергия, KSLV и Ангара
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 17:41:41
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 16:09:36А она не "поплыла", как если бы ее вертикальное положение стабилизировали, а наклонилась
Да посмотрите что-нибудь кроме официальной трансляции - там чётко видно, что никуда она не наклонялась в момент отрыва, а после некоторого вертикального перемещения именно "поплыла" (что также видно на некоторых кадрах) в сторону моря. Это и по кратеру видно, который смещен как раз в этом направлении.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 22.04.2023 17:42:31
Цитата: Дем от 22.04.2023 17:16:08
Цитата: Feol от 22.04.2023 17:02:40Теперь вопрос дальше только в том, насколько там более отработанные двигатели стоят. В части надёжности.
Новые движки, по слухам - с электроуправлением. А это означат совсем другой конструктив бустера.
Навероно не просто так В8 в утиль ушёл.
Цитата: Feol от 22.04.2023 17:02:40С другой стороны, с заведомо очень низкой надёжностью Маску было бы трудно решиться пускать. Вероятность падения на старт, разрушения инфраструктуры и т. п. - безусловно, тот исход, которого в непилотируемом пуске боятся больше всего.
Ну всё-таки решился.
Думаю, что не было заведомо низкой надежности РД (а иначе ее можно было предусмотреть в СУ, что не сделали - программа была рассчитана только на единичные отказы). Тут пишут о том, что ракету бомбануло снизу булыжниками.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 22.04.2023 17:42:43
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:37:39
Цитата: Feol от 22.04.2023 16:21:18.... По идее, Маску надо бы провести совещание по типу "п*****ли все полимеры". Как минимум, упирая на то, что реальное положение дел надо хотя бы обозначать точно. Не удивлюсь, если такое уже произошло в том (или ином...) виде.


Де-факто, такое совещание Маск провёл в ноябре 2021 г., когда уволил двух вице-президентов - по двигателям и по пускам, а также написал известное письмо о ситуации с негодными двигателями, финансово-ущербным Старлинком и о грядущем банкротстве компании, если всё не поменяется.
По мне наиболее вероятно, что просто столкнулись с техническими вопросами, которые невозможно решить проще и быстрее на текущем уровне развития науки и техники. Кадровыми мерами тут не поможешь. И какими-либо другими, кроме банальной долгой, дорогой мучительной отработки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 17:43:21
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 17:24:52В районе днища сильное разрежение,
Почему не наоборот?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 22.04.2023 17:45:25
https://t.me/spacex_rus/57589
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:45:48
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 20:40:06
Цитата: Дмитрий В. от 21.04.2023 19:54:28
Цитата: AGKKM-NK от 21.04.2023 18:47:24Да уж, явный просчет по прочности табуретки.
Разумеется. Но при современных вычислительных средствах и то, и другое просчитывается с высокой точностью, равно как и динамика сложной системы с многими степенями свободы.
Какова приблизительная вычислительная сложность задачи анализа динамики конструкции такого масштаба?
В смысле? Если получится автоматизировать разбиение конструкции на конечные элементы с формированием матриц жёсткости, то быстро. А вручную - несколько месяцев можно потратить. Но думаю, это не суперсложная задача в принципе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 22.04.2023 17:46:09
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 17:45:25https://t.me/spacex_rus/57589
Полная иллюзия старта с Марса.  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 22.04.2023 17:46:26
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:37:39Де-факто, такое совещание Маск провёл в ноябре 2021 г., когда уволил двух вице-президентов - по двигателям и по пускам, а также написал известное письмо о ситуации с негодными двигателями, финансово-ущербным Старлинком и о грядущем банкротстве компании, если всё не поменяется.
"Надежные Рапторы нужны нашей компании теперь как воздух, как хлеб. Том Мюллер дает по одному двигателю в день. Это насмешка над СпейсИкс, над Соединенными Штатами Америки."
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 22.04.2023 17:47:51
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 17:48:26
Цитата: Raul от 22.04.2023 17:42:31Тут пишут о том, что ракету бомбануло снизу булыжниками.
Откуда всё это берется-то десятками? Читать тему невозможно. :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 22.04.2023 17:49:47
Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 17:51:37
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 17:48:26
Цитата: Raul от 22.04.2023 17:42:31Тут пишут о том, что ракету бомбануло снизу булыжниками.
Откуда всё это берется-то десятками? Читать тему невозможно. :o
"Смотреть противно!"
Вы видео то пуска смотрели, где запчасти от стола вверх летят?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 17:52:03
С психологической точки зрения, рабочего климата и т. п. там сейчас в среде двигателистов, м/у начальством двигателистов и начальством не двигателистов разыгрывается подлинная человеческая трагедия. Может быть ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 17:52:31
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:45:48
ЦитироватьКакова приблизительная вычислительная сложность задачи анализа динамики конструкции такого масштаба?
В смысле? Если получится автоматизировать разбиение конструкции на конечные элементы с формированием матриц жёсткости, то быстро. А вручную - несколько месяцев можно потратить. Но думаю, это не суперсложная задача в принципе.
Ага, вместе с топливом, помолекульно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 17:54:05
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 17:51:37Вы видео то пуска смотрели, где запчасти от стола вверх летят?
Специальные запчасти-бумеранги? Нло-булыжники? Ну точно, долбанули.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 22.04.2023 17:54:35
Цитата: strat от 22.04.2023 17:49:47Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?
Зачем? По моему и так очевидно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 17:57:08
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 17:46:26"Надежные Рапторы нужны нашей компании теперь как воздух, как хлеб. Том Мюллер дает по одному двигателю в день. Это насмешка над СпейсИкс, над Соединенными Штатами Америки."
"Если вы и дальше думаете обманывать Демократическую партию и федеральное правительство давая по одному Раптору в день то ваши действия будем рассматривать как действия врагов народа".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 17:59:31
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 17:54:35
Цитата: strat от 22.04.2023 17:49:47Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?
Зачем? По моему и так очевидно.
да?
Тогда расскажите нам!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 18:00:44
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 17:51:37Вы видео то пуска смотрели, где запчасти от стола вверх летят?
Это кажимость при виде сбоку. Если бы они даже действительно летели вверх то ты не мог это увидеть из-за дыма.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 22.04.2023 18:01:56
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 17:54:35
Цитата: strat от 22.04.2023 17:49:47Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?
Зачем? По моему и так очевидно.
Мне не очевидно. Во первых не факт, что полет планировался изначально на всех 33 а не 31. Во вторых может быть отказ со стороны Stage 0 и двигатели просто не запустились. Ну и еще вариант повреждение в момент запуска осколками бетона и отключение когда ракета была еще на стартовом столе. И еще были отключения в полете, какова их причина, тоже последствия повреждений на старте или вибрации...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:02:41
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:45:48
Цитата: nonconvex от 21.04.2023 20:40:06
Цитата: Дмитрий В. от 21.04.2023 19:54:28
Цитата: AGKKM-NK от 21.04.2023 18:47:24Да уж, явный просчет по прочности табуретки.
Разумеется. Но при современных вычислительных средствах и то, и другое просчитывается с высокой точностью, равно как и динамика сложной системы с многими степенями свободы.
Какова приблизительная вычислительная сложность задачи анализа динамики конструкции такого масштаба?
В смысле? Если получится автоматизировать разбиение конструкции на конечные элементы с формированием матриц жёсткости, то быстро. А вручную - несколько месяцев можно потратить. Но думаю, это не суперсложная задача в принципе.
Вопрос в детализации МКЭ. Например, рассчитать турбулентность в сопле все еще невозможно, нужны йотафлопы (пляшем от размерности Колмогорова), а здесь как? И не совсем понятно, как нисовать адекватную модель при кувалдо-ориентированных методах строительства.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:03:53
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 17:54:05
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 17:51:37Вы видео то пуска смотрели, где запчасти от стола вверх летят?
Специальные запчасти-бумеранги? Нло-булыжники? Ну точно, долбанули.
Вам определенно нужно отдохнуть.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 18:05:12
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 17:54:35Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?
Зачем? По моему и так очевидно.
Может быть сотня причин, если не тысяча.

Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:03:53Вам определенно нужно отдохнуть.
Давайте пруф, как что-то с наземного барахла попадает в корпус, или отдыхайте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 22.04.2023 18:09:17
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 17:59:31
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 17:54:35
Цитата: strat от 22.04.2023 17:49:47Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?
Зачем? По моему и так очевидно.
да?
Тогда расскажите нам!
Рассказал

ЦитироватьСуперхэви-Старшип штурмует ближний космос (https://www.ao.by/news/news_3675.html)
...
Основная причина неудачи, и в этом косвенно признался сам Илон Маск, состояла в его собственной торопливости. Создатели Старшипа не успели укрепить основание стартового стола массивной стальной плитой с водяным охлаждением. Они понадеялись на то, что высокопрочный бетон выдержит и без плиты. И он действительно выдержал прожиг на 50% тяги, но при старте на 90% тяги треснул.

За несколько секунд, в течение которых "Рапторы" набирали стартовую тягу, под стартовым столом развилась катастрофическая ситуация - его бетонное оcнование раскрошилось в пыль и булыжники, которые разлетелись на много километров вокруг. Как думают, некоторые из них попали в ДУ Суперхэви, повреждая его двигатели и коммуникации - именно этим может быть объяснено аномально большое число отказов РД. Одна из опор стартового стола была разрыта реактивными газами до арматуры - но ракета все-таки успела уйти вверх прежде, чем опора подломилась.
То есть шеф виноват. Гнал запуск, забыв соломку подстелить в виде стальной плиты.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:10:22
Цитата: Raul от 22.04.2023 18:09:17То есть шеф виноват. Гнал запуск, забыв соломку подстелить в виде стальной плиты.
Здесь нужны административные меры!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:11:01
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 18:05:12Давайте пруф, как что-то с наземного барахла попадает в корпус, или отдыхайте.
Видео пуска смотрите, там все пруфы, задрали уже! Отмотайте назад, фотографии летящих вверх обломков найдите.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 18:13:12
Цитата: Raul от 22.04.2023 18:09:17Одна из опор стартового стола подломилась.
Ого, вечер удивительных историй в самом разгаре. ;D 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 18:14:23
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:11:01Отмотайте назад, фотографии летящих вверх обломков найдите.
И дальше что, надо не просто лететь, а обогнуть стартовый стол.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 22.04.2023 18:14:51
Цитата: pkl от 22.04.2023 15:12:10
Цитата: Константин  Космический от 20.04.2023 19:04:02Все ок. Для первого раза неплохо.Обработают инфу, внесут изменения , через 3-4 месяца следующий пуск. Я думаю он заложился на 10-15  потерь.
10 - 15 это многовато. Для двухступенчатой то ракеты. Интересно другое: может, следующую систему перед тем, как испытать в сборе, запустить по отдельности? Ракета ведь многоразовая.
У них нет системы посадки. И делать (отрабатывать) её они пока не собираются. Нет ножек — нет мультиков, так сказать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 18:15:22
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 17:54:35По моему и так очевидно.
Надо говорить "совершенно очевидно". (с) аФон.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:15:31
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 18:14:23
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:11:01Отмотайте назад, фотографии летящих вверх обломков найдите.
И дальше что, надо не просто лететь, а обогнуть стартовый стол.
Удивляйтесь:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342801.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 18:19:07
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:15:31Удивляйтесь:
Давайте теперь с другой стороны, для триангуляции.

А то получается, извинити 8)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342821.png)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 22.04.2023 18:19:12
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 17:33:10Даже если проблема с двигателями.
И даже если она принципиально нерешаема (чего как правило не бывает)
Ну что значит "не бывает"? Что, с должным усердием можно получить двигатель любых нафантазированных параметров? Отнюдь.

Раптор, в случае достижения всех запланированных параметров, будет ни много ни мало самым крутым двигателем в истории. Это не хухры-мухры. Это не может быть гарантировано при должном усердии.


ЦитироватьТо Маск проговаривался что идет работа над следующей версией Раптора
(Которая не будет называться "Раптор-3")
А, ну вот тут-то конечно гарантия успеха полная!  :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 18:19:21
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 17:48:26
Цитата: Raul от 22.04.2023 17:42:31Тут пишут о том, что ракету бомбануло снизу булыжниками.
Откуда всё это берется-то десятками? Читать тему невозможно. :o
Теоретически, это вполне может взяться из закона Бернулли. Моя курсовая работа была связана с продувкой пористой теплозащиты. Так вот, некоторые образцы, когда в них вдували сжатый воздух (насколько я помню 90 атмосфер), в некоторых местах наружный атмосферный воздух всасывали. В большинстве точек измерения конечно газ из образца выходил под порядочным давлением - но в некоторых точках - наоборот всасывался. Что там творилось под днищем ракеты - одному богу известно, турбулентность непредсказуема, и теоретически вполне могло обстрелять небольшими осколками бетона всё что угодно.
Так что не надо этот вариант исключать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 18:20:42
Цитата: Raul от 22.04.2023 18:09:17
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 17:59:31
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 17:54:35
Цитата: strat от 22.04.2023 17:49:47Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?
Зачем? По моему и так очевидно.
да?
Тогда расскажите нам!
Рассказал

ЦитироватьСуперхэви-Старшип штурмует ближний космос (https://www.ao.by/news/news_3675.html)
...
Основная причина неудачи, и в этом косвенно признался сам Илон Маск, состояла в его собственной торопливости. Создатели Старшипа не успели укрепить основание стартового стола массивной стальной плитой с водяным охлаждением. Они понадеялись на то, что высокопрочный бетон выдержит и без плиты. И он действительно выдержал прожиг на 50% тяги - а вот при старте на 90% тяги треснул.

За несколько секунд, в течение которых "Рапторы" набирали стартовую тягу, под стартовым столом развилась катастрофическая ситуация - его бетонное оcнование раскрошилось в пыль и булыжники, которые разлетелись на много километров вокруг. Как думают, некоторые из них попали в ДУ Суперхэви, повреждая его двигатели и коммуникации - именно этим может быть объяснено аномально большое число отказов РД. Одна из опор стартового стола была разрыта реактивными газами до арматуры - но ракета все-таки успела уйти вверх прежде, чем опора подломилась.
То есть шеф виноват. Гнал запуск, забыв соломку подстелить в виде стальной плиты.
во всем этом есть два безусловно верных утверждения - Маск действительно посетовал, что не поставили стальные плиты, и струей действительно разворотило бетон под табуреткой.
Остальное - домыслы, от правдоподобных до дурацких.

Вопрос же об "очевидности" для Alex-DX " о причинах отказа двигателей" пока висит в воздухе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 22.04.2023 18:21:26
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 17:46:26
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:37:39Де-факто, такое совещание Маск провёл в ноябре 2021 г., когда уволил двух вице-президентов - по двигателям и по пускам, а также написал известное письмо о ситуации с негодными двигателями, финансово-ущербным Старлинком и о грядущем банкротстве компании, если всё не поменяется.
"Надежные Рапторы нужны нашей компании теперь как воздух, как хлеб. Том Мюллер дает по одному двигателю в день. Это насмешка над СпейсИкс, над Соединенными Штатами Америки."
;D  ;D  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 22.04.2023 18:23:22
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 18:13:12
Цитата: Raul от 22.04.2023 18:09:17Одна из опор стартового стола подломилась.
Ого, вечер удивительных историй в самом разгаре. ;D 8)
В чем ирония, Шланген? Трудно понять, чем бы все завершилось, засидись Старшип на старте чуть подольше?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342822.jpg)

Маск такой везунчик...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 18:23:31
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:15:31Удивляйтесь:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342801.jpg)
Так и есть: обломки летящие вбок ты принял за летящие вверх.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:24:06
Цитата: Georgea от 22.04.2023 18:21:26
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 17:46:26"Надежные Рапторы нужны нашей компании теперь как воздух, как хлеб. Том Мюллер дает по одному двигателю в день. Это насмешка над СпейсИкс, над Соединенными Штатами Америки."
;D  ;D  ;D

Это тот, который на пенсию ушел? Ай да пенсионер!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 18:25:07
Сверхмногодвигательная двигательная установка со сверхвысоконапряжёнными двигателями - основная причина провала проекта 8) ;)

Тот, кто принял решение создать такую двигательную установку - основной виновник провала проекта 8) ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:29:13
Цитата: Georgea от 22.04.2023 18:19:12
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 17:33:10Даже если проблема с двигателями.
И даже если она принципиально нерешаема (чего как правило не бывает)
Ну что значит "не бывает"? Что, с должным усердием можно получить двигатель любых нафантазированных параметров? Отнюдь.

Раптор, в случае достижения всех запланированных параметров, будет ни много ни мало самым крутым двигателем в истории. Это не хухры-мухры. Это не может быть гарантировано при должном усердии.


ЦитироватьТо Маск проговаривался что идет работа над следующей версией Раптора
(Которая не будет называться "Раптор-3")
А, ну вот тут-то конечно гарантия успеха полная!  :D
Здесь шансов больше, нужно всего лишь договориться с магом высшего уровня.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 18:30:03
Да уж обличать так обличать!
Во всем виноват Маск!

Основная причина происшедшего - его желание создать ракету для полетов на Марс!
Заклеймить негодяя чтобы никому больше повадно не было!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 22.04.2023 18:30:36
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 18:20:42Вопрос же об "очевидности" для Alex-DX " о причинах отказа двигателей" пока висит в воздухе.
Думаю, что версия о булыжниках вполне правдоподобна. Не станут же отправлять в полет ракету, в которой двигатели сыпятся пачками сами по себе?

Да, и еще был подозрительный перерасход кислорода, который Дмитрий объясняет утечкой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 22.04.2023 18:36:13
Цитата: Штуцер от 22.04.2023 17:46:26
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:37:39Де-факто, такое совещание Маск провёл в ноябре 2021 г., когда уволил двух вице-президентов - по двигателям и по пускам, а также написал известное письмо о ситуации с негодными двигателями, финансово-ущербным Старлинком и о грядущем банкротстве компании, если всё не поменяется.
"Надежные Рапторы нужны нашей компании теперь как воздух, как хлеб. Том Мюллер дает по одному двигателю в день. Это насмешка над СпейсИкс, над Соединенными Штатами Америки."
Ну, Том Мюллер ушёл сам. Маск уволил  Уилла Хелтсли и  Ли Розена
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 18:37:30
Цитата: Raul от 22.04.2023 18:30:36
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 18:20:42Вопрос же об "очевидности" для Alex-DX " о причинах отказа двигателей" пока висит в воздухе.
Думаю, что версия о булыжниках вполне правдоподобна. Не станут же отправлять в полет ракету, в которой двигатели сыпятся пачками сами по себе?
"правдоподобно" и "очевидно" - это две большие разницы.
Интересно же, как оно на самом деле. Оф.отчет то ли будет, то ли нет, никто ведь не обязан.
А тут человек сказал, что ему очевидно. Я и подумал, вдруг правда очевидно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 18:37:36
Цитата: Feol от 22.04.2023 18:25:07Сверхмногодвигательная двигательная установка со сверхвысоконапряжёнными двигателями - основная причина провала проекта 8) ;)

Тот, кто принял решение создать такую двигательную установку - основной виновник провала проекта 8) ;)
Провал был у Королёва, и то из-за политического решения всё остановить. А у Маска был очень даже неплохой тестовый старт. Без взрыва на площадке. Что минимально хотели - то и получилось. Возможно что с движками вообще был полный порядок, просто что-то оказалось обстреляно кусочками бетона. Или нужно разобраться с лапшой из трубопроводов. Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись. Или наоборот, какие демпфера добавить. Поживём-увидим. Но раз большинство движков отработало нормально - то значит нерешаемых проблем нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 18:43:30
Цитата: Дем от 22.04.2023 13:08:35много бетона при малом сечении газоотводного канала
Малом для кого, для СуперХэви? Логично, он же для Ангары 0_о
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 18:46:29
Цитата: Старый от 22.04.2023 14:15:38
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 09:48:55
Цитата: Старый от 20.04.2023 21:42:19Неслабый дозвук - 3 км/с...
3000 м/с на выходе из сопла.
Какие 3 км/с на хвосте струи, на расстоянии 150 метров от среза сопла?
Точно такие же. А в чём дело то? Бетон который её тормозил слава богу остался внизу.
Да и колебания неизвестно где возникали а на хвосте они только визуализировались.
Да, ступил. Я имел ввиду местное число Маха в горячем газе (там дозвук имеет место быть). По отношению к окружающему воздуху даже 400-500 м/с такой же сверхзвук. 
Просто как то не наблюдал подобные "вспышки" при старте других ракет. Тот же СЛС или Шаттл. Подумалось, что сильные волны возникли от взрывов в рапторе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 18:50:30
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 18:46:29Да, ступил. Я имел ввиду местное число Маха в горячем газе (там дозвук имеет место быть).
За критическим сечением сопла поток сверхзвуковой даже в горячем газе. 
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 18:46:29Просто как то не наблюдал подобные "вспышки" при старте других ракет. Тот же СЛС или Шаттл.
Там яркое пламя и дым ускорителей всё скрывают. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 22.04.2023 18:52:39
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 18:37:30
Цитата: Raul от 22.04.2023 18:30:36
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 18:20:42Вопрос же об "очевидности" для Alex-DX " о причинах отказа двигателей" пока висит в воздухе.
Думаю, что версия о булыжниках вполне правдоподобна. Не станут же отправлять в полет ракету, в которой двигатели сыпятся пачками сами по себе?
"правдоподобно" и "очевидно" - это две большие разницы.
Интересно же, как оно на самом деле. Оф.отчет то ли будет, то ли нет, никто ведь не обязан.
А тут человек сказал, что ему очевидно. Я и подумал, вдруг правда очевидно.
"Очевидно" - это на видео, где булыжники летят. Так что и правдоподобно и очевидно. Почти факт. 8)

И я не удивлюсь, если официальное объяснение будет именно такое (поскольку оно наиболее приемлемо для успокоения инвесторов). Посмотрим, как будет дальше - если FAA станет тормозить второй пуск, значит, дело не в булыжниках или не только в них.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 18:53:15
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:32:59
Цитата: Дем от 22.04.2023 12:53:14
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:37:26Момент взрыва одного из двигателей
Это не двигатель а оборудование во "внешнем" ящике.
Которое как раз движками управляло?
На НСФ писали, что вышли из строя две гидростанции HPU управления вектором тяги. Тамошние аналитики предполагают, что кусками бетона сорвало при старте защитные кожухи этих станций, а затем они и сами получили повреждения.
Это вот та темная прямоугольная призма на боку бака, на пару-тройку метров выше "места баха"?

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32355;image)

Она там дальше без изменений по ходу полёта. Может, конечно, её и того, но крупные куски точно не от неё полетели )

(Могло просто в оборванную рулевую машину всё масло утечь, и тогда уже кренделя в небе)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 18:55:17
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:55:47
Цитата: Старый от 22.04.2023 18:23:31
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:15:31Удивляйтесь:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342801.jpg)
Так и есть: обломки летящие вбок ты принял за летящие вверх.
Вокруг любой струи всегда присутствуют вращающиеся вихри, в которых крутится всякая хрень. Из чего видно, что они летят вбок?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 18:57:23
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:55:17
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.
Бабло у него есть, но это не его уровень.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 19:03:33
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:57:23
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:55:17
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.
Бабло у него есть, но это не его уровень.
Ну не весь же пепелац из титана, а только гравицапу. И кой-какой крепёж - вполне можно. Короче, запас грузоподъёмности там большой, много чего можно усиливать даже не прибегая к супер-дорогим материалам и технологиям. Ну будет поднимать на несколько тонн меньше, ничего страшного.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 19:05:42
Цитата: Inti от 22.04.2023 19:03:33
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:57:23
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:55:17
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.
Бабло у него есть, но это не его уровень.
Ну не весь же пепелац из титана, а только гравицапу.
Вы не поняли. Ключевое слово - российский.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 19:06:12
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:55:47Из чего видно, что они летят вбок?
У меня нет интереса тратить на тебя время. Если ты сам этого не видишь то это твои проблемы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 19:08:26
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 19:05:42
Цитата: Inti от 22.04.2023 19:03:33
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:57:23
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:55:17
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.
Бабло у него есть, но это не его уровень.
Ну не весь же пепелац из титана, а только гравицапу.
Вы не поняли. Ключевое слово - российский.
Белорусские морепродукты (sic) же бывают? Значит, для него можно организовать мексиканский титан.)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 19:08:35
Удивительное дело, на NSF такой же срач. Правдоподобные камни против неопровержимых фактов, которых (пока) нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 19:10:00
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 19:08:26
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 19:05:42
Цитата: Inti от 22.04.2023 19:03:33
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:57:23
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:55:17
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.
Бабло у него есть, но это не его уровень.
Ну не весь же пепелац из титана, а только гравицапу.
Вы не поняли. Ключевое слово - российский.
Белорусские морепродукты (sic) же бывают? Значит, для него можно организовать мексиканский титан.)
Да, но как организовать мексиканские РД-190? Хотя... может неожиданно появиться бразильский Хуан де Мария Муск, который в гараже, "среди диких обезьян" создаст что-то очень похожее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 19:11:39
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 19:05:42
Цитата: Inti от 22.04.2023 19:03:33
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:57:23
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:55:17
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.
Бабло у него есть, но это не его уровень.
Ну не весь же пепелац из титана, а только гравицапу.
Вы не поняли. Ключевое слово - российский.
В современном мире можно купить что угодно где угодно, с помощью посредников в конце-концов. Я же в Канаде, несмотря на все санкции, как покупал алтайскую гречку так и покупаю, просто теперь на тех же самых упаковках дополнительная наклейка "Сделано в Китае"  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:13:26
Цитата: Raul от 22.04.2023 18:23:22В чем ирония, Шланген? Трудно понять, чем бы все завершилось, засидись Старшип на старте чуть подольше?
Маск такой везунчик...
Так же очевидно, что этого не произошло, зачем тогда так писать. Одних только предположений уже хватает, чтобы забить тему мусором.

Маск кстати, сделал довольно бесполезное заявление в твите:
Still early in analysis, but the force of the engines when they throttled up may have shattered the concrete, rather than simply eroding it. The engines were only at half thrust for the static fire test.
— Elon Musk
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 19:16:18
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:13:26...
Маск кстати, сделал довольно бесполезное заявление в твите:
Still early in analysis, but the force of the engines when they throttled up may have shattered the concrete, rather than simply eroding it. The engines were only at half thrust for the static fire test.
— Elon Musk
= "полным давлением струи проломило его фундаментую плиту". Но тогда надо тупо налить в два раза толще на такую же арматуру, да и всего делов. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:21:14
https://www.youtube.com/watch?v=_Ln4cr8EpwQ


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342823.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 19:21:44
Цитата: Старый от 22.04.2023 17:43:21
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 17:24:52В районе днища сильное разрежение,
Почему не наоборот?
Струи двигателя тянут за собой воздух вниз, появляется разрежение, нет? обратно газ не течет, так как сверхзвук и все сносит вниз.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 19:21:52
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:13:26Маск кстати, сделал довольно бесполезное заявление в твите:
Still early in analysis, but the force of the engines when they throttled up may have shattered the concrete, rather than simply eroding it. The engines were only at half thrust for the static fire test.
— Elon Musk
Ну, может не такое уж бесполезное. Оно, как и его предыдущие твиты, какбы намекает что у него больше претензий к старту чем к самой ракете. Вполне возможно что к ракете вообще особых претензий не выявлено, возможно её просто при старте кусками бетона повредило. Посмотрим...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 19:24:50
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 19:21:44
Цитата: Старый от 22.04.2023 17:43:21
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 17:24:52В районе днища сильное разрежение,
Почему не наоборот?
Струи двигателя тянут за собой воздух вниз, появляется разрежение, нет? обратно газ не течет, так как сверхзвук и все сносит вниз.
Даже если газ обратно не течёт... куски бетона это какбы не совсем газ... рассчитать или хотя бы качественно прикинуть это невозможно... только опыт сын ошибок трудных.... и камеры с большой частотой кадров...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 19:28:10
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 19:21:44
Цитата: Старый от 22.04.2023 17:43:21
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 17:24:52В районе днища сильное разрежение,
Почему не наоборот?
Струи двигателя тянут за собой воздух вниз, появляется разрежение, нет? обратно газ не течет, так как сверхзвук и все сносит вниз.
Откуда кстати берется пылевое облако вокруг ракеты? Почему не сносит?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: zen432 от 22.04.2023 19:32:32
Цитата: АниКей от 22.04.2023 12:24:00Уничтожена бетонная площадка под стартовым столом и, частично, рядом с ним, а также часть конструкций фундамента стола (ракета "докопала" до свай, на которых стоит стол).
Вернее уничтожен ростверк и плита. И возможно повреждена верхняя часть буровых свай. Теперь надо проводить дефектовку состояния бетона . Также металлические колонны не поплыла ли геометрия. Да и очень странно забетонирована плита вокруг, такое ощущение что забыли выпуски оставлять для перевязки и она разлетелась по холодным швам.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 19:35:04
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 19:21:44Струи двигателя тянут за собой воздух вниз, появляется разрежение, нет? обратно газ не течет, так как сверхзвук и все сносит вниз.
В аэродинамике то без стакана не разобраться а в газодинамике как минимум поллитра нужна. Часть газа из сопел за срезом сопла поварачивает обратно и образует т.н. "донное давление". Не факт, конечно, что в данном случае оно будет положительно но всякое может быть, поэтому уверенно говорить нельзя.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 19:35:43
Цитата: Inti от 22.04.2023 19:24:50Даже если газ обратно не течёт... куски бетона это какбы не совсем газ... рассчитать или хотя бы качественно прикинуть это невозможно... только опыт сын ошибок трудных.... и камеры с большой частотой кадров...
Куски бетона будут лететь вместе с потоком газа. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 19:43:16
Цитата: Inti от 22.04.2023 19:24:50
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 19:21:44
Цитата: Старый от 22.04.2023 17:43:21
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 17:24:52В районе днища сильное разрежение,
Почему не наоборот?
Струи двигателя тянут за собой воздух вниз, появляется разрежение, нет? обратно газ не течет, так как сверхзвук и все сносит вниз.
Даже если газ обратно не течёт... куски бетона это какбы не совсем газ... рассчитать или хотя бы качественно прикинуть это невозможно... только опыт сын ошибок трудных.... и камеры с большой частотой кадров...
Я про другое, допустим, шрапнель бетона летит в разные стороны, в том числе вверх, а под днище ракеты тянет такой мощный пылесос из окружающего ее пространства. И вот вместо воздуха туда начинает тянуть пяль, камни, куски бетона. Часть сносит потоком сразу вниз, но  ведь может и камешек прилететь в камеру двигателя или корпус бака. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 19:43:53
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 19:41:16Откуда кстати берется пылевое облако вокруг ракеты? Почему не сносит?
Так вокруг песок, отсюда пыль, плюс фундамент разворотило.
Сносить его будет только ветром
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 19:46:14
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 19:43:53
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 19:41:16Откуда кстати берется пылевое облако вокруг ракеты? Почему не сносит?
Так вокруг песок, отсюда пыль, плюс фундамент разворотило.
Сносить его будет только ветром
Струя двигателей упирается в землю и растекается встороны/вверх неся пыль и подпитывая пылевое облако. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 19:46:38
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 19:10:00
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 19:08:26
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 19:05:42
Цитата: Inti от 22.04.2023 19:03:33
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:57:23
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:55:17
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 18:52:54
Цитата: Inti от 22.04.2023 18:37:36Или сделать конструкцию чуток более жёстко чтобы движки меньше тряслись.
О! Алюминий спасет отца мировой космонавтики!

Да хоть бамбук. Если надо то у Маска и на российский титан бабла хватит.
Бабло у него есть, но это не его уровень.
Ну не весь же пепелац из титана, а только гравицапу.
Вы не поняли. Ключевое слово - российский.
Белорусские морепродукты (sic) же бывают? Значит, для него можно организовать мексиканский титан.)
Да, но как организовать мексиканские РД-190? Хотя... может неожиданно появиться бразильский Хуан де Мария Муск, который в гараже, "среди диких обезьян" создаст что-то очень похожее.
Есть такая книга:  Риттер Э.А. "Зулус Чака. Возвышение зулусской империи". Там есть эпизод, в котором в Африке зулус Чака учит британцев, оказавшихся в его владениях, как правильно строить дома. После чего, в качестве жеста доброй воли дарит своих лучших архитекторов для того, чтобы они научили короля Англии строить дома из глины и какашек, а не по-глупому из камня. ИМХО, неплохая аналогия для Вашей критики...

Что касается Маска, то налицо советский подход. Большое количество матчасти и доводка изделий через лётные испытания. Этот подход имеет шанс на коммерческий успех, ибо времена сильно изменились и от каждой такой "неудачи" можно собрать в разы больше информации для анализа, чем во времена пусков Н-1
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:52:51
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 19:28:10Откуда кстати берется пылевое облако вокруг ракеты? Почему не сносит?
Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Старый от 22.04.2023 19:54:51
Вот здесь
https://youtu.be/Fh2YuCCjA5I
на 2:00-2:15 видно как струя двигателя проникает под слой льда и отрывает его. На аэродроме всё это толще и красивше но и здесь видно. Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 19:55:24
Цитата: DM от 22.04.2023 19:46:38советский подход. Большое количество матчасти и доводка изделий через лётные испытания
Здесь два суждения. Одно -- абсолютно верное, матчасть тогда меньше жалели.

Насчёт второго... Матчасть нужна не для стрельбы как из пулемета, а потому, что сразу многие группы многих разных по профилю специалистов хотят ее потыкать своими палочками. А иногда и просто тупо посмотреть на неё, в ожидании пришествия новых идей.

А когда матчасти мало -- эти группы стоят в очереди, переругиваются, и делают всё второпях... Вот этой проблемы у Маска, похоже, нет, от слова "лучше, чем в СССР".  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 20:12:39
О, вот здесь:
https://youtu.be/VXQVOTMHxNU
весь ролик с самого начала хорошо видно как пластами отрывается лёд когда под него проникает струя. И хорошо видно куда летят куски. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 20:14:11
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 19:55:24
Цитата: DM от 22.04.2023 19:46:38советский подход. Большое количество матчасти и доводка изделий через лётные испытания
Здесь два суждения. Одно -- абсолютно верное, матчасть тогда меньше жалели.

Насчёт второго... Матчасть нужна не для стрельбы как из пулемета, а потому, что сразу многие группы многих разных по профилю специалистов хотят ее потыкать своими палочками. А иногда и просто тупо посмотреть на неё, в ожидании пришествия новых идей.

А когда матчасти мало -- эти группы стоят в очереди, переругиваются, и делают всё второпях... Вот этой проблемы у Маска, похоже, нет, от слова "лучше, чем в СССР".  ;D
Подход Маска может оказаться верным и, в общем, как я понял, Вы согласились со мной
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 20:17:43
Вроде бы не показывали здесь - довольно четкое изображение двигательного отсека в полёте с некоторыми интересными деталями:
Есть и в разрешении 1080p: https://twitter.com/i/status/1649515491621216258

PS: Кстати, кто там говорил про незаправленный Starship? И отчего это он таким странным образом "запотел"?

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32369;type=preview;file"]EverAstroStarship.mp4[/url]

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 20:18:17
Цитата: DM от 22.04.2023 20:14:11
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 19:55:24
Цитата: DM от 22.04.2023 19:46:38советский подход. Большое количество матчасти и доводка изделий через лётные испытания
Здесь два суждения. Одно -- абсолютно верное, матчасть тогда меньше жалели.

Насчёт второго... Матчасть нужна не для стрельбы как из пулемета, а потому, что сразу многие группы многих разных по профилю специалистов хотят ее потыкать своими палочками. А иногда и просто тупо посмотреть на неё, в ожидании пришествия новых идей.

А когда матчасти мало -- эти группы стоят в очереди, переругиваются, и делают всё второпях... Вот этой проблемы у Маска, похоже, нет, от слова "лучше, чем в СССР".  ;D
Подход Маска может оказаться верным и, в общем, как я понял, Вы согласились со мной
Даже так: "не может" -- в общем случае, сомнительное утверждение. ) Да, скорее согласился.

Лично для меня -- этот товарищ полезен уже тем, что лишний раз перепроверяет т.н. азбучные истины. Это помогает лучше понять какие из них истины на самом деле, а какие -- ближе к религии. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 22.04.2023 20:20:18
Цитата: Дмитрий В. от 22.04.2023 17:32:59
Цитата: Дем от 22.04.2023 12:53:14
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 12:37:26Момент взрыва одного из двигателей
Это не двигатель а оборудование во "внешнем" ящике.
Которое как раз движками управляло?
На НСФ писали, что вышли из строя две гидростанции HPU управления вектором тяги. Тамошние аналитики предполагают, что кусками бетона сорвало при старте защитные кожухи этих станций, а затем они и сами получили повреждения.
Это кто-то один там упорно это пишет, ссылаясь не видео. А ему отвечают, что, во-первых, без гидравлики ракета не летела бы, а во-вторых, есть информация от сотрудника СпейсИкс, что гидравлика работала до самого конца.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 20:20:51
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:17:43Вроде бы не показывали здесь - довольно четкое изображение двигательного отсека в полёте с некоторыми интересными деталями:
Есть и в разрешении 1080p: https://twitter.com/i/status/1649515491621216258

EverAstroStarship.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32369;type=preview;file)

Видны болтающиеся лохмотья металла, очевидно поврежденные на старте, и судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 20:25:13
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 20:20:51судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.
Это ещё не пожар, пожар начался после потери тяги - я публиковал фото выше. Скорее это порванные трубопроводы подачи топлива.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 20:28:08
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:25:13
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 20:20:51судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.
Это ещё не пожар, пожар начался после потери тяги - я публиковал фото выше. Скорее это порванные трубопроводы подачи топлива.
Возможно имела место POGO неустойчивость. Судя по видео, были заметны колебания корпуса 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: DM от 22.04.2023 20:32:29
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 20:29:31
Цитата: DM от 22.04.2023 20:26:29Думаю Маск законы Ньютона уважает и свято чтит. Образование у него соответствующее, как минимум.
Правильно думаете. Вот когда он начнет чтить Колмогорова и Понтрягина, тогда может что-то начнет получаться.
А вы лично их чтите? Думаю да и у Вас всё получается. И Вы делитесь опытом с Маском и нами всеми

Флуд. 100%
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 22.04.2023 20:34:19
Цитата: DM от 22.04.2023 20:32:29и нами всеми
Вот тут поподробнее - кому "нами" ?

Флуд. 100%
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 20:39:51
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:52:51А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.
Ромбы? Может все-таки диски Маха? Ну у раптора эти диски видны четко. Прямо сопел в один поток она не может сливаться. Скорее плохое качество съемки не дает кадра. Даже у плотного Союзовского движка не сразу сливаются

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342824.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 22.04.2023 20:44:20
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Думаю, скорее это камеру сотрясает акустическими волнами, а ПО, стабилизирующее изображение, его слегка подергивает.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 20:46:06
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13что были поперечные колебания корпуса визуально заметные
А на кадрах со сверхдлинным фокусом -- она вообще извивалась как червяк. На фоне артефактов камеры, указанных
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47rolling shutter
совместно с системой стабилизации изображения сложно вообще что-то понять. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 20:50:00
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:44:20Думаю, скорее это камеру сотрясает акустическими волнами, а ПО, стабилизирующее изображение, его слегка подергивает.
Я бы даже сказал, что не слегка )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 20:51:59
Цитата: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 20:56:53
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08Судя по видео, были заметны колебания корпуса 
Не было.

Цитата: nonconvex от 22.04.2023 20:20:51
ЦитироватьEverAstroStarship.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32369;type=preview;file)
Видны болтающиеся лохмотья металла, очевидно поврежденные на старте

Не металл, а похоже на мат термозащиты из под кожуха. Вывалился за пару секунд до этого. Продолжайте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Veganin от 22.04.2023 20:57:11
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:52:51Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.
Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель. Кроме того, есть такое явление как взрывное разрушение бетона под воздействием высокой температуры и здесь вероятность повреждения не равна нулю.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 20:59:19
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 20:39:51Ромбы? Может все-таки диски Маха? Ну у раптора эти диски видны четко. Прямо сопел в один поток она не может сливаться.
Mach diamonds :D Почему не могут, качество съемки вроде достаточное.

Цитата: Veganin от 22.04.2023 20:57:11Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель
Там было три движка по центру, и 9-метровое днище. Теоретически, могло и в СуперХэви что-нибудь отлететь, практически-надо ждать экспертизы. Если дело тупо в камнях, это весьма хороший исход.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 21:00:30
Цитата: Veganin от 22.04.2023 20:57:11Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель.
Это когда работают не все двигатели и не образуют сплошную струю шириной с корпус.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: DM от 22.04.2023 21:05:09
Цитата: Veganin от 22.04.2023 20:57:11
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:52:51Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.
Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель. Кроме того, есть такое явление как взрывное разрушение бетона под воздействием высокой температуры и здесь вероятность повреждения не равна нулю.

Есть такие устройства термобуры. Термобуры бурят горные породы не плавлением, а так называемым шелушением. Порода под действием высокотемпературной струи разрушается за счет создания в тонком поверхностном слое большого градиента температур. В результате между тонким нагретым слоем и соседним с ним менее нагретым возникают скалывающие напряжения. Из-за разницы в термическом расширении происходит скол, а динамическое воздействие сверхзвуковой струи сносит сколотую породу в виде мелких чешуек, оголяя новый слой породы. Именно поэтому, при таком механизме разрушения нет следов плавления, что видно из фото старта.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 21:09:06
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:51:59
Цитата: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.
А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 21:12:02
Кто хотел кольца Маха? Что-то похожее там видно на струе по центру (которая окрашена каким-то непорядком в режиме горения):

vlcsnap-2023-04-22-23h10m59s189.png
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 21:13:20
Цитата: DM от 22.04.2023 21:09:06А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?
Да для таких эффектов на длинном фокусе и порыва ветра достаточно. Я объектив в таких случаях вообще на мешок с крупой кладу.  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 21:13:43
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 20:39:51
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:52:51А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.
Ромбы? Может все-таки диски Маха? Ну у раптора эти диски видны четко. Прямо сопел в один поток она не может сливаться. Скорее плохое качество съемки не дает кадра. Даже у плотного Союзовского движка не сразу сливаются

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342824.jpg)
Как вариант объяснения отсутствия - струи очень прозрачные, накладываются друг на друга. А движки очень разные, по-разному отрегулированные и у каждого картина своя. В итоге наложения ничего почти не видно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 21:14:29
Цитата: DM от 22.04.2023 21:09:06
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:51:59
Цитата: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.
А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?
Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 22.04.2023 21:15:19
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:12:02Кто хотел кольца Маха?
Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 21:18:30
Цитата: Feol от 22.04.2023 21:14:29
Цитата: DM от 22.04.2023 21:09:06
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:51:59
Цитата: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.
А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?
Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.
Спасибо за совет. Я многократно ей интересовался ранее. И что?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 21:21:07
Цитата: DM от 22.04.2023 21:18:30
Цитата: Feol от 22.04.2023 21:14:29
Цитата: DM от 22.04.2023 21:09:06
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:51:59
Цитата: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.
А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?
Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.
Спасибо за совет. Я многократно ей интересовался ранее. И что?
Я не знаю.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 21:21:57
Попробуйте ещё раз.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 21:24:09
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:12:02Кто хотел кольца Маха? Что-то похожее там видно на струе по центру (которая окрашена каким-то непорядком в режиме горения):

vlcsnap-2023-04-22-23h10m59s189.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32371;type=preview;file)
Вообще-то, не кольца, а диски Маха. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 21:27:24
Цитата: Feol от 22.04.2023 21:21:07
Цитата: DM от 22.04.2023 21:18:30
Цитата: Feol от 22.04.2023 21:14:29
Цитата: DM от 22.04.2023 21:09:06
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:51:59
Цитата: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.
А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?
Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.
Спасибо за совет. Я многократно ей интересовался ранее. И что?
Я не знаю.
И я не знаю. Интенсивность акустических колебаний должна плавно сходить на нет по мере удаления ракеты, а не резко исчезать 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 21:36:48
Цитата: DM от 22.04.2023 21:27:24
Цитата: Feol от 22.04.2023 21:21:07
Цитата: DM от 22.04.2023 21:18:30
Цитата: Feol от 22.04.2023 21:14:29
Цитата: DM от 22.04.2023 21:09:06
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:51:59
Цитата: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.
А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?
Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.
Спасибо за совет. Я многократно ей интересовался ранее. И что?
Я не знаю.
И я не знаю. Интенсивность акустических колебаний должна плавно сходить на нет по мере удаления ракеты, а не резко исчезать

 
Там есть волны Маха (уходят вниз потока по диагонали), так что локально интенсивность звука может вырасти, а потом также упасть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342825.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 21:44:15
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 21:36:48
Цитата: DM от 22.04.2023 21:27:24
Цитата: Feol от 22.04.2023 21:21:07
Цитата: DM от 22.04.2023 21:18:30
Цитата: Feol от 22.04.2023 21:14:29
Цитата: DM от 22.04.2023 21:09:06
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:51:59
Цитата: DM от 22.04.2023 20:44:48
Цитата: Feol от 22.04.2023 20:40:47
Цитата: DM от 22.04.2023 20:39:13
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:34:36
Цитата: DM от 22.04.2023 20:28:08POGO неустойчивость
Может это неустойчивость камеры? Я вот на глаз колебание корпуса в десяток герц с такого расстояния не определю.
https://www.youtube.com/watch?v=bl7IqyEyqhY

Может это оптический обман, может камеру трясло, но такое впечатление, что были поперечные колебания корпуса визуально заметные. Незадолго после пуска
Поинтересуйтесь работой скользящего затвора (rolling shutter).
Просто потом эти визуально наблюдаемые колебания пропадают и в самом начале их не было
Акустика дошла до камеры, потрясла её, потом спала, т. к. ракета улетела дальше.
А в начале акустика должна была трясти еще сильнее. Ну да?
Поинтересуйтесь скоростью звука в воздухе.
Спасибо за совет. Я многократно ей интересовался ранее. И что?
Я не знаю.
И я не знаю. Интенсивность акустических колебаний должна плавно сходить на нет по мере удаления ракеты, а не резко исчезать

 
Там есть волны Маха (уходят вниз потока по диагонали), так что локально интенсивность звука может вырасти, а потом также упасть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342825.jpg)

Гениально, хотя и бред. Даже обсуждать не хочется
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 21:48:06
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:15:19А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Возможно. Уж больно оно какое-то углеродное  :D

Тогда и гипотенуза про отказ рулевых органов где-то в конце -- тоже имеет право на существование.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 21:56:47
Цитата: DM от 22.04.2023 21:44:15
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 21:36:48Там есть волны Маха (уходят вниз потока по диагонали), так что локально интенсивность звука может вырасти, а потом также упасть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342825.jpg)

Гениально, хотя и бред. Даже обсуждать не хочется
Ну бред не мой, а экспериментальный, если не верите в природу, ваше дело )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 21:58:35
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:15:19
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:12:02Кто хотел кольца Маха?
Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?
Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 22.04.2023 22:00:15
Аналогии с машиной для очистки ВВП от голольда сильно хромают.
Машина дует на полотно под острым углом, а Суперхеви дула под прямым углом в горизонтальную поверхность, когда струи от ДУ могли отражаться в обратную сторону.

О чем спорить, если даже в учебнике по ракетно-космической технике (https://studfile.net/preview/5788952/page:53/) пишут следующее:

ЦитироватьКормовая часть РН с многосопловыми ДУ в условиях старта может подвергаться теп ловому и силовому воздействиям горячих струй газа, проникающих при отражении от поверхности и элементов ПУ между струями к донному срезу РН.
И далее интересный фрагмент:
ЦитироватьОднако подробного общего исследования структур и параметров обратных течений не проводилось, так как все проектно конструкторские решения направлялись на обеспечение условий полного отвода струй ДУ от кормовой части РН.
Т.е. недопущение взаимодействия отраженных струй ДУ с кормовой частью РН является одним из правил проектирования стартовых сооружений.
Но в случае с сабжевым запуском выглядит так, будто кто-то решил, что "тормоза придумали трусы" :)

Там много еще чего пишут, например  о "взаимодействии струй с газоотражателем и возможности обратного влияния этого взаимодействия на днище и кормовую часть ракеты"  Правда, вряд ли авторы учебника подозревали о существовании газоотражателя, который отражает газы обратно, а не уводит их в сторону.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 22:03:52
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 20:59:19
ЦитироватьКатегорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель
Там было три движка по центру, и 9-метровое днище. Теоретически, могло и в СуперХэви что-нибудь отлететь, практически-надо ждать экспертизы. Если дело тупо в камнях, это весьма хороший исход.
А в каком порядке запускаются рапторы на СХ? Неизвестно?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 22.04.2023 22:05:44
Трудно сказать. Вроде бы чисто по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно. Только что-то техническое, если не одновременно.


Хотя... Допустим, что некоторые двигатели мы считаем более критичными, чем другие. Тогда те можно запустить раньше, вывести на режим, зная, что подъема не будет, если тяга меньше веса ракеты. Далее, если всё хорошо, запускаем остальные и летим.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 22:06:24
Цитата: Santey от 22.04.2023 22:00:15Но в случае с сабжевым запуском выглядит так, будто кто-то решил, что "тормоза придумали трусы"
Зато все увидели натурный эксперимент с прямой преградой )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.04.2023 22:07:21
Цитата: DM от 22.04.2023 21:58:35
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:15:19
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:12:02Кто хотел кольца Маха?
Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?
Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла
А почему не метан?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:08:30
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 21:56:47
Цитата: DM от 22.04.2023 21:44:15
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 21:36:48Там есть волны Маха (уходят вниз потока по диагонали), так что локально интенсивность звука может вырасти, а потом также упасть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342825.jpg)

Гениально, хотя и бред. Даже обсуждать не хочется
Ну бред не мой, а экспериментальный, если не верите в природу, ваше дело )
А ну поподробней, если не секрет?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:11:03
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 22:07:21
Цитата: DM от 22.04.2023 21:58:35
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:15:19
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:12:02Кто хотел кольца Маха?
Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?
Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла
А почему не метан?
Гидрашка - это я так понимаю жидкость гидроприводов. Это сленг матёрых ракетчиков. А метан криогенный и Старый правильно понимает, что криогенных гидроприводов не было еще. То есть, там вытекала некая жидкая субстанция:)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 22:11:38
Цитата: Feol от 22.04.2023 22:05:44по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно
Причины наверно есть. У Дельты-Хэви 4 запуски 3х двигателей неодновременно, чтобы создать начальную тягу в канале газохода и высасывать избыточные пары водорода в газоход. У Фалкон Хэви также идет разнозапуск бустеров(если правильно помню, сначала зажигаются боковины, потом центр). Шаттл, Энергия также последовательно пускали, скорее всего для тестов и проверки работы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 22:11:45
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:48:06
ЦитироватьА вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Возможно. Уж больно оно какое-то углеродное
а помните тестовые полеты старшипов? Там где в конце у них двигатели (медные головки) выгорали от избытка кислорода. Там не такой цвет был?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 22.04.2023 22:13:17
Сначала пишите

>>> подробного общего исследования структур и параметров обратных течений не проводилось, 

А потом считаете что это доказанный факт который Маск проигнорировал.

Раз однозначно утверждать нельзя что будет отражение - то может сначала стоит попробовать? Будет или нет.

А то может это еще одна городская легенда.


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 22:15:33
Цитата: Feol от 22.04.2023 22:05:44Трудно сказать. Вроде бы чисто по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно. Только что-то техническое, если не одновременно.

Забавно вот что: https://www.reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/riz98e/elon_musk_yup_next_booster_will_have_33_raptor_2/
-- внешние 20 двигателей обходятся без приводов качания вообще. ) Качают только внутренние 13. Чего там и как потекло -- непонятно. ) И бахнули, в основном, внешние. Их кочегарят сильнее, похоже?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.04.2023 22:16:17
Цитата: DM от 22.04.2023 22:11:03
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 22:07:21
Цитата: DM от 22.04.2023 21:58:35
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:15:19Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?
Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла
А почему не метан?
Гидрашка - это я так понимаю жидкость гидроприводов. Это сленг матёрых ракетчиков. А метан криогенный и Старый правильно понимает, что криогенных гидроприводов не было еще. То есть, там вытекала некая жидкая субстанция:)
Метан тоже углеводород, как и гидрашка
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 22.04.2023 22:19:37
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 22:11:38
Цитата: Feol от 22.04.2023 22:05:44по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно
Причины наверно есть. У Дельты-Хэви 4 запуски 3х двигателей неодновременно, чтобы создать начальную тягу в канале газохода и высасывать избыточные пары водорода в газоход. У Фалкон Хэви также идет разнозапуск бустеров(если правильно помню, сначала зажигаются боковины, потом центр). Шаттл, Энергия также последовательно пускали, скорее всего для тестов и проверки работы.
Я про то же. Если не одновременно, то только для некого алгоритма тестирования. А по чистой физике - лучше одновременно. Минимальный расход топлива (если на момент запуска движков нет подпитки).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 22:22:38
Цитата: DM от 22.04.2023 22:08:30А ну поподробней, если не секрет?
Волны Маха создают интенсивное акустическое излучение, помимо других источников. По сути градиент давления. Похоже на эффект распространение фронта звукового удара по конусу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342826.png)
(https://www.researchgate.net/profile/Trushant-Patel-2/publication/351619043/figure/fig4/AS:1024511285682177@1621273933224/4-Directivity-of-different-components-of-jet-noise.png)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 22:24:28
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:11:45двигатели (медные головки) выгорали от избытка кислорода. Там не такой цвет был?

Медный цвет:

IMG_20230423_002249.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:25:28
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 22:16:17
Цитата: DM от 22.04.2023 22:11:03
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 22:07:21
Цитата: DM от 22.04.2023 21:58:35
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:15:19Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?
Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла
А почему не метан?
Гидрашка - это я так понимаю жидкость гидроприводов. Это сленг матёрых ракетчиков. А метан криогенный и Старый правильно понимает, что криогенных гидроприводов не было еще. То есть, там вытекала некая жидкая субстанция:)
Метан тоже углеводород, как и гидрашка
Метан криогенный. Криогенные гидроприводы, Я правильно понял?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.04.2023 22:26:20
Цитата: DM от 22.04.2023 22:25:28Метан криогенный. Криогенные гидроприводы, Я правильно понял?
Нет. Почему думаете что горит гидрашка а не метан?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:27:40
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 22:22:38
Цитата: DM от 22.04.2023 22:08:30А ну поподробней, если не секрет?
Волны Маха создают интенсивное акустическое излучение, помимо других источников. По сути градиент давления. Похоже на эффект распространение фронта звукового удара по конусу
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342826.png)
(https://www.researchgate.net/profile/Trushant-Patel-2/publication/351619043/figure/fig4/AS:1024511285682177@1621273933224/4-Directivity-of-different-components-of-jet-noise.png)
И шо?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:28:19
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 22:26:20
Цитата: DM от 22.04.2023 22:25:28Метан криогенный. Криогенные гидроприводы, Я правильно понял?
Нет. Почему думаете что горит гидрашка а не метан?
Я? Это Старый про гидрашку сказал
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 22:29:19
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 22:26:20
Цитата: DM от 22.04.2023 22:25:28Метан криогенный. Криогенные гидроприводы, Я правильно понял?
Нет. Почему думаете что горит гидрашка а не метан?
Потому, что там, где бахало на повернутой к камере стороне, потом горело примерно как средняя струя в скриншоте из видео. Тоже краснее, но гораздо прозрачнее.

А так - х его з. Нам так кажется ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 22.04.2023 22:31:27
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 22:24:28Медный цвет:
У меня не очень хорошо с цветами.
На лабах по спектрометрии вечно были проблемы из-за этого :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.04.2023 22:32:10
Цитата: DM от 22.04.2023 22:28:19Я? Это Старый про гидрашку сказал
Но Вы же с ним согласились
Какая разница, кому из вас задавать вопрос
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 22.04.2023 22:32:39
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:31:27
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 22:24:28Медный цвет:
У меня не очень хорошо с цветами.
На лабах по спектрометрии вечно были проблемы из-за этого :)
Да зелёный он. Насыщенный такой, даже на солнце заметно. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 22:33:36
Цитата: DM от 22.04.2023 22:27:40И шо?
У вас какой вопрос был? ) Почему камера трясется по разному в разные моменты подъема ракеты?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:33:54
Цитата: DM от 22.04.2023 22:27:40И шо?
Звуковые колебания низкой частоты во все стороны, похоже.


На трех двигателях SN8 индивидуальный диск маха только первый, дальше - общий на всю струю, т.е. поток смешался, и с большим числом двигателей уже не будет заметен, 10 секунда:
https://www.youtube.com/watch?v=_qwLHlVjRyw


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.04.2023 22:34:20
В этом видео есть кадры горения жидкого метана, мне кажется похоже.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:34:31
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 22:32:10
Цитата: DM от 22.04.2023 22:28:19Я? Это Старый про гидрашку сказал
Но Вы же с ним согласились
Какая разница, кому из вас задавать вопрос
С чем согласился?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 22.04.2023 22:36:43
Цитата: DM от 22.04.2023 21:58:35
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:15:19
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:12:02Кто хотел кольца Маха?
Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?
Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:37:19
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:33:54
Цитата: DM от 22.04.2023 22:27:40И шо?
Звуковые колебания низкой частоты во все стороны, похоже.
Ну да. Широкополосное акустическое давление, интенсивность которого зависит от расстояния до источника излучения. Источник удаляется, шум уменьшается. Но не резко пропадает, что противоречит резко исчезнувшим и визуально наблюдаемым колебаниям корпуса РН.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:38:09
Цитата: Плейшнер от 22.04.2023 22:36:43
Цитата: DM от 22.04.2023 21:58:35
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:15:19
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:12:02Кто хотел кольца Маха?
Я тоже заметил что есть. Просто плохо видно так как пламя практически бесцветное.
А вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?
Да да, это скорее всего гидрашка, которая текла

Это был стёб. Пардон, что не пояснил
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Harder от 22.04.2023 22:39:23
Цитата: Veganin от 22.04.2023 20:57:11
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:52:51Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.
Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель. Кроме того, есть такое явление как взрывное разрушение бетона под воздействием высокой температуры и здесь вероятность повреждения не равна нулю.

После старта Дискавери в миссии STS-124 было разрушение кирпичной облицовки лотка размером 30 на 7 метров.
https://www.youtube.com/watch?v=_46XIfXMBok

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342827.jpg)
Разлетелось порядка 35 тысяч кирпичей облицовки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342828.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342829.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342830.jpg)
Сразу провели компьютерное моделирование,которое показало отсутствие вероятности попадания по ДУ корабля.Впоследствии это полностью подтвердилось.Ни один из кирпичей не затронул Шаттл.
Все так,но там стоял дефлектор,и не было отражения газов под практически прямым углом к поверхности.Я тоже согласен,что в данном случае такая вероятность есть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342831.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:39:41
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:33:54
Цитата: DM от 22.04.2023 22:27:40И шо?
Звуковые колебания низкой частоты во все стороны, похоже.

На трех двигателях SN8 индивидуальный диск маха только первый, дальше - общий на всю струю, т.е. поток смешался, и с большим числом двигателей уже не будет заметен, 10 секунда
https://www.youtube.com/watch?v=_qwLHlVjRyw
Это очевидная вещь. Струи или одна струя излучают шум. И шо?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 22.04.2023 22:41:49
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:11:45
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:48:06
ЦитироватьА вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Возможно. Уж больно оно какое-то углеродное
а помните тестовые полеты старшипов? Там где в конце у них двигатели (медные головки) выгорали от избытка кислорода. Там не такой цвет был?

Избыток кислорода и горение огневой стенки из-за этого даёт зелёный цвет. Кстати, в обсуждаемом пуске было и это. Видно на кадрах с бортовой камеры на большой высоте пару секунд. Это даёт мне основания думать, что проблемы с регулированием независимых ТНА в этом пуске были. Бо окислитель расходовался быстрее, если верить инфографике и объяснить это исчерпанием метана невозможно.

Итого, видятся сразу 3 типа проблем с движками в пуске:
1. Неустойчивость горения. Попросту говоря, ударные волны, которые образуются в КС и, как всем известно, легко могут разрушить двигатель. Основание: на видео мелькают ударные волны в стороны от выхлопа. Не исключено, что это следствие того процесса - они образовались в камере, вышли из сопла, какое-то время двигались внутри выхлопа, как по трубе, потом "она закончилась" и они вышли в атмосферу, создав характерные дуги.
2. Возгорание окислительного тракта.
Основание: резкое увеличение яркости, падение прозрачности выхлопа. Например, авария НК-33 Антареса 28.10.2014:
https://youtu.be/mU4Ua4anNGQ?t=253
там продукты горения металла элементов ТНА и газоводов. На видео заметно неоднократно. Но. Может быть и избыток метана из-за п. 3 ниже.
3. Нарушение динамической синхронизации (борьбы со статической неустойчивостью) совместной работы раздельных ТНА окислителя и горючего, что приводит к избытку окислителя, что повреждает огневую стенку КС движка.
Основание: зелёное пламя в выхлопе https://youtu.be/-1wcilQ58hI?t=2855

Всё имхо по общедоступным данным.

Итого, движки в этом комплекте были совершенно "гнилые" (с) В. П. Глушко
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:42:50
Цитата: DM от 22.04.2023 22:39:41Струи или одна струя излучают шум.
От шума вибрация слоев воздуха разной температуры, разное преломление, и в итоге дрожание объектов в видео.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:44:43
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:42:50
Цитата: DM от 22.04.2023 22:39:41Струи или одна струя излучают шум.
От шума вибрация слоев воздуха разной температуры, разное преломленине, и в итоге дрожание объектов в видео.
Которе резко начинается и потом резко пропадает...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:47:20
Цитата: DM от 22.04.2023 22:44:43
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:42:50
Цитата: DM от 22.04.2023 22:39:41Струи или одна струя излучают шум.
От шума вибрация слоев воздуха разной температуры, разное преломленине, и в итоге дрожание объектов в видео.
Которе резко начинается и потом резко пропадает...
Ракета вылетает в однородный слой воздуха.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 22.04.2023 22:54:13
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:47:20
Цитата: DM от 22.04.2023 22:44:43
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 22:42:50
Цитата: DM от 22.04.2023 22:39:41Струи или одна струя излучают шум.
От шума вибрация слоев воздуха разной температуры, разное преломленине, и в итоге дрожание объектов в видео.
Которе резко начинается и потом резко пропадает...
Ракета вылетает в однородный слой воздуха.
В атмосферу Земли она вылетела, параметры которой плавно изменяются в зависимости от высоты...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 22.04.2023 23:25:46
Цитата: DM от 22.04.2023 22:37:19Но не резко пропадает, что противоречит резко исчезнувшим и визуально наблюдаемым колебаниям корпуса РН.
Где они резко исчезли? Пересмотрел видео, везде изображение плывет от звука. Чем ближе сопла, тем сильнее плывет.
Кроме широкополосного шума, есть кое-что сильнее, это звук от дисков Маха. Вот это может сильно "шатать" изображение. Хотя думаю, все вместе дает такой эффект.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342838.png) (https://imgbb.com/)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: zen432 от 22.04.2023 23:26:44


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 22.04.2023 23:59:30
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:35:43
Цитата: Inti от 22.04.2023 19:24:50Даже если газ обратно не течёт... куски бетона это какбы не совсем газ... рассчитать или хотя бы качественно прикинуть это невозможно... только опыт сын ошибок трудных.... и камеры с большой частотой кадров...
Куски бетона будут лететь вместе с потоком газа.
Или же, разогнанные одним потоком - могут из него вылететь и пролететь сквозь другой. 
Ты же сам написал ранее что без стакана и поллитра в этом не разобраться. Вихри враждебные веют над нами, Тёмные силы нас злобно гнетут. В бой роковой мы вступили с врагами, Нас ещё судьбы безвестные ждут. ...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Inti от 23.04.2023 00:04:25
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51Вот здесь
https://youtu.be/Fh2YuCCjA5I
на 2:00-2:15 видно как струя двигателя проникает под слой льда и отрывает его. На аэродроме всё это толще и красивше но и здесь видно. Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.
Если ракету положить боком то наверное будет то же самое. А если эту чистилку подвесить на малой высоте - то кто его знает куда что полетит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 00:09:03
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:25:13
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 20:20:51судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.
Это ещё не пожар, пожар начался после потери тяги - я публиковал фото выше. Скорее это порванные трубопроводы подачи топлива.
Т.е. точно то про что Конаныхин в своём видосе глаголил? Если так то он первый догадался. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 00:26:10
Я рассуждаю так:
1. Прилёт против потока во внутрь сопла. Надо иметь энергию, превышающую энергию газа из сопла. Т. е., давление на срезе может быть любым, формально сколь угодно ниже атмосферного, но это не важно. Важен поток газа, против которого надо лететь, а он км-ры в секунду. Причем, источником скорости элемента бетона может быть только такая же струя - с не Большей скоростью. И вниз, и ему ещё надо будет поменять направление полёта на 180 град.
2. Удар во внешнюю часть сопла как-то сбоку, пробитие. Это утечка горючего, избыток окислителя при несвоевременном отключении, зелёное пламя. Проблема только в момент старта. Если работает дальше, значит, не было, при старте он уцелел.
3. Прилёт во внутрь сопла ещё не работающего при не одновременном запуске двигателей. Если там это так. Пробитие огневой стенки. Похоже на п. 2. Отказ во время полёта не объясняет. Если пережил старт, то должен работать.
4. Попадание не в двигатель, а куда-то в днище, пробитие, повреждение баков (это возможно - утечка кислорода, но, пока он был, это не объясняет проблемы с движками), каких-то важных коммуникаций, не относящихся к двигателям напрямую. Наиболее вероятно - будет потеря управления, а этого не было. Она, как минимум, "долго" летела абсолютно управляемо. Маловероятно, что были критичные повреждения такого типа.

Имхо, бетонные снаряды не при чём, хотя к изначально отказавшим движкам их можно притянуть.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 00:29:12
Цитата: Veganin от 22.04.2023 20:57:11
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:52:51Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.
Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель. Кроме того, есть такое явление как взрывное разрушение бетона под воздействием высокой температуры и здесь вероятность повреждения не равна нулю.
Скорее даже не самого бетона - а воды под этим бетоном. Как только струя пробилась ПОД бетон - она могла превратить грунтовую воду в пар. Я когда-то работал на металлургическом заводе где металл из наклоняющейся электропечи (около 8 тонн жидкого металла) переливался в специальный колёсный транспортер с огнеупорным ковшом. Транспортер мог подъезжать с любой из двух сторон. И однажды оператор вылил металл в противоположную сторону. Металл пробил бетон, ушёл под землю и получился хороший паровой взрыв. Это при том что место там в общем-то сухое а не пляж Бока Чики. Ракетная струя конечно не жидкий металл... но зато с водой под бетоном там проблем думаю не возникло. Теоретически паром могло куски не только бетона но и грунта бросить вверх.

Вообще-то я уверен что помимо многочисленных обычных дешёвых камер вокруг ракеты - там должны быть и инфракрасные которые неплохо видят через пыль, и высокоскоростные которые смогут показать что куда летело, и камеры в кишках ракеты которые должны показать что происходило с двигателями и трубопроводами, и даже камеры внутри баков - не помню где но я видел видос об этом, то что происходит в баках тоже отслеживается.

У SpaceX информации на порядок больше чем у публики. И судя по реакции Маска - главная проблема - бетон на старте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 00:38:26
Тут интересно ещё будущее поведение регулятора. С одной стороны, при желании притормозить это дело, вылетевшие за километр от старта камни при нормальном уходе ракеты дают ему просто подарок для обоснования запрета. С другой стороны, модифицировав старт (тем же металлом), Маск может сказать, что причина устранена и больше не повторится. С третьей стороны, регулятор может заинтересоваться процедурой принятия решений в компании, которая занимается подконтрольной ему деятельностью, которая допустила, грубо говоря, косяк, и потребовать аудиты, отчёты, изменения и т. п. формальности, которые по времени могут быть ой-ой-ой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 00:57:39
https://www.youtube.com/watch?v=vRdp1tyUUF0
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 23.04.2023 01:02:38
Цитата: Feol от 22.04.2023 22:19:37
Цитата: Team.1 от 22.04.2023 22:11:38
Цитата: Feol от 22.04.2023 22:05:44по сути, не видно причин, чтобы запускать не одновременно
Причины наверно есть. У Дельты-Хэви 4 запуски 3х двигателей неодновременно, чтобы создать начальную тягу в канале газохода и высасывать избыточные пары водорода в газоход. У Фалкон Хэви также идет разнозапуск бустеров(если правильно помню, сначала зажигаются боковины, потом центр). Шаттл, Энергия также последовательно пускали, скорее всего для тестов и проверки работы.
Я про то же. Если не одновременно, то только для некого алгоритма тестирования. А по чистой физике - лучше одновременно. Минимальный расход топлива (если на момент запуска движков нет подпитки).
По чистой физике будет мощная ударная нагрузка на конструкцию при запуске всех двигателей сразу, и мощная акустическая волна...Зачем это нужно?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 23.04.2023 01:09:35
А вот это отсылает к вопросу брезента под Протоном ;)

Вроде бы, там можно было бы запускать мягше. Но решили запускать одновременно, подставляя каждый раз костыль (натягивая брезент).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 01:21:04
Цитата: Feol от 23.04.2023 00:26:10Имхо, бетонные снаряды не при чём, хотя к изначально отказавшим движкам их можно притянуть.
А изначально отказавшие движки можно притянуть к тем что отказали позже. В нештатном режиме болтанка всяко будет другая чем в штатном. Помимо двигателей там ещё 66 трубопроводов... и много чего другого.
Пущай Маск и его ребята разбираются, у них инфы с камер и датчиков на порядки больше чем у форумчан.
Главное что она летает, и большая часть двигателей отработала, значит всё можно улучшить и исправить проблемы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 01:25:16
Было бы интересно соответствие отказавших и работавших до конца движков их версии, дате изготовления и т. п.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 23.04.2023 01:46:49
Цитата: Alex-DX от 22.04.2023 17:54:35
Цитата: strat от 22.04.2023 17:49:47Интересно SpaceX выпустит хоть какой-нибудь публичный отчёт о причинах отказа двигателей?
Зачем? По моему и так очевидно.
Не очевидно. Например , а вдруг там НЕ пришло донесение после выдачи команды на отводом замков ("залипание" какого нибудь исполнительного механизма) и начали программно долбить автоповтор выдачи команды через каждые 300 мс. В итоге замок сработал но с задержкой в пару секунд. Отсюда задержка КП

Да и много чего ещё могло быть.
Нужен анализ телеметрии, выявление корневых причин нештатных ситуаций и конечно хотелось бы посмотреть ретроспективный хронологический  отчёт, описывающий картину успешного провала изнутри. Волнение гарантировано )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 01:55:42
Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 23.04.2023 02:20:11
Кто-то просил номера отключившихся двигателей
С Насаспейсфлайт форума:
E1 - unknown
E2 - R88
E18 - R39
E19 - R47
E22 - R97
E23 - R53
E26 - R105
E27 - R46

Т.е все довольно старые. 
Сейчас вроде бы уже 250-ый видели.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 23.04.2023 02:36:01
Цитата: Feol от 23.04.2023 01:55:42Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?
А должен ли он был отделяться? В трансляции об отделении говорили, но было явно слишком низко и медленно для этого, а также не было МЕСО, которое должно отделению предшествовать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 03:41:57
youtube.com/watch?v=tBKCePn1E5A
Был, якобы. Почему не произошло отключения двигателей бустера по факту - это большой вопрос...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 03:48:34
Ещё неясно, зачем они это всё взорвали? Даже АВД на 1 ст. выдавать не виделось смысла, бо окислитель закончился.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 23.04.2023 03:55:48
В смысле зачем? Если промедлить с подрывом, то конструкция начнёт сама неконтролируемо разваливаться и могут быть большие фрагменты которые могут спланировать куда угодно...А там уже началось разрушение
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 03:57:05
Дошла ли команда подрыва FTS, или он сам развалился, это тоже большой вопрос.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 04:12:21
Цитата: strat от 23.04.2023 03:55:48В смысле зачем? Если промедлить с подрывом, то конструкция начнёт сама неконтролируемо разваливаться и могут быть большие фрагменты которые могут спланировать куда угодно...А там уже началось разрушение
Это да... Да! Можно свести к "их" подходу, похоже. Возможно, что в рамках такого подхода вы (и иксы) правы.

Но возможна отсылка к обсуждениям, на данном форуме в том числе, что лучше. По тематике Союза из Куру, например. Взорвать на мелкие куски, но на бОльшую площадь? Или пусть оно падает одним куском? Зато в его составе нет взрывчатых веществ. Что само по себе может натворить беды до и безотносительно старта. Советский подход, у нас было только АВД и никаких подрывов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 04:26:56
Цитата: Feol от 23.04.2023 01:55:42Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?
Судя по одному видосу о том как они должны разделяться - там нет никакого специального механизма чтобы ступени друг от друга отталкивать, просто типа перед самым моментом выключения первой ступени её движки (которые на гимбалах) резко поворачивают и ступени какбы разламываются, потом более тяжёлая вторая (Старшып) летит дальше сама - а пустая лёгкая и повёрнутая под углом первая ступень естественным образом отстаёт.
Попробую этот видос найти...
... кажись этот:

https://www.youtube.com/watch?v=SmM_JhyWeeE

Ну и ясен пень что при такой системе шансов на нормальное разделение было примерно ноль, а ненормальное Маску было видимо не нужно, объясняйся потом перед дураками в два раза больше в случае проблем со Старшипом. А так - взорвали сами и как бы нет дополнительных проблем, тут Конаныхин в своём видосе пожалуй прав.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 23.04.2023 06:08:26
https://t.me/korolevrat/6497
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 23.04.2023 06:15:22
https://t.me/spacex_rus/57591
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 23.04.2023 06:35:54
Цитата: Inti от 23.04.2023 04:26:56
Цитата: Feol от 23.04.2023 01:55:42Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?
Судя по одному видосу о том как они должны разделяться - там нет никакого специального механизма чтобы ступени друг от друга отталкивать, просто типа перед самым моментом выключения первой ступени её движки (которые на гимбалах) резко поворачивают и ступени какбы разламываются, потом более тяжёлая вторая (Старшып) летит дальше сама - а пустая лёгкая и повёрнутая под углом первая ступень естественным образом отстаёт.
Попробую этот видос найти...
... кажись этот:

https://www.youtube.com/watch?v=SmM_JhyWeeE

Ну и ясен пень что при такой системе шансов на нормальное разделение было примерно ноль, а ненормальное Маску было видимо не нужно, объясняйся потом перед дураками в два раза больше в случае проблем со Старшипом. А так - взорвали сами и как бы нет дополнительных проблем, тут Конаныхин в своём видосе пожалуй прав.
Да ничего подобного, классическое разделение в точности как на Фэлкон 9, первая ступень сразу начинает разворот
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 06:47:06
Цитата: Santey от 22.04.2023 22:00:15Аналогии с машиной для очистки ВВП от голольда сильно хромают.
Машина дует на полотно под острым углом, а Суперхеви дула под прямым углом в горизонтальную поверхность, когда струи от ДУ могли отражаться в обратную сторону.
Разница будет только в том что струя будет отражаться и растекаться во все стороны. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 06:50:22
Цитата: DM от 22.04.2023 22:11:03Это сленг матёрых ракетчиков.
Это сленг тех кто имеет отношение к гидроприводам. В основном авиаторов и трактористов. :) 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 06:54:11
Цитата: vlad7308 от 22.04.2023 22:11:45
Цитата: Serge V Iz от 22.04.2023 21:48:06
ЦитироватьА вот чем окрашено пламя слева? На мой кривой глаз выбросы какойто жидкости с боковой поверхности корпуса выше двигателя. Гидрашка, чтоли, текла?

Возможно. Уж больно оно какое-то углеродное
а помните тестовые полеты старшипов? Там где в конце у них двигатели (медные головки) выгорали от избытка кислорода. Там не такой цвет был?

Здесь ярко-красное пламя и подкрашивает оно факел одного двигателя сбоку. Причём периодически, импульсами. На вид - жидкостью стекающей откудато с бока ракеты выше двигателя. Красное пламя характерно для частиц углерода.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 06:56:30
Цитата: Feol от 22.04.2023 22:19:37А по чистой физике - лучше одновременно.
По физике лучше не одновременно. Чтобы не возникло ударной нагрузки, кавитации в трубопроводах и прочей хрени. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 06:58:02
Цитата: Feol от 23.04.2023 04:12:21Взорвать на мелкие куски, но на бОльшую площадь? Или пусть оно падает одним куском? Зато в его составе нет взрывчатых веществ. Что само по себе может натворить беды до и безотносительно старта. Советский подход, у нас было только АВД и никаких подрывов.

СУ, которая "по-советски" сама принимает решения, когда выключать двигатель, и вскрывать все сосуды под давлением, и разрывать все подозрительные коммуникации пользуется такими же пиросредствами.

"Их" независимая система прекращения аварийного полёта, грубо говоря, всего лишь имеет свой собственный комплект таких пиросредств. "На куски", если бывает, то связано просто с технологическими особенностями установки элементов такой системы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 07:01:47
Цитата: Harder от 22.04.2023 22:39:23
Цитата: Veganin от 22.04.2023 20:57:11
Цитата: Шлангенциркуль от 22.04.2023 19:52:51Чтобы достать камнями двигатели, они должны пролететь снизу, против реактивной струи, а не сбоку ракеты.
А по тому, что ромбы Маха полностью отсутствуют, можно судить, что струя сразу у сопел сливается в один поток.
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51Так же будет и с бетоном если струя проникнет под него. Но дальше он полетит по направлению струи так же как показано здесь. И ни один камень не летит в двигатель.
Категорично утверждать все же нельзя, история с прожигом SN8 показала, что куски бетона могут, теоретически, повредить двигатель. Кроме того, есть такое явление как взрывное разрушение бетона под воздействием высокой температуры и здесь вероятность повреждения не равна нулю.

После старта Дискавери в миссии STS-124 было разрушение кирпичной облицовки лотка размером 30 на 7 метров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342827.jpg)
Разлетелось порядка 35 тысяч кирпичей облицовки.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342828.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342829.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342830.jpg)
Сразу провели компьютерное моделирование,которое показало отсутствие вероятности попадания по ДУ корабля.Впоследствии это полностью подтвердилось.Ни один из кирпичей не затронул Шаттл.
Все так,но там стоял дефлектор,и не было отражения газов под практически прямым углом к поверхности.Я тоже согласен,что в данном случае такая вероятность есть.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342831.jpg)
Шамотный кирпич для Штуцера о котором он не знал.  :P
Ну здесь то по двигателям никак не могло попасть так как был рассекатель. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 23.04.2023 07:04:01
Цитата: Dulevo от 22.04.2023 22:13:17Сначала пишите

>>> подробного общего исследования структур и параметров обратных течений не проводилось, 

А потом считаете что это доказанный факт который Маск проигнорировал.

Раз однозначно утверждать нельзя что будет отражение - то может сначала стоит попробовать? Будет или нет.

А то может это еще одна городская легенда.
Метод "стоит попробовать" не годится для отработки таких гигантских сверхсложных систем, когда цена возможных последствий катастрофы очень высока.
Тем более при наличии продвинутых систем моделирования в наше время.
Если подробного исследования не проводилось, то это не значит, что явления нет. В учебнике же четко сказано, что стараются исключить это явление самой конструкцией старта - стало быть, есть что исключать. Подробным исследованиями стоило бы озаботиться тем, кто этому правилу решил не следовать
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 07:33:12
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:17:43EverAstroStarship.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32369;type=preview;file)

Если кто не понял я вот об этом окрашивании пламени:
пламя.jpg
которое происходит импульсами словно сверху в факел впрыскивается какаято жидкость. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 23.04.2023 07:52:32
Цитата: Georgea от 23.04.2023 02:36:01
Цитата: Feol от 23.04.2023 01:55:42Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?
А должен ли он был отделяться? В трансляции об отделении говорили, но было явно слишком низко и медленно для этого, а также не было МЕСО, которое должно отделению предшествовать.
С учетом того, что на Старшипе собираются катать людей, аварийное отделение должно быть. Странно, что его не предусмотрели и не попробовали на восходящей ветви траектории. Была бы возможность испытать вакуумные Рапторы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 08:09:26
Цитата: strat от 23.04.2023 06:35:54
Цитата: Inti от 23.04.2023 04:26:56
Цитата: Feol от 23.04.2023 01:55:42Почему не отделилось старшипищще? Как-то связано с существенно нештатной работой 1 ст. или это отдельный независимый отказ?
Судя по одному видосу о том как они должны разделяться - там нет никакого специального механизма чтобы ступени друг от друга отталкивать, просто типа перед самым моментом выключения первой ступени её движки (которые на гимбалах) резко поворачивают и ступени какбы разламываются, потом более тяжёлая вторая (Старшып) летит дальше сама - а пустая лёгкая и повёрнутая под углом первая ступень естественным образом отстаёт.
Попробую этот видос найти...
... кажись этот:

https://youtu.be/SmM_JhyWeeE?t=186

Ну и ясен пень что при такой системе шансов на нормальное разделение было примерно ноль, а ненормальное Маску было видимо не нужно, объясняйся потом перед дураками в два раза больше в случае проблем со Старшипом. А так - взорвали сами и как бы нет дополнительных проблем, тут Конаныхин в своём видосе пожалуй прав.
Да ничего подобного, классическое разделение в точности как на Фэлкон 9, первая ступень сразу начинает разворот
Я без понятия как это там бывает на 9-м Фэлконе.
Кликните на видео ещё разок, я изменил ссылку таким образом что оно начнётся на нужном моменте. Но переводить дословно на русский я извините не буду, ходят слухи что это умеет делать Яндекс-браузер. Суть в том что нет никакого специального механизма разводки ступеней, никаких пружин, всё основано на действиях двигателей нижней ступени - а они работали ненормально. Плюс ракета не набрала нужную высоту и скорость, и это навряд-ли прибавило Старшипу шансов для нормального отделения и запланированного полёта.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 08:14:20
Цитата: Raul от 23.04.2023 07:52:32С учетом того, что на Старшипе собираться катать людей, аварийное отделение должно быть. Странно, что его не предусмотрели и не попробовали на восходящей ветви траектории.
Я представляю себе чувства Каждодневного Остронота которого выбрали в команду для облёта Луны на Старшипе  :o  Одно дело интересные видосы делать и с Маском болтать - а другое дело лично участвовать в таком смертельном трюке.

Насчёт аварийного отделения вы очевидно правы. Оно должно быть возможным прямо со стартовой площадки и на всём участке разгона. Наверное сделают когда-нибудь. Сейчас вероятно до этого ещё руки не дошли, дай бог проверить как будет работать теплоизоляция, посадка и т.д.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 23.04.2023 08:17:34
Цитата: Inti от 23.04.2023 04:26:56Ну и ясен пень что при такой системе шансов на нормальное разделение было примерно ноль, а ненормальное Маску было видимо не нужно, объясняйся потом перед дураками в два раза больше в случае проблем со Старшипом.
Тут такой момент, что Рапторы не испытывались на длительную работу в полете. Теперь этот важный тест отложился на второй запуск и если он пройдет ненормально, то придется второй раз объясняться перед публикой. Призрак H-1 обозначился на горизонте...

А с разделением, если бы оно получилось, можно было долететь через космос до Кэт-Хилл и объявить, что это как Гавайи - это был бы успех. :D

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 08:26:07
Цитата: Inti от 23.04.2023 08:14:20Насчёт аварийного отделения вы очевидно правы. Оно должно быть возможным прямо со стартовой площадки и на всём участке разгона.
На данный момент вес заправленного старшипа сильно превышает тягу шести его рапторов. Три из которых, при попытке запуска на уровне моря, вообще, могут сразу же сломаться.

Так что, это ещё не тот старшип. Макет )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 08:27:56
Цитата: Старый от 23.04.2023 07:33:12
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:17:43EverAstroStarship.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32369;type=preview;file)

Если кто не понял я вот об этом окрашивании пламени:
пламя.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32385;type=preview;file)
которое происходит импульсами словно сверху в факел впрыскивается какаято жидкость.
При просмотре ролика хорошо видно что выше двигателя левее гаргрота чтото оторвалось и трепыхается, оттуда чтото выбрасывается, уносится вниз и окрашивает пламя.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 08:29:13
Цитата: Inti от 23.04.2023 08:14:20Насчёт аварийного отделения вы очевидно правы. Оно должно быть возможным прямо со стартовой площадки и на всём участке разгона.
Это уже трэш какойто. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 23.04.2023 08:42:56
Цитата: Inti от 23.04.2023 08:09:26всё основано на действиях двигателей нижней ступени - а они работали ненормально
Нормально - ненормально, а работали. Похоже, что программа управления не была рассчитана на массовый отказ двигателей.

Но теоретические шансы на продолжение полета были. Если взять программу от Фалкона 9, то при совсем небольших ее доработках можно было:
- предусмотреть симметризацию тяги путем путем отключения противоположных двигателей, при выходе рулевых механизмов на упоры;
- расцепить замки ступеней при окончательной потере управляемости;
- выдать команды на включение двигателей Старшипа, неважно при каком разделении - ударном или безударном, хотя бы посмотреть, запускаются они или нет.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 23.04.2023 08:48:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342849.gif)
Сообщается, что легковушка стояла в 300м от старта.
Легко представить, что творилось под "табуреткой" и в непосредственной близости от нее.
Даже те куски бетона, которые отлетали горизонтально, могли рекошетить от табуреткиных ног в сторону ракеты.
Все отказавшие движки (кроме центрального) расположены по одну сторону - быть может, это следствие воздействия при старте? Остается надеяться, что будет опубликован отчет о расследовании, гадать особого смысла нет.

А вот новость о том, что FAA приостанавливает запуски Старшипов, была ожидаемой. Боюсь, повторного пуска ждать очень нескоро, жаль..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 08:48:31
Цитата: Raul от 23.04.2023 08:42:56Но теоретические шансы на продолжение полета были.
Теоретически шансы таки были. Однако времени на сложные решения в ручном режиме было маловато... проще было прервать...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 08:55:28
Цитата: Santey от 23.04.2023 08:48:12(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342849.gif)
Сообщается, что легковушка стояла в 300м от старта.
Легко представить, что творилось под "табуреткой" и в непосредственной близости от нее.
Творилось то же самое - камни летели В СТОРОНЫ. 
ЦитироватьОстается надеяться, что будет опубликован отчет о расследовании, гадать особого смысла нет.
Вот и ждём официального отчёта, дальше переливать из пустого в порожнее смысла нет. 
ЦитироватьА вот новость о том, что FAA приостанавливает запуски Старшипов, была ожидаемой. Боюсь, повторного пуска ждать очень нескоро, жаль..
Думаю проблема будет с вопросом: -А вы уверены что следующий раз у вас двигатели не выключатся? 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 23.04.2023 09:01:01
Цитата: Inti от 23.04.2023 08:48:31
Цитата: Raul от 23.04.2023 08:42:56Но теоретические шансы на продолжение полета были.
Теоретически шансы таки были. Однако времени на сложные решения в ручном режиме было маловато... проще было прервать...
Сделать для Маска симулятор отказа двигателей, чтобы натренировался правильно жать на кнопки, а не стрессовался. Тренируют же космонавтов, а тут чем не космический корабль?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 09:01:27
Цитата: Raul от 23.04.2023 08:42:56Но теоретические шансы на продолжение полета были.
Что за поток сознания?  >:( После того как ракета потеряла управление и начала кувыркаться, какие, блин, шансы?  >:(
Удивительно не то что её взорвали а то что тянули со взрывом так долго.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 09:04:13
Цитата: Raul от 23.04.2023 09:01:01
Цитата: Inti от 23.04.2023 08:48:31
Цитата: Raul от 23.04.2023 08:42:56Но теоретические шансы на продолжение полета были.
Теоретически шансы таки были. Однако времени на сложные решения в ручном режиме было маловато... проще было прервать...
Сделать для Маска симулятор отказа двигателей, чтобы натренировался правильно жать на кнопки, а не стрессовался. Тренируют же космонавтов, а тут чем не космический корабль?
Не царское это дело  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 09:06:00
Все коммерческие ракеты в США, по требованию FAA, оснащены системой прекращения аварийного полёта (§ 417.301 (c) (1)). Оператор обязан, при отклонении траектории от заранее согласованной трубки, задействовать (обеспечить срабатывание, если она автономная).

Какие-либо противоречащие хотелки не принимаются к рассмотрению. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 23.04.2023 09:48:20
После потери управляемости Старшип взорвали не сразу, а через полторы(!) минуты, когда траектория ушла вниз.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342850.jpg)
C Terran-1 было похоже - двигатель второй ступени не включился, а она летит по горке и еще полторы минуты ведет трансляцию.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 10:19:31
Цитата: Raul от 23.04.2023 09:48:20C Terran-1 было похоже
Коричневым - это пульс астронавта?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 10:21:18
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 10:19:31Коричневым - это пульс астронавта?
Пульс Маска!  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 10:24:10
Цитата: Inti от 23.04.2023 00:09:03
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:25:13
Цитата: nonconvex от 22.04.2023 20:20:51судя про высверкам пламени между двигателями - пожар в ХО.
Это ещё не пожар, пожар начался после потери тяги - я публиковал фото выше. Скорее это порванные трубопроводы подачи топлива.
Т.е. точно то про что Конаныхин в своём видосе глаголил? Если так то он первый догадался.
Об этом догадались ещё американские школьники на Реддите, обсуждавшие тот монструозный распределитель, что привезли для сборки первого SuperHeavy несколько лет назад.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 23.04.2023 10:31:38
Цитата: Старый от 23.04.2023 07:33:12
Цитата: Arzach от 22.04.2023 20:17:43EverAstroStarship.mp4 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32369;type=preview;file)

Если кто не понял я вот об этом окрашивании пламени:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32385;type=preview;file"]пламя.jpg[/url]
которое происходит импульсами словно сверху в факел впрыскивается какаято жидкость.
Через двигатель вытекает топливо? 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 10:35:31
Цитата: Alex-DX от 23.04.2023 10:31:38Через двигатель вытекает топливо? 
Ясно видно что двигатель нормально работает. А факел окрашен не весь а только его внешняя сторона. И ясно видно что на боковой поверхности ракеты выше двигателя чтото оторвалось и болтается и там даже чтото пыхает. 
 То есть факел окрашен явно чемто стекающим сверху с бока ракеты. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 23.04.2023 10:37:18
Цитата: Feol от 23.04.2023 01:09:35Вроде бы, там можно было бы запускать мягше. Но решили запускать одновременно, подставляя каждый раз костыль (натягивая брезент).
Если ее не удерживают на старте, то для симметрии нужно было бы запускать попарно двигатели на противоположных сторонах , иначе момент возникает. Хотя для заправленной тяжелой ракеты может и не критично. Такой же костыль был у спейс Шаттлов
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342852.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 23.04.2023 10:41:38
Цитата: Старый от 23.04.2023 10:35:31
Цитата: Alex-DX от 23.04.2023 10:31:38Через двигатель вытекает топливо?
Ясно видно что двигатель нормально работает. А факел окрашен не весь а только его внешняя сторона. И ясно видно что на боковой поверхности ракеты выше двигателя чтото оторвалось и болтается и там даже чтото пыхает.
 То есть факел окрашен явно чемто стекающим сверху с бока ракеты.
Да, на видео видно. На топливо похоже.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 10:43:08
Цитата: Feol от 23.04.2023 03:48:34Ещё неясно, зачем они это всё взорвали? Даже АВД на 1 ст. выдавать не виделось смысла, бо окислитель закончился.
Условия подрыва могут быть предписаны извне, например, в требованиях FAA.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 10:46:14
Цитата: Alex-DX от 23.04.2023 10:41:38Да, на видео видно. На топливо похоже.
Абсолютно не похоже. 
Ты вообще о каком топливе? О метане? О выбросе метана через сопло работающего двигателя или о чём? 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 10:56:49
Цитата: Inti от 23.04.2023 04:26:56Судя по одному видосу о том как они должны разделяться - там нет никакого специального механизма чтобы ступени друг от друга отталкивать...
Плохо смотрели - в этом видео на 04:10 показан механизм разделения. А идея насчет разделения "разламыванием" - чья-то дурацкая выдумка. И в официальном видео такого нет (взять хотя бы свежий ролик Starship Mission to Mars). "Flip" упомянутый Инспрукером в трансляции, - это маневр ускорителя сразу после разделения, которое выполняется с помощью толкателей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 23.04.2023 11:16:32
Цитата: Старый от 23.04.2023 10:35:31Ясно видно что двигатель нормально работает. А факел окрашен не весь а только его внешняя сторона. И ясно видно что на боковой поверхности ракеты выше двигателя чтото оторвалось и болтается и там даже чтото пыхает.
 То есть факел окрашен явно чемто стекающим сверху с бока ракеты.
Как раз там на внешних Рапторах находятся быстроразъемы - оттуда и пыхает - то вбок, то вниз с окрашиванием. Защита этого Раптора повреждена - возможно были проблемы на старте, которые привели к механическим повреждениям. Так что это может быть одна из утечек кислорода, который закончился раньше метана.

01.jpg 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342853.jpg) 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 11:16:52
Цитата: Arzach от 23.04.2023 10:56:49
Цитата: Inti от 23.04.2023 04:26:56Судя по одному видосу о том как они должны разделяться - там нет никакого специального механизма чтобы ступени друг от друга отталкивать...
Плохо смотрели - в этом видео на 04:10 показан механизм разделения. А идея насчет разделения "разламыванием" - чья-то дурацкая выдумка. И в официальном видео такого нет (взять хотя бы свежий ролик Starship Mission to Mars). "Flip" упомянутый Инспрукером в трансляции, - это маневр ускорителя сразу после разделения, которое выполняется с помощью толкателей.
В этом видео, если посмотреть его чуть подольше - наоборот о том что никаких толкателей нет. Типа, какие молодцы что от лишних деталей избавились. Впрочем, в случае обсуждаемого бабаха это похоже совершенно не важно, всё равно не стали бы запускать Старшип из-за правил FAA(как правильно заметил Serge V Iz).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 11:20:21
Цитата: Santey от 23.04.2023 07:04:01Если подробного исследования не проводилось, то это не значит, что явления нет. В учебнике же четко сказано, что стараются исключить это явление самой конструкцией старта - стало быть, есть что исключать. Подробным исследованиями стоило бы озаботиться тем, кто этому правилу решил не следовать
У того, "кто этому правилу решил не следовать", есть и другие критерии для принятия решений, в том числе проектные и экономические. На первом этапе было принято решение не использовать рассекатель, о чем Маск писал в Твиттере пару лет назад, отмечая, что "это может быть ошибкой". При этом эти "незнайки советских учебников" уже давно озаботились данной проблемой, так как на базе уже лежат готовые детали для сборки рассекателя.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 23.04.2023 11:21:17
Цитата: Arzach от 23.04.2023 10:56:49Плохо смотрели - в этом видео на 04:10 показан механизм разделения. А идея насчет разделения "разламыванием" - чья-то дурацкая выдумка.
Этот механизм есть только на этом видео - в реальности его нет. У Илона было несколько твитов по этому поводу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 11:21:53
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:16:32Как раз там на внешних Рапторах находятся быстроразъемы - оттуда и пыхает - то вбок, то вниз с окрашиванием. Защита этого Раптора повреждена - возможно были проблемы на старте, которые привели к механическим повреждениям. Так что это может быть одна из утечек кислорода, который закончился раньше метана.
Да. Оттуда чтото пыхает а потом пламя окрашивается. И там ещё чтото оторвалось и болтается и из под него пыхает.
Но я сомневаюсь что это криогенный компонент (кислород или метан) так как нет шлейфа пара. Как выглядит шлейф пара можно увидеть если перевести взгляд выше на вторую ступень. Да и врядли кислород будет окрашивать пламя в красный цвет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 11:23:09
Вообще конечно русского человека маленько изумляет сия необузданная радость и гордость за родную американскую космонавтику...

Канадский астронавт Крис Хэдфилд о взрыве ракеты SpaceX: Это было "чрезвычайно успешно"

https://www.youtube.com/watch?v=iiDGb1CXw4I

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 23.04.2023 11:24:20
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:20:21При этом эти "незнайки советских учебников" уже давно озаботились данной проблемой, так как на базе уже лежат готовые детали для сборки рассекателя.
Вроде не рассекатель - а плоский стальной пол под столом с водяным охлаждением, которая на выходе будет выполнять ещё и функцию водяной завесы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 11:27:13
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:21:17
Цитата: Arzach от 23.04.2023 10:56:49Плохо смотрели - в этом видео на 04:10 показан механизм разделения. А идея насчет разделения "разламыванием" - чья-то дурацкая выдумка.
Этот механизм есть только на этом видео - в реальности его нет. У Илона было несколько твитов по этому поводу.
Блин, хоть не ставь англоязычные видосы. На этом видео показан выдуманный механизм (с пружинами) - и сказано что вот какие молодцы что не стали этот механизм делать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 11:28:02
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:21:17
Цитата: Arzach от 23.04.2023 10:56:49Плохо смотрели - в этом видео на 04:10 показан механизм разделения. А идея насчет разделения "разламыванием" - чья-то дурацкая выдумка.
Этот механизм есть только на этом видео - в реальности его нет. У Илона было несколько твитов по этому поводу.
Так а что Илон по этому поводу писал? Не припомню его высказываний на этот счет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 11:30:31
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:28:02
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:21:17
Цитата: Arzach от 23.04.2023 10:56:49Плохо смотрели - в этом видео на 04:10 показан механизм разделения. А идея насчет разделения "разламыванием" - чья-то дурацкая выдумка.
Этот механизм есть только на этом видео - в реальности его нет. У Илона было несколько твитов по этому поводу.
Так а что Илон по этому поводу писал? Не припомню его высказываний на этот счет.
См. мой пост выше. А вообще об этом Маск говорил в видосе Каждодневного Остронота. Тим Тодд его кажется зовут.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 11:31:05
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:24:20
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:20:21При этом эти "незнайки советских учебников" уже давно озаботились данной проблемой, так как на базе уже лежат готовые детали для сборки рассекателя.
Вроде не рассекатель - а плоский стальной пол под столом с водяным охлаждением, которая на выходе будет выполнять ещё и функцию водяной завесы.
Если не ошибаюсь, flame diverter - это не про плоский стол.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 11:34:15
Цитата: Inti от 23.04.2023 11:30:31См. мой пост выше. А вообще об этом Маск говорил в видосе Каждодневного Остронота. Тим Тодд его кажется зовут.
Какой пост? И в каком видео - там у него их десятки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 23.04.2023 11:39:09
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:28:02Так а что Илон по этому поводу писал? Не припомню его высказываний на этот счет.
Да, точно - в интервью Тиму:
ЦитироватьIn the first two parts of a three-part interview with YouTube creator Tim Dodd, SpaceX CEO Elon Musk has delved into two new Starship and Super Heavy mechanisms that take his pursuit of simplicity to new extremes.

Sidestepping decades of precedent, Musk says that Starship will have no separation mechanism at all. Instead, at some point during the design or testing process, Musk decided that a separation mechanism was entirely superfluous and that the same effect could be more or less replicated by using existing systems on Super Heavy. By using the booster's gimballing Raptor engines to impart a small but significant rotation on the rocket moments before separation, Super Heavy could effectively flick Starship away from it – a bit like how SpaceX currently deploys Starlink satellites from Falcon by spinning the upper stage end over end and letting the spacecraft just float away thanks to centripetal forces.

Because Starship is something like five times heavier than Super Heavy at stage separation, the ship would effectively float away from the booster in a straight and stable line, use cold gas thrusters to settle its propellant, and ignite its six Raptor engines to head to orbit. In return for the slightly unorthodox deployment profile, if this new approach works, SpaceX can entirely preclude the development of a pusher/spring system capable of pushing a ~1300 ton Starship away from Super Heavy. That approach is possible on Starship in large part because the ship's six Raptor engines are completely tucked away inside a skirt, meaning that there is zero chance of nozzles being damaged by impacting the booster interstage.
https://www.teslarati.com/spacex-starship-new-simplicity-extremes/
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 11:42:45
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:31:05flame diverter - это не про плоский стол.
"Дивертор" это "отводчик". Громоотвод там и прочее. 
Так что устройство для отвода пламени, а с рассекателем или без - из названия не следует. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 23.04.2023 11:45:59
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:31:05Если не ошибаюсь, flame diverter - это не про плоский стол.
Это их сленг ;) - массивная стальная плита с водяным охлаждением тоже в каком-то роде " flame diverter "
Цитировать3 months ago, we started building a massive water-cooled, steel plate to go under the launch mount.
https://twitter.com/elonmusk/status/1649523985837686784
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 11:48:13
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:34:15
Цитата: Inti от 23.04.2023 11:30:31См. мой пост выше. А вообще об этом Маск говорил в видосе Каждодневного Остронота. Тим Тодд его кажется зовут.
Какой пост? И в каком видео - там у него их десятки.
Я не буду искать первоисточник, извините. Вполне достаточно того что он упомянут в видео внизу.
Просто внимательно просмотрите это видео с начала до конца. Там всё несколько раз повторено и объяснено. Даже то что этот метод разделения придумал не сам Маск - а кто-то другой кто его убедил в том что не надо городить лишнего. У вас с английским не совсем хорошо или просто нет времени\терпения смотреть видео?
Спойлер
https://www.youtube.com/watch?v=SmM_JhyWeeE
[свернуть]
И всё, в этой теме не важно какой там метод разделения. Очевидно что разделение не делали хотя бы из-за правил FAA.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Alex-DX от 23.04.2023 11:54:25
Цитата: Старый от 23.04.2023 10:46:14
Цитата: Alex-DX от 23.04.2023 10:41:38Да, на видео видно. На топливо похоже.
Абсолютно не похоже.
Ты вообще о каком топливе? О метане? О выбросе метана через сопло работающего двигателя или о чём?
Метан, выброс из под капотного моторного отсека. Там и в других местах полыхает.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 11:57:22
Цитата: Alex-DX от 23.04.2023 11:54:25Метан, выброс из под копотного моторного отсека. Там и в других местах полыхает. 
Если из подкапотного пространства то почему нет шлейфа пара? В других местах нигде так не полыхает. 
Трепыхание какойто железяки сбоку ракеты и выбросы из под неё именно над этим местом ты не видишь?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 23.04.2023 12:06:04
И может поэтому сгорело все управление двигателями.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Старый от 23.04.2023 12:10:58
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:16:32[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32387;type=preview;file"]01.jpg[/url]

Недостаток кислорода можно заподозрить у двух двигателей (по центру и справа) факелы которых чуть более красные чем у остальных.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 12:27:17
Цитата: Павел73 от 23.04.2023 12:24:50На мой взгляд, хлещет как раз из двигателя. 
Не-а. Сбоку ракеты существенно выше. И утечка метана из повреждённого двигателя была бы постоянной а не импульсами. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 23.04.2023 12:30:55
Цитата: Старый от 23.04.2023 12:27:17
Цитата: Павел73 от 23.04.2023 12:24:50На мой взгляд, хлещет как раз из двигателя. 
Не-а. Сбоку ракеты существенно выше. И утечка метана из повреждённого двигателя была бы постоянной а не импульсами.
Да, увидел.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 12:41:34
Блин, когда уже будет официальное коммюнике или хотя бы твитт от Маска?  :(
Страсть как интересно узнать почему на самом деле ракета кувыркнулась и что там пыхало сбоку.   ???
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 12:53:37
Так чего, одна из вот этих макаронин, которые вдоль борта горизонтально идут,

Picsart_22-08-08_23-35-17-049.jpg

оказалась повреждена после хлопка или от вибрации?

Их там таких несколько по кругу. И все торчат, как будто и лёд с бака падать не должен...

Super-Heavy-B7-071422-NASASpaceflight-Starbase-Live-OLM-removal-3-1-c-1024x572.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 12:58:17
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 12:53:37Так чего, одна из вот этих макаронин,
На мой кривой глаз фигня болтается и пыхает между макаронинами. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 13:10:42
Альф-Центавр Поцелуев свой разбор выложил, говорит что некоторые теплозащитные плитки отлетели, возможно сбило бетоном:

https://youtu.be/grjXB2xf2Jg?t=874

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Дем от 23.04.2023 13:11:13
Цитата: Alex-DX от 23.04.2023 10:31:38Через двигатель вытекает топливо? 
1) все двигатели рядом со струёй целые
2) вот через неисправные - вытекает, и там слегка более рыжий цвет пламени. Но не настолько.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Itzanami от 23.04.2023 13:17:13
Цитата: Raul от 23.04.2023 09:48:20После потери управляемости Старшип взорвали не сразу, а через полторы(!) минуты, когда траектория ушла вниз.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342850.jpg)
C Terran-1 было похоже - двигатель второй ступени не включился, а она летит по горке и еще полторы минуты ведет трансляцию.

В видео разборе от Скотта Мэнли (точнее в Shorts) он затронул эту тему, что система прекращения полёта не просто подрывает ракету, а дырявит баки. Это было почти сразу, поле потери контроля, но это не вызвало взрыва. Видимо для того, чтобы слить часть топлива и уменьшить сам взрыв после уже непосредственно подрыва.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Itzanami от 23.04.2023 13:20:09
Ну и про сам полёт тоже послушать не помешает. Скотт тоже придерживается теории, что двигатели, отказавшие сразу при взлёте могли быть повреждены обломками от стартовых конструкций

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 13:28:14
Цитата: Inti от 23.04.2023 13:10:42некоторые теплозащитные плитки отлетели, возможно сбило бетоном
А возможно сбило вибрацией, возможно - сбило сверхзвуком, возможно - были треснутые, возможно - лед скопился, или стрясло при еще какой-нибудь аномалии.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 23.04.2023 13:36:58
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 13:28:14
Цитата: Inti от 23.04.2023 13:10:42некоторые теплозащитные плитки отлетели, возможно сбило бетоном
А возможно сбило вибрацией, возможно - сбило сверхзвуком, возможно - были треснутые, возможно - лед скопился, или стрясло при еще какой-нибудь аномалии.
Всё возможно. Просто Поцелуев выдал самую утешительную версию. Все остальные версии похуже будут. Если при взлёте такая беда - то что будет например при реальном возвращении с Луны...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 13:41:43
Будут другие прототипы, а потом и финальная версия. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 23.04.2023 13:43:42
Цитата: Старый от 23.04.2023 09:01:27
Цитата: Raul от 23.04.2023 08:42:56Но теоретические шансы на продолжение полета были.
Что за поток сознания?  >:( После того как ракета потеряла управление и начала кувыркаться, какие, блин, шансы?  >:(
Удивительно не то что её взорвали а то что тянули со взрывом так долго.
Шансы на сохранение управляемости были, но их не использовали. И шансы на аварийное безударное разделение тоже были (см. аварию Союза МС-10, когда САС уже была сброшена).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 23.04.2023 13:45:15
Отличная симуляция полета со всеми кульбитами:
https://youtu.be/vEnH0VTvLYI
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 23.04.2023 13:48:10
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 13:41:43Будут другие прототипы, а потом и финальная версия. 
Прототипы - затем летные версии, годные для вывода Старлинков - затем долгая эволюция - затем финальная версия.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 13:59:14
Цитата: Inti от 23.04.2023 13:10:42Альф-Центавр Поцелуев свой разбор выложил, говорит что некоторые теплозащитные плитки отлетели, возможно сбило бетоном:

https://youtu.be/grjXB2xf2Jg?t=874


Откуда слили фотку с "гнутым" бустером якобы со второго кульбита? В трансляции в это время с камеры внутри интерстейджа было все идеально ровно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 23.04.2023 14:12:19
Цитата: Itzanami от 23.04.2023 13:17:13В видео разборе от Скотта Мэнли (точнее в Shorts) он затронул эту тему, что система прекращения полёта не просто подрывает ракету, а дырявит баки. Это было почти сразу, поле потери контроля, но это не вызвало взрыва. Видимо для того, чтобы слить часть топлива и уменьшить сам взрыв после уже непосредственно подрыва.
Я немного не об этом, не о технике подрыва, а о его своевременности. Когда не подрывали вторую ступень Terran 1, она шла по траектории падения первой ступени, т.е. в согласованной с FAA "трубке". Суперхэви после потери управляемости, сошла со своей расчетной траектории, следовательно, по логике "трубки FAA" ее надо было подорвать немедленно, пока работает СУ. Но это не было сделано, значит, там была согласована не "трубка", а веер траекторий с длинной зоной падения над заливом, c учетом вероятной НШС. Поэтому кульбиты под небом продолжили.

А версия о том, что Старшип не отделяли по бюрократическим причинам, по моему, неправильная. Даже если для него была согласована только одна траектория, а не веер траекторий, можно было провести разделение ступеней с вводом в действие РД Старшипа и немного погодя, при сходе с траектории, подорвать. Как минимум, можно было довести Старшип до высоты 65-100 км в рамках веера траекторий, отведенных для Суперхэви.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 14:31:58
Отделение не по кнопке делается. А по выполнению условий для него. Не сомневаюсь, в данных для бортовых программ условия можно было описать как угодно, вплоть до "во что бы то ни стало, отделить точно на 200й секунде полёта". Но такой подход к безопасности FAA тоже не одобрил бы, по причине других параграфов. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 23.04.2023 14:32:43
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:39:09
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:28:02Так а что Илон по этому поводу писал? Не припомню его высказываний на этот счет.
Да, точно - в интервью Тиму:
ЦитироватьIn the first two parts of a three-part interview with YouTube creator Tim Dodd, SpaceX CEO Elon Musk has delved into two new Starship and Super Heavy mechanisms that take his pursuit of simplicity to new extremes.

Sidestepping decades of precedent, Musk says that Starship will have no separation mechanism at all. Instead, at some point during the design or testing process, Musk decided that a separation mechanism was entirely superfluous and that the same effect could be more or less replicated by using existing systems on Super Heavy. By using the booster's gimballing Raptor engines to impart a small but significant rotation on the rocket moments before separation, Super Heavy could effectively flick Starship away from it – a bit like how SpaceX currently deploys Starlink satellites from Falcon by spinning the upper stage end over end and letting the spacecraft just float away thanks to centripetal forces.

Because Starship is something like five times heavier than Super Heavy at stage separation, the ship would effectively float away from the booster in a straight and stable line, use cold gas thrusters to settle its propellant, and ignite its six Raptor engines to head to orbit. In return for the slightly unorthodox deployment profile, if this new approach works, SpaceX can entirely preclude the development of a pusher/spring system capable of pushing a ~1300 ton Starship away from Super Heavy. That approach is possible on Starship in large part because the ship's six Raptor engines are completely tucked away inside a skirt, meaning that there is zero chance of nozzles being damaged by impacting the booster interstage.
https://www.teslarati.com/spacex-starship-new-simplicity-extremes/
Так это будет выглядеть как обычное разделение, центр тяжести в этот момент в старшипе, как только двигатели бустера немного его отклонят мгновенно появляется осевая сила и замки открываются а бустер продолжает манёвр разворота. Будет выглядеть точно также как на Фэлкон 9, как одновременная отцепка и начало разворота бустера...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 23.04.2023 14:36:06
Они хотели выйти на 60 - но не получилось.
Видно было как ракета разогналась до 2150. Потом скорость начала падать.
Потом они видимо что-то сделали и скорость опять начала расти.
Но потом ракета начала терять высоту - и вот тогда и решили подорвать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 23.04.2023 14:55:56
Цитата: Старый от 23.04.2023 12:41:34Блин, когда уже будет официальное коммюнике или хотя бы твитт от Маска?  :(
Страсть как ин
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 13:48:10
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 13:41:43Будут другие прототипы, а потом и финальная версия. 
Прототипы - затем летные версии, годные для вывода Старлинков - затем долгая эволюция - затем финальная версия.

Интересно, а пилотируемую версию будут делать сразу под Марс или для орбитальных полетов вокруг земли вначале сделают?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 15:22:50
Цитата: Старый от 23.04.2023 12:41:34Блин, когда уже будет официальное коммюнике или хотя бы твитт от Маска?
Надо отправить хотя бы половину хрустальных шаров от местных страждущих, и отчет будет готов через пару часов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 15:27:25
Цитата: strat от 23.04.2023 14:32:43
Цитироватьhttps://www.teslarati.com/spacex-starship-new-simplicity-extremes/ (https://www.teslarati.com/spacex-starship-new-simplicity-extremes/)
Так это будет выглядеть как обычное разделение, центр тяжести в этот момент в старшипе, как только двигатели бустера немного его отклонят мгновенно появляется осевая сила и замки открываются а бустер продолжает манёвр разворота. Будет выглядеть точно также как на Фэлкон 9, как одновременная отцепка и начало разворота бустера...
Статье два года, и ее актуальность под большим вопросом. Остальные т.н. источники еще хуже.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 23.04.2023 15:28:00
Учитывая повышенный интерес во всем мире и то, что Маск постоянно сидит в твиттере, он мог бы написать пару строчек, о хотя бы предварительных причинах отказа двигателей..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 15:31:10
Цитата: Старый от 23.04.2023 10:35:31
Цитата: Alex-DX от 23.04.2023 10:31:38Через двигатель вытекает топливо?
Ясно видно что двигатель нормально работает. А факел окрашен не весь а только его внешняя сторона. И ясно видно что на боковой поверхности ракеты выше двигателя чтото оторвалось и болтается и там даже чтото пыхает.
 То есть факел окрашен явно чемто стекающим сверху с бока ракеты.
масло из гидростанции
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 15:33:23
Цитата: strat от 23.04.2023 15:28:00Учитывая повышенный интерес во всем мире и то, что Маск постоянно сидит в твиттере, он мог бы написать пару строчек, о хотя бы предварительных причинах отказа двигателей..
Лично у него, думается, сейчас нет на это времени и понимания как это преподнести. Собсно причины я думаю, он представляет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 15:35:49
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 15:31:10масло из гидростанции
Гидрашка. :)
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2544652
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 15:44:41
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 15:33:23Собсно причины я думаю, он представляет.
Хорошо, если они хотя бы закончили составлять список проблем, возникших в первом полете.(предварительный)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 15:55:52
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 15:22:50Надо отправить хотя бы половину хрустальных шаров от местных страждущих, и отчет будет готов через пару часов.
Тут всего один страждущий, остальным всё ясно.  :( ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 16:03:17
Как то близко сопла друг к другу.  :o
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342854.jpg)
Неужели при максимальных вибрациях они гарантированно не касаются?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 16:20:45
А может, дело и в штанах.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342855.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 16:32:14
Куда докатились...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342856.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 23.04.2023 16:34:15
Блуждающие камни в долине смерти  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 16:40:16
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:45:59
Цитата: Arzach от 23.04.2023 11:31:05Если не ошибаюсь, flame diverter - это не про плоский стол.
Это их сленг ;) - массивная стальная плита с водяным охлаждением тоже в каком-то роде " flame diverter "
Цитировать3 months ago, we started building a massive water-cooled, steel plate to go under the launch mount.
https://twitter.com/elonmusk/status/1649523985837686784
Diverter - это, в общем случае, отклоняющее устройство, от divert = отклонять; направлять в другую сторону. Справедливости ради, на пусковых рассекатель называют "flame deflector".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342857.gif)

Высказывание про плиту видел, но что там будет в итоге - сказать сложно, собирались плиту (кстати, плита с уклоном и будет "дивертором"), а теперь может придется делать что-то другое. Время покажет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 16:41:24
Цитата: Arzach от 23.04.2023 16:40:16Diverter - это, в общем случае, отклоняющее устройство,
да уж... на полигоне под дивертором понимают совсем другое...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 16:42:02
Цитата: Старый от 23.04.2023 11:21:53
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 11:16:32Как раз там на внешних Рапторах находятся быстроразъемы - оттуда и пыхает - то вбок, то вниз с окрашиванием. Защита этого Раптора повреждена - возможно были проблемы на старте, которые привели к механическим повреждениям. Так что это может быть одна из утечек кислорода, который закончился раньше метана.
Да. Оттуда чтото пыхает а потом пламя окрашивается. И там ещё чтото оторвалось и болтается и из под него пыхает.
Но я сомневаюсь что это криогенный компонент (кислород или метан) так как нет шлейфа пара. Как выглядит шлейф пара можно увидеть если перевести взгляд выше на вторую ступень. Да и врядли кислород будет окрашивать пламя в красный цвет.

А не может быть, что болтается ещё что-то длинное и узкое, что по видео не видно, время от времени попадая в струю выхлопа, подгорая и окрашивая его? То есть, не жидкость? Кабель какой-нить, как вариант.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 16:48:29
Цитата: Feol от 23.04.2023 16:42:02А не может быть, что болтается ещё что-то длинное и узкое, что по видео не видно, время от времени попадая в струю выхлопа, подгорая и окрашивая его? То есть, не жидкость? Кабель какой-нить, как вариант.

Вот там, где короткие светящиеся области, меньше диаметра сопла -- там, вполне может быть, лист нержавеющей жести. Это может быть просто ударная волна, в которой всё засветилось. Там и цвет другой.

А там, где длинный такой многометровый поток сильно яркого пламени -- вряд ли. Это жестянка за один раз таким расходом нафиг кончится, по-моему. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 16:49:30
https://t.me/spacex_rus/57591

Почему она, похоже, всю дорогу (пока не было явной потери управляемости) идёт со значительным углом атаки?

Где на бустере были расположены заряды взрывчатого вещества для аварийного подрыва? В районе ДУ бустера?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 16:53:26
Цитата: Feol от 23.04.2023 16:42:02А не может быть, что болтается ещё что-то длинное и узкое, что по видео не видно, время от времени попадая в струю выхлопа, подгорая и окрашивая его? То есть, не жидкость? Кабель какой-нить, как вариант.
Была у меня такая мысль. Но всётаки окрашиванию пламени предшествует пыхание чегото белого из-под болтающейся штуковины. Что намекает на выброс жидкости. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 23.04.2023 16:54:38
Цитата: Feol от 23.04.2023 16:49:30Почему она, похоже, всю дорогу (пока не было явной потери управляемости) идёт со значительным углом атаки?
Боковая составляющая тяги как результат компенсации разнотяга
(бочком-бочком, по-щенячьи ) )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 16:56:48
Цитата: Feol от 23.04.2023 16:49:30Почему она, похоже, всю дорогу (пока не было явной потери управляемости) идёт со значительным углом атаки?
Недостаточная тяга ведёт к отклонению траектории вниз и соответственно реакции системы управления задиранием носа вверх?
Цитата: Feol от 23.04.2023 16:49:30Где на бустере были расположены заряды взрывчатого вещества для аварийного подрыва? В районе ДУ бустера?
В районе межбакового отсека. А скорее всего везде чтобы в случае чего порвать его на куски.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 16:59:58
Цитата: Feol от 23.04.2023 16:49:30Почему она, похоже, всю дорогу (пока не было явной потери управляемости) идёт со значительным углом атаки?
Перекос тяги из-за одностороннего отключения. Суммарный вектор, для того, чтобы не создавать моментов, должен быть направлен немного под углом к продольной оси.

Почему не отрегулировали тягу противоположных? Возможно, потребное регулирование -- за пределами допустимого дросселирования.

Цитата: Feol от 23.04.2023 16:49:30Где на бустере были расположены заряды взрывчатого вещества для аварийного подрыва? В районе ДУ бустера?
Где угодно. Например, их любимый пирорезак для плоских поверхностей -- это не очень длинная и сравнительно тонкая палочка с протяженным кумулятивным зарядом. Хоть куда ее приткнуть можно, например в любой из малозаметных выступов в верхней части. Естественно, лучше там, где потоньше. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 17:09:47
Цитата: Feol от 23.04.2023 16:49:30Почему она, похоже, всю дорогу (пока не было явной потери управляемости) идёт со значительным углом атаки?
Как вы направление скорости определяете? ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 23.04.2023 17:10:53
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 16:59:58Где на бустере были расположены заряды взрывчатого вещества для аварийного подрыва?
Писали, что снаружи у общего днища
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 23.04.2023 17:11:47
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 16:03:17Как то близко сопла друг к другу.  :o
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342854.jpg)
Неужели при максимальных вибрациях они гарантированно не касаются?

Это не те сопла, их тут 28
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 23.04.2023 17:17:00
Цитата: Stimbergi от 23.04.2023 13:45:15Отличная симуляция полета со всеми кульбитами:
https://youtu.be/vEnH0VTvLYI
Жаль только, что не раскрыта тема 115-й секунды (Т+00:01:55).
В симуляции в этот момент отражено отключение центрального двигателя Е1, в остальном всё норм.
Но на видео SpaceX

http://www.youtube.com/watch?v=-1wcilQ58hI"

видна сильная вспышка на краю бустера, после чего из этой точки бьет огненная струя.

На видео NSF этому моменту соответствует отметка 1:36

http://youtu.be/zw0akWuUu7c
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 17:20:49
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 17:09:47
Цитата: Feol от 23.04.2023 16:49:30Почему она, похоже, всю дорогу (пока не было явной потери управляемости) идёт со значительным углом атаки?
Как вы направление скорости определяете? ::)
Лучше всего видно по направлению выброса дренажа на видео, например:

https://t.me/spacex_rus/57591
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 17:22:45
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 17:10:53
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 16:59:58Где на бустере были расположены заряды взрывчатого вещества для аварийного подрыва?
Писали, что снаружи у общего днища
Что-то мне кажется по видео выше, что взрыв начался именно в двигательной установке. Если это так и если там не было зарядов, то, значит, ДУ взорвалась самопроизвольно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 17:22:52
Цитата: V.B. от 23.04.2023 17:17:00после чего из этой точки бьет огненная струя.
Это окрашивание пламени по внешней поверхности "медузы".
К этому времени за счёт большой высоты факел уже сильно расширялся образуя "медузу".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 17:28:52
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 17:10:53
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 16:59:58Где на бустере были расположены заряды взрывчатого вещества для аварийного подрыва?
Писали, что снаружи у общего днища
Это хорошее место. Поможет смешаться компонентам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 17:34:25
Цитата: Feol от 23.04.2023 17:22:45
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 17:10:53
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 16:59:58Где на бустере были расположены заряды взрывчатого вещества для аварийного подрыва?
Писали, что снаружи у общего днища
Что-то мне кажется по видео выше, что взрыв начался именно в двигательной установке. Если это так и если там не было зарядов, то, значит, ДУ взорвалась самопроизвольно.
Если у них ещё и FTS не сработала, то их там FAA совсем замордует же. ) А заодно и л3харриса, хьюджеса, кёртиса или кто там им компоненты её поставлял Ensign Bickford Aerospace & Defense Co прилетит. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 17:47:57
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342858.jpg) (https://ibb.co/0fvSXmg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342859.jpg) (https://ibb.co/855byLN) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342860.jpg) (https://ibb.co/N27sB05) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342861.jpg) (https://ibb.co/s3XBPBj)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 17:48:28
Взрыв (первый) был в области ДУ бустера.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 17:49:08
Н-1, 4-ый пуск ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: МБР от 23.04.2023 17:50:55
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 16:03:17Как то близко сопла друг к другу.  :o
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342854.jpg)
Неужели при максимальных вибрациях они гарантированно не касаются?

На мой взгляд, вообще движки слишком плотно располагаются. Надо бы диаметр 10 метров при данном их кол-ве.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 17:51:32
Цитата: Feol от 23.04.2023 17:49:08Н-1, 4-ый пуск ;)
Несрабатывание FTS -- это достаточно серьезно. Грозит последствиями.

Возможно, струи компопонентов загорелись, когда на них двигатель дунул?

---
А может быть, произошло одновременно оба. На этих кадрах видно, что бустер всё-таки был вскрыт (самовскрылся? :D) примерно в своей середине:

vlcsnap-2023-04-23-20h00m36s405.png vlcsnap-2023-04-23-20h00m42s095.png vlcsnap-2023-04-23-20h00m46s430.png vlcsnap-2023-04-23-20h00m51s080.png   


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 18:00:23
Хммм... Возможно я был и не прав. И опрокидывание произошло не из-за того что аэродинамический момент превысил возможности системы управления а из-за того что система управления банально отказала. Выбросила остатки гидравлической жидкости и отказала.
То есть перевернуло то её аэродинамическими силами но не потому что они оказались недопустимо велики а потому что управление отказало.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 18:07:05
Загадочно поведение уровня кислорода на инфорграфике Спейсов, если она правдоподобна.

Сначала кислорода чуть больше, чем метана, уровни снижаются примерно одинаково. Затем вдруг начинается резкое опережающее снижение уровня кислорода. Можно было бы объяснить возникшей сильной утечкой. Но по видео не видно (вроде бы) признаков сильного выброса криогенного компонента. Разве, что он весь уходил в факел и в таких условиях не видно? А дальше расход вдруг снова уменьшился и снова компоненты расходовались с примерно одинаковой скоростью. Просто кислорода уже было значительно меньше. Как будто сильная аварийная утечка вдруг прекратилась. Возможно ли это?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 23.04.2023 18:11:34
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 17:51:32
Цитата: Feol от 23.04.2023 17:49:08Н-1, 4-ый пуск ;)
Несрабатывание FTS -- это достаточно серьезно. Грозит последствиями.

Возможно, струи компопонентов загорелись, когда на них двигатель дунул?

---
А может быть, произошло одновременно оба. На этих кадрах видно, что бустер всё-таки был вскрыт (самовскрылся? :D) примерно в своей середине:
Я бы скорее это объяснил тем, что ударная волна от взорвавшейся ДУ (от скопившейся там смеси компонентов) зашла в нижний бак и разорвала его изнутри. А в верхний бак пока не проникла (на моменты кадров). Таким образом, есть видимая граница разрушения примерно по межбаку.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 18:26:09
Цитата: Raul от 23.04.2023 17:11:47
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 16:03:17Как то близко сопла друг к другу.  :o
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342854.jpg)
Неужели при максимальных вибрациях они гарантированно не касаются?

Это не те сопла, их тут 28
А те свободнее стоят. ?  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 23.04.2023 18:26:32
Цитата: V.B. от 23.04.2023 17:17:00видна сильная вспышка на краю бустера, после чего из этой точки бьет огненная струя.
Судя по фильму, потеря управляемости произошла вскоре после отключения Е1, что вполне понятно. Сразу после полного отключения E21, усилившего перекос тяги. Под бодрые комментарии ведущего о скором Stage Separation.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 23.04.2023 18:26:36
На официальном видео (с трансляции) примерно в диапазоне времени T+3:10 ... T+3:13 (по официальному таймеру на изображении) видны небольшие скачкообразные выбросы чего-то белого. Я два таких вижу, примерно в T+3:10 и в T+3:13. После чего кажется, что количество мест, из которых выдувается белое вещество, увеличилось ;) Полагаю, что в этот момент и были выданы команды на подрыв, заряды сработали, а ракете хоть бы что :) (в порядке бреда). Взорвалась она потом, сама по себе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 23.04.2023 18:33:20
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 18:26:09А те свободнее стоят. ?  :)
Равномернее :)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342862.webp)

В тесноте, да не в обиде ;)

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 23.04.2023 18:35:53
Надо увеличить диаметр, заодно добавить ещё 10-15 движков, с боков прикрепить 4 твердотопливных ускорителя от SLS. Тогда будет толк :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 23.04.2023 18:44:20
Цитата: Шлангенциркуль от 23.04.2023 13:59:14Откуда слили фотку с "гнутым" бустером якобы со второго кульбита? В трансляции в это время с камеры внутри интерстейджа было все идеально ровно.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342863.jpg)

Эта фотка появилась здесь:
https://twitter.com/AlexSvanArt/status/1649103292679569427
В комментариях автор твита Alex Svan говорит, что фотку ему прислал некто.

Всё же полагаю, что это фейк. В тот день не было такой облачности. К тому же на облаке вроде бы тень от Старшипа? Нереально на такой высоте. Ну и на всех видео не наблюдается похожего события.

Отмечу еще, что Alex Svan ранее делал отличные рендеры:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2230126
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 18:52:17
Имхо (если не фейк), то это после взрыва 1 ст. (бустера) и до взрыва старшипа. Облако внизу - продукты взрыва бустера. Загнутая хрень - остатки верхнего бака бустера.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 18:55:59
Цитата: Raul от 23.04.2023 18:33:20Равномернее
те, которые внешние - точно так же плотно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 23.04.2023 18:57:40
Цитата: Feol от 23.04.2023 18:52:17Имхо (если не фейк), то это после взрыва 1 ст. (бустера) и до взрыва старшипа. Облако внизу - продукты взрыва бустера. Загнутая хрень - остатки верхнего бака бустера.
А вот это уже похоже. Согласен.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 18:58:02
Цитата: Feol от 23.04.2023 18:35:53Надо увеличить диаметр, заодно добавить ещё 10-15 движков, с боков прикрепить 4 твердотопливных ускорителя от SLS. Тогда будет толк :)
Нет. Следовать заветам Старого. Строить Трисуперхэви.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Georgea от 23.04.2023 19:03:49
Цитата: Raul от 23.04.2023 14:12:19Я немного не об этом, не о технике подрыва, а о его своевременности. Когда не подрывали вторую ступень Terran 1, она шла по траектории падения первой ступени, т.е. в согласованной с FAA "трубке". Суперхэви после потери управляемости, сошла со своей расчетной траектории, следовательно, по логике "трубки FAA" ее надо было подорвать немедленно, пока работает СУ. Но это не было сделано, значит, там была согласована не "трубка", а веер траекторий с длинной зоной падения над заливом, c учетом вероятной НШС. Поэтому кульбиты под небом продолжили.

А версия о том, что Старшип не отделяли по бюрократическим причинам, по моему, неправильная. Даже если для него была согласована только одна траектория, а не веер траекторий, можно было провести разделение ступеней с вводом в действие РД Старшипа и немного погодя, при сходе с траектории, подорвать. Как минимум, можно было довести Старшип до высоты 65-100 км в рамках веера траекторий, отведенных для Суперхэви.
По факту, Старшип (корабль) упал в выделенной зоне падения для Суперхеви. Если бы Старшип продолжил полёт по согласованной траектории, то он бы свалился вне выделенных зон падения. Полагаю, это может иметь значение.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 23.04.2023 19:05:39
Цитата: Feol от 23.04.2023 18:07:05Загадочно поведение уровня кислорода на инфорграфике Спейсов, если она правдоподобна.

Сначала кислорода чуть больше, чем метана, уровни снижаются примерно одинаково. Затем вдруг начинается резкое опережающее снижение уровня кислорода. Можно было бы объяснить возникшей сильной утечкой. Но по видео не видно (вроде бы) признаков сильного выброса криогенного компонента. Разве, что он весь уходил в факел и в таких условиях не видно? А дальше расход вдруг снова уменьшился и снова компоненты расходовались с примерно одинаковой скоростью. Просто кислорода уже было значительно меньше. Как будто сильная аварийная утечка вдруг прекратилась. Возможно ли это?
Думаю глюк телеметрии. Неверная декомутация ТМИ кадров в онлайне. На постобработке они сбойные кадры отфильтруют и увидят истинную картину.

У них на инфографике некоторые двигатели выключались, потом снова включались
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 23.04.2023 19:09:07
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 18:58:02Строить Трисуперхэви.
Запускать его не с табуретки а со  скамейки
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 19:17:31
Цитата: Плейшнер от 23.04.2023 19:09:07
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 18:58:02Строить Трисуперхэви.
Запускать его не с табуретки а со  скамейки
Да пусть в Ванденберг перебазируются.
Там, в калифорнии, обрывистых берегов много, можно козырек какой над скалой соорудить и оттуда.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 23.04.2023 19:20:02
Цитата: Feol от 23.04.2023 18:35:53Надо увеличить диаметр, заодно добавить ещё 10-15 движков, с боков прикрепить 4 твердотопливных ускорителя от SLS. Тогда будет толк :)
Не, только увеличить диаметр.  :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342864.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 19:23:29
Цитата: Плейшнер от 23.04.2023 19:09:07
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 18:58:02Строить Трисуперхэви.
Запускать его не с табуретки а со  скамейки
Рекомендовать Маску к просмотру ералаш "Семь раз отмерь..." ;) :
https://youtu.be/7XiIl_qxnNk?t=25
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 23.04.2023 19:27:42
Цитата: Старый от 23.04.2023 17:22:52
Цитата: V.B. от 23.04.2023 17:17:00после чего из этой точки бьет огненная струя.
Это окрашивание пламени по внешней поверхности "медузы".
К этому времени за счёт большой высоты факел уже сильно расширялся образуя "медузу".
Вот этот момент из видео NSF:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342865.jpg)

"Медуза" появилась немного позже.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 23.04.2023 19:28:10
Цитата: Feol от 23.04.2023 19:23:29
Цитата: Плейшнер от 23.04.2023 19:09:07
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 18:58:02Строить Трисуперхэви.
Запускать его не с табуретки а со  скамейки
Рекомендовать Маску к просмотру ералаш "Семь раз отмерь..." ;) :
https://youtu.be/7XiIl_qxnNk?t=25
Нормальная ракета получится высотой 840 метров)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 19:42:19
Цитата: V.B. от 23.04.2023 19:27:42"Медуза" появилась немного позже.
Она просто окрашена с одной стороны. А дальше стала со всех сторон. 
Точнее тут яркое окрашенное пламя забивает остальное, а когда окрашивание прекратилось стала видна вся медуза. 
Тут гораздо интереснее чем это оно так окрасилось. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 19:55:47
Видео с увеличенным контрастом и насыщенностью:
https://youtu.be/1KLMDZzbvl8

Хорошо видны 2 срабатывания зарядов аварийного подрыва, не причинившие ракете какого-либо вреда (по моей версии, в порядке бреда):
https://youtu.be/1KLMDZzbvl8?t=193
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 20:06:13
Цитата: Feol от 23.04.2023 19:55:47Видео с увеличенным контрастом и насыщенностью:
1. Хорошо видно как конусы Маха идут по всему факелу как по единому целому.
2. Хорошо видно что на последних минутах полёта окрашивания пламени нет, двигатели работают нормально. 

Вобщем окончательно ясно что окрашивание пламени имеет внешнюю по отношению к двигателям причину, возможно попадание жидкости из гидросистемы. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 20:11:45
Цитата: Feol от 23.04.2023 19:55:47Видео с увеличенным контрастом и насыщенностью:
На 2:00 мощный выброс после которого ракета начинает заваливаться. Двигатели продолжают работать нормально но бессильны остановить вращение. Возможно выброс остатков гидрашки после чего двигатели перестают отклоняться и управление прекращается. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 20:13:46
Цитата: Feol от 23.04.2023 19:55:47Хорошо видны 2 срабатывания зарядов аварийного подрыва, не причинившие ракете какого-либо вреда (по моей версии, в порядке бреда):
Может мне повылазило но я не вижу никаких срабатываний. :( На каких секундах то хоть?  ??? ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 23.04.2023 20:25:52
Цитата: Georgea от 23.04.2023 19:03:49
Цитата: Raul от 23.04.2023 14:12:19Я немного не об этом, не о технике подрыва, а о его своевременности. Когда не подрывали вторую ступень Terran 1, она шла по траектории падения первой ступени, т.е. в согласованной с FAA "трубке". Суперхэви после потери управляемости, сошла со своей расчетной траектории, следовательно, по логике "трубки FAA" ее надо было подорвать немедленно, пока работает СУ. Но это не было сделано, значит, там была согласована не "трубка", а веер траекторий с длинной зоной падения над заливом, c учетом вероятной НШС. Поэтому кульбиты под небом продолжили.

А версия о том, что Старшип не отделяли по бюрократическим причинам, по моему, неправильная. Даже если для него была согласована только одна траектория, а не веер траекторий, можно было провести разделение ступеней с вводом в действие РД Старшипа и немного погодя, при сходе с траектории, подорвать. Как минимум, можно было довести Старшип до высоты 65-100 км в рамках веера траекторий, отведенных для Суперхэви.
По факту, Старшип (корабль) упал в выделенной зоне падения для Суперхеви. Если бы Старшип продолжил полёт по согласованной траектории, то он бы свалился вне выделенных зон падения. Полагаю, это может иметь значение.
Зона падения Суперхэви намного длиннее использованной, поскольку она предусматривает подъем на высотой ~65 км. Поэтому в рамках этой зоны можно было устроить и небольшой активный участок для Старшипа :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 20:26:21
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 16:03:17Как то близко сопла друг к другу.  :o
...
Неужели при максимальных вибрациях они гарантированно не касаются?

Тут заметно, что они плотно заделаны в металлический лист/плиту верхушками сопел.
Picsart_22-08-08_23-35-17-049.webp
Может, на это надеялись?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 20:31:06
Еще один замечательный инструмент монтажника РКК:
rude_tool.png
 ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 23.04.2023 21:12:44
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 20:31:06Еще один замечательный инструмент монтажника РКК:
В таком именно кадре можно и в отгадайку поместить.
Предыдущий кадр конечно всё разгадывает :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 23.04.2023 21:19:01
Цитата: Старый от 23.04.2023 20:11:45Возможно выброс остатков гидрашки после чего двигатели перестают отклоняться и управление прекращается. 
А сколько всего гидросистем? Вряд ли одна
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 21:23:45
Цитата: Плейшнер от 23.04.2023 21:19:01
Цитата: Старый от 23.04.2023 20:11:45Возможно выброс остатков гидрашки после чего двигатели перестают отклоняться и управление прекращается.
А сколько всего гидросистем? Вряд ли одна
На 7 бустере, по фото, вроде бы, два подозрительных ящика.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 23.04.2023 21:24:47
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 19:17:31Да пусть в Ванденберг перебазируются.
Там, в калифорнии, обрывистых берегов много, можно козырек какой над скалой соорудить и оттуда.
..сбросить?
Мементо море - моментально, в море :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 23.04.2023 21:25:50
Цитата: Старый от 23.04.2023 15:55:52Тут всего один страждущий, остальным всё ясно. 
Надо говорить "совершенно очевидно" (с)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 23.04.2023 21:29:09
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 21:23:45На 7 бустере, по фото, вроде бы, два подозрительных ящика.
Резервные системы обычно наоборот, разносят подальше
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 21:30:07
Цитата: Плейшнер от 23.04.2023 21:19:01А сколько всего гидросистем? Вряд ли одна
Наверно две...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 21:30:42
Цитата: vlad7308 от 23.04.2023 21:25:50
Цитата: Старый от 23.04.2023 15:55:52Тут всего один страждущий, остальным всё ясно. 
Надо говорить "совершенно очевидно" (с)
Виноват...  :(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 23.04.2023 21:32:56
Цитата: Плейшнер от 23.04.2023 21:29:09
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 21:23:45На 7 бустере, по фото, вроде бы, два подозрительных ящика.
Резервные системы обычно наоборот, разносят подальше

Не знаю, резервируют ли они друг друга, но висит на боку тут:

static-fire-left.jpeg

и тут:

static-fire-right.jpeg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: telekast от 23.04.2023 21:40:14
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 20:31:06Еще один замечательный инструмент монтажника РКК:
[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32410;type=preview;file"]rude_tool.png[/url]
 ;D
".. У меня инструменты точные,
Мне работать легко и радостно,
Гвоздь на 200, большой, заточенный,
Две лопаты, ведро и градусник.." (с) Николай Гринько.,"Протон-М"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 23.04.2023 21:59:11
Цитата: telekast от 23.04.2023 21:40:14
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 20:31:06Еще один замечательный инструмент монтажника РКК:
rude_tool.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32410;type=preview;file)
 ;D
".. У меня инструменты точные,
Мне работать легко и радостно,
Гвоздь на 200, большой, заточенный,
Две лопаты, ведро и градусник.." (с) Николай Гринько.,"Протон-М"
Когда на Фалконе ножницами обрезали сопло двигателя второй ступени, над Маском только ленивый не посмеялся. Сейчас все те насмешники плачут.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: dmitryskey от 23.04.2023 21:59:47
Цитата: Feol от 23.04.2023 17:49:08Н-1, 4-ый пуск ;)
Ну с учетом разрушений на СК едва ли не тот же год будут перестраивать как после второго пуска Н-1. И если уж проводить аналогии - если все двигатели со старта будут работать, точно не вылезет что-нибудь как на третьем пуске :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 23.04.2023 22:11:25
Цитата: opinion от 23.04.2023 21:59:11
Цитата: telekast от 23.04.2023 21:40:14
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 20:31:06Еще один замечательный инструмент монтажника РКК:
rude_tool.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32410;type=preview;file)
 ;D
".. У меня инструменты точные,
Мне работать легко и радостно,
Гвоздь на 200, большой, заточенный,
Две лопаты, ведро и градусник.." (с) Николай Гринько.,"Протон-М"
Когда на Фалконе ножницами обрезали сопло двигателя второй ступени, над Маском только ленивый не посмеялся. Сейчас все те насмешники плачут.

Смеялись те, кто незнаком с реалиями. В частности мне расказывал человек занимавшийся газотурбинниками, что примерно так поступают/поступали с ТРД: делают сечение сопла заведомо чуть меньше расчетного и потом на стенде отрезают по чуть чуть болгаркой. Померяли тягу, отрезали, снова померяли. Маск опять спер наши технологии!  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 23.04.2023 22:14:59
Цитата: telekast от 23.04.2023 22:11:25
Цитата: opinion от 23.04.2023 21:59:11
Цитата: telekast от 23.04.2023 21:40:14
Цитата: Serge V Iz от 23.04.2023 20:31:06Еще один замечательный инструмент монтажника РКК:
rude_tool.png (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32410;type=preview;file)
 ;D
".. У меня инструменты точные,
Мне работать легко и радостно,
Гвоздь на 200, большой, заточенный,
Две лопаты, ведро и градусник.." (с) Николай Гринько.,"Протон-М"
Когда на Фалконе ножницами обрезали сопло двигателя второй ступени, над Маском только ленивый не посмеялся. Сейчас все те насмешники плачут.

Смеялись те, кто незнаком с реалиями. В частности мне расказывал человек занимавшийся газотурбинниками, что примерно так поступают/поступали с ТРД: делают сечение сопла заведомо чуть меньше расчетного и потом на стенде отрезают по чуть чуть болгаркой. Померяли тягу, отрезали, снова померяли. Маск опять спер наши технологии!  ;D
Там просто сопло было повреждено и повреждённую часть отрезали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 23.04.2023 22:19:16
Вообще, если кто-то из СпейсИкс напишет мемуары, это будет не менее увлекательный опус, чем Черток. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 22:25:59
Цитата: opinion от 23.04.2023 22:19:16Вообще, если кто-то из СпейсИкс напишет мемуары, это будет не менее увлекательный опус, чем Черток.
Да, блин, чтото мне это всё больше и больше напоминает. Уже ясно что Маск это современный Королёв а Флакон это современная Р-7. Осталось узнать станет ли Страшип современной Н-1...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 23.04.2023 22:31:36
Цитата: opinion от 23.04.2023 22:19:16Вообще, если кто-то из СпейсИкс напишет мемуары, это будет не менее увлекательный опус, чем Черток. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Из команды Аполлона кто то написал хорошие мемуары?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 23.04.2023 22:35:15
Цитата: Старый от 23.04.2023 20:06:131. Хорошо видно как конусы Маха идут по всему факелу как по единому целому.
Да, сам заметил на видео. Удивительно, 33 струи превратились в мега струю с такой же структурой, как у малельких струек
А ведь думал, что мне показалось или камера плохо передает ))

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342900.jpg) (https://imgbb.com/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342901.jpg) (https://imgbb.com/)

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 22:39:07
Цитата: Team.1 от 23.04.2023 22:35:15А ведь думал, что мне показалось или камера плохо передает ))
Лучше всего видно с самого старта. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 23.04.2023 22:40:08
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 22:31:36
Цитата: opinion от 23.04.2023 22:19:16Вообще, если кто-то из СпейсИкс напишет мемуары, это будет не менее увлекательный опус, чем Черток. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Из команды Аполлона кто то написал хорошие мемуары?
Gene Kranz "Failure is not an option"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 23.04.2023 22:41:13
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 22:31:36Из команды Аполлона кто то написал хорошие мемуары?
Там над программой работала вся страна, даже ступени Сатурна делали разные фирмы. А тут такая же индивидуальная богадельня как у Королёва.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 23.04.2023 22:43:47
Один большой ЖРД с 33 форкамерами  ;D 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 23.04.2023 22:46:48
Цитата: Старый от 23.04.2023 22:39:07Лучше всего видно с самого старта.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342902.jpg) (https://imgbb.com/)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 23.04.2023 23:37:30
Цитата: Старый от 23.04.2023 20:13:46
Цитата: Feol от 23.04.2023 19:55:47Хорошо видны 2 срабатывания зарядов аварийного подрыва, не причинившие ракете какого-либо вреда (по моей версии, в порядке бреда):
Может мне повылазило но я не вижу никаких срабатываний. :( На каких секундах то хоть?  ??? ::)
Например, тут - ссылка с привязкой ко времени (193 с. от начала видео):
https://youtu.be/1KLMDZzbvl8?t=193

Там через пару секунд после начала воспроизведения выбрасывает лёгкий белый дымок вверх где-то из середины (ну, по крайней мере, не из области ДУ бустера)  конструкции. Без вспышки, просто дымок. Но, если внимательно посмотреть, на большом экране, то видно. Облачко вверх уходит. И через пару секунд тоже самое ещё раз, только слабее. Причём, кажется, что образовались дырки, из которых что-то белое фигачит и дальше. Что это было?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 23.04.2023 23:45:28
Цитата: Feol от 23.04.2023 18:07:05Загадочно поведение уровня кислорода на инфорграфике Спейсов, если она правдоподобна.
А это случайно не совпадает с моментом когда его закрутило? Тогда кислород в баке мог просто уйти на другую от датчика сторону...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 23.04.2023 23:54:05
Цитата: Feol от 23.04.2023 23:37:30Там через пару секунд после начала воспроизведения выбрасывает лёгкий белый дымок вверх где-то из середины (ну, по крайней мере, не из области ДУ бустера)  конструкции. Без вспышки, просто дымок. Но, если внимательно посмотреть, на большом экране, то видно. Облачко вверх уходит. И через пару секунд тоже самое ещё раз, только слабее. Причём, кажется, что образовались дырки, из которых что-то белое фигачит и дальше. Что это было?
Это мог быть банальный сброс давления через клапаны.
Не думаю, что это результат срабатывания FTS. Полет завершился двумя последовательными взрывами. Если это не FTS сделала, то кто же? Так синхронно? И вообще FTS нужна для того, чтобы максимально быстро разбирать ракету на мелкие кусочки, а не просто дырявить баки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 23:54:34
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 22:31:36
Цитата: opinion от 23.04.2023 22:19:16Вообще, если кто-то из СпейсИкс напишет мемуары, это будет не менее увлекательный опус, чем Черток. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Из команды Аполлона кто то написал хорошие мемуары?
Там, видимо, не было особого драматизма, героизма, трагизма, личных историй, неоднозначных ситуаций, спорных решений и т. п. эмоций. Просто большая, хорошо организованная, оплачиваемая коллективная работа. Интересно написать особо не о чём. 13-ый немного оживил картину, но то, в основном, техническая история, не людская.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 23.04.2023 23:55:40
Цитата: V.B. от 23.04.2023 23:54:05
Цитата: Feol от 23.04.2023 23:37:30Там через пару секунд после начала воспроизведения выбрасывает лёгкий белый дымок вверх где-то из середины (ну, по крайней мере, не из области ДУ бустера)  конструкции. Без вспышки, просто дымок. Но, если внимательно посмотреть, на большом экране, то видно. Облачко вверх уходит. И через пару секунд тоже самое ещё раз, только слабее. Причём, кажется, что образовались дырки, из которых что-то белое фигачит и дальше. Что это было?
Это мог быть банальный сброс давления через клапаны.
Не думаю, что это результат срабатывания FTS. Полет завершился двумя последовательными взрывами. Если это не FTS сделала, то кто же? Так синхронно? И вообще FTS нужна для того, чтобы максимально быстро разбирать ракету на мелкие кусочки, а не просто дырявить баки.
Вот по этому я изначально и задал вопрос - если ли в ДУ бустера заряды для подрыва?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Дем от 23.04.2023 23:58:24
А подрыва кстати было два, с интервалом в пару секунд.
Сначала бустер, потом корабль.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 24.04.2023 00:04:54
Цитата: Старый от 23.04.2023 20:11:45
Цитата: Feol от 23.04.2023 19:55:47Видео с увеличенным контрастом и насыщенностью:
На 2:00 мощный выброс после которого ракета начинает заваливаться. Двигатели продолжают работать нормально но бессильны остановить вращение. Возможно выброс остатков гидрашки после чего двигатели перестают отклоняться и управление прекращается.
Да, это всё та же 115-я секунда, о которой я говорил. Это тот самый момент, после которого стала развиваться авария. Не будь этого события, бустер возможно выполнил бы свою задачу, хоть и с задержкой по времени. При всех отказавших двигателях.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 24.04.2023 00:14:54
Итого. Не исключено, что вначале (хорошо видимая вспышка внизу, но выше сопел двигателей скоро после старта) взорвался гидронасос 1 гидросистемы, вспышки пламени - выбросы и догорания остатков её гидросмеси. Затем начала разрушаться и к концу 2 минуты окончательно разрушилась 2 гидросистема. После этого полёт стал неуправляемым, не из-за превышения возмущающим моментом располагаемого управляющего.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 24.04.2023 00:17:38
Цитата: Feol от 23.04.2023 23:55:40если ли в ДУ бустера заряды для подрыва?
Нет, они в районе общего днища баков, чтобы "вскрыть" два бака сразу.
После взрыва нижнее днище выбивает, поэтому кажется, что взорвалась ДУ.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 24.04.2023 00:23:58
Цитата: V.B. от 24.04.2023 00:17:38
Цитата: Feol от 23.04.2023 23:55:40если ли в ДУ бустера заряды для подрыва?
Нет, они в районе общего днища баков, чтобы "вскрыть" два бака сразу.
После взрыва нижнее днище выбивает, поэтому кажется, что взорвалась ДУ.
Однако, по видео довольно хорошо видно, что разрушение начинает развиваться из области ДУ бустера. На 92 странице этой темы есть ссылка на удачное для этого видео и кадры развития разрушения ДУ, затем нижнего бака.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 24.04.2023 00:26:40
Причём, видно, что не мгновенный взрыв. Не детонация ВВ. Сначала в области ДУ появляется второй огонёчек и затем все начинает разгораться и разрушаться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 24.04.2023 00:30:05
Цитата: Дем от 23.04.2023 23:45:28
Цитата: Feol от 23.04.2023 18:07:05Загадочно поведение уровня кислорода на инфорграфике Спейсов, если она правдоподобна.
А это случайно не совпадает с моментом когда его закрутило? Тогда кислород в баке мог просто уйти на другую от датчика сторону...
Нет. Начавшийся и прекратившийся интенсивный "уход" кислорода по инфографике был намного раньше начала закрутки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 24.04.2023 01:45:11
Цитата: Старый от 23.04.2023 20:06:13
Цитата: Feol от 23.04.2023 19:55:47Видео с увеличенным контрастом и насыщенностью:
1. Хорошо видно как конусы Маха идут по всему факелу как по единому целому.
2. Хорошо видно что на последних минутах полёта окрашивания пламени нет, двигатели работают нормально.

Вобщем окончательно ясно что окрашивание пламени имеет внешнюю по отношению к двигателям причину, возможно попадание жидкости из гидросистемы.
Старый, докручивай ситуацию до конца - почему жидкость из гидросистемы поплыла?)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 24.04.2023 01:51:41
Цитата: Старый от 23.04.2023 22:25:59
Цитата: opinion от 23.04.2023 22:19:16Вообще, если кто-то из СпейсИкс напишет мемуары, это будет не менее увлекательный опус, чем Черток.
Да, блин, чтото мне это всё больше и больше напоминает. Уже ясно что Маск это современный Королёв а Флакон это современная Р-7. Осталось узнать станет ли Страшип современной Н-1...
Осталось узнать что было бы, если Королев остался жив? ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 24.04.2023 01:55:16
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 01:45:11
Цитата: Старый от 23.04.2023 20:06:13
Цитата: Feol от 23.04.2023 19:55:47Видео с увеличенным контрастом и насыщенностью:
1. Хорошо видно как конусы Маха идут по всему факелу как по единому целому.
2. Хорошо видно что на последних минутах полёта окрашивания пламени нет, двигатели работают нормально.

Вобщем окончательно ясно что окрашивание пламени имеет внешнюю по отношению к двигателям причину, возможно попадание жидкости из гидросистемы.
Старый, докручивай ситуацию до конца - почему жидкость из гидросистемы поплыла?)
Мои версии:
1. Конструктивный дефект в гидросистеме. Из-за этого разрушились обе. Как-то связан с лётом - не был выявлен на земле.
2. Повреждение гидросистем разрушившимися двигателями.
3. Повреждение гидросистем обломками стартового сооружения. Мне эта версия сейчас не нравится, но, если будут факты, то готов принять.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 24.04.2023 01:56:25
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 01:51:41
Цитата: Старый от 23.04.2023 22:25:59
Цитата: opinion от 23.04.2023 22:19:16Вообще, если кто-то из СпейсИкс напишет мемуары, это будет не менее увлекательный опус, чем Черток.
Да, блин, чтото мне это всё больше и больше напоминает. Уже ясно что Маск это современный Королёв а Флакон это современная Р-7. Осталось узнать станет ли Страшип современной Н-1...
Осталось узнать что было бы, если Королев остался жив? ;)
Я желаю Маску крепкого здоровья, чтобы это узнать ;) ;) ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 24.04.2023 02:05:46
Цитата: Старый от 23.04.2023 22:25:59Да, блин, чтото мне это всё больше и больше напоминает. Уже ясно что Маск это современный Королёв а Флакон это современная Р-7. Осталось узнать станет ли Страшип современной Н-1...
Редкий случай сообщений на форуме, независимо от авторов, чтобы был до такой (!) степени согласен.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: DiZed от 24.04.2023 03:06:31
немедленная отсечка кислорода и только потом, с некоторой задержкой - метана, может быть штатной последовательностью глушения аварийного (впрочем не только аварийного) двигателя; это и может давать выбросы красного пламени
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 24.04.2023 03:55:21
Цитата: Feol от 24.04.2023 01:55:16
ЦитироватьСтарый, докручивай ситуацию до конца - почему жидкость из гидросистемы поплыла?)
Мои версии:
1. Конструктивный дефект в гидросистеме. Из-за этого разрушились обе. Как-то связан с лётом - не был выявлен на земле.
Эти модули будут заменены электроприводом, их переделывали несколько раз, в том числе заменой с В8, и, как вишенка на торте, что-то ковыряли там в обоих всю ночь перед запуском. Что там в них сдохло - обсуждать бессмысленно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 24.04.2023 03:58:45
Цитата: V.B. от 24.04.2023 00:17:38
Цитироватьзаряды для подрыва?
Нет, они в районе общего днища баков, чтобы "вскрыть" два бака сразу. После взрыва нижнее днище выбивает, поэтому кажется, что взорвалась ДУ.
Почему в нижнем-то, если оно дубовое донельзя, а в общем уже есть дыра?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 24.04.2023 07:59:56
Цитата: Feol от 24.04.2023 01:55:16Конструктивный дефект в гидросистеме. Из-за этого разрушились обе.
А почему "обе" а не например "все 4"?
Так сколько гидросистем?
Ставлю тоже на 2, но как на самом деле?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 24.04.2023 08:11:02
Цитата: DiZed от 24.04.2023 03:06:31немедленная отсечка кислорода и только потом, с некоторой задержкой - метана, может быть штатной последовательностью глушения аварийного (впрочем не только аварийного) двигателя; это и может давать выбросы красного пламени
Есть резон оснащать сверхскоростными исполнительными механизмами (и датчиками) только кислородный тракт.
А в метановом тракте использовать "обыкновенные". 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 24.04.2023 08:34:29
https://t.me/NewSpacePress/9973
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 24.04.2023 08:42:02
Цитировать" шесть вышедших из строя двигателей Raptor были полностью лишены своих сопел."
Мягко говоря, ложь для накрута просмотров. Ничего сенсационного в видео нет.
Аникей мог бы сам убедиться , а не быть соучастником лжецов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 24.04.2023 09:04:24
Что интересно, так это то, что на форуме узнаешь причины аварии раньше, чем у Маска. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 09:08:11
Цитата: Плейшнер от 24.04.2023 08:11:02
Цитата: DiZed от 24.04.2023 03:06:31немедленная отсечка кислорода и только потом, с некоторой задержкой - метана, может быть штатной последовательностью глушения аварийного (впрочем не только аварийного) двигателя; это и может давать выбросы красного пламени
Есть резон оснащать сверхскоростными исполнительными механизмами (и датчиками) только кислородный тракт.
А в метановом тракте использовать "обыкновенные".
Нельзя мгновенно перекрывать толстый и длинный поток ни кислорода, ни метана. Трубы лопнут. Относительно быстро можно прекратить подачу метана в кислородную турбину. И, на всякий случай, кислорода в метановую.

Тем более, что некоторое количество кислорода в кислородной турбине и насосе уже лежит, и его оттуда не вынуть. Его вполне достаточно для сжигания изрядного куска металла.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 24.04.2023 09:21:57
Цитата: Raul от 24.04.2023 09:04:24Что интересно, так это то, что на форуме узнаешь причины аварии раньше, чем у Маска. 8)
Ну дак тут таакие динозавры сидят.... ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Max_Z от 24.04.2023 09:22:49
Эти кульбиты пошли из за того, что заклинило замки, соединяющие бустер и корабль, и бустер пытался эти замки "вырвать". Причем сделали две попытки. Поэтому кульбиты были полностью управляемыми. Когда стало понятно, что связку не разорвать, прекратили трансляцию из межступенного отсека и подорвали корабль.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 24.04.2023 09:25:45
Цитата: Raul от 24.04.2023 09:04:24Что интересно, так это то, что на форуме узнаешь причины аварии раньше, чем у Маска. 
Списывает??  :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 24.04.2023 09:28:53
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 09:08:11Нельзя мгновенно перекрывать толстый и длинный поток ни кислорода, ни метана. Трубы лопнут.
Он не длинный и не шибко толстый.
А главное, "в ЦК не дураки сидят".
Такого рода клапаны безгидроударные.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Георгий от 24.04.2023 09:34:18
Кстати, а машины, посеченные осколками, Маск будет ремонтировать или владелец сам себе злобное Буратино, что поставил в опасной зоне? 

Жителей городка вроде только пылью накрыло, они высказали неудовольствие, но без претензий
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 24.04.2023 10:25:41
Цитата: Arzach от 23.04.2023 22:40:08
Цитата: Штуцер от 23.04.2023 22:31:36
Цитата: opinion от 23.04.2023 22:19:16Вообще, если кто-то из СпейсИкс напишет мемуары, это будет не менее увлекательный опус, чем Черток. Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Из команды Аполлона кто то написал хорошие мемуары?
Gene Kranz "Failure is not an option"
На самом деле их много. Из того, что первым приходит на ум:

Chris Kraft "Flight: My Life In Mission Control"
Guenter Wendt & Russell Still "The Unbroken Chain"
Thomas J. Kelly "Moon Lander: How We Developed The Apollo Lunar Module"

И довольно подробная книга по истории создания двигателей Rocketdyne:
Robert S. Kraemer "Rocketdyne: Powering Humans Into Space" 

Подробная книга про Сатурны:
Roger E. Bilstein "Stages To Saturn"

Вдобавок, есть множество интервью непосредственных участников в рамках проекта "Oral History" ( https://historycollection.jsc.nasa.gov/JSCHistoryPortal/history/oral_histories/participants.htm ) (некоторые из этих интервью есть и на youtube)   
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 24.04.2023 10:28:49
Цитата: Subrogator от 24.04.2023 09:22:49Эти кульбиты пошли из за того, что заклинило замки, соединяющие бустер и корабль, и бустер пытался эти замки "вырвать". Причем сделали две попытки. Поэтому кульбиты были полностью управляемыми. Когда стало понятно, что связку не разорвать, прекратили трансляцию из межступенного отсека и подорвали корабль.
Интересно.
Откуда дровишки?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 24.04.2023 10:46:38
Цитата: Шлангенциркуль от 24.04.2023 03:58:45
Цитата: V.B. от 24.04.2023 00:17:38
Цитироватьзаряды для подрыва?
Нет, они в районе общего днища баков, чтобы "вскрыть" два бака сразу. После взрыва нижнее днище выбивает, поэтому кажется, что взорвалась ДУ.
Почему в нижнем-то, если оно дубовое донельзя, а в общем уже есть дыра?
В момент подрыва FTS в баке резко увеличивается давление, и даже дубовое нижнее днище не выдерживает.
Иначе мне непонятно, как мог произойти взрыв в нижней части бустера, который мы наблюдаем здесь:
https://vk.com/video-41126705_456240806

На этом видео процесс взрыва показан замедленно. В реальности между двумя взрывами прошло около 3 секунд.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Max_Z от 24.04.2023 10:51:05
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 10:28:49Интересно.
Откуда дровишки?
Известно, что в системе старшип-суперхэви нет каких-либо толкатетелй.
Горячий старт второй ступени исключается, потому что нам, во-первых, первую ступень жалко (как её горелую потом использовать), а во-вторых в межсупенном отсеке просто нет места для выхлопа двигателей.
Также понятно, что старшип на суперхэви всё-таки стоит не только под своим весом, какие-то удерживающие устройства есть.
При этом разделение ИМХО должно происходить так: размыкаются замки (кроме одного, нижнего), пустой суперхэви делает разворот, чтобы осевые старшипа и суперхэви стали под углом около 90 градусов, размыкается последний замок, сразу после этого запускаются двигатели старшипа.
При этом: кроме замков (которые нужны в любом случае) больше нет никакой системы разделения (типа нечему ломаться), суперхэви по дефолту должен возвращаться на старт, поэтому манёвр разворота делать ему всё равно нужно.
Что видим на официальном видео: ракета идёт ровно, комментатор говорит о скором "флип-манёвре", нам показывают межсупенный переходник. Тут типа "внезапно" положение ракеты по телеметрии становиться "задом наперёд", на видео связка _вся_ делает разворот..... потом ещё раз возвращается в нормальное положение и снова резкий разворот.... после второго "перевертона" убирают всю телеметрию и видео из переходника и "бабах".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 24.04.2023 11:02:53
Цитата: Subrogator от 24.04.2023 10:51:05
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 10:28:49Интересно.
Откуда дровишки?
Известно, что в системе старшип-суперхэви нет каких-либо толкатетелй.
Горячий старт второй ступени исключается, потому что нам, во-первых, первую ступень жалко (как её горелую потом использовать), а во-вторых в межсупенном отсеке просто нет места для выхлопа двигателей.
Также понятно, что старшип на суперхэви всё-таки стоит не только под своим весом, какие-то удерживающие устройства есть.
При этом разделение ИМХО должно происходить так: размыкаются замки (кроме одного, нижнего), пустой суперхэви делает разворот, чтобы осевые старшипа и суперхэви стали под углом около 90 градусов, размыкается последний замок, сразу после этого запускаются двигатели старшипа.
При этом: кроме замков (которые нужны в любом случае) больше нет никакой системы разделения (типа нечему ломаться), суперхэви по дефолту должен возвращаться на старт, поэтому манёвр разворота делать ему всё равно нужно.
Что видим на официальном видео: ракета идёт ровно, комментатор говорит о скором "флип-манёвре", нам показывают межсупенный переходник. Тут типа "внезапно" положение ракеты по телеметрии становиться "задом наперёд", на видео связка _вся_ делает разворот..... потом ещё раз возвращается в нормальное положение и снова резкий разворот.... после второго "перевертона" убирают всю телеметрию и видео из переходника и "бабах".

Понял. 
Т.е. про заклинило замки, это результат вашего анализа видео/ваши предположения?
Просто подумал может какой то инсайд попер изнутри SpaceX)) через вбросы на редите и NSF )) Вообще, пора уже))




Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 11:07:28
Цитата: V.B. от 24.04.2023 10:46:38В момент подрыва FTS в баке резко увеличивается давление
Да откуда? Там всё, что есть - игрушечного размера. Только чтоб причинить как можно более локальное разрушение - прорезать, продырявить, обрезать трубу или кабель... Никто туда не будет совать 100кг авиабомбу.

Спойлер
https://www.ebad.com/linear-shaped-charge-lsc/ - "нож"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342922.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342923.webp)

https://www.ebad.com/destruct-charge-assembly-dca/ - "перфоратор"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342924.jpg)

"труборез"

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342925.jpg)

[свернуть]
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 24.04.2023 11:26:28
Цитата: Subrogator от 24.04.2023 10:51:05Тут типа "внезапно" положение ракеты по телеметрии становиться "задом наперёд"
Потому что ракета развернулась носом назад, в сторону берега. На видео SpaceX этот разворот хорошо виден по кадрам с борта между Т+00:02:24 и Т+00:02:33.

До этого между Т+00:02:09 и Т+00:02:12 также по кадрам с борта видно, как ракета опускает нос. При этом горизонт правильный (небо вверху). К моменту Т+00:02:31 горизонт уже перевернутый. То есть между Т+00:02:09 и Т+00:02:31 был разворот и по курсу, и по крену ("брюхом" вверх), что говорит о неуправляемом полете.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 24.04.2023 11:34:59
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 11:07:28
Цитата: V.B. от 24.04.2023 10:46:38В момент подрыва FTS в баке резко увеличивается давление
Да откуда? Там всё, что есть - игрушечного размера.
Вот например две шашки FTS на SN11:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342926.jpg)

Не такие уж маленькие. Сравните с размером люка, куда пролезает человек.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 11:51:11
Цитата: V.B. от 24.04.2023 11:34:59
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 11:07:28
Цитата: V.B. от 24.04.2023 10:46:38В момент подрыва FTS в баке резко увеличивается давление
Да откуда? Там всё, что есть - игрушечного размера.
Вот например две шашки FTS на SN11:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342926.jpg)

Не такие уж маленькие. Сравните с размером люка, куда пролезает человек.

Это кожухи над всей сборкой. Там есть своя собственная резервирования батарейка, блок блокировок, предотвращающий несанкционированное срабатывание, блок силовых коммутаторов, подающих ток в пиросредства, и наконец, сам пиронож (видимо -- судя по щели между теплоизолирующими вставками). Возможно, ещё и обогрев есть. Всё это, если верить слухам о сотрудничестве spacex с указанной в спойлере конторой, там же, на сайте, в общих чертах описано.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 24.04.2023 12:33:21
Кстати - ни одного отказа двигателей на среднем кольце.
Еще один довод в пользу того, что причина отказов в подводке а не в двигателях.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 24.04.2023 12:36:33
Вот здесь вроде нашли фото той самой стальной плиты с водяным охлаждением, о которой сообщал Маск (вернее, ее составных частей), см с 28:30


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 24.04.2023 12:38:42
Версия насчет отказа СУ выглядит правдоподобно.
Но есть момент: ракета стала "заваливаться" вскоре после выбросов пламени и предполагаемого отказа СУ.
Однако, разве она не должна была продолжать полет по прямой какое то время, если движки работали нормально?
И потом, во время "кувырканий" создавалось впечатление, что СУ пытается вернуть ракету на правильную траекторию. Хотя, конечно, отказ мог быть частичным, когда из-за убыли "гидрашки" управление отклонением центральных движков было затруднено или отклонение было неадекватно выдаваемым командам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 24.04.2023 12:56:51
Цитата: Dulevo от 24.04.2023 12:33:21Кстати - ни одного отказа двигателей на среднем кольце.
Еще один довод в пользу того, что причина отказов в подводке а не в двигателях.
Вот и нам на заметку.
Когда будем делать сверхтяж, то поставим только 10 двигателей и только в среднее кольцо.
3000 тонн тяги нам хватит )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 24.04.2023 12:58:55
Другой бы на его месте беломор конъяком в зале запивал, а тут - вон что. Жаль не разобрать детали на экранах.
MuskAtStart.jpg
И обратите внимание на потолок - может плитки не со Старшипа осыпались, а из какого-нибудь сарайчика, ими отделанного?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 14:07:41
Цитата: Dulevo от 24.04.2023 12:33:21Кстати - ни одного отказа двигателей на среднем кольце.

Между внешним кольцом и внутренними есть  существенные различия.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2544684

В англоязычных интернетах также расхожи наименования Raptor Boost (двигатели RBxx - на внешнем кольце) и Raptor Sea Level (внутренние). Есть подозрение (только подозрение), что во внешних и режим работы тяжелее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 24.04.2023 14:29:29
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 14:07:41Между внешним кольцом и внутренними есть  существенные различия.
Это абсолютно идентичные и взаимозаменяемые Рапторы - на всех присутствует крепление для TVC
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 15:08:03
Цитата: Stimbergi от 24.04.2023 14:29:29
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 14:07:41Между внешним кольцом и внутренними есть  существенные различия.
Это абсолютно идентичные и взаимозаменяемые Рапторы - на всех присутствует крепление для TVC

Злые английские языки в википедии:

ЦитироватьThe outermost ring of 20 engines are of the "Raptor Boost" configuration with gimbal actuators removed to save weight and a modified injector with reduced throttle performance in exchange for greater thrust.[77]

(Понятно, что это всё вольные пересказы...)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 24.04.2023 15:24:44
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 15:08:03Понятно, что это всё вольные пересказы...
Нет - на каком-то этапе развития для внешнего кольца действительно планировались отдельные Рапторы с большей тягой - о чём и пишут в википедедии. Но потом в SpaceX всё переиграли и пришли к универсальным Рапторам (начиная с версии Raptor v2)  - так что сейчас разницы нет.
В данный момент они находятся условно на версии  Raptor v3 - с электрическими приводами TVC, ну по крайне мере Маск именно так обозначал их в интервью Тиму. Так что бустеры B4 , B7 и B9 - знаковые и отражают эволюцию Рапторов.  B4 c Рапторами первой версии - порезали, B7 c Рапторами второй версии - частичный успех и следующим должен полететь B9 c Рапторами третьей версии.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 24.04.2023 17:57:23
Цитата: Subrogator от 24.04.2023 09:22:49Эти кульбиты пошли из за того, что заклинило замки, соединяющие бустер и корабль, и бустер пытался эти замки "вырвать". Причем сделали две попытки. Поэтому кульбиты были полностью управляемыми. Когда стало понятно, что связку не разорвать, прекратили трансляцию из межступенного отсека и подорвали корабль.
Вполне возможно..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 24.04.2023 17:58:47
Кто заказывал визуализацию звуковых колебаний? (Смотреть до конца)

https://youtu.be/VaLGrJ-14hs
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 18:00:36
Цитата: Шлангенциркуль от 24.04.2023 17:58:47Кто заказывал визуализацию звуковых колебаний?
О. Типичный вид ударных волн в воздухе. ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 24.04.2023 18:05:30
Цитата: Arzach от 24.04.2023 12:58:55Другой бы на его месте беломор конъяком в зале запивал, а тут - вон что. Жаль не разобрать детали на экранах.
MuskAtStart.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32450;type=preview;file)
И обратите внимание на потолок - может плитки не со Старшипа осыпались, а из какого-нибудь сарайчика, ими отделанного?
Обратите внимание на стеллаж слева с вкусняшками
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 24.04.2023 18:14:22
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 14:07:41
Цитата: Dulevo от 24.04.2023 12:33:21Кстати - ни одного отказа двигателей на среднем кольце.

Между внешним кольцом и внутренними есть  существенные различия.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2544684

В англоязычных интернетах также расхожи наименования Raptor Boost (двигатели RBxx - на внешнем кольце) и Raptor Sea Level (внутренние). Есть подозрение (только подозрение), что во внешних и режим работы тяжелее.
RB - Raptor Boost - двигатели внешнего кольца, без возможности качания камер
RC - Raptor Center - все прочие, двигатели с системой отклонения вектора тяги
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 24.04.2023 18:27:52
Цитата: strat от 24.04.2023 18:14:22RB - Raptor Boost - двигатели внешнего кольца, без возможности качания камер
RC - Raptor Center - все прочие, двигатели с системой отклонения вектора тяги
Вторые теперь отличаются только тем, что уже в Бока-Чике дооснащаются узлом качания и приводами.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 19:00:04
Цитата: Шлангенциркуль от 24.04.2023 18:27:52
Цитата: strat от 24.04.2023 18:14:22RB - Raptor Boost - двигатели внешнего кольца, без возможности качания камер
RC - Raptor Center - все прочие, двигатели с системой отклонения вектора тяги
Вторые теперь отличаются только тем, что уже в Бока-Чике дооснащаются узлом качания и приводами.

Вас всех понял. )

Тогда остается вопрос лишь к режимам работы двигателей внешнего кольца. Закреплены соплами они в точности в том же месте, где проходит силовой пояс для рулевых органов.

Остались ли в силе решения о "differential throttling" на внешнем кольце? (Например, вот обсуждение (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.2670).)

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Искандер от 24.04.2023 19:37:14
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 19:00:04
Цитата: Шлангенциркуль от 24.04.2023 18:27:52
Цитата: strat от 24.04.2023 18:14:22RB - Raptor Boost - двигатели внешнего кольца, без возможности качания камер
RC - Raptor Center - все прочие, двигатели с системой отклонения вектора тяги
Вторые теперь отличаются только тем, что уже в Бока-Чике дооснащаются узлом качания и приводами.

Вас всех понял. )

Тогда остается вопрос лишь к режимам работы двигателей внешнего кольца. Закреплены соплами они в точности в том же месте, где проходит силовой пояс для рулевых органов.

Остались ли в силе решения о "differential throttling" на внешнем кольце? (Например, вот обсуждение (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49622.2670).)


Это вряд ли. Учитывая подходы Маска он унифицирует все что имеет смысл унифицировать и высшей степени специализирует то, что нужно специализировать. 
Поэтому скорее всего двигатели полностью идентичны, но на внешнем кольце м.б. другой режим роботы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 24.04.2023 19:37:58
Оттуда же:
ЦитироватьРулевое управление осуществляется от центра 8 TVC и дифференциальной дроссельной заслонки внешних двигателей.

То есть и качание и разнотяг используются для управления.
Так может СУ за... колебало дроссельные заслонки своими управляющими импульсами? Отсюда и выход из строя внешних?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 24.04.2023 19:46:42
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 11:02:53Т.е. про заклинило замки, это результат вашего анализа видео/ваши предположения?
Просто подумал может какой то инсайд попер изнутри SpaceX)) через вбросы на редите и NSF )) Вообще, пора уже))
На самом деле, на NSF был похожий "вброс". Один из участников со ссылкой на анонимного сотрудника СпейсИкс написал, что начальное отклонение было выполнено по команде СУ и оно должно было быть большим, типа инфографика соответствует. Но после этого программное обеспечение, по неизвестной пока при причине, не выдало команды на разделение. Потом СУ не знала, что ей делать и началось неуправляемое кувыркание. Подтверждений этой версии я нигде не видел.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 19:52:04
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 11:51:11Это кожухи над всей сборкой.
А вот тут видно дырку, через которую элемент FTS воздействует на стенку бака. И кожух, который на какой-то кирпич с проводами натягивают. )

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342929.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 20:00:39
Цитата: opinion от 24.04.2023 19:46:42начальное отклонение было выполнено по команде СУ и оно должно было быть большим, типа инфографика соответствует. Но после этого программное обеспечение, по неизвестной пока при причине, не выдало команды на разделение
В каком-то смысле начало звучит логично. Отклонение камер поворачивающихся двигателей должно быть большим, если не максимальным возможным, вообще. Но не объясняет, какие именно невыполненные условия помешали продолжить всю процедуру дальше. )

В ракетах практически нет штук типа "транзакций, сохраняющих целостность". Поведение ПО не выглядит сильно удивительным, если у них были особые причины так организовать вычислительный процесс. И возможность наличия причин тоже не кажется невероятной.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 24.04.2023 20:20:12
Цитата: opinion от 24.04.2023 19:46:42
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 11:02:53Т.е. про заклинило замки, это результат вашего анализа видео/ваши предположения?
Просто подумал может какой то инсайд попер изнутри SpaceX)) через вбросы на редите и NSF )) Вообще, пора уже))
На самом деле, на NSF был похожий "вброс". Один из участников со ссылкой на анонимного сотрудника СпейсИкс написал, что начальное отклонение было выполнено по команде СУ и оно должно было быть большим, типа инфографика соответствует. Но после этого программное обеспечение, по неизвестной пока при причине, не выдало команды на разделение. Потом СУ не знала, что ей делать и началось неуправляемое кувыркание. Подтверждений этой версии я нигде не видел.
Предположу, что команда на разделение не выдалась потому что не сформировались критерии для выдачи команды. 
Интересно, что это за набор критериев.
Время от КП, высота, скорость, вектор скорости, траекторные параметры, остаточная масса топлива ....
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 24.04.2023 20:39:52
Интересно, кто первый прилунится? Масковский оригинал или китайская копия Старшипа?
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2545491
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Max_Z от 24.04.2023 20:54:00
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 20:20:12
Цитата: opinion от 24.04.2023 19:46:42
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 11:02:53Т.е. про заклинило замки, это результат вашего анализа видео/ваши предположения?
Просто подумал может какой то инсайд попер изнутри SpaceX)) через вбросы на редите и NSF )) Вообще, пора уже))
На самом деле, на NSF был похожий "вброс". Один из участников со ссылкой на анонимного сотрудника СпейсИкс написал, что начальное отклонение было выполнено по команде СУ и оно должно было быть большим, типа инфографика соответствует. Но после этого программное обеспечение, по неизвестной пока при причине, не выдало команды на разделение. Потом СУ не знала, что ей делать и началось неуправляемое кувыркание. Подтверждений этой версии я нигде не видел.
Предположу, что команда на разделение не выдалась потому что не сформировались критерии для выдачи команды.
Интересно, что это за набор критериев.
Время от КП, высота, скорость, вектор скорости, траекторные параметры, остаточная масса топлива ....
Ну программный глюк тоже исключать нельзя, хотя имхо это маловероятно. По крайней мере команда на разделение и перевертон должны быть достаточно точно синхронизированы по времени, иначе никак. Поэтому глюк когда ракета уже идёт на разлом связки, а корабль ждёт набор критериев - какой то странный.
С другой стороны, команда на разделение в этом полёте могла быть подана с земли, и, допустим, в этой части кода и был глюк, который не отловили. Кроме того, замки могли быть в зоне ответственности старшипа, и до него (в отличии от бустера) команда по каким-то причинам не дошла...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 24.04.2023 20:56:18
Цитата: Serge V Iz от 24.04.2023 19:52:04А вот тут видно дырку, через которую элемент FTS воздействует на стенку бака. И кожух, который на какой-то кирпич с проводами натягивают. )
По поводу FTS:
https://twitter.com/wapodavenport/status/1649109929968402444
ЦитироватьConfirmed by FAA: Starship's automated flight termination system terminated the rocket.
На S24 было так:
Screenshot_20221021-015359_Twitter.jpg

На S26 немного изменили:
unknown-440-1.png
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 24.04.2023 21:08:00
В многочисленных ответвлениях обсуждений постоянно теряется привязка к шкале времени. Вот достаточно лаконичная сводка испытаний SS+SH с последовательностями событий, некоторым анализом, выводами и гипотезами (на англ.):
https://www.funkystuff.org/spacex-starship-sequence-of-events/
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 24.04.2023 21:09:34
Цитата: Stimbergi от 24.04.2023 20:56:18На S26 немного изменили
И не видать никаких подходящих к ней проводов... Полностью автономная, что-ли? Интересно, что у нее на крышке?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 24.04.2023 21:11:48
Цитата: Subrogator от 24.04.2023 09:22:49Эти кульбиты пошли из за того, что заклинило замки, соединяющие бустер и корабль, и бустер пытался эти замки "вырвать". Причем сделали две попытки. Поэтому кульбиты были полностью управляемыми. Когда стало понятно, что связку не разорвать, прекратили трансляцию из межступенного отсека и подорвали корабль.
Интересная версия, но почему попытки отделения Старшипа начались задолго до исчерпания топлива в Суперхэви?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 24.04.2023 21:16:48
Цитата: Raul от 24.04.2023 21:11:48Интересная версия, но почему попытки отделения Старшипа начались задолго до исчерпания топлива в Суперхэви?
Версию не разделяю, но после отделения от SS Суперхэви надо было ещё затормозить (boostback burn) и мягко сесть на воду.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 24.04.2023 21:55:12
Цитата: Santey от 24.04.2023 13:16:43Видно, что запускаются попеременно в течение 3-4сек
Это же мультик
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 24.04.2023 21:59:10
Цитата: Arzach от 24.04.2023 21:16:48
Цитата: Raul от 24.04.2023 21:11:48Интересная версия, но почему попытки отделения Старшипа начались задолго до исчерпания топлива в Суперхэви?
Версию не разделяю, но после отделения от SS Суперхэви надо было ещё затормозить (boostback burn) и мягко сесть на воду
К моменту начала верчения (2:10) бак CH4 был заполнен на треть, бак LOX - на четверть. 1000 тонн. И это по плану предполагалось выжечь с помощью всего трех посадочных РД? Из которых работал только один.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 24.04.2023 22:01:22
Цитата: Шлангенциркуль от 24.04.2023 17:58:47Кто заказывал визуализацию звуковых колебаний? (Смотреть до конца)
Обратите внимание на мощные акустически волны от старта вверх, пока она не начала подниматься. У Шаттла на платформе фиксировали 188 дБ.  Тут повыше должно быть и все обратно на ракету
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 24.04.2023 22:05:01
Цитата: Raul от 24.04.2023 21:59:10
Цитата: Arzach от 24.04.2023 21:16:48
Цитата: Raul от 24.04.2023 21:11:48Интересная версия, но почему попытки отделения Старшипа начались задолго до исчерпания топлива в Суперхэви?
Версию не разделяю, но после отделения от SS Суперхэви надо было ещё затормозить (boostback burn) и мягко сесть на воду
К моменту начала верчения (2:10) бак CH4 был заполнен на треть, бак LOX - на четверть. 1000 тонн. И это по плану предполагалось выжечь с помощью всего трех посадочных РД? Их которых работал только один.
Согласно плану момент разделения был назначен на 02:52, так что ему до этого момента надо было ещё лететь и лететь. И что boostback - тоже на трех двигателях?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 24.04.2023 22:07:47
Цитата: Team.1 от 24.04.2023 21:55:12
Цитата: Santey от 24.04.2023 13:16:43Видно, что запускаются попеременно в течение 3-4сек
Это же мультик
Присмотрелся внимательно - да, похоже фрагмент с запуском движков и отрыва является симуляцией. Гармонично вставлен в реальный видеоряд, к тому же в момент отрыва мелькали куски того самого "concrete", что сбило с толку.
Удалил пост   
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 24.04.2023 22:12:28
Цитата: Arzach от 24.04.2023 22:05:01
Цитата: Raul от 24.04.2023 21:59:10
Цитата: Arzach от 24.04.2023 21:16:48
Цитата: Raul от 24.04.2023 21:11:48Интересная версия, но почему попытки отделения Старшипа начались задолго до исчерпания топлива в Суперхэви?
Версию не разделяю, но после отделения от SS Суперхэви надо было ещё затормозить (boostback burn) и мягко сесть на воду
К моменту начала верчения (2:10) бак CH4 был заполнен на треть, бак LOX - на четверть. 1000 тонн. И это по плану предполагалось выжечь с помощью всего трех посадочных РД? Их которых работал только один.
Согласно плану момент разделения был назначен на 02:52, так что ему до этого момента надо было ещё лететь и лететь. И что boostback - тоже на трех двигателях?
К моменту 2:52 оставалось более  500 тонн, это много, но активный участок должен быть продлен на 10% с учетом отказов. Трех двигателей на полной тяге могло хватить. А вот вернуться и сесть мягко на одном оставшемся центральном РД - уже нет. Пустой  Суперхэви весит столько же, сколько тяга Раптора. Поэтому при таком числе отказов надо было отменить возврат и всеми остатками топлива разгонять Старшип к Гавайям.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 24.04.2023 22:15:45
Цитата: Team.1 от 24.04.2023 22:01:22Обратите внимание на мощные акустически волны от старта вверх, пока она не начала подниматься. У Шаттла на платформе фиксировали 188 дБ.  Тут повыше должно быть и все обратно на ракету
"Мощность" тут, в основном, зависит от количества пыли, которую успеет насосать вокруг ракеты, и насколько ярко она освещена. Ну и еще от скиллов работы в видеоредакторе и всяких ИИ фильтров.

Launch video of Booster 7 and Starship 24 on 4-20-23.Thank you @nextspaceflight for your help.
Video edit: @KSpaceAcademy @NASASpaceflight pic.twitter.com/MBnX1usKKF
— Mary (@BocaChicaGal) April 24, 2023:

https://twitter.com/bocachicagal/status/1650515901085622274
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 24.04.2023 22:19:55
Цитата: Raul от 24.04.2023 22:12:28Поэтому при таком числе отказов надо было отменить на возварат и всеми остатками топлива разгонять Старшип к Гавайям.
Задним умом все крепки. Полагаю, была заложена тщательно продуманная и отлаженная программа, и то, что мы наблюдали, - это результат борьбы этой программы с суровой реальностью. Гадать - вот если бы да кабы - не вижу смысла, так как полагаю, что шаловливым человечьим ручонкам там доверили разве что подрыв, да и то вряд ли.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 24.04.2023 22:42:51
Цитата: Arzach от 24.04.2023 22:19:55
Цитата: Raul от 24.04.2023 22:12:28Поэтому при таком числе отказов надо было отменить на возврат и всеми остатками топлива разгонять Старшип к Гавайям.
Задним умом все крепки. Полагаю, была заложена тщательно продуманная и отлаженная программа,
Не иначе, как от Фалкона 9 - где еще было взять "тщательно отлаженную"?

Цитата: Arzach от 24.04.2023 22:19:55и то, что мы наблюдали, - это результат борьбы этой программы с суровой реальностью.
Ну да, 33 РД, из которых посыпалось 8 и минус гидравлика - это не 1 отказавший из 9.

Цитата: Arzach от 24.04.2023 22:19:55Гадать - вот если бы да кабы - не вижу смысла, так как полагаю, что шаловливым человечьим ручонкам там доверили разве что подрыв, да и то вряд ли.
Все эти ситуации с отказами РД полноценно изучаются на симуляторе запуска. В котором можно смоделировать последствия отказов и отладить управляющую программу любого уровня интеллекта. Или натренировать операторов, если им доверено принятие решений.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 24.04.2023 23:29:30
Цитата: Raul от 24.04.2023 22:42:51Не иначе, как от Фалкона 9 - где еще было взять "тщательно отлаженную"?
На "симуляторе запуска". Странно, что вы этого не знаете, употребляя, тем не менее, этот термин.

Цитата: Raul от 24.04.2023 22:42:51Ну да, 33 РД, из которых посыпалось 8 и минус гидравлика - это не 1 отказавший из 9.
Уже 8, не 6? Кто больше? Вот вы тут хвастаетесь, что знаете "как надо строить сверхтяж", а реальность ведь глуха к этому хвастовству. ;)
 
Цитата: Raul от 24.04.2023 22:42:51Все эти ситуации с отказами РД полноценно изучаются на симуляторе запуска. В котором можно смоделировать последствия отказов и отладить управляющую программу любого уровня интеллекта.
Ну так напишите же наконец Маску, что у вас есть полноценный "симулятор запуска", на котором можно смоделировать любой уровень интеллекта. Я даже лайк поставлю вашей петиции.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 02:55:53
Пересмотрел стрим, в начале третьей минуты началось неконтролируемое вращение вокруг продольной оси. Видимо, гидравлика к этому моменту сдохла окончательно, и дальше не было никаких надежд на дальнейшее выполнение программы. Как мне не ненравится сравнение с Н-1, но получается, что достигли результатов между третьим и четвертым ее полетами.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Евгений Кравченко от 25.04.2023 05:26:42
Цитата: Raul от 24.04.2023 22:42:51отладить управляющую программу любого уровня интеллекта
У программ нет интеллекта
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AlexNB от 25.04.2023 05:30:37
Цитата: Raul от 24.04.2023 21:11:48
Цитата: Subrogator от 24.04.2023 09:22:49Эти кульбиты пошли из за того, что заклинило замки, соединяющие бустер и корабль, и бустер пытался эти замки "вырвать". Причем сделали две попытки. Поэтому кульбиты были полностью управляемыми. Когда стало понятно, что связку не разорвать, прекратили трансляцию из межступенного отсека и подорвали корабль.
Интересная версия, но почему попытки отделения Старшипа начались задолго до исчерпания топлива в Суперхэви?
Такие кульбиты похожи на потерю управления. Такое иногда бывает при моделировании выведения с использованием алгоритмов прогнозирования. Особенно при наличии ошибок задания граничных условий. В данном случае, возможно, повлияла недостоверная информация по не/работающему двигателю и расходу компонентов.
Насчет попыток разделения - это вряд ли. Тут разделение было возможно только "переломом".  При том скоростном напоре, что там был, я думаю, была бы практически 100% вероятность столкновения ступеней.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 25.04.2023 06:18:35
Цитата: Старый от 23.04.2023 11:21:53Да. Оттуда чтото пыхает а потом пламя окрашивается. И там ещё чтото оторвалось и болтается и из под него пыхает.
При более качественном рассмотрении оказывается что это не пыхает а вспыхивает. Вспыхивает отражённым солнечным светом это которое болтается - оторванный лист металла или пластика. Потом его прижимает потоком и оно болтаться перестаёт. 
 Кто говорил что болтающийся кусок попадал в струю двигателя и окрашивал пламя? Возможно так и есть. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 25.04.2023 06:24:05
https://t.me/realprocosmos/5702
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 25.04.2023 06:32:51
Thread Reader  (https://threadreaderapp.com/)








(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342949.jpg) (https://threadreaderapp.com/user/KYKYPY3A_B)
Кукуруза как у томакруза 🌽 (https://threadreaderapp.com/user/KYKYPY3A_B)

@KYKYPY3A_B (https://twitter.com/KYKYPY3A_B)
17h (https://twitter.com/KYKYPY3A_B/status/1650435584819601409) • 69 tweets • 30 min read (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342950.png) Read on Twitter  (https://twitter.com/KYKYPY3A_B/status/1650435584819601409)



Все последние дни я изучал результаты и последствия запуска Starship Super Heavy, и в новом треде поделюсь всей информацией, которую удалось найти. Если коротко, то этот запуск можно охарактеризовать как успешный провал, но самое главное — могло быть намного хуже, прям намного.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342944.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342944.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342945.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342945.jpg)
Ниже я покажу таймлайн основных событий, ключевые успехи и провалы, и постараюсь объяснить, что всё-таки произошло. Спойлер: будущее программы не под угрозой, но впереди оооочень много работы. Удивительно и то, что этот запуск был максимально близок к страшной катастрофе. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342946.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342946.jpg)
T-00:00:02

Зажигание 33 двигателей примерно на ~50% мощности, на этом этапе ракета откреплена от стартового стола, но тяги не хватает, чтобы взлететь. Это сделано специально, чтобы проверить работоспособность всех двигателей и не повредить 20 зажимов зажимов для ракеты. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650436502264901632) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342947.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342947.jpg)
Судя по всему, поверхность под стартовым столом уже начала раскалываться и первые осколки полетели по площадке, в том числе в топливохранилище. Для понимания, под столом залит толстый слой самого огнеупорно бетона Fondag, который до этого пережил прожиг 33 двигателей. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342951.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342951.jpg)
T+00:00:05

Super Heavy выходит на мощность ~80% и начинает медленный отрыв от стола. На гифке видно, как гигантский куски бетона летят рядом с ракетой, в этот момент к океану на скорости 500 км/ч летят другие куски стартового стола. Suboptimal так сказать. 
Может показаться, что ракета отрывается очень медленно, но это из-за сниженной тяги, чтобы ещё сильнее не расхреначить стартовый весь комплекс, буквально весь да. Судя по всему на этот этапе от попавших осколков уже вышло из строя 3 двигателя. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342952.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342952.jpg)
T+00:00:08

Я позже расскажу, насколько близко этот момент был к самому мощному неядерному взрыву в истории. Но ракета успешно поднимается на 30 движках и как может показаться, в этот момент она отклонилась от курса и ушла в сторону. Но судя по всему, так и задумано. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650440404465078273) 
Напоминаю, что под Super Heavy почти 100 метровый столп пламени, и (уже) 30 двигателей на неполной тяге генерируют около 60 МН силы. Важная задача — не добить стартовый стол окончательно, поэтому ракета и отклоняется от него как можно дальше почти сразу после запуска. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342953.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342953.jpg)
T+00:00:14

Starship поднялся выше башни, по сути ракета технически теперь в полёте. Инфографика показала, что уже вышло из строя 3 двигателя (но возможно ещё больше). Учитывая, что это был первый отрыв для ракеты, то это уже достижение. Ниже расскажу про систему запуска. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650441786203013121) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342954.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342954.jpg)
T+00:00:29

На высоте 1 км взрывается первый блок управления гидравлической системой (HPU). По сути ракета лишается системы вектора тяги для центральных 13 двигателей. А это основной орган управления. Точные причины отказа HPU неизвестны, но скорее всего из-за давления. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650442668613222401) 
Важный момент — SpaceX никогда не тестировала вектор тяги одновременно для всех 13 двигателей во время прожигов. Только по отдельности, либо на тестовых стендах. Но от гидравлической системы отказались в пользу электрической, во многом из-за экономии веса.

📸 @TrevorMahlmann (https://twitter.com/TrevorMahlmann) 
Забавно, что этот блок HPU достался ракете аж от Starship SN15. Это тот самый прототип, который впервые совершил мягкую посадку и не взорвался, и уже несколько лет стоит заслуженно на стенде. Но и до этого не раз ремонтировали, а ещё они очень большие и тяжёлые (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342955.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342955.jpg)
На следующем ускорителе B9 уже стоит электрическая система вектора тяги. Так что про проблему знали давно, но видимо переделывать B7 настолько радикально было поздно. Так что потенциально от этой точки отказа избавились, но посмотрим, как она поведёт себя в следующий раз. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342956.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342956.jpg)
T+00:00:32

На этом этапе, блок двигателей уже буквально начал разваливаться. А без вектора тяги контролировать ракету можно только меняя мощность на разных двигателях. Это не самый лучший и оптимальный способ, когда отвалилось уже 4-5 двигателей, а тяги итак не хватает. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650445903600205829) 

T+00:00:39

На высоте 2 км отключается ещё один двигатель внешнего контура. У Raptor Boost нет собственной системы запуска, потому что вся необходимая для этого инфраструктура находится внутри стартового стола для экономии массы. Поэтому перезапустить их нельзя. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650446662307917827) 
T+00:01:01

На высоте 5 км Super Heavy лишился минимум 6 двигателей, и ещё один центральный скоро начнёт отказывать. У части движков отвалилось сопло. Из-за низкой тяги ракета сильно отклоняется от графика и зона Max Q будет пройдена сильно позже. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650447981097672708) 

T+00:01:04

Уже на 6 км защитная юбка из стали вокруг 20 движков буквально начинает разваливаться. Ещё один центральный двигатель тоже всё. При этом полёт сопровождается периодическими выбросами от «хромающих» двигателей.

📸: @Erdayastronaut (https://twitter.com/Erdayastronaut) twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650448861104599040) 
T+00:01:30

Прохождение зоны максимального аэродинамического давления. Не работает 8 двигателей. Ракета, пусть и с задержкой и на более низкой скорости, официально прошла самую важную и жёсткую часть полёта. Всё что после этого уже приятный бонус. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650449758756937728) 
Теперь железно (pun intended) подтверждено, что самая большая ракета из нержавеющей стали может летать, а это уникальное достижение. Не зря дополнительно укрепляли конструкцию после тестов. Вообще удивительно, как разваливающаяся ракета прошла Max, но это отдельная история. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342957.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342957.png)
T+00:01:41

К этому моменту ракета потеряла как минимум 8 двигателей и в ближайшие секунды потеряет ещё несколько. Учитывая характер и расположение отказов — лететь дальше невозможно, но подрывать ракету рано. Каждая секунда = драгоценная телеметрия. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650450739397902339) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342958.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342958.jpg)
На данном этапе ракета начинается медленно заваливаться против воздушного потока, а гигантские крылья сверху и смещённый центр тяжести мешают ещё больше. При этом до отделения корабля ещё достаточно далеко. Продолжить полёт в штатном не получилось бы никак. 
T+00:02:13

Ракета начала переворачиваться и потерять контроль. Удивительно, как двигатели при этом продолжали работать (и что не дали команду на отключение), но это тоже полезные данные. Переодически пламя становится зелёным — какие-то двигатели жгли сами себя. Suboptimal. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650452658703007749) 
T+00:03:06

Старшип совершив пару оборотов достиг максимальной высоты в 39 км. Если у вас вызывает удивление тот факт, что ракета при всех условиях не развалилась — вы не одни, это действительно впечатляющее зрелище и многое говорит о структурной жёсткости всей системы. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650454156694388736) 
T+00:03:58

Ракета более минуты находилась в неуправляемом полёте. По официальной информации причиной первого взрыва стала система прекращения полёта (FTS). Почему её не детонировали раньше? Инженерам тоже нужно посмотреть на предел возможностей ракеты.

📸: @Erdayastronaut (https://twitter.com/Erdayastronaut) 
Но на слитых кадрах с левого крыла Starship отчётливо виден пристыкованный кусок перегородки и бака. Да и на официальной трансляции взрыв изначально происходит в районе двигателей, а не у FTS, что всё-таки указывает на взрыв самого двигательного блока (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342948.png) (https://pbs.twimg.com/media/Fuea6FUWIAE74A7.jpg)
T+00:04:01

На высоте 29 км срабатывает FTS и на самом корабле Starship. Миссия официально завершена. В реплаях очень любят вспоминать советскую ракету Н-1 (из-за схожести с компоновкой двигателей), но Старшип с первого раза пролетел выше и дальше, чем Н-1 за 4 неудачных полёта. 
Ну а теперь 4 главных вопроса. Был ли у ракеты шансы долететь до орбиты? Нет. Но зачем тогда запускали такую сырую систему? Потому что могут себе позволить. Программу теперь закроют? Нет. Они знали, что стартовый стол настолько пострадает? Скорее всего да и ниже расскажу почему. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342948.png) (https://pbs.twimg.com/media/Fuecrx7WwAAqnCk.jpg)
Итак, всё преимущество программы не в самой ракете, а в процессах, логистике и инфраструктуре. Строй много, строй ближе, запускай чаще и выше. Ключевая задача компании выстроить линию производства и процессы, которые позволили бы запускать Старшип десятки раз в году. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342959.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342959.jpg)
Мы уже видим детали корабля аж под номером 35, а в запасе почти 4 готовых Старшипа и 3 бустера. Какие из них полетят — совершенно другой вопрос. Но hardware rich подход позволяет не переживать за потерю одной ракеты. Её нужно научиться строить быстро, а не за месяц как сейчас. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342960.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342960.jpg)
Но были ли шансы у S24 и B7? Откровенно говоря нет. Это первые прототипы, которые реально рассчитаны для полёта (не путать с S20 и B4), но им больше года и за это время они пережили достаточно, включая один взрыв и серию структурных апгрейдов, чтобы выдержать Max Q. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342961.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342961.jpg)
Следующие главные кандидаты на полёт — голый S26/27 (об этом позже) и B9, который уже получил электрическую систему тяги. Она легче и не рванёт, как HPU во время полёта. Так что минус одна проблема. B10 как минимум получил новую перегородку для баков, но это далеко не всё. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342962.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342962.jpg)
Также придётся разбираться почему так много двигателей вышли из строя, многие из которых судя по всему даже потеряли свои сопла. Каждый раз, когда кто-то упоминает Н-1 и что нельзя летать с таким кол-вом двигателей, то кидайте фото Falcon Heavy. Их там 27 и все полёты успешные. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342963.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342963.jpg)
Ладно, давайте про главное. Что произошло со стартовым столом, насколько всё плохо, что дальше и постараюсь ответить на топ предложенных решений от экспертов по стартовым площадкам в твиттере.

Коротко: всё хуже ожиданий, так не задумано, но есть решение. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342964.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342964.png)
Текущая версия OLM (Orbital Launch Mount) — часть очень сложной и удивительной инфраструктуры. Сам по себе весь стартовый комплекс сложнее самой ракеты. И это лишь первая его версия. Эдакий pathfinder, который буквально много раз переделывали на живую. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342965.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342965.jpg)
Основная задача сделать не только многоразовую ракету, но и весь стартовый комплекс. У SpaceX нет возможности, как у NASA после запуска SLS отправлять стартовый стол на многомесячное обслуживание. И сделать с первого раза подобную инфраструктуру очень трудно. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342966.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342966.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342967.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342967.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342968.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342968.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342969.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342969.jpg)
Для контекста: Starship Super Heavy это ОЧЕНЬ мощная ракета — почти 76 МН. Во сколько раз (примерно) она мощнее остальных:

- В 1.6 раз чем Н-1
- В 1.9 раз чем SLS
- В 2.1 раза чем Энергия
- В 2.2 раза чем Saturn V
- В 2.4 раза чем Space Shuttle
- В 3.5 раза чем Falcon Heavy 
По поводу цифр выше, что стартовая и максимальная мощность отличаются по ряду факторов, так что они примерные. Starship тоже отрывается от стола не на 100% тяги и набирает мощность чуть позже. Потому что иначе вообще ничего не выдержит такую силу. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342948.png) (https://pbs.twimg.com/media/FuehwLsXoAE02Dl.jpg)
По поводу мощности. Просто посмотрите это видео со звуком. Там потом прям ХОРОШО

Но почему нельзя было сделать газоотвод? Одна из причин кроется в экспериментальном характере программы. 33 двигателя нужно постоянно обслуживать и менять во время тестов. И если для каждой проверки снимать ракету со стола, то будет уходить очень много времени. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342970.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342970.jpg)
Поэтому SpaceX на протяжении долгого срока использовали платформу «танцпол», которую загоняли под стартовый стол для обслуживания, что позволяло заметно ускорить и упростить процесс для тестовой кампании. Котлован под ней этот процесс бы сильно усложнил. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342971.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342971.jpg)
К тому же площадка под столом успешно пережила прожиг 33 двигателей на 50% тяги. И этот факт видимо вселил больше уверенности, что будет не так плохо. Повторюсь, есть версия, что текущий стол был одноразовым, но ожидалось сильно меньше последствий. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342972.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342972.jpg)
Но что произошло и почему его так разнесло? Одна из вероятных версий — ударная волна после набора тяги уничтожила (а не сожгла) огнеупорный слой, а дальше просто вынесла фундамент и землю под ним. Если раскалённый газ попадает в трещины, то он поднимает поверхность изнутри (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342973.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342973.jpg)
Super Heavy не просто вырыл гигантский котлован, а снёс бетон с железной арматуры. Фундамент для площадки явно придётся полностью менять, но зарытые сваи видимо пострадали несильно. Однако, есть несколько факторов, которые меня очень напугали — всё могло быть куда драматичнее (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342974.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342974.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342975.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342975.jpg)
Компании повезло, что все осколки летели в сторону ОТ башни (что видно по кратеру). Если бы они летели в другую сторону, то башню могло бы просто разорвать у основания, ну а дальше самый большой неядерный взрыв в истории. Но это лишь первая из проблем. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342976.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342976.jpg)
Каким-то чудом оголённый топливопровод у основания не разорвало, хотя он оголён. А это могло бы привести к моментальному взрыву как стола, так и ракеты, но до топливохранилища бы вряд ли дошло из-за установленных систем против детонации в самих трубах. Но на тоненького всё равно (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342977.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342977.jpg)
Гигантские осколки долетели и до самого топливохранилища и повредили в том числе системы охлаждения и давления. Попади большой кусок в полупустую цистерну с метаном — не трудно догадаться, что бы произошло. Так что тут опять удача, но подобная халатность недопустима. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342978.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342978.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342979.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342979.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342980.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342980.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342981.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342981.jpg)
На видео старта хорошо видно, как гигантские куски бетона долетают аж до самого корабля вблизи с самой ракетой. Несколько метров в другую сторону и запуск мог бы пройти намного драматичнее. Так что можно сказать, что запуск это буквально большое чудо и удача. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342982.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342982.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342983.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342983.jpg)
Но если посмотреть на основание стола, то по нему будто прошлись дробью. Осколки на огромной скорости прошили стальные листы, которые защищают внутренние системы башни. Даже остались характерные узоры от арматуры, которая летела под углом, не считая кусков бетона. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342984.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342984.jpg)
И главный вопрос — неужели не додумались до дефлектора? Додумались, аж в 2018, когда на Мысе Канаверал изначально планировали строить первую площадку для запуска (а сейчас строят вторую) для ракеты BFR. Там много лет лежали детали для охлаждаемого дефлектора и системы подавления (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342985.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342985.jpg)
И детали для системы подавления уже несколько месяцев лежат на Starbase. Более того, новый стол во Флориде тоже имеет систему подачи воды для подавления огня и вибраций, которая была недавно установлена и видимо будет тестироваться и в Техасе тоже. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342986.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342986.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342987.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342987.jpg)
Ну и другой популярный вопрос — почему не запускать Старшип с платформы в океане, тем более в своё время купили даже 2 нефтянных платформы. Короткий ответ — коррозия из-за морской воды, тут даже нержавейка не спасёт. Не говоря про другие проблемы с логистикой и доставкой топлива (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342988.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342988.jpg)
Но из забавных моментов — судя по последним кадрам с левого верхнего крыла, теплозащита корабля пострадала не сильно. Хотя она является главным предметом для споров последние 1.5 года. Мы не знаем полного урона, но учитывая дождь из бетона, то могло бы отвалиться больше плиток. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342948.png) (https://pbs.twimg.com/media/Fueof_oWcAI4q3I.png)
Конечно также стоит упомянуть оборудование фотографов, которые сознательно оставили свои камеры рядом с площадкой. Несколько кадров того действительно стоили, но результат крайне ожидаем. Не удивлюсь, если для следующего пуска они подготовятся сильно лучше. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342948.png) (https://pbs.twimg.com/media/FueotzTXwAEllRj.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342948.png) (https://pbs.twimg.com/media/FuepLHgWcAMQB8C.jpg)
Но что всё это значит и что дальше? А впереди долгий и сложный ремонт, доставка нового стартового стола, улучшения, тесты, проверки от регуляторов, снова тесты, получение разрешений и следующий полёт где-то через год. 9-12 месяцев — оптимистичный срок с учётом всех факторов. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342948.png) (https://pbs.twimg.com/media/Fuepa4FXoAAyfCk.jpg)
Регуляторы вряд ли в восторге от текущей ситуации, но новую лицензию получать не нужно. Достаточно будет обновить все результаты на основе данных с запуска и сформировать ряд решений, которые помогут предотвратить подобную ситуацию в будущем. Но откуда будет следующий запуск? (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342989.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342989.jpg)
Завод во Флориде ещё не построил ни одного прототипа, а площадка недоделана. Так что там работы ещё года на 1.5 точно. Но для Техаса есть план Б. Судя по всему, компания не так просто строила новые сегменты башни и отдельный стартовый стол, который могут доставить в Техас. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342990.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342990.jpg)
Более того, старый стол буквально перекраивали столько раз, что в каком-то смысле было проще собрать полностью новый со всеми нужными апгрейдами. И по слитым данным для логистических компаний, кто-то готовит перевозку очень похожего по габаритам объекта из Флориды в Техас. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342991.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342991.jpg)
К тому же, новый тестовый этап программы только начинается. 2 следующих суборбитальных пуска с голыми Старшипами (без теплозащиты и крыльев) уже подтверждены, но даты неизвестны. Так что вполне возможно, что ожидается затяжной перерыв для устранения всех проблем. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342992.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342992.jpg)
Но можно ли считать этот пуск успешным? Частично да. Во-первых, ракета сумела взлететь. Во-вторых, она преодолела Max Q. Это в целом 2 основных и самых сложных этапа полёта. В-третьих, инженеры получили уймы драгоценных даных о полёте, площадке и процедурам, а они дороже ракеты. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342993.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342993.jpg)
Программа не останавливается, а впереди ещё больше работы. На Старшип уже завязано слишком много проектов, включая высадку на Луну и Starlink 2. Так что успешный пуск на орбиту — вопрос времени, а впреди ещё больше интересных этапов, за которыми будем следить. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342994.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342994.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342995.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342995.jpg)
Включая тесты мягкой посадки для ускорителя сперва в океан, а потом и на башню. Starship ещё предстоит научиться возвращаться в атмосферу, а потом и также на башню. Мы пока далеки от пилотируемых полётов, но это не значит, что впереди не будет особенных событий. 
Никто не говорил, что разработка самой большой, мощной, массовой, и в будущем полостью многоразовой ракеты будет быстрой и лёгкой. С Falcon 9 было также, ну и где сейчас все эти шутки про батуты? Пока одна страна провела за год всего 6 пусков, другая компания сразу 26. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342996.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342996.jpg)
По ходу треда я забыл упомянуть несколько моментов. Если кто-то считает, что запуски Saturn V или SLS прошли без серьёзного ущерба, то нет, это не так. Любой старт сверхтяжёлой ракеты — разрушительное событие для любой инфраструктуры. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342997.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342997.png)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342998.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342998.png)
В случае Starship всё было хуже, особенно летящие со скоростью почти 500 км/ч в сторону океана куски бетона. Но это тяжёлый во всех смыслах урок. Всё-таки люди никогда не запускали что-то подобного размера 
А запустить очень сложно. OLM это отдельный технический шедевр, который удерживает ракету без каких-либо пироболтов, и может зажечь 20 двигателей Raptor Boost через собственную систему запуска. Делалось ли что-то подобное до этого? Нет. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342999.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342999.jpg)
Также отдельно хочу поблагодарить множество крутых авторов контента, чьи материалы я использовал для этого треда. Ссылки на них лежат в описании к фотографиям. Не стесняйтесь подписываться, там очень много крутого. Вокруг Старшипа родилось совершенно удивительное сообщество. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343000.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343000.jpg)
И напоминаю, что это первый запуск из многих. Теперь и у нашего поколения есть своя сверхтяжёлая ракета (даже две), у которой есть хорошие шансы поменять мир в лучшую сторону. Несмотря на ужасную войну и мрак, в этом мире ещё остались очень крутые вещи, и они совсем рядом. (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343001.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343001.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343002.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343002.jpg)
Друзья, также хочу сказать, что я ждал этот полёт с 2016 года, последние 4 года прям особенно. Это очень важное событие для меня, которым хотелось поделиться. Я и представить не мог, что эти треды найдут отклик. Спасибо всем, что нашли меня и уделяете время. Я очень это ценю. 
Starship Super Heavy is dead, long live next Starship Super Heavy (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343003.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343003.jpg)
[свернуть]
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Alex-DX от 25.04.2023 06:59:14
Цитата: АниКей от 25.04.2023 06:32:51Thread Reader  (https://threadreaderapp.com/)
le picture]https://pbs.twimg.com/profile_images/1252676758832365568/Au_Zvees_bigger.jpg[/img][/url]
Кукуруза как у томакруза 🌽 (https://threadreaderapp.com/user/KYKYPY3A_B)



Все последние дни я изучал результаты и последствия запуска Starship Super Heavy, и в новом треде поделюсь всей информацией, которую удалось найти. Если коротко, то этот запуск можно охарактеризовать как успешный провал, но самое главное — могло быть намного хуже, прям намного.
Прикольно, разнотягом пытались управлять, как Н-1, только рычаг маловат.
И спорное утверждение что выше улетел чем Н-1.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 07:02:00
Цитата: Subrogator от 24.04.2023 20:54:00
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 20:20:12
Цитата: opinion от 24.04.2023 19:46:42
Цитата: LRV_75 от 24.04.2023 11:02:53Т.е. про заклинило замки, это результат вашего анализа видео/ваши предположения?
Просто подумал может какой то инсайд попер изнутри SpaceX)) через вбросы на редите и NSF )) Вообще, пора уже))
На самом деле, на NSF был похожий "вброс". Один из участников со ссылкой на анонимного сотрудника СпейсИкс написал, что начальное отклонение было выполнено по команде СУ и оно должно было быть большим, типа инфографика соответствует. Но после этого программное обеспечение, по неизвестной пока при причине, не выдало команды на разделение. Потом СУ не знала, что ей делать и началось неуправляемое кувыркание. Подтверждений этой версии я нигде не видел.
Предположу, что команда на разделение не выдалась потому что не сформировались критерии для выдачи команды.
Интересно, что это за набор критериев.
Время от КП, высота, скорость, вектор скорости, траекторные параметры, остаточная масса топлива ....
Ну программный глюк тоже исключать нельзя, хотя имхо это маловероятно. По крайней мере команда на разделение и перевертон должны быть достаточно точно синхронизированы по времени, иначе никак. Поэтому глюк когда ракета уже идёт на разлом связки, а корабль ждёт набор критериев - какой то странный.
С другой стороны, команда на разделение в этом полёте могла быть подана с земли, и, допустим, в этой части кода и был глюк, который не отловили. Кроме того, замки могли быть в зоне ответственности старшипа, и до него (в отличии от бустера) команда по каким-то причинам не дошла...
Исхожу из предположения, что логика СУ упрощённо выглядит так:

Задание для суперхеви:
1. Обеспечь для старшипа вот такой вектор скорости с такими вот допусками.
2. Этот вектор скорости должен сформироваться вот в этой точки траектории с вот такими допусками.
3. Пункты 1, 2 должны быть выполнены вот в такой интервал времени.

Если пункты 1-3 выполняются СУ даёт команду на разделение.
Если пункты 1-3 не выполняются СУ начинает аварийное завершение полета.

В эту логику могут вмешаться команды с земли.

Все имхо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 25.04.2023 07:34:47
Цитата: Arzach от 24.04.2023 23:29:30
ЦитироватьНе иначе, как от Фалкона 9 - где еще было взять "тщательно отлаженную"?
На "симуляторе запуска". Странно, что вы этого не знаете, употребляя, тем не менее, этот термин.
Откуда мне знать, как в SpaceX отлаживают программы? Может быть, также, как ракеты - в полете?

Цитата: Arzach от 24.04.2023 23:29:30
ЦитироватьНу да, 33 РД, из которых посыпалось 8 и минус гидравлика - это не 1 отказавший из 9.
Уже 8, не 6? Кто больше? Вот вы тут хвастаетесь, что знаете "как надо строить сверхтяж", а реальность ведь глуха к этому хвастовству.
По картинке с NSF

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343006.jpg)

Цитата: Arzach от 24.04.2023 23:29:30
ЦитироватьВсе эти ситуации с отказами РД полноценно изучаются на симуляторе запуска. В котором можно смоделировать последствия отказов и отладить управляющую программу любого уровня интеллекта.
Ну так напишите же наконец Маску, что у вас есть полноценный "симулятор запуска", на котором можно смоделировать любой уровень интеллекта. Я даже лайк поставлю вашей петиции.
Зачем? Американская школа резервирования маршевых РД РН имеет практические результаты, в отличие от советской. Поэтому наши "петиции" там неинтересны. Но вполне могло быть так, что на большое число отказов алгоритмы SpaceX не были рассчитаны. По заданию устанавливается определенное число узлов, которые могут отказать в процессе полета, исходя из результатов наземных испытаний, под это задание пишутся алгоритмы. Если реальное число отказов больше ожидаемого и они происходят в критических узлах, то алгоритмы оказываются малополезными. Усложнение алгоритмов сверх требований ТЗ считается нецелесообразным.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 25.04.2023 07:38:59
Цитата: Евгений  Кравченко от 25.04.2023 05:26:42
Цитата: Raul от 24.04.2023 22:42:51отладить управляющую программу любого уровня интеллекта
У программ нет интеллекта
У программ есть "интеллект". Он определяется правилами, заложенными в экспертную систему, этим занимались еще в 70 годы прошлого века - см. язык Пролог, к примеру.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2023 07:44:27
У Маска несколько этапов отработки ПО, первая часть - software-in-the-loop, программная имитация процессов, вторая -- hardware-in-the-loop, когда это ПО работает уже на настоящих элементах БАСУ, ничем не отличающихся от летающих, просто собранных не на ракете, а на стеллажах с электрическими имитаторами разных устройств. Об этом подробно рассказывали представители разработчиков. В общем-то, это стандартная практика на всех мне известных предприятиях.

Есть ли у них аналоги "комплексных испытательных стендов", где электроаппаратура работает совместно с остальной большой и страшной машинерией ракеты -- подробностей сильно не озвучивали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 25.04.2023 08:36:04
Цитата: Raul от 25.04.2023 07:34:47Американская школа резервирования маршевых РД РН имеет практические результаты, в отличие от советской. Поэтому наши "петиции" там неинтересны. Но вполне могло быть так, что на большое число отказов алгоритмы SpaceX не были рассчитаны. По заданию устанавливается определенное число узлов, которые могут отказать в процессе полета, исходя из результатов наземных испытаний, под это задание пишутся алгоритмы. Если реальное число отказов больше ожидаемого и они происходят в критических узлах, то алгоритмы оказываются малополезными. Усложнение алгоритмов сверх требований ТЗ считается нецелесообразным.
Будем надеяться что следующая ракета Маска будет лететь до последнего исправного двигателя благодаря американским программистам :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 09:31:16
Цитата: Arzach от 24.04.2023 22:19:55
Цитата: Raul от 24.04.2023 22:12:28Поэтому при таком числе отказов надо было отменить на возварат и всеми остатками топлива разгонять Старшип к Гавайям.
Задним умом все крепки. Полагаю, была заложена тщательно продуманная и отлаженная программа, и то, что мы наблюдали, - это результат борьбы этой программы с суровой реальностью. Гадать - вот если бы да кабы - не вижу смысла, так как полагаю, что шаловливым человечьим ручонкам там доверили разве что подрыв, да и то вряд ли.
Алгоритм СУ и его реализация это все те же  шаловливые человечьи ручонки )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 09:42:54
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 06:59:14
Цитата: АниКей от 25.04.2023 06:32:51Thread Reader  (https://threadreaderapp.com/)
le picture]https://pbs.twimg.com/profile_images/1252676758832365568/Au_Zvees_bigger.jpg[/img][/url]
Кукуруза как у томакруза 🌽 (https://threadreaderapp.com/user/KYKYPY3A_B)



Все последние дни я изучал результаты и последствия запуска Starship Super Heavy, и в новом треде поделюсь всей информацией, которую удалось найти. Если коротко, то этот запуск можно охарактеризовать как успешный провал, но самое главное — могло быть намного хуже, прям намного.
Прикольно, разнотягом пытались управлять, как Н-1, только рычаг маловат.
И спорное утверждение что выше улетел чем Н-1.

ЦитироватьНа высоте 1 км взрывается первый блок управления гидравлической системой (HPU). По сути ракета лишается системы вектора тяги для центральных 13 двигателей. А это основной орган управления. Точные причины отказа HPU неизвестны, но скорее всего из-за давления. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650442668613222401) 
Если это так, то это еще одна корневая причина "успешного провала" помимо табуретки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 25.04.2023 10:12:44
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 09:42:54Если это так, то это еще одна корневая причина "успешного провала" помимо табуретки.
Они знали о проблемах с HPU - но всё равно отправили в полет.
Как говорил Маск:
Цитировать"We've taken Booster 7 apart and put it back together again so many times, it is an artisanal rocket ... So we just want it to take off and move on to Booster 9 (the next flight-worthy Super Heavy booster)."
https://spaceflightnow.com/2023/04/19/elon-musks-success-criteria-for-starship-test-flight-dont-blow-up-the-launch-pad/
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 10:21:17
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 09:42:54
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 06:59:14
Цитата: АниКей от 25.04.2023 06:32:51Thread Reader  (https://threadreaderapp.com/)
le picture]https://pbs.twimg.com/profile_images/1252676758832365568/Au_Zvees_bigger.jpg[/img][/url]
Кукуруза как у томакруза 🌽 (https://threadreaderapp.com/user/KYKYPY3A_B)



Все последние дни я изучал результаты и последствия запуска Starship Super Heavy, и в новом треде поделюсь всей информацией, которую удалось найти. Если коротко, то этот запуск можно охарактеризовать как успешный провал, но самое главное — могло быть намного хуже, прям намного.
Прикольно, разнотягом пытались управлять, как Н-1, только рычаг маловат.
И спорное утверждение что выше улетел чем Н-1.

ЦитироватьНа высоте 1 км взрывается первый блок управления гидравлической системой (HPU). По сути ракета лишается системы вектора тяги для центральных 13 двигателей. А это основной орган управления. Точные причины отказа HPU неизвестны, но скорее всего из-за давления. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650442668613222401)
Если это так, то это еще одна корневая причина "успешного провала" помимо табуретки.

Это конечно пипец блокбастер :)
Остаюсь при мнении, что это изначально планировался тестовый прыжок суперхэви, т.к. очень все сыро и много косяков про которые знали и которые повылазили и много новых повылазило.

Тезисно из отчета Кукурузы )

1.  T+00:00:05
.... Судя по всему на этот этапе от попавших осколков уже вышло из строя 3 двигателя.

2.  T+00:00:29
На высоте 1 км взрывается первый блок управления гидравлической системой (HPU). По сути ракета лишается системы вектора тяги для центральных 13 двигателей. А это основной орган управления. Точные причины отказа HPU неизвестны, но скорее всего из-за давления. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650442668613222401)
Важный момент — SpaceX никогда не тестировала вектор тяги одновременно для всех 13 двигателей во время прожигов. Только по отдельности, либо на тестовых стендах. Но от гидравлической системы отказались в пользу электрической, во многом из-за экономии веса.
На следующем ускорителе B9 уже стоит электрическая система вектора тяги. Так что про проблему знали давно, но видимо переделывать B7 настолько радикально было поздно. Так что потенциально от этой точки отказа избавились, но посмотрим, как она поведёт себя в следующий раз.

3.  T+00:00:32


На этом этапе, блок двигателей уже буквально начал разваливаться. А без вектора тяги контролировать ракету можно только меняя мощность на разных двигателях. Это не самый лучший и оптимальный способ, когда отвалилось уже 4-5 двигателей, а тяги итак не хватает. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650445903600205829)

4. T+00:00:39

На высоте 2 км отключается ещё один двигатель внешнего контура. У Raptor Boost нет собственной системы запуска, потому что вся необходимая для этого инфраструктура находится внутри стартового стола для экономии массы. Поэтому перезапустить их нельзя. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650446662307917827)
T+00:01:01

На высоте 5 км Super Heavy лишился минимум 6 двигателей, и ещё один центральный скоро начнёт отказывать. У части движков отвалилось сопло. Из-за низкой тяги ракета сильно отклоняется от графика и зона Max Q будет пройдена сильно позже. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650447981097672708)

5. T+00:01:04

Уже на 6 км защитная юбка из стали вокруг 20 движков буквально начинает разваливаться. Ещё один центральный двигатель тоже всё. При этом полёт сопровождается периодическими выбросами от «хромающих» двигателей.

📸: @Erdayastronaut (https://twitter.com/Erdayastronaut) twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650448861104599040)

6. T+00:01:30

Прохождение зоны максимального аэродинамического давления. Не работает 8 двигателей. Ракета, пусть и с задержкой и на более низкой скорости, официально прошла самую важную и жёсткую часть полёта. Всё что после этого уже приятный бонус. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650449758756937728)

7.  T+00:01:41


К этому моменту ракета потеряла как минимум 8 двигателей и в ближайшие секунды потеряет ещё несколько. Учитывая характер и расположение отказов — лететь дальше невозможно, но подрывать ракету рано. Каждая секунда = драгоценная телеметрия. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650450739397902339)

8.  На данном этапе ракета начинается медленно заваливаться против воздушного потока, а гигантские крылья сверху и смещённый центр тяжести мешают ещё больше. При этом до отделения корабля ещё достаточно далеко. Продолжить полёт в штатном не получилось бы никак.
T+00:02:13

9.  T+00:03:06


Ракета более минуты находилась в неуправляемом полёте. По официальной информации причиной первого взрыва стала система прекращения полёта (FTS). Почему её не детонировали раньше? Инженерам тоже нужно посмотреть на предел возможностей ракеты.


В общем, в данной пуске у ракеты не было шансов долететь до орбиты
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 10:23:47
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 10:12:44
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 09:42:54Если это так, то это еще одна корневая причина "успешного провала" помимо табуретки.
Они знали о проблемах с HPU - но всё равно отправили в полет.
Как говорил Маск:
Цитировать"We've taken Booster 7 apart and put it back together again so many times, it is an artisanal rocket ... So we just want it to take off and move on to Booster 9 (the next flight-worthy Super Heavy booster)."
https://spaceflightnow.com/2023/04/19/elon-musks-success-criteria-for-starship-test-flight-dont-blow-up-the-launch-pad/
Да!
И это еще один аргумент в мою версию, что это был изначально не запуск на орбиту а тестовый прыжок суперхэви

Маск:
Мы столько раз разбирали ракету-носитель "Бустер-7" и собирали ее снова, что это кустарная ракета
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 25.04.2023 12:26:26
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 09:31:16Алгоритм СУ и его реализация это все те же  шаловливые человечьи ручонки )
Так и есть. Но у разработчиков есть шанс что-то до пуска исправить, а у операторов такого шанса с учетом сложности и быстротечности процессов - нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 12:27:17
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 10:23:47это был изначально не запуск на орбиту а тестовый прыжок суперхэви
И всё же шанс был. До 115-й секунды летел более-менее нормально, а это 2/3 времени до МЕСО по штатной циклограмме. Конечно без 8 двигателей пришлось бы разгоняться дольше, но шанс был.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 25.04.2023 12:47:25
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 10:23:47И это еще один аргумент в мою версию, что это был изначально не запуск на орбиту а тестовый прыжок суперхэви
 Мы столько раз разбирали ракету-носитель "Бустер-7" и собирали ее снова, что это кустарная ракета
Это аргумент не в вашу версию, а подтверждение использования Маском итерационного подхода к разработке.
Следующие версии ускорителя, существующие в металле, уже сильно отличаются от этой, а те, что ещё на бумаге, ушли далеко вперед. Результаты этого испытания наверняка потребуют внести изменения в конструкцию уже изготовленных ступеней, но если цена переделок будет слишком высока, ступень пустят "как есть", а если они будут критичными для достижения целей - просто попилят на иголкикибертраки.

Кстати, на орбиту никто и не собирался.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 12:52:30
Цитата: V.B. от 25.04.2023 12:27:17
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 10:23:47это был изначально не запуск на орбиту а тестовый прыжок суперхэви
И всё же шанс был. До 115-й секунды летел более-менее нормально, а это 2/3 времени до МЕСО по штатной циклограмме. Конечно без 8 двигателей пришлось бы разгоняться дольше, но шанс был.
Никто не знает, насколько "дольше". Почти сразу полная тяга не нужна, и можно отключать все подозрительные двигатели.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 13:15:40
Согласен. Замечу только, что по штатной циклограмме Max Q планировался на 55-й секунде, а в реальном полете был на 78-й, то есть отставание от графика таки было. Но кто знает, может по плану они собирались после Max Q отключить еще больше двигателей? :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 25.04.2023 13:19:15
Цитата: V.B. от 25.04.2023 12:27:17
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 10:23:47это был изначально не запуск на орбиту а тестовый прыжок суперхэви
И всё же шанс был. До 115-й секунды летел более-менее нормально, а это 2/3 времени до МЕСО по штатной циклограмме. Конечно без 8 двигателей пришлось бы разгоняться дольше, но шанс был.
115 секунда вполне нормальная надежность для Н-1. Уже было бы разделение и включение второй ступени.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48
Цитата: Arzach от 25.04.2023 12:47:25
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 10:23:47И это еще один аргумент в мою версию, что это был изначально не запуск на орбиту а тестовый прыжок суперхэви
 Мы столько раз разбирали ракету-носитель "Бустер-7" и собирали ее снова, что это кустарная ракета
Это аргумент не в вашу версию, а подтверждение использования Маском итерационного подхода к разработке.
Следующие версии ускорителя, существующие в металле, уже сильно отличаются от этой, а те, что ещё на бумаге, ушли далеко вперед. Результаты этого испытания наверняка потребуют внести изменения в конструкцию уже изготовленных ступеней, но если цена переделок будет слишком высока, ступень пустят "как есть", а если они будут критичными для достижения целей - просто попилят на иголкикибертраки.

Кстати, на орбиту никто и не собирался.
Под итерационным подходом в разработке имеется ввиду другое.
Во время первой итерации разрабатывается и тестируется первая работающая версия продукта и эта версия выходит на рынок и эту версию демонстрируют миру. Этой версией продукта можно пользоваться.
Следующей итерацией разрабатывается небольшой инкремент продукта (небольшое улучшение) и внедряется.
И так далее. Продукт постоянно немного улучшается. Но самой первой итерацией это был работающий продукт.
Хороший пример такого подхода в космонавтике - Фалькон-9/Драгон.
Когда в рамках программы COTS SpaceX начал разрабатывать  Фалькон-9/Драгон, то по завершению первой итерации была представлена первая версия продукта - Фалькон-9 v1.0. Первый запуск в 2010 году. Запуск успешный. Не было никаких прыжков, кувырков, сразу планировался орбитальный запуск с макетом Драгона.
И так далее небольшими итерациями и запусками на работающей ракете Фалькон -9 трансформировался от одноразовой ракеты среднего класса, до многоразовой ракеты тяжелого класса используя тот самый итерационный подход к разработке.

В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
То что мы сейчас наблюдаем со всеми прыжками Старшипов и крайним прыжком суперхэви это первая итерация итерационного процесса разработки.  Она  (первая итерация) завершится когда старшип успешно слетает на орбиту и его можно будет использовать, например, для запусков Старлинков, как готовый продукт.
А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 13:40:40
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Какой-то чел выдал (https://twitter.com/yemialchemist/status/1650140833650294786) хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени) :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:48:24
Цитата: V.B. от 25.04.2023 13:40:40
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Какой-то чел выдал (https://twitter.com/yemialchemist/status/1650140833650294786) хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени) :)
В реальности выигрыша по времени не очень-то получается
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:52:20
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.
А на Луну-то когда? :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 14:10:31
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:48:24В реальности выигрыша по времени не очень-то получается
Не с кем сравнивать. Никто не делал ракету стартовой массой 5000 тонн.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 14:55:10
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:48:24
Цитата: V.B. от 25.04.2023 13:40:40
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Какой-то чел выдал (https://twitter.com/yemialchemist/status/1650140833650294786) хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени) :)
В реальности выигрыша по времени не очень-то получается

Всего-то раз в пять, кому это интересно...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 25.04.2023 15:07:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:52:20
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.
А на Луну-то когда? :o
На Марс.  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 25.04.2023 15:23:26
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48Под итерационным подходом в разработке имеется ввиду другое.
Во время первой итерации разрабатывается и тестируется первая работающая версия продукта и эта версия выходит на рынок и эту версию демонстрируют миру. Этой версией продукта можно пользоваться.
Следующей итерацией разрабатывается небольшой инкремент продукта (небольшое улучшение) и внедряется.
И так далее.

 В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Ваша проблема в том, что вы видите только прототипы.
Маск же много раз акцентировал внимание на то - как сложно разработать машину, которая собирает машины. Поэтому разработку Старшипа нужно рассматривать комплексно - в отработке технологии массовой сборки используется абсолютно такой же итерационный подход. И текущие прототипы являются по факту побочным продуктом - которые бонусно могут ещё и летать. Так что главные победы они не на стартовом столе и не на орбите - они в ангарах SpaceX.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21
Цитата: Шлангенциркуль от 25.04.2023 14:55:10
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:48:24
Цитата: V.B. от 25.04.2023 13:40:40
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Какой-то чел выдал (https://twitter.com/yemialchemist/status/1650140833650294786) хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени) :)
В реальности выигрыша по времени не очень-то получается

Всего-то раз в пять, кому это интересно...
Концепция сверхтяжёлой РН для Луны начала прорабатываться в США где-то в 1959 г., а первый полёт Сатурн-5 на орбиту состоялся в 1967 году. Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году, а первого орбитального полёта так и нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:04:06
Можно вспомнить и СпейсШаттл. Проработка концепции 1967-1971 гг., первый орбитальный полёт 1981 год.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 25.04.2023 16:06:38
https://t.me/spacex_rus/57627
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 25.04.2023 16:18:48
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,
Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 16:23:38
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году, а первого орбитального полёта так и нет.
Причем первые 8 лет вообще непонятно чем занимались. Сжигали время :D
Только в 2018 наконец занялись сжиганием стали. Вот фотка (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46406.msg1888125#msg1888125) будущего Стархоппера от 14-12-2018:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343022.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 25.04.2023 16:28:59
До 2018 это было что-то из углеволокна с диаметром в 12 метров.
После января 2019 - диаметр 9 метров и сделано из нержавейки.

Согласно википедии в 2018 году над старшипом работало 40 человек.

Сколько интересно работало над шатлом и Сатурном за 10 лет до полета...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 16:42:34
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 15:23:26
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48Под итерационным подходом в разработке имеется ввиду другое.
Во время первой итерации разрабатывается и тестируется первая работающая версия продукта и эта версия выходит на рынок и эту версию демонстрируют миру. Этой версией продукта можно пользоваться.
Следующей итерацией разрабатывается небольшой инкремент продукта (небольшое улучшение) и внедряется.
И так далее.

 В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Ваша проблема в том, что вы видите только прототипы.
Маск же много раз акцентировал внимание на то - как сложно разработать машину, которая собирает машины. Поэтому разработку Старшипа нужно рассматривать комплексно - в отработке технологии массовой сборки используется абсолютно такой же итерационный подход. И текущие прототипы являются по факту побочным продуктом - которые бонусно могут ещё и летать. Так что главные победы они не на стартовом столе и не на орбите - они в ангарах SpaceX.

Не понимаю почему это моя проблема, потому что со всем сказанным согласен.
А вот эти прыжки старшипа и суперхеви это и есть часть ангара SpaceX на котором отрабатывают технологии.
Просто в этот ангар нас частично пустили в виде трансляции прыжков на весь мир.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 25.04.2023 16:44:57
Вынужденно...
Все равно всякие энтузиасты все показывают из-за забора.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:08:02
Цитата: vlad7308 от 25.04.2023 16:18:48
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,
Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)
Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:09:09
Цитата: V.B. от 25.04.2023 16:23:38
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году, а первого орбитального полёта так и нет.
Причем первые 8 лет вообще непонятно чем занимались. Сжигали время :D
Только в 2018 наконец занялись сжиганием стали. Вот фотка (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46406.msg1888125#msg1888125) будущего Стархоппера от 14-12-2018:
До этого они занимались сжиганием углепластика.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:10:42
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 15:07:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:52:20
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.
А на Луну-то когда? :o
На Марс.  8)
Первая высадка американцев на Луну запланирована (не значит, конечно, что состоится) до конца 2024 года ;D Осталось полтора года, за которые надо отработать носитель, орбитальную заправку и посадить Лунный Старшип на Луну.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 17:18:44
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:10:42
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 15:07:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:52:20
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.
А на Луну-то когда? :o
На Марс.  8)
Первая высадка американцев на Луну запланирована (не значит, конечно, что состоится) до конца 2024 года ;D Осталось полтора года, за которые надо отработать носитель, орбитальную заправку и посадить Лунный Старшип на Луну.
Говорят, что через полтора года восстановят старт в Бока-Чике, т.е. можно будет лететь  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:23:44
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 17:18:44
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:10:42
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 15:07:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:52:20
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.
А на Луну-то когда? :o
На Марс.  8)
Первая высадка американцев на Луну запланирована (не значит, конечно, что состоится) до конца 2024 года ;D Осталось полтора года, за которые надо отработать носитель, орбитальную заправку и посадить Лунный Старшип на Луну.
Говорят, что через полтора года восстановят старт в Бока-Чике, т.е. можно будет лететь  ;D
Кстати, о стартовом комплексе. Покорять Марс Маск собирался запуском нескольких Старшипов в день. Каким должен быть комплекс, чтобы его можно было подготовить к пуску через несколько часов после пуска предыдущего супертяжа?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 17:26:15
Маск, как помним, сказал, что пуск можно будет считать успешным если ракета уйдет со старта и не разрушит его

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342964.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342976.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342984.jpg)

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Юрий Темников от 25.04.2023 17:35:55
Каким должен быть комплекс, чтобы его можно было подготовить к пуску через несколько часов после пуска предыдущего супертяжа?
Вестимо  как !Бронеплиты из нержавейки,сменный рассекатель  и море воды. :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 25.04.2023 17:43:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:23:44Каким должен быть комплекс, чтобы его можно было подготовить к пуску через несколько часов после пуска предыдущего супертяжа?
Концептуально такой?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343024.jpg)

 :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: zen432 от 25.04.2023 17:50:41
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 15:23:26Ваша проблема в том, что вы видите только прототипы.
Маск же много раз акцентировал внимание на то - как сложно разработать машину, которая собирает машины. Поэтому разработку Старшипа нужно рассматривать комплексно - в отработке технологии массовой сборки используется абсолютно такой же итерационный подход. И текущие прототипы являются по факту побочным продуктом - которые бонусно могут ещё и летать. Так что главные победы они не на стартовом столе и не на орбите - они в ангарах SpaceX.
Ну да красиво сказал. Только  будет эта красота, до тех пор пока не случится что то плохое, например не погибнет кто-то. А потом придет следователь и будет уже не красиво.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 25.04.2023 17:58:10
Цитата: Dulevo от 25.04.2023 16:28:59До 2018 это было что-то из углеволокна с диаметром в 12 метров.
После января 2019 - диаметр 9 метров и сделано из нержавейки.

Согласно википедии в 2018 году над старшипом работало 40 человек.

Сколько интересно работало над шатлом и Сатурном за 10 лет до полета...
В Space Task Group осенью 1958 года было 36 человек. Думаю, что над шаттлом и Сатурном работало уже побольше...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 25.04.2023 18:03:42
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:10:42
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 15:07:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:52:20
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.
А на Луну-то когда? :o
На Марс.  8)
Первая высадка американцев на Луну запланирована (не значит, конечно, что состоится) до конца 2024 года ;D Осталось полтора года, за которые надо отработать носитель, орбитальную заправку и посадить Лунный Старшип на Луну.
для этого надо, чтобы НАСА, вместо старого Старшипа-1, быстренько помогло разработать новый Старшип-9 (может, всё-таки, проще на базе старого доброго LM? Так оно точно лучше получится). Ну а свой Супер Хэви у них и самих уже есть... 

(до сих пор в голове не укладывается, зачем тащить Старшип на Луну, когда там нужен значительно более лёгкий и эффективный корабль типа LM (=  только для работы в космосе). Сильно начинает напоминать "аферу" со спейс шаттлом, когда для доставки на орбиту 30 т полезного груза надо было запускать корабль весом в 100+ т. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 18:17:21
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21
Цитата: Шлангенциркуль от 25.04.2023 14:55:10
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:48:24
Цитата: V.B. от 25.04.2023 13:40:40
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Какой-то чел выдал (https://twitter.com/yemialchemist/status/1650140833650294786) хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени) :)
В реальности выигрыша по времени не очень-то получается

Всего-то раз в пять, кому это интересно...
Концепция сверхтяжёлой РН для Луны начала прорабатываться в США где-то в 1959 г., а первый полёт Сатурн-5 на орбиту состоялся в 1967 году. Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году, а первого орбитального полёта так и нет.
Речь шла о разработке. 2010 год. Смешно. Ха-ха. Много стали спалили?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 18:43:07
Цитата: AB57 от 25.04.2023 18:03:42(до сих пор в голове не укладывается, зачем тащить Старшип на Луну, когда там нужен значительно более лёгкий и эффективный корабль типа LM (=  только для работы в космосе). Сильно начинает напоминать "аферу" со спейс шаттлом, когда для доставки на орбиту 30 т полезного груза надо было запускать корабль весом в 100+ т. 
Маск предложил ценник вдвое ниже, чему ближайшего конкурента.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 25.04.2023 18:48:00

В пятницу Маск обещает в твиттере ревью полета.
Для подписчиков на Твиттере.

T(w)itter Daily News � on Twitter: "PSA: https://t.co/G1qbBMG33f" / Twitter (https://twitter.com/TitterDaily/status/1650636492950126613?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1650636492950126613%7Ctwgr%5E334bb3f68cb593f271c944930335bfc118ebb532%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D58669.240)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 25.04.2023 18:51:03
Цитата: Dulevo от 25.04.2023 18:48:00В пятницу Маск обещает в твиттере ревью полета.
Ну наконец то. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 18:51:28
Цитата: Шлангенциркуль от 25.04.2023 18:17:21
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21
Цитата: Шлангенциркуль от 25.04.2023 14:55:10
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:48:24
Цитата: V.B. от 25.04.2023 13:40:40
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Какой-то чел выдал (https://twitter.com/yemialchemist/status/1650140833650294786) хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени) :)
В реальности выигрыша по времени не очень-то получается

Всего-то раз в пять, кому это интересно...
Концепция сверхтяжёлой РН для Луны начала прорабатываться в США где-то в 1959 г., а первый полёт Сатурн-5 на орбиту состоялся в 1967 году. Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году, а первого орбитального полёта так и нет.
Речь шла о разработке. 2010 год. Смешно. Ха-ха. Много стали спалили?
Действительно, смешно. Так, глядишь, Маск и Ангару догонит. А Сатурн-5 не только разработали, но и создали за 4 года, если уж по таким критериям судить. Так что, никаких "в пять раз".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 25.04.2023 19:02:54
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:23:44...
Кстати, о стартовом комплексе. Покорять Марс Маск собирался запуском нескольких Старшипов в день. Каким должен быть комплекс, чтобы его можно было подготовить к пуску через несколько часов после пуска предыдущего супертяжа?
Вариант 1:
С учётом времени строительства табуретки, например, 3 мес., и предполагаемой частоты пусков, например, 5 в сутки, рассчитать нужное кол-во табуреток - например, 450. Сформировать такое же количество строительных бригад. Приступить к строительству. Когда все табуретки будут построены, начать пуски, параллельно строя новые табуретки взамен использованных.

Вариант 2.
Соорудить единую прочную опалубку в форме всей табуретки, включая скважины в грунте под сваи, силовую плиту снизу, желательно с рассекателем, и т. д. Залить это всё чугуном, дать остыть, удалить опалубку и приступить к пускам. Взамен чугуна можно рассмотреть химически стойкие металлы с высокой теплопроводностью. Возможно, что хорошо подойдёт золото и удастся дополнительно увеличить ресурс старта. Одновременно обеспечив и эстетическую привлекательность - всё же сверкающее золото это не ржавый чугун.

;) ;) ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 25.04.2023 19:17:06
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 18:43:07
Цитата: AB57 от 25.04.2023 18:03:42(до сих пор в голове не укладывается, зачем тащить Старшип на Луну, когда там нужен значительно более лёгкий и эффективный корабль типа LM (=  только для работы в космосе). Сильно начинает напоминать "аферу" со спейс шаттлом, когда для доставки на орбиту 30 т полезного груза надо было запускать корабль весом в 100+ т. 
Маск предложил ценник вдвое ниже, чему ближайшего конкурента.
"ценник" на шаттл при "продаже" проекта конгрессу тоже декларировался очень низким. Только вот с началом эксплуатации "вдруг" оказалось, что это совсем не так. Ну а потом долго придумывали новую "бизнес-модель" (= МКС), т.к. старая (дешёвый вывод грузов) себя совсем не оправдала...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 25.04.2023 19:39:25
Цитата: AB57 от 25.04.2023 18:03:42
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:10:42
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 15:07:03
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:52:20
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48А дальше пойдут следующие итерации - на запусках старлинков начнут отрабатывать возврат первой ступени, ловлю первой ступени руками башни, возврат старшипа, дозаправка на орбите и т.д.
А на Луну-то когда? :o
На Марс.  8)
Первая высадка американцев на Луну запланирована (не значит, конечно, что состоится) до конца 2024 года ;D Осталось полтора года, за которые надо отработать носитель, орбитальную заправку и посадить Лунный Старшип на Луну.
для этого надо, чтобы НАСА, вместо старого Старшипа-1, быстренько помогло разработать новый Старшип-9 (может, всё-таки, проще на базе старого доброго LM? Так оно точно лучше получится). Ну а свой Супер Хэви у них и самих уже есть... 

(до сих пор в голове не укладывается, зачем тащить Старшип на Луну, когда там нужен значительно более лёгкий и эффективный корабль типа LM (=  только для работы в космосе). Сильно начинает напоминать "аферу" со спейс шаттлом, когда для доставки на орбиту 30 т полезного груза надо было запускать корабль весом в 100+ т. 
Чтобы регулярно доставлять на поверхность Луны такой объём грузов, который не снился никаким «легким и более эффективным кораблям) 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 25.04.2023 19:44:06
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:08:02
Цитата: vlad7308 от 25.04.2023 16:18:48
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,
Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)
Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.
И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках ;D вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04
Цитата: strat от 25.04.2023 19:44:06
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:08:02
Цитата: vlad7308 от 25.04.2023 16:18:48
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,
Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)
Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.
И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках ;D вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые
Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 25.04.2023 19:59:50
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04
Цитата: strat от 25.04.2023 19:44:06
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:08:02
Цитата: vlad7308 от 25.04.2023 16:18:48
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,
Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)
Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.
И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках ;D вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые
Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Конечно нет таких темпов, потому что масштаб затеи колоссальный, а занимается одна частная фирма) Сатурн 5 и  позже Шаттл строила вся Америка, колоссальная кооперация была...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 20:25:28
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Эта разработка уже на финишной прямой. Если не следующий пуск, то второй после него будет успешным, по моим ощущениям. Успешным в том смысле, что Старшип будет выведен на орбиту. С посадкой бустера и корабля придется конечно повозиться, там вероятно будут десятки неудачных попыток. Всё-таки ловля руками - это ну очень рискованный способ, опять же по моим ощущениям.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 20:38:41
Цитата: V.B. от 25.04.2023 20:25:28
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Эта разработка уже на финишной прямой. Если не следующий пуск, то второй после него будет успешным, по моим ощущениям. Успешным в том смысле, что Старшип будет выведен на орбиту. С посадкой бустера и корабля придется конечно повозиться, там вероятно будут десятки неудачных попыток. Всё-таки ловля руками - это ну очень рискованный способ, опять же по моим ощущениям.
До финишной прямой там ещё куча поворотов, а то и кругов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 25.04.2023 20:45:14
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Современный Суперхэви был разработан с нуля - в нём нет абсолютно ничего от BFR/ITS. Да, разработка Рапторов началась раньше, отработка технологии сборки из стали с 2019 года. Но конкретно Суперхэви начали разрабатывать с конца 2020 года - причём BN1 фактически был вытянутым Старшипом с 2 Рапторами. Да даже BN3 ещё сложно было назвать полноценным бустером. Позже поменяются местами основные баки, будет полностью пересмотрена конструкция решетчатых рулей, упорной шайбы, схема расположения Рапторов, появятся "посадочные баки", уйдут ноги, появится защита Рапторов, разработан с нуля стартовый стол, башня и тд.
Так что Суперхэви совсем молодой - 2.5 года он начала разработки до тестового полета.

EprX95QVoAYzrZG.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 20:46:57
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 18:51:28Действительно, смешно. Так, глядишь, Маск и Ангару догонит. А Сатурн-5 не только разработали, но и создали за 4 года, если уж по таким критериям судить. Так что, никаких "в пять раз".
На Сатурн уходило чуть ли не 1% бюджета, и не какого-нибудь там мухосранска.
С ресурсами Маска делали бы вообще вечность.

Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 20:38:41До финишной прямой там ещё куча поворотов, а то и кругов.
Вы находитесь здеееесь... :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 25.04.2023 20:53:07
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 20:45:14
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Современный Суперхэви был разработан с нуля - в нём нет абсолютно ничего от BFR/ITS. Да, разработка Рапторов началась раньше, отработка технологии сборки из стали с 2019 года. Но конкретно Суперхэви начали разрабатывать с конца 2020 года - причём BN1 фактически был вытянутым Старшипом с 2 Рапторами. Да даже BN3 ещё сложно было назвать полноценным бустером. Позже поменяются местами основные баки, будет полностью пересмотрена конструкция решетчатых рулей, упорной шайбы, схема расположения Рапторов, появятся "посадочные баки", уйдут ноги, появится защита Рапторов, разработан с нуля стартовый стол, башня и тд.
Так что Суперхэви совсем молодой - 2.5 года он начала разработки до тестового полета.

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32529;type=preview;file"]EprX95QVoAYzrZG.jpg[/url]

Сухой вес не озвучивали?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 20:55:24
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 20:38:41До финишной прямой там ещё куча поворотов, а то и кругов.
Это с посадкой или без? Если с посадкой, то согласен, придется еще побегать кругами :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 20:55:36
Цитата: V.B. от 25.04.2023 20:25:28
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Эта разработка уже на финишной прямой. Если не следующий пуск, то второй после него будет успешным, по моим ощущениям. Успешным в том смысле, что Старшип будет выведен на орбиту. С посадкой бустера и корабля придется конечно повозиться, там вероятно будут десятки неудачных попыток. Всё-таки ловля руками - это ну очень рискованный способ, опять же по моим ощущениям.
Цель проекта Старшип - создание транспортной системы для полётов на Марс.
Эта разработка уже на финишной прямой?)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 25.04.2023 21:04:47
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04
Цитата: strat от 25.04.2023 19:44:06
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:08:02
Цитата: vlad7308 от 25.04.2023 16:18:48
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,
Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)
Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.
И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках ;D вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые
Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Либо Старшип не разрабатывается с 2010 года, либо разработка шаттла началась в 1967 (см. Викепедия, История создания).

У Старшипа 18-20 - проработка концепции, 20-23 - разработка. И полтора года из этого "сожгло" FAA. Всё, что раньше - это мечты о светлом будущем, a.k.a долгосрочное планирование.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 21:06:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 20:55:36Цель проекта Старшип - создание транспортной системы для полётов на Марс.
Эта разработка уже на финишной прямой?)
Есть цели попроще. Например вывод спутников Старлинк.
А на Марс - это конечно тоже, но видимо в следующей жизни уже :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 25.04.2023 21:10:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 09:42:54
ЦитироватьНа высоте 1 км взрывается первый блок управления гидравлической системой (HPU). По сути ракета лишается системы вектора тяги для центральных 13 двигателей. А это основной орган управления. Точные причины отказа HPU неизвестны, но скорее всего из-за давления. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650442668613222401) 
Вы же понимаете, что написана чепуха, не так ли?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 21:20:15
Цитата: V.B. от 25.04.2023 21:06:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 20:55:36Цель проекта Старшип - создание транспортной системы для полётов на Марс.
Эта разработка уже на финишной прямой?)
Есть цели попроще. Например вывод спутников Старлинк.
А на Марс - это конечно тоже, но видимо в следующей жизни уже :)
Вот это не ожидал от вас.
И с каких это пор у вас Марс в следующей жизни ?
Пару лет назад активно обсуждали год когда старшип полетит на Марс. Сроки плавали в интервале вроде 2028-2045
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 25.04.2023 21:24:32
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 21:20:15
Цитата: V.B. от 25.04.2023 21:06:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 20:55:36Цель проекта Старшип - создание транспортной системы для полётов на Марс.
Эта разработка уже на финишной прямой?)
Есть цели попроще. Например вывод спутников Старлинк.
А на Марс - это конечно тоже, но видимо в следующей жизни уже :)
Вот это не ожидал от вас.
И с каких это пор у вас Марс в следующей жизни ?
Пару лет назад активно обсуждали год когда старшип полетит на Марс. Сроки плавали в интервале вроде 2028-2045
Для многих на форуме 45-й - это точно следующая жизнь, а 28-й - не хотелось бы, но возможно. А пока Старлинк.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 21:29:19
Цитата: opinion от 25.04.2023 21:10:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 09:42:54
ЦитироватьНа высоте 1 км взрывается первый блок управления гидравлической системой (HPU). По сути ракета лишается системы вектора тяги для центральных 13 двигателей. А это основной орган управления. Точные причины отказа HPU неизвестны, но скорее всего из-за давления. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650442668613222401)
Вы же понимаете, что написана чепуха, не так ли?
В том что вы процитировали есть много неточностей. Например, про основной орган управления и т.д.
Но суть там в том, что через какое то время после старта вышел из строя блок HPU. Это предположение не кажется мне чушью.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 21:31:32
Цитата: Шлангенциркуль от 25.04.2023 02:55:53Пересмотрел стрим, в начале третьей минуты началось неконтролируемое вращение вокруг продольной оси. Видимо, гидравлика к этому моменту сдохла окончательно, и дальше не было никаких надежд на дальнейшее выполнение программы. Как мне не ненравится сравнение с Н-1, но получается, что достигли результатов между третьим и четвертым ее полетами.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 25.04.2023 21:37:10
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 21:20:15
Цитата: V.B. от 25.04.2023 21:06:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 20:55:36Цель проекта Старшип - создание транспортной системы для полётов на Марс.
Эта разработка уже на финишной прямой?)
Есть цели попроще. Например вывод спутников Старлинк.
А на Марс - это конечно тоже, но видимо в следующей жизни уже :)
Вот это не ожидал от вас.
И с каких это пор у вас Марс в следующей жизни ?
Пару лет назад активно обсуждали год когда старшип полетит на Марс. Сроки плавали в интервале вроде 2028-2045
Да, обсуждали. Очень хотелось увидеть высадку человека на Марсе. Но для этого нужно решиться на полет без возвращения, потому что возврат Старшипа с Марса - это утопия. А вы сами как-то сказали, что такой полет не разрешат. И если честно, с этим трудно спорить :(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 21:41:20
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 20:45:14
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Современный Суперхэви был разработан с нуля - в нём нет абсолютно ничего от BFR/ITS. Да, разработка Рапторов началась раньше, отработка технологии сборки из стали с 2019 года. Но конкретно Суперхэви начали разрабатывать с конца 2020 года - причём BN1 фактически был вытянутым Старшипом с 2 Рапторами. Да даже BN3 ещё сложно было назвать полноценным бустером. Позже поменяются местами основные баки, будет полностью пересмотрена конструкция решетчатых рулей, упорной шайбы, схема расположения Рапторов, появятся "посадочные баки", уйдут ноги, появится защита Рапторов, разработан с нуля стартовый стол, башня и тд.
Так что Суперхэви совсем молодой - 2.5 года он начала разработки до тестового полета.

EprX95QVoAYzrZG.jpg (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32529;type=preview;file)

То что Маск регулярно менял концепцию проекта своего супертяжа я ему в плюс не ставлю. Но общую схему, компоновку, компоненты топлива он выбрал году так в 2013-14 (а показал в 2016). И опять же, то что он неспособен заморозить конфигурацию и параметры Старшипа - снова ему не в плюс.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 25.04.2023 21:50:42
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 21:41:20И опять же, то что он неспособен заморозить конфигурацию и параметры Старшипа - снова ему не в плюс.
С Ф9 и Драконом получилось нормально, ничего не замораживая.
Да и с Теслой тоже. Может, и не нужно "замораживать"?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 25.04.2023 21:55:13
Он менял концепцию - потому что мог себе позволить.

А мог себе позволить - потому что никакой реальной работы до 2017-го не начиналось. Никаких денег не было вложено.

(Кроме разработки Раптора.)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 22:07:22
Цитата: vlad7308 от 25.04.2023 21:50:42
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 21:41:20И опять же, то что он неспособен заморозить конфигурацию и параметры Старшипа - снова ему не в плюс.
С Ф9 и Драконом получилось нормально, ничего не замораживая.
Да и с Теслой тоже. Может, и не нужно "замораживать"?
Для этого было бы здорово залезть внутрь программы COTS  и узнать сколько раз менялась концепция первой версии Драгона и версии Фалькон-9 v1.0 в период между 2006 годом (начало разработки) и до первого успешного запуска в 2010 году.
Или даже до первого успешного беспилотного полета Драгона к МКС.
Имхо, там особо конфигурация не менялась.
А вот после начала полётов конфигурация начала меняться итерационно от пуска к пуску.
В проекте старшип конфигурация часто меняется ещё до запуска.
Все таки есть такое понятие "заморозить версию" до внедрения.
А если заморозить версию до внедрения не получается , то это значит что у архитекторов и разработчиков ещё каша в голове.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 22:13:08
Цитата: opinion от 25.04.2023 21:04:47
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 19:56:04
Цитата: strat от 25.04.2023 19:44:06
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:08:02
Цитата: vlad7308 от 25.04.2023 16:18:48
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 16:01:21Концепцию супертяжа SpaceX начал прорабатывать где-то в 2010 году,
Да ладно, в 2010 - в 2006 еще!
Хотите, могу картинку поискать.
Ненуачо - "прорабатывали концепцию" же, да. "Мальчик! Да, мальчик! Кто скажет, что это девочка - пусть первым бросит в меня камень" (с)
Falcon XX - первый вариант супертяжа 100+ т Маск презентовал в июле 2010 г. А американский супертяж тоже не с Сатурн-5 начинался, а с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.
И Фэлкон Хэви полетел с первого раза, также как и Сатурн 5, потому что они оба базировались на предшествующих разработках ;D вы не сравнивайте не сравнимое, разработку одноразовой ракеты и полностью многоразовой системы где все новое и впервые
Ок. Первую в мире многоразовую (частично) систему, не имевшую аналогов, разработали и создали за 9 лет.  Маск разработкой своего супертяжа  занимается с 2010 года. Нету "темпов Чхолима", хоть тресни. Разработка Старшипа будет тяжёлой, долгой и дорогой затеей с морями "пота, нервов и крови".
Либо Старшип не разрабатывается с 2010 года, либо разработка шаттла началась в 1967 (см. Викепедия, История создания).

У Старшипа 18-20 - проработка концепции, 20-23 - разработка. И полтора года из этого "сожгло" FAA. Всё, что раньше - это мечты о светлом будущем, a.k.a долгосрочное планирование.
Так про то и речь. Любой проект начинается с НИР, формирования концепции и т.п. Поэтому, по правильному, надо отсчитывать от НИРов. Но поскольку собеседник настаивает, я не стал с ним особо спорить, и исключил этап формирования концепции.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 25.04.2023 22:13:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 22:07:22это значит что у архитекторов и разработчиков ещё каша в голове.
Или что это трудная задача не имеющая аналогов и проторенных путей.
И зачастую лучшее решение приходит слегка поздно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 25.04.2023 22:16:30
Цитата: Dulevo от 25.04.2023 22:13:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 22:07:22это значит что у архитекторов и разработчиков ещё каша в голове.
Или что это трудная задача не имеющая аналогов и проторенных путей.
И зачастую лучшее решение приходит слегка поздно.
Естественно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 25.04.2023 22:19:20
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 20:53:07Сухой вес не озвучивали?
Сухой вес плавает - на новые версии Суперхэви добавили много стрингеров. Вообще стремятся к 100 т для Старшипа и 200 т для Суперхэви. Но по факту сухая масса для Суперхэви ~ 230 т, для Старшипа ~ 130...120 т
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 22:22:31
Цитата: vlad7308 от 25.04.2023 21:50:42
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 21:41:20И опять же, то что он неспособен заморозить конфигурацию и параметры Старшипа - снова ему не в плюс.
С Ф9 и Драконом получилось нормально, ничего не замораживая.
Да и с Теслой тоже. Может, и не нужно "замораживать"?
Идея "непрерывного совершенствования" в технике (и не только)- идиотская по своей сути, которая ведёт к бардаку в производстве и нерациональному расходованию ресурсов.
Что касается Ф9, то здесь, как раз всё было "по-правильному". С самого начала были "заморожены": схема (двухступенчатый тандем), компоненты (ЖК+керосин), диаметр (3,66 м). А процесс совершенствования конструкции и наращивания характеристик вёлся от партии  к партии. Конфигурация и общая компоновка грузового Дракона практически не изменились с 2005 года (моноблочный корабль с негерметичным "кузовом"). И если бы Маск не ударился в фантазии с новым дизайном Крю Дрэгона, то он мог быть относительно простой модификацией грузовика, каким собственно и замышлялся изначально.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 22:23:15
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 21:41:20То что Маск регулярно менял концепцию проекта своего супертяжа я ему в плюс не ставлю.
То ли дело Шаттл, из него пытались сделать традиционный РН раз пять, если мне память не изменяет Может - шесть. И, в отличии от Маска, деньги на реализацию были всегда.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 22:24:12
Цитата: Dulevo от 25.04.2023 22:13:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 22:07:22это значит что у архитекторов и разработчиков ещё каша в голове.
Или что это трудная задача не имеющая аналогов и проторенных путей.
И зачастую лучшее решение приходит слегка поздно.
Размеры системы не меняют физику и математику. Старшип вполне поддаётся численному моделированию всех процессов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 22:24:57
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 22:22:31С самого начала были "заморожены": схема (двухступенчатый тандем), компоненты (ЖК+керосин), диаметр (3,66 м).
Мда, теперь я понимаю, почему СШ все время с Н-1 сравнивают.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 25.04.2023 22:27:18
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 22:19:20
Цитата: Alex-DX от 25.04.2023 20:53:07Сухой вес не озвучивали?
Сухой вес плавает - на новые версии Суперхэви добавили много стрингеров. Вообще стремятся к 100 т для Старшипа и 200 т для Суперхэви. Но по факту сухая масса для Суперхэви ~ 230 т, для Старшипа ~ 130...120 т
Стрингеры вообще-то могут массу снизить, поскольку повышают прочность и устойчивость оболочек - можно снизить их толщину.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 25.04.2023 22:36:07
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 21:41:20То что Маск регулярно менял концепцию проекта своего супертяжа я ему в плюс не ставлю. Но общую схему, компоновку, компоненты топлива он выбрал году так в 2013-14 (а показал в 2016).
То был тупиковый путь, который закончился с переходом на сталь. А затем несколько лет они учились работать со сталью. Однако если брать современный стальной Суперхэви - то ему 2,5 года - от " НИР, формирования концепции " до тестового полета. Потому что BN1 - BN3 это именно поиск вопросов что и как собирать - просеивание идей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 25.04.2023 22:37:02
Изменения в концепции:
- уменьшили диаметр и выводимый вес
- поменяли материал
- добавили крылышки

Думаю каждый раз все приходилось пересчитывать заново.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 25.04.2023 22:54:31
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 21:29:19
Цитата: opinion от 25.04.2023 21:10:45
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 09:42:54
ЦитироватьНа высоте 1 км взрывается первый блок управления гидравлической системой (HPU). По сути ракета лишается системы вектора тяги для центральных 13 двигателей. А это основной орган управления. Точные причины отказа HPU неизвестны, но скорее всего из-за давления. twitter.com/i/web/status/1... (https://twitter.com/i/web/status/1650442668613222401)
Вы же понимаете, что написана чепуха, не так ли?
В том что вы процитировали есть много неточностей. Например, про основной орган управления и т.д.
Но суть там в том, что через какое то время после старта вышел из строя блок HPU. Это предположение не кажется мне чушью.

Дело не выходе из строя блока гидравлики (который отрезервирован и в этой теме об этом сообщали), а в нагнетании трэша по принципу "ни одна система не работает нормально". Думаю, что это все-таки не правдивый отчет, а некое сочинение на тему. ;D

А если это правда, ;) то нечего даже и думать о запуске Старшипа с "отлетающими соплами"  :o через два месяца .
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 25.04.2023 23:13:26
Там как бы регулятор года на 3 не подвесил это дело, требуя увидеть что-то другое наземное и лётное для возобновления разговора.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 23:29:10
Цитата: Raul от 25.04.2023 22:54:31Дело не выходе из строя блока гидравлики (который отрезервирован и в этой теме об этом сообщали), а в нагнетании трэша
Весьма вероятно сдохли оба блока.

Цитата: Feol от 25.04.2023 23:13:26Там как бы регулятор года на 3 не подвесил это дело, требуя увидеть что-то другое наземное и лётное для возобновления разговора.
треш...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 25.04.2023 23:39:44
Расщедрились на новую фотографию

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343045.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Feol от 25.04.2023 23:43:04
Вроде не видно прямо града камней, летящий в ДУ. Но высота уже приличная. Отказавших движков тоже не видно. Может, за дымом слева.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 00:02:34
150 метров газовый резак...
Возможно, это не вполне ожидалось.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: vlad7308 от 26.04.2023 00:30:51
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 22:07:22Все таки есть такое понятие "заморозить версию" до внедрения.
А если заморозить версию до внедрения не получается , то это значит что у архитекторов и разработчиков ещё каша в голове.
Да ну ..
Сплошь и рядом все не так. Каши у архитектора не было (это я) :)
Каша зато всегда у заказчика.
Серьезные фичи, которые заявлялись как облигаторные\насмерть необходимые, оказываются ненужными, зато внезапно вспоминаются мелочи, которые нифига не мелочи. И перед внедрежом, и во время, и после.
Мой самый лучший заказчик - это я сам. Тогда я могу спокойно все менять хоть за неделю до релиза :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 26.04.2023 00:36:56
Цитата: Feol от 25.04.2023 23:13:26Там как бы регулятор года на 3 не подвесил это дело, требуя увидеть что-то другое наземное и лётное для возобновления разговора.
формально вроде не к чему придраться. Ущерб кому-то причинен? Нет. Угроза ущерба? Тоже нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 26.04.2023 00:54:23
До пуска у регулятора в запасе было только предвидение будущего. Возможность которого не доказана наукой. Но использовали они это по максимуму и + ещё чуть-чуть. После пуска сейчас формально они могут столько материала подшить к делу, что мама не горюй. А, учитывая отношения с Маском (по его вполне конкретным высказываниям)... весь подшитый материал пойти в ход... тогда... ой-ой-ой. Годы до возобновления разговора.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 01:20:44
Маск, как обычно, заявит, что мы так больше не будем, и ситуация сведется к предыдущей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 26.04.2023 01:34:40
Не вижу принципиальных проблем разрешить второй пуск хоть в марте, хоть даже и раньше. Засада не в этом, кмк. Засада, если второй пуск опять пройдёт с приключениями. Тогда у НАСА может возникнуть понимание, что ни 2026, ни в 2027 высадки на Луну не будет. И могут быть оргвыводы, от приятных (дать денег и времени на доводку), до всяких прочих.

Короче, ИМХО, сейчас приоритет - не скорей-скорей, а как раз - "во второй раз надо выйти на орбиту".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Ну-и-ну от 26.04.2023 01:48:25
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 22:36:07То был тупиковый путь, который закончился с переходом на сталь. А затем несколько лет они учились работать со сталью. Однако если брать современный стальной Суперхэви - то ему 2,5 года - от " НИР, формирования концепции " до тестового полета. Потому что BN1 - BN3 это именно поиск вопросов что и как собирать - просеивание идей.
Это-то и печально. Пока не доказано, что они закончили просеивать идеи для этой фазы проекта. Стрингеры отросли недавно, ТЗП плиточная наросла относительно недавно, Раптор менялся радикально, ножки-крылышки менялись на крылышки и т.п. Можно ещё просеивать и просеивать.

А впереди посадка на "ручки", дозаправка на орбите, неиспарение метана и ЖК по дороге к Марсу, ну и метановый заводик на Марсе. Там могут быть такие тупиковые идеи, что стеклопластик покажется полной фигнёй.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 26.04.2023 02:04:31
Цитата: Ну-и-ну от 26.04.2023 01:34:40Не вижу принципиальных проблем разрешить второй пуск хоть в марте, хоть даже и раньше. Засада не в этом, кмк. Засада, если второй пуск опять пройдёт с приключениями. Тогда у НАСА может возникнуть понимание, что ни 2026, ни в 2027 высадки на Луну не будет. И могут быть оргвыводы, от приятных (дать денег и времени на доводку), до всяких прочих.

Короче, ИМХО, сейчас приоритет - не скорей-скорей, а как раз - "во второй раз надо выйти на орбиту".
Нее, НАСА, имхо, как раз сейчас сидит предельно ровно, всё идёт так, как нужно. Они потребовали кучу денег и времени на старую (покомпонентно), ракету, зато с соблюдением "всех процедур". Улетело нормально. Возник выскочка и сказал, что достигнет цели, устроив техническую революцию за гораздо меньший счёт. НАСА нет бы запретить, задавить, уничтожить (но будут ругать за консерватизм и затраты) - нет. НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось? Поняли, зачем мы тратим время и деньги на соблюдение процедур? Ага... ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 26.04.2023 02:30:01
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31Нее, НАСА, имхо, как раз сейчас сидит предельно ровно, всё идёт так, как нужно. Они потребовали кучу денег и времени на старую (покомпонентно), ракету, зато с соблюдением "всех процедур". Улетело нормально. Возник выскочка и сказал, что достигнет цели, устроив техническую революцию за гораздо меньший счёт. НАСА нет бы запретить, задавить, уничтожить (но будут ругать за консерватизм и затраты) - нет. НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось? Поняли, зачем мы тратим время и деньги на соблюдение процедур? Ага...
ППКС.

Но. Если спейсекс немного сорвёт сроки и получится высадка на Луну в 2028, это скушают. Ну, сделают Артемиду-3 на ЛОС без посадки, делов-то. А вот если второй пуск старшипа будет аварийным, возникнут вопросы - а они вообще способны обеспечить высадку? И когда, после 2030?

Поэтому, кмк, у спейсекс сейчас в приоритете гонка за качеством.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 26.04.2023 02:35:36
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 26.04.2023 02:46:57
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2023 03:52:06
Цитата: vlad7308 от 26.04.2023 00:30:51
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 22:07:22Все таки есть такое понятие "заморозить версию" до внедрения.
А если заморозить версию до внедрения не получается , то это значит что у архитекторов и разработчиков ещё каша в голове.
Да ну ..
Сплошь и рядом все не так. Каши у архитектора не было (это я) :)
Каша зато всегда у заказчика.
Серьезные фичи, которые заявлялись как облигаторные\насмерть необходимые, оказываются ненужными, зато внезапно вспоминаются мелочи, которые нифига не мелочи. И перед внедрежом, и во время, и после.
Мой самый лучший заказчик - это я сам. Тогда я могу спокойно все менять хоть за неделю до релиза :)
Если вы все меняете за неделю до релиза, то у вас мало времени на тестирование.
И это как бы не страшно, если у вас продукт с небольшим количеством внешних зависимостей (интеграционных ).
А если у вас интеграция на интеграции интеграцией подгоняется, то забив на тестирование вы внедрите кота в мешке.
Что и произошло в обсуждаемом пуске.
Для разработчиков это конечно был праздник, т.к. тестовый стенд был равен промышленному)) пуск протестировал не только код, но и дал ответ на вопрос на сколько были адекватны программные заглушки и имитаторы , используемые ранее при тестировании и моделировании))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2023 04:10:27
Цитата: Ну-и-ну от 26.04.2023 01:48:25
Цитата: Stimbergi от 25.04.2023 22:36:07То был тупиковый путь, который закончился с переходом на сталь. А затем несколько лет они учились работать со сталью. Однако если брать современный стальной Суперхэви - то ему 2,5 года - от " НИР, формирования концепции " до тестового полета. Потому что BN1 - BN3 это именно поиск вопросов что и как собирать - просеивание идей.
Это-то и печально. Пока не доказано, что они закончили просеивать идеи для этой фазы проекта. Стрингеры отросли недавно, ТЗП плиточная наросла относительно недавно, Раптор менялся радикально, ножки-крылышки менялись на крылышки и т.п. Можно ещё просеивать и просеивать.

А впереди посадка на "ручки", дозаправка на орбите, неиспарение метана и ЖК по дороге к Марсу, ну и метановый заводик на Марсе. Там могут быть такие тупиковые идеи, что стеклопластик покажется полной фигнёй.
Думаю после крайнего тестового прыжка суперхэви прогрессивная часть данного форума отложила вопрос с метановым заводиком на марсе в ящик чуть подальше.
Если второй пуск пройдет с подобными приключениями , то в ящик по соседству отправится дозаправка на орбите.
Как тут выше сказали ... Пока Старлинк.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 04:12:10
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 03:52:06Все таки есть такое понятие "заморозить версию" до внедрения.
А если заморозить версию до внедрения не получается , то это значит что у архитекторов и разработчиков ещё каша в голове.
"Каша в голове" - это совершенно неправильное определение ситуации "делаем уникальный проект, на который никто и не замахивался, и для поиска лучших решений, а не для проверки уже разработанного, считаем, что нужна полноценная итерация от чертежа до ее испытания в железе, а лучше несколько".

Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:10:27Пока Старлинк.
Старлинк, похоже, в любом случае разумных задержек со Старшипом в шоколаде.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Кто нибудь может точно перевести данное предложение:
Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward

По-моему тут первая часть предложения противоречит второй
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2023 04:52:20
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 04:12:10
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 03:52:06Все таки есть такое понятие "заморозить версию" до внедрения.
А если заморозить версию до внедрения не получается , то это значит что у архитекторов и разработчиков ещё каша в голове.
"Каша в голове" - это совершенно неправильное определение ситуации "делаем уникальный проект, на который никто и не замахивался, и для поиска лучших решений, а не для проверки уже разработанного, считаем, что нужна полноценная итерация от чертежа до ее испытания в железе, а лучше несколько".
Правильно.
Вот и надо делать полноценную итерацию, включая тестирование, а не hyяк, hyяк и в продакш.
Маск тут сказал: мы провели прожиг 33 рапторов на 50% тяги и ошибочно приняли решение, что и 80% все будет хорошо.
Кстати, в этой теме во время того прожига я как бы в шутку написал, что тест "нечестный". А где понимаешь Старшип сверху Суперхэви? С полной заправкой всей РКН?
Вот надо было провести прожиг 33 рапторов в составе полного изделия, с полной заправкой и выходом на 75% тяги .
И увидели бы надвигающуюся угрозу. Уже бы куски бетона начали отрываться частично.
После этого прожига, поняли бы, что так пускать нельзя. Взяли бы паузу на пару, тройку месяцев и достроили бы старт.
К тому же в этой теме писали (и вы в том числе писали) и фото выкладывали , что уже и материалы привезли и что доделывать планируют.
Вот и все. И пустили бы в августе и вероятность дойти до разделения ступеней была больше.
А теперь вместо задержки на 3 месяца получаем задержку на неопределенное время (пол года, год ...) И это ещё не понятно что придумаю крючкотворцы из FAA.
Вот вам и быстрота разработки.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2023 05:10:05
Во время прожига 33 рапторов в феврале 2023 ;)

Цитировать
Цитата: andr59 от 09.02.2023 16:44:06
Цитата: LRV_75 от 09.02.2023 14:09:59Прямая трансляция планируется?
Уже идет.
Starbase Live: 24/7 Starship & Super Heavy Development From SpaceX's Boca Chica Facility


Так нечестно) Почему Старшип сверху не стоит?)) Не совсем валидные тесты с точки зрения тестирования вибронагрузок на РКН. ...

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 26.04.2023 06:19:49
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Кто нибудь может точно перевести данное предложение:

Я бы перевёл с начальницкого как "ну вы блин рисковые молодцы". Т.е. один раз так испытывать можно, все довольны. Но открытым текстом говорят, что надо всерьёз работу над ошибками провести.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 26.04.2023 06:36:31
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Кто нибудь может точно перевести данное предложение:
Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward
По-моему тут первая часть предложения противоречит второй
Поздравляем @SpaceX с первым комплексным летным испытанием Старшипа! Каждое великое достижение в истории требовало определенного уровня просчитанного риска, потому что с большим риском приходит большая награда. С нетерпением ждем всего, чему научится SpaceX, до следующего летного испытания - и после него.

Короче, обычная менеджерская трепотня ни о чём, главное чтобы красиво.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: dmitryskey от 26.04.2023 06:40:31
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Кто нибудь может точно перевести данное предложение:
Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward

По-моему тут первая часть предложения противоречит второй
Несколько вольный перевод с использованием идиом

Исторически все великие достижения требовали некоторого осознанного риска, ибо кто не рискует тот не пьет шампанского (или удача сопутствует храбрым)

Вторая часть это скорее отсылка к идиоме из Человека-паука «With great power comes great responsibility»

UPD. Это оказывается прямая цитата Томаса Джефферсона. Сенатор просто брякнул что в свое время выучил для речей, не нужно тут логики искать
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2023 06:46:25
Цитата: Inti от 26.04.2023 06:36:31
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Кто нибудь может точно перевести данное предложение:
Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward
По-моему тут первая часть предложения противоречит второй
Поздравляем @SpaceX с первым комплексным летным испытанием Старшипа! Каждое великое достижение в истории требовало определенного уровня просчитанного риска, потому что с большим риском приходит большая награда. С нетерпением ждем всего, чему научится SpaceX, до следующего летного испытания - и после него.

Короче, обычная менеджерская трепотня ни о чём, главное чтобы красиво.
Каждое великое достижение в истории требовало определенного уровня просчитанного риска, потому что с большим риском приходит большая награда.

Вот в этом предложение противоречие.
С одной стороны он говорит, что риски надо просчитывать. И в НАСА в этом знают толк.
С другой стороны он говорит про большие риски и что это хорошо. А большие риски это плохо просчитанные риски.
Т.е. глупость его предложения можно переформулировать так:
При походе в лес надо определенно просчитать риски нахождения там волков, т.к. волков боятся в лес не ходить )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 26.04.2023 06:51:21
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 06:46:25При походе в лес надо определенно просчитать риски нахождения там волков, т.к. волков боятся в лес не ходить )))


А чего их бояться? Их надо не бояться. В этом и смысл.  :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2023 06:52:22
Цитата: dmitryskey от 26.04.2023 06:40:31
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Кто нибудь может точно перевести данное предложение:
Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward

По-моему тут первая часть предложения противоречит второй
Несколько вольный перевод с использованием идиом

Исторически все великие достижения требовали некоторого осознанного риска, ибо кто не рискует тот не пьет шампанского (или удача сопутствует храбрым)

Вторая часть это скорее отсылка к идиоме из Человека-паука «With great power comes great responsibility»

Вот про осознанный риск я в том предложении не увидел.
Просчитанный риск это имхо не равно осознанный риск.
Осознанный это типа просчитанный и принятый риск. Имхо в НАСА если просчитанные риск окажется высоким, то они осознанно его НЕ примут
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 26.04.2023 06:52:42
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 06:46:25С одной стороны он говорит, что риски надо просчитывать. И в НАСА в этом знают толк.
С другой стороны он говорит про большие риски и что это хорошо.
Самый главный смысл в том что пока что НАСА не выразило большого недовольства и финансирование и прочая помощь очевидно будут продолжаться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: dmitryskey от 26.04.2023 06:54:36
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 06:52:22
Цитата: dmitryskey от 26.04.2023 06:40:31
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Кто нибудь может точно перевести данное предложение:
Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward

По-моему тут первая часть предложения противоречит второй
Несколько вольный перевод с использованием идиом

Исторически все великие достижения требовали некоторого осознанного риска, ибо кто не рискует тот не пьет шампанского (или удача сопутствует храбрым)

Вторая часть это скорее отсылка к идиоме из Человека-паука «With great power comes great responsibility»

Вот про осознанный риск я в том предложении не увидел.
Дело вкуса, конечно, но calculated risk я бы перевёл как осознанный, обоснованный, просчитанный риск
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 26.04.2023 06:56:31
Цитата: dmitryskey от 26.04.2023 06:54:36Дело вкуса, конечно, но calculated risk я бы перевёл как осознанный, обоснованный риск

Просчитанный риск. Т.е. (хотя бы, приблизительное) понимание масштабов частичных бедствий и вероятностей их случения.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: dmitryskey от 26.04.2023 06:58:19
Цитата: Serge V Iz от 26.04.2023 06:56:31
Цитата: dmitryskey от 26.04.2023 06:54:36Дело вкуса, конечно, но calculated risk я бы перевёл как осознанный, обоснованный риск

Просчитанный риск. Т.е. (хотя бы, приблизительное) понимание масштабов частичных бедствий и вероятностей их случения.
Да, так точнее, просчитанный риск
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 26.04.2023 07:07:37
Цитата: Serge V Iz от 26.04.2023 06:51:21
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 06:46:25При походе в лес надо определенно просчитать риски нахождения там волков, т.к. волков боятся в лес не ходить )))


А чего их бояться? Их надо не бояться. В этом и смысл.  :D
Ну подумаешь, что газовая струя начнет разламывать бетонные плиты на мелкие бетонные кусочки, которые сотнями и тысячами начнут разлетаться во все стороны со скоростью в сотни км/в час и часть из этих осколков срикошетив от опор табуретки начнет врезаться в днище ракеты повреждая конструкцию рапторов, что спровоцирует отказ части двигателей до старта , часть во время полета.
Этого бояться не стоит.
Волков бояться , в лес не ходить  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 26.04.2023 07:19:40
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 07:07:37
Цитата: Serge V Iz от 26.04.2023 06:51:21
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 06:46:25При походе в лес надо определенно просчитать риски нахождения там волков, т.к. волков боятся в лес не ходить )))


А чего их бояться? Их надо не бояться. В этом и смысл.  :D
Ну подумаешь, что газовая струя начнет разламывать бетонные плиты на мелкие бетонные кусочки, которые сотнями и тысячами начнут разлетаться во все стороны со скоростью в сотни км/в час и часть из этих осколков срикошетив от опор табуретки начнет врезаться в днище ракеты повреждая конструкцию рапторов, что спровоцирует отказ части двигателей до старта , часть во время полета.
Этого бояться не стоит.
Волков бояться , в лес не ходить  ;D
А у волков большие глаза и острые зубы. ) Суть, как ни верти этого отношения субъективного и объективного - именно в том, чтобы не бояться. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 26.04.2023 07:49:19
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 07:07:37Ну подумаешь, что газовая струя начнет разламывать бетонные плиты на мелкие бетонные кусочки, которые сотнями и тысячами начнут разлетаться во все стороны со скоростью в сотни км/в час и часть из этих осколков срикошетив от опор табуретки начнет врезаться в днище ракеты повреждая конструкцию рапторов, что спровоцирует отказ части двигателей до старта , часть во время полета.
Этого бояться не стоит.
Волков бояться , в лес не ходить  ;D
Наверно Илон Маск заглядывал на форум Новости Космонавтики, видел тезис про бетонный кубокилометр, и решил - нафиг он нужен. :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Astro Cat от 26.04.2023 07:55:48
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 07:07:37Ну подумаешь, что газовая струя начнет разламывать бетонные плиты на мелкие бетонные кусочки, которые сотнями и тысячами начнут разлетаться во все стороны со скоростью в сотни км/в час и часть из этих осколков срикошетив от опор табуретки начнет врезаться в днище ракеты повреждая конструкцию рапторов, что спровоцирует отказ части двигателей до старта , часть во время полета.

Бетон не будет лететь против напора струй двигателей. Отказ движков просто потому, что они ненадежные пока.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 26.04.2023 08:09:18
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 07:07:37
Цитата: Serge V Iz от 26.04.2023 06:51:21
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 06:46:25При походе в лес надо определенно просчитать риски нахождения там волков, т.к. волков боятся в лес не ходить )))


А чего их бояться? Их надо не бояться. В этом и смысл.  :D
Ну подумаешь, что газовая струя начнет разламывать бетонные плиты на мелкие бетонные кусочки, которые сотнями и тысячами начнут разлетаться во все стороны со скоростью в сотни км/в час и часть из этих осколков срикошетив от опор табуретки начнет врезаться в днище ракеты повреждая конструкцию рапторов, что спровоцирует отказ части двигателей до старта , часть во время полета.
Этого бояться не стоит.
Волков бояться , в лес не ходить  ;D
Или на пути к Луне в вашем корабле взорвётся бак с жидким кислородом для топливных элементов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: С. Тушин(ский) от 26.04.2023 08:59:09
С точки зрения величины допускаемых рисков при принятии решения есть осторожность, есть смелость и есть авантюрность. Но не забывайте, что есть Илон Маск.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Pirat5 от 26.04.2023 10:00:48
"Водонапорки могут летать!" Или как Starship разносил стартовый стол, когда это ещё не было мейнстримом
=27 августа 2019 - прыжковое испытание на 150 метров, после, как писали СМИ: "сгоревшего" летающего стенда для испытания двигателя Raptor - Starhopper. Кстати, тогда при посадке он опорами проломил бетон посадочной площадки, "заложив" тем самым основу для разрушения площадок прототипами SpaceX. Сейчас эта легенда испытательной программы находится на стартовом комплексе и выполняет роль огромного штатива и настоящей водонапорки
=4 августа 2020 - прыжковое испытание первого полноразмерного прототипа Starship - SN5. Тогда, при взлёте, он действительно разнёс стартовый стол, после чего успешно сел на посадочную площадку рядом с местом взлёта
=3 сентября 2020 - прыжковое испытание прототипа Starship SN6. Плавный взлёт и мягкая посадка
=9 декабря 2020 - первый высотный полёт полноценного прототипа Starship - SN8. Идеальный взлёт, полёт, посадочный манёвр и жёсткая посадка на посадочную площадку с эпичным взрывом
=2 февраля 2021 - полёт Starship SN9. Прототип упал на посадочную площадку "солдатиком" и взорвался
=3 марта 2021 - полёт прототипа Starship SN10. Довольно жёсткая посадка и взрыв через несколько минут после этого из-за структурных повреждений
=30 марта 2021 - туманный полёт прототипа Starship SN11. Взрыв во время возврата на посадочную площадку из-за пожара одного из двигателей (по другой версии - подрыв)
=5 мая 2021 - полёт прототипа Starship SN15. Первая успешная мягкая посадка прототипа корабля Starship.
=20 апреля 2023 - первый полёт системы Starship. "Взорвавшийся" (за несколько месяцев до этого) ускоритель Super Heavy B7 и корабль Starship S24 с "облетающими плитками теплозащиты". Успешный взлёт, достижение MAX-Q, аварийное разделение ступеней, подрыв прототипов.

Больше подробностей об испытательном полёте мы ожидаем узнать в пятницу, 28 апреля, после анонсированного общения Илона Маска с подписчиками в своей соц. сети.
t.me/spacex_rus/57637
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: AB57 от 26.04.2023 10:31:46
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 02:20:18
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31НАСА сказало - да, пожалуйста! А теперь оно говорит - ВООТ, вы поняли, что получилось?
@SenBillNelson (https://twitter.com/SenBillNelson): Congrats to @SpaceX (https://twitter.com/SpaceX) on Starship's first integrated flight test! Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward. Looking forward to all that SpaceX learns, to the next flight test—and beyond. 8)
Кто нибудь может точно перевести данное предложение:
Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward

По-моему тут первая часть предложения противоречит второй
многие "политические" высказывания не дружат со строгостью логики )))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 26.04.2023 12:11:41
"Все пропало! Все пропало! Прыгаем за борт!..."

Некоторые уроки истории для паникеров:

1) При старте Сатурн-5 - начался пожар на стартовой башне. После запуска техники поднялись наверх, чтобы извлечь пленку из камеры, и обнаружили, что огромная металлическая балка вырвалась из структуры LUT и упала вниз по конструкции, подпрыгивая между уровнями.

2)Около 5300 кирпичей отлетело от площадки во время запуска «Дискавери» 31 мая, обнажив толстую бетонную стену под собой.
«Нам нужно понять больше», — сказал Кейн на пресс-конференции. «Не знаю, удивит ли это меня. Я не думаю, что мы знаем достаточно, чтобы я мог это сказать».
Этот особый тип жаропрочного огнеупорного кирпича больше не производится, и неясно, сможет ли первоначальный поставщик производить больше, сказал Кейн.


Тогда тоже на форуме все кричали что НАСА должна немедлно все остановить и делать новую стартовую площадку? И что НАСА ничего не понимает в стартовых площадках?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 26.04.2023 13:04:20
Цитата: Dulevo от 26.04.2023 12:11:41Некоторые уроки истории для паникеров:
Здесь таких нет
Цитата: Dulevo от 26.04.2023 12:11:41При старте Сатурн-5 - начался пожар на стартовой башне.
И что же, затем последовала потеря четверти тяги, отказ СУ и авария на этапе работы первой ступени? А старт был разрушен до такой степени, что стал непригодным для повторного запуска без капитальных работ?

Цитата: Dulevo от 26.04.2023 12:11:41Около 5300 кирпичей отлетело от площадки во время запуска «Дискавери» 31 мая, обнажив толстую бетонную стену под собой.
Если даже и так, то эти огромные тыщи кирпичей утянуло по газоходу вместе с выхлопными газами в сторону от ракеты, как и положено.
В отличии от.

Цитата: Dulevo от 26.04.2023 12:11:41И что НАСА ничего не понимает в стартовых площадках?
Еще как понимает. Именно поэтому не пренебрегает рассекателями и газоходами при строительстве стартовых сооружений.
И не уповает на то, что уж что-что, а бетон марки fondag выдержит один раз напор выхлопных газов самой мощной ракеты в истории, даже если площадка будет расположена под прямым углом к их истечению ("доедет то колесо, если б случилось, в Москву или не доедет?")
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 14:32:25
Цитата: LRV_75 от 26.04.2023 04:24:22Кто нибудь может точно перевести данное предложение:
Every great achievement throughout history has demanded some level of calculated risk, because with great risk comes great reward

По-моему тут первая часть предложения противоречит второй
Э, ну это же всего лишь занудное изложение поговорки - "Кто не рискует - тот не пьет шампанского"!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 14:46:23
Цитата: Santey от 26.04.2023 13:04:20Если даже и так, то эти огромные тыщи кирпичей утянуло по газоходу вместе с выхлопными газами в сторону от ракеты, как и положено.
Побитые кирпичами баки проще восстановить, чем раздолбанный газоход.

Цитата: Santey от 26.04.2023 13:04:20НАСА еще как понимает. Именно поэтому не пренебрегает рассекателями и газоходами при строительстве стартовых сооружений.
И не уповает на то, что уж что-что, а бетон марки fondag выдержит один раз напор выхлопных газов самой мощной ракеты в истории
Диванные эксперты легко умеют указывать на ситуации, когда риск не оправдался, зато всё остальное, прошедшее успешно, пропускают мимо, потому что на этом хайп не словишь. Сейчас, например, у инженеров уже есть крайне необходимые данные по полету первой ступени, а ремонт фундамента  будет скорее всего быстрее, чем устройство газоотвода в грунте на уровне моря.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: zero17 от 26.04.2023 15:52:15
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 17:26:15Маск, как помним, сказал, что пуск можно будет считать успешным если ракета уйдет со старта и не разрушит его

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342964.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342976.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342984.jpg)


а мне нравится.....такое место после старта Метановой сверхтяжелой РН !!!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 16:39:54
Модуль быстрого подключения вроде двигается, крышку подняли
https://nitter.c-r-t.tk/VickiCocks15/status/1651011939647078400
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: AB57 от 26.04.2023 16:50:38
Цитата: Dulevo от 26.04.2023 12:11:41"Все пропало! Все пропало! Прыгаем за борт!..."

Некоторые уроки истории для паникеров:

1) При старте Сатурн-5 - начался пожар на стартовой башне. После запуска техники поднялись наверх, чтобы извлечь пленку из камеры, и обнаружили, что огромная металлическая балка вырвалась из структуры LUT и упала вниз по конструкции, подпрыгивая между уровнями.

2)Около 5300 кирпичей отлетело от площадки во время запуска «Дискавери» 31 мая, обнажив толстую бетонную стену под собой.
«Нам нужно понять больше», — сказал Кейн на пресс-конференции. «Не знаю, удивит ли это меня. Я не думаю, что мы знаем достаточно, чтобы я мог это сказать».
Этот особый тип жаропрочного огнеупорного кирпича больше не производится, и неясно, сможет ли первоначальный поставщик производить больше, сказал Кейн.


Тогда тоже на форуме все кричали что НАСА должна немедлно все остановить и делать новую стартовую площадку? И что НАСА ничего не понимает в стартовых площадках?
факты остаются фактами: ни один Сатурн-5 (как и 1, и 1Б) так бездарно "за бугор" не уходил. Шаттл тоже в первый полёт ушел без смертельных болезней. Энергия тоже. И даже SLS :)

А вот есть Н-1 и это чудище - "танцоры", которым что-то постоянно мешало или мешает.

Вот интересно, как выглядел старт Н-1 после 3 июля 1969 года? Сильно ли отличалось то зрелище от этого?   
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 26.04.2023 17:27:06
Ну чего вы ругаетесь? Лучше было бы, чтобы Старшип сразу улетел как надо, без проблем? Скучно! А так получилось всё отлично - и красочное шоу посмотрели, и старт более-менее цел!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 26.04.2023 17:28:23
Эти двое на водном мотоцикле ну очень спокойные! :D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343061.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: duplex от 26.04.2023 17:29:26
Ракеты такой размерности и массы никто и никогда не строил.
Тем более с задачей ПОЛНОЙ многоразовости.
Поэтому "Сатурн-5", Н-1 и "Энергия" просто "не в кассу".
Вы сей фактор учитываете, господа "эксперты" ?  :D
Насчёт "нехватки тяги". Суперхеви+Старшип стартовали без ПН.
А это 100-150 тонн на борту, на минуточку. Следственно, выключение пятка-шестка двигунов погоды не делало. В динамике разгона, разве что.
Теперь о стартовой площадке. Согласен, там есть некий инженерный "авось".
Очевидный за год- полтора до запуска. Однако... А почему не попробовать, в конце то концов ?! ;D
Так сделают "как надо" в конце-концов. ;)
И полетят "как положено. Как фон Браун не учил". Дедушке Королёву да ТАКИЕ бы возможности....
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 26.04.2023 17:56:01
Цитата: V.B. от 26.04.2023 17:27:06....Лучше было бы, чтобы Старшип сразу улетел как надо, без проблем? Скучно! ...
Да. Я лично надеялся. Скука при запуске - признак того, что всё идёт Ок.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 26.04.2023 18:39:21
Цитата: duplex от 26.04.2023 17:29:26Ракеты такой размерности и массы никто и никогда не строил.
Тем более с задачей ПОЛНОЙ многоразовости.
Поэтому "Сатурн-5", Н-1 и "Энергия" просто "не в кассу".
Вы сей фактор учитываете, господа "эксперты" ?  :D
Насчёт "нехватки тяги". Суперхеви+Старшип стартовали без ПН.
А это 100-150 тонн на борту, на минуточку. Следственно, выключение пятка-шестка двигунов погоды не делало. В динамике разгона, разве что.
Теперь о стартовой площадке. Согласен, там есть некий инженерный "авось".
Очевидный за год- полтора до запуска. Однако... А почему не попробовать, в конце то концов ?! ;D
Так сделают "как надо" в конце-концов. ;)
И полетят "как положено. Как фон Браун не учил". Дедушке Королёву да ТАКИЕ бы возможности....
аргументы немного странные... Не очень грамотно спроектированный старт не имеет отношения к многоразовости. Да и сам факт выключения немалого количества двигателей и взрывы на борту - тоже не повод для особых восторгов...

Одного ли меня напрягают огромные (и, по-видимому, не особенно защищённые - судя по тому, как их помяло и продырявило) вертикально стоящие ёмкости буквально в 100-150 метрах от стартующей гигантской ракеты? На какой "calculated risk" надеялись супер-грамотные специалисты?

Разрыв между Сатурном-5 и всем, что было до него, значительно больше, чем разрыв между Сатурном-5 и этим чудищем. Да и 60 лет прошло с тех пор...

Ну а насчёт того, чтобы летать "как фон Браун не учил" - так таких "умельцев" в истории тоже предостаточно. Академик Трофим Денисович Лысенко, например...   

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dims от 26.04.2023 18:40:33
Цитата: Старый от 22.04.2023 18:00:44Это кажимость при виде сбоку.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343062.png)

Вот на видео летит кусок вверх. Невозможно певерить, что это кажимость.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dims от 26.04.2023 18:43:59
Цитата: Старый от 22.04.2023 18:23:31Так и есть: обломки летящие вбок ты принял за летящие вверх.
Откуда видно, что они летят вбок?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dims от 26.04.2023 18:47:44
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:35:43Куски бетона будут лететь вместе с потоком газа. 
Почему кусок бетона не может врезаться в другой кусок бетона, в землю или в опору, отскочить от них и полететь в другую сторону?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 26.04.2023 18:49:07
boca-chica.jpg
иллюстрация к моему посту выше - от старта до ёмкостей около 100 м
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dims от 26.04.2023 18:50:13
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51И ни один камень не летит в двигатель.
Там вообще нет камней.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dims от 26.04.2023 18:53:06
Цитата: Старый от 22.04.2023 21:00:30Это когда работают не все двигатели
Там ведь и работали не все двигатели?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Владимир Юрченко от 26.04.2023 19:00:42
Цитата: zero17 от 26.04.2023 15:52:15пуск можно будет считать успешным если ракета уйдет со старта и не разрушит его
Ракета ушла, старт поцарапан, но не разрушен.

Цитата: zero17 от 26.04.2023 15:52:15пуск можно будет считать успешным если ракета уйдет со старта и не разрушит его
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 19:07:43
Цитата: Dims от 26.04.2023 18:50:13
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51И ни один камень не летит в двигатель.
Там вообще нет камней.
Объектам бомбежки пофиг на минеральный состав.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343063.jpg)

https://youtu.be/RgwfxYSvqZE
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 19:11:20
Цитата: Владимир Юрченко от 26.04.2023 19:00:42пуск можно будет считать успешным если ракета уйдет со старта и не разрушит его
Успешность с учетом имеющихся разрушений примерно на уровне вышецитируемой "формулы", т.е. на грани фола.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 26.04.2023 20:03:38
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 19:07:43
Цитата: Dims от 26.04.2023 18:50:13
Цитата: Старый от 22.04.2023 19:54:51И ни один камень не летит в двигатель.
Там вообще нет камней.
Объектам бомбежки пофиг на минеральный состав.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343063.jpg)

https://youtu.be/RgwfxYSvqZE
Эпичный видос. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 20:04:53
Комментарий местного жителя на ютуб:

I live in Port Isabel and watched the launch from there.  The dust that came down afterwards was in my opinion, mostly sand, though was likely a combination on melted / pulverized concrete, dirt and sand.  There was heavy cloud cover over Port Isabel that you didn't see from the live stream cameras out at the beach.  As soon as the dust hit the clouds it picked up moisture and literally rained down as wet sand.  Unless there is something uniquely toxic in the special concrete mix the dust is completely benign.

The sound was loud, but still not as loud as I was expecting.  SLS with it's SRBs was considerably louder.  I didn't think to measure DB but it was very far from being painful or requiring ear protection.  From others here that I've talked to we were actually quite relieved at the sound level.  While disruptive, it's not something that will affect every day life, more like living close to a set of train tracks.  Considering that we may end up seeing several launches a day this was something of concern. 

Anyone saying windows were broken on PI is full of it, that simply isn't true.  It appears that that debris field is more like a mile radius, as opposed to a square mile as can really be seen by splashes in the ocean from some of the launch drone shots.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 26.04.2023 20:09:56
Цитата: Дмитрий В. от 26.04.2023 17:56:01
Цитата: V.B. от 26.04.2023 17:27:06....Лучше было бы, чтобы Старшип сразу улетел как надо, без проблем? Скучно! ...
Да. Я лично надеялся. Скука при запуске - признак того, что всё идёт Ок.
Это понятно. Но нам-то что от этого Ок? Кто-то очень ждет новых Старлинков? А вот такое шоу может раз в жизни увидишь! И второй полет думаю теперь будут ждать как финал ЧМ по футболу. Ну ок, как полуфинал :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 26.04.2023 20:16:29
Еще раз хочется сравнить старт с Н-1. (4:08)  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 26.04.2023 20:32:03
Цитата: Alex-DX от 26.04.2023 20:16:29Еще раз хочется сравнить старт с Н-1. (4:08) 
4:25 - это был удачный пуск потому что не взорвалась на старте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 26.04.2023 20:33:30
Цитата: Inti от 26.04.2023 20:32:03
Цитата: Alex-DX от 26.04.2023 20:16:29Еще раз хочется сравнить старт с Н-1. (4:08)
4:25 - это был удачный пуск потому что не взорвалась на старте.
Где то видео старта лежат полные. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 26.04.2023 20:51:07
Цитата: Alex-DX от 26.04.2023 20:33:30
Цитата: Inti от 26.04.2023 20:32:03
Цитата: Alex-DX от 26.04.2023 20:16:29Еще раз хочется сравнить старт с Н-1. (4:08)
4:25 - это был удачный пуск потому что не взорвалась на старте.
Где то видео старта лежат полные.
Вот ещё одна, последняя часть этого видео

https://www.youtube.com/watch?v=1ljrJt3wFig

Ясно что могли бы не спеша довести H-1 до ума, она бы 100% могла бы летать. И Энергия могла бы летать. Бесит то что могли бы просто замедлить или даже законсервировать на несколько лет, по крайней мере можно было бы сохранить документацию и технологии. Однако на практике всё было тупо уничтожено. Ничем кроме свинства это объяснить невозможно, никакими экономическими причинами нельзя объяснить уничтожение УЖЕ созданного.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 26.04.2023 20:52:37
Цитата: Inti от 26.04.2023 20:51:07
Цитата: Alex-DX от 26.04.2023 20:33:30
Цитата: Inti от 26.04.2023 20:32:03
Цитата: Alex-DX от 26.04.2023 20:16:29Еще раз хочется сравнить старт с Н-1. (4:08)
4:25 - это был удачный пуск потому что не взорвалась на старте.
Где то видео старта лежат полные.
Вот ещё одна, последняя часть этого видео

https://www.youtube.com/watch?v=1ljrJt3wFig

Ясно что могли бы не спеша довести H-1 до ума, она бы 100% могла бы летать. И Энергия могла бы летать. Бесит то что могли бы просто замедлить или даже законсервировать на несколько лет, по крайней мере можно было бы сохранить документацию и технологии. Однако на практике всё было тупо уничтожено. Ничем кроме свинства это объяснить невозможно, никакими экономическими причинами нельзя объяснить уничтожение УЖЕ созданного.
Уже обсуждалось, не тупо а целенаправлено. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 26.04.2023 21:11:25
Один запуск Н1 стоил под миллиард долларов.
А тут как раз начали строить БАМ. Осваивать месторождения Западной Сибири.
Деньги были нужны в другом месте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 26.04.2023 21:33:29
Цитата: Dulevo от 26.04.2023 21:11:25Один запуск Н1 стоил под миллиард долларов.
А тут как раз начали строить БАМ. Осваивать месторождения Западной Сибири.
Это канонический ;D 8) :P :-[

Не знаю, даже, что и сказать. СССР и цена в долларах?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: AB57 от 26.04.2023 21:58:18
Цитата: Inti от 26.04.2023 20:51:07
Цитата: Alex-DX от 26.04.2023 20:33:30
Цитата: Inti от 26.04.2023 20:32:03
Цитата: Alex-DX от 26.04.2023 20:16:29Еще раз хочется сравнить старт с Н-1. (4:08)
4:25 - это был удачный пуск потому что не взорвалась на старте.
Где то видео старта лежат полные.
Вот ещё одна, последняя часть этого видео

https://www.youtube.com/watch?v=1ljrJt3wFig

Ясно что могли бы не спеша довести H-1 до ума, она бы 100% могла бы летать. И Энергия могла бы летать. Бесит то что могли бы просто замедлить или даже законсервировать на несколько лет, по крайней мере можно было бы сохранить документацию и технологии. Однако на практике всё было тупо уничтожено. Ничем кроме свинства это объяснить невозможно, никакими экономическими причинами нельзя объяснить уничтожение УЖЕ созданного.
строго говоря, Сатурн (и большой, и маленький) тоже уничтожили. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 26.04.2023 22:25:24
Цитата: Ну-и-ну от 26.04.2023 21:33:29
Цитата: Dulevo от 26.04.2023 21:11:25Один запуск Н1 стоил под миллиард долларов.
А тут как раз начали строить БАМ. Осваивать месторождения Западной Сибири.
Это канонический ;D 8) :P :-[

Не знаю, даже, что и сказать. СССР и цена в долларах?
Ага, а создателей Н-1 отправили ложить шпалы и бурить скважины. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 26.04.2023 22:26:35
Цитата: AB57 от 26.04.2023 21:58:18строго говоря, Сатурн (и большой, и маленький) тоже уничтожили. 
Строго говоря - это тоже было свинство.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 26.04.2023 22:28:40
Цитата: Dulevo от 26.04.2023 21:11:25Один запуск Н1 стоил под миллиард долларов.
А тут как раз начали строить БАМ. Осваивать месторождения Западной Сибири.
Деньги были нужны в другом месте.
Запуск Энергии, думаю, стоил ещё больше, чем оный у Н-1 (уже одно применение водорода со всеми вытекающими). Просто Н-1 стала не нужна - Аполлон догонять уже было поздно, да и с характеристиками Н-1 это уже не имело смысла. Ну и ненужных конкурентов (Кузнецов и ко) надо было устранить и вернуть всё в прежнее русло, тем более, что Королёва уже не было.

Да и ракета, похоже, получилась не очень - технически и технологически она значительно уступала Сатурну. По-видимому, на том уровне технологий мы упёрлись в предел наших возможностей. 700-тонные однокамерные двигатели у нас так и не получились. РД-270 (кстати, по схеме "газ-газ"), насколько мне известно, до разумного уровня надёжности так и не удалось довести. Повальное увлечение гептилом тоже увело с магистрального пути. А с водородом у нас как-то дружба совсем не получилась (в основном, из-за отнюдь не надуманных проблем безопасности эксплуатации в наших реалиях)

А тут появилась очередная "догонялка" - теперь уже с шаттлом. Сделать-то сделали, но оказалось, что полезных нагрузок ни под Энергию, ни под Буран нет. Даже у военных. В некотором смысле получилось так же, как и с шаттлом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 26.04.2023 22:40:30
Цитата: Ну-и-ну от 26.04.2023 21:33:29Не знаю, даже, что и сказать. СССР и цена в долларах?
А в чем надо, в тройских унциях?

~

https://www.youtube.com/watch?v=p1KEhbhm-5g
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Ну-и-ну от 26.04.2023 23:03:59
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 22:40:30А в чем надо, в тройских унциях?
Ни в чём. Понятно, что "дофига", но перевести советские "цены" в цены в деньгах не представляется простой задачей. И непонятно, с чем сравним "миллиард долларов" в СССР - вот есть у Вас милиард, и чего? (ну, кроме статьи УК).

Короче, Н-1 стоила много. Без цифирей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 27.04.2023 00:04:43
Стали монтировать опять вторую лестницу на одну из ног  :D , планируется большой поток работников, чтобы «пробок» не создавать нужно две лестницы
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex Immortal от 27.04.2023 01:30:34
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:57:27
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:51:32
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:49:32Низкоорбитальные системы дышали на ладан
Пока не будет создана прямая связь смартфона со спутником, так и будет.
Физика, мать её... Мощность передатчика, ширина полосы радиоканала, расстояние несколько сотен километров, малонаправленная антенна, шумы, чувствительность приёмника... Хоть в лепёшку расшибись. :(

 T-Mobile и SpaceX почему-то думают по-другому ;)

T-Mobile phones will connect to Starlink for free starting next year (https://techcrunch.com/2022/08/25/t-mobile-phones-will-connect-to-starlink-for-free-starting-next-year/)

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Павел73 от 27.04.2023 05:18:58
Цитата: Alex Immortal от 27.04.2023 01:30:34
Цитата: Павел73 от 20.04.2023 21:57:27
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:51:32
Цитата: Плейшнер от 20.04.2023 21:49:32Низкоорбитальные системы дышали на ладан
Пока не будет создана прямая связь смартфона со спутником, так и будет.
Физика, мать её... Мощность передатчика, ширина полосы радиоканала, расстояние несколько сотен километров, малонаправленная антенна, шумы, чувствительность приёмника... Хоть в лепёшку расшибись. :(

 T-Mobile и SpaceX почему-то думают по-другому ;)

T-Mobile phones will connect to Starlink for free starting next year (https://techcrunch.com/2022/08/25/t-mobile-phones-will-connect-to-starlink-for-free-starting-next-year/)


Для узкополосной телефонной связи - нет вопросов. Иридиум ведь работает. А вот для высокоскоростного Интернета требуется во много раз бОльшая ширина полосы радиоканала. Чем шире полоса, тем больше шумов и хуже чувствительность приёмника. Одно дело до вышки максимум единицы километров, и совсем другое - сотни километров. Мощность принимаемого сигнала падает пропорционально квадрату от увеличения расстояния. То есть в десятки тысяч раз. Тут без остронаправленной следящей антенны - никак.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 27.04.2023 05:49:20
2023 наступил, T-Mobile в кармане, спутниковой связи как не было, так и нет. Наверное, что-то пошло не так.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 27.04.2023 07:05:20
Цитата: Ну-и-ну от 27.04.2023 05:49:202023 наступил, T-Mobile в кармане, спутниковой связи как не было, так и нет. Наверное, что-то пошло не так.
RTFM, никто не говорил о широкополосном спутниковом интернете со смартфона
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Юрий Темников от 27.04.2023 09:02:36
С Астрофорума:
https://spacenews.com/ast-spacemobile-conducts-first-direct-to-device-voice-test/ (https://spacenews.com/ast-spacemobile-conducts-first-direct-to-device-voice-test/)
25 апреля компания AST SpaceMobile объявила о первом соединении со стандартным смартфоном с использованием своего испытательного спутника BlueWalker 3 на низкой околоземной орбите (НОО).
Samsung Galaxy S22 был напрямую подключен к спутнику 20 апреля из Мидленда, штат Техас, для короткого разговора с пользователем iPhone в Японии, используя сеть местного оператора Rakuten.
С тех пор тестовые звонки были сделаны как в помещении, так и на улице, сообщил SpaceNews глава AT&T по глобальному роумингу Суджа Джон.


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 27.04.2023 09:13:47

naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/843782)

Starship не полетит: у SpaceX возникли проблемы с властями США
Александр Березин
Федеральное авиационное управление (FAA, уполномоченный орган правительства США в области гражданской авиации), запретило SpaceX проводить какие-либо дальнейшие запуски Starship до тех пор, пока компания не завершит «расследование инцидента» связанного с испытательным запуском Starship, который произошел 20 апреля 2023 года.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343153.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343153.jpg)
©SpaceX
Напомню, что неделю назад 120-метровая ракета взлетела (https://naked-science.ru/article/cosmonautics/spacex-zapustila-starship-no-raketa-vzorvalas) со стартового комплекса компании SpaceX в Техасе и добралась до отметки почти в 40 километров. Однако три минуты спустя после старта система Starship, достигнув высоты 38 километров, начала крутиться, первая ступень не отделилась. На четвертой минуте полета носитель вместе со второй ступенью — кораблем Starship — взорвался над Мексиканским заливом.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343154.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343154.png)
©RGV Aerial Photography
Прошедший запуск стал причиной очень существенных повреждений (https://naked-science.ru/community/843190) стартовой площадки, а также произвел массу твердых частиц потенциально опасного мусора, которые затем обрушились дождем на Порт-Изабель, город, который находится почти в десяти километрах от стартовой площадки — то есть местная экологическая обстановка существенно пострадала. 
Иными словами, остатки ракеты и элементов ее стартового стола разлетелись далеко за пределы территории, обозначенной FAA. Поэтому Федеральное авиационное управление не разрешит новые испытания Starship до тех пор, пока SpaceX не создаст такие условия испытаний своих ракет, которые будут безопасны для экологии и местных жителей.  
Другими словами, это может занять больше времени, чем оптимистичные «один-два месяца», в которые генеральный директор SpaceX Илон Маск оценил (https://naked-science.ru/community/842824) устранение всех недостатков для нового старта Starship.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 27.04.2023 09:24:42
Цитата: Юрий   Темников от 27.04.2023 09:02:36С Астрофорума:
https://spacenews.com/ast-spacemobile-conducts-first-direct-to-device-voice-test/ (https://spacenews.com/ast-spacemobile-conducts-first-direct-to-device-voice-test/)
25 апреля компания AST SpaceMobile объявила о первом соединении со стандартным смартфоном с использованием своего испытательного спутника BlueWalker 3 на низкой околоземной орбите (НОО).
Samsung Galaxy S22 был напрямую подключен к спутнику 20 апреля из Мидленда, штат Техас, для короткого разговора с пользователем iPhone в Японии, используя сеть местного оператора Rakuten.
С тех пор тестовые звонки были сделаны как в помещении, так и на улице, сообщил SpaceNews глава AT&T по глобальному роумингу Суджа Джон.
Это телефонные звонки. Это существует уже давно. Но это не широкополосный интернет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 27.04.2023 09:29:24
Цитата: АниКей от 27.04.2023 09:13:47Прошедший запуск стал причиной очень существенных повреждений (https://naked-science.ru/community/843190) стартовой площадки, а также произвел массу твердых частиц потенциально опасного мусора, которые затем обрушились дождем на Порт-Изабель, город, который находится почти в десяти километрах от стартовой площадки — то есть местная экологическая обстановка существенно пострадала.
Иными словами, остатки ракеты и элементов ее стартового стола разлетелись далеко за пределы территории, обозначенной FAA. Поэтому Федеральное авиационное управление не разрешит новые испытания Starship до тех пор, пока SpaceX не создаст такие условия испытаний своих ракет, которые будут безопасны для экологии и местных жителей. 
Другими словами, это может занять больше времени, чем оптимистичные «один-два месяца», в которые генеральный директор SpaceX Илон Маск оценил (https://naked-science.ru/community/842824) устранение всех недостатков для нового старта Starship.
Это супертяж. Новые грабли энтузиастов космонавтики.

Фалкон и Фалкон-Хэви - вот настоящая рабочая лошадь, которая сможет всё. Без пяти килотонн на старте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 27.04.2023 10:04:40
https://t.me/spaceactivityinfographics/7882
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 27.04.2023 10:34:08
Цитата: АниКей от 27.04.2023 09:13:47Поэтому Федеральное авиационное управление не разрешит новые испытания Starship до тех пор, пока SpaceX не создаст такие условия испытаний своих ракет, которые будут безопасны для экологии и местных жителей.  
Другими словами, это может занять больше времени, чем оптимистичные «один-два месяца», в которые генеральный директор SpaceX Илон Маск оценил (https://naked-science.ru/community/842824) устранение всех недостатков для нового старта Starship.
Так и в SpaceX больше не собираются возвращаться к бетону, а планируемая охлаждаемая стальная плита под столом с водяной завесой могут быть поданы как принятые меры для обеспечения безопасности. Может быть прожгут B9 на полной тяге для контроля.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 27.04.2023 11:09:13
Цитата: АниКей от 27.04.2023 09:13:47Starship не полетит: у SpaceX возникли проблемы с властями США
Гражданин Березин распространяет заведомо ложную информацию, а вы зачем-то публикуете ее здесь. Это обычная практика FAA при летных происшествиях. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 27.04.2023 11:13:11
Китай пристально следит за испытаниями Starship:
https://mp.weixin.qq.com/s/0_6N7KiLArQ8zuyEOs0Wgw

Спойлер
Analisys.jpg

Analisys1.jpg
[свернуть]
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: zero17 от 27.04.2023 11:34:41
Цитата: АниКей от 27.04.2023 10:04:40https://t.me/spaceactivityinfographics/7882
Впервые в истории частное лицо создало  сверхтяжелую ракету РН....
 
SLS, Сатурн, Энергия курят нервно в сторонке
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Павел73 от 27.04.2023 13:31:20
Сверхтяжелые ракеты - это тупик. Чрезвычайная сложность, дороговизна, эпизодичность запусков, коммерческая нерентабельность, и наконец серьёзная опасность. Или пятьсот тонн рванёт на старте, или пять килотонн. Тут надо меру знать.

Фалкон и ТриФалкон - вот эта мера. Это лучшая в мире ракета-носитель, способная реализовать любые космические хотелки.

А суперХеви - боюсь куда-то не в ту степь потянуло Илошу...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 27.04.2023 13:42:04
Цитата: Павел73 от 27.04.2023 13:31:20Сверхтяжелые ракеты - это тупик. Чрезвычайная сложность, дороговизна, эпизодичность запусков, коммерческая нерентабельность, и наконец серьёзная опасность. Или пятьсот тонн рванёт на старте, или пять килотонн. Тут надо меру знать.
Фалкон и ТриФалкон - вот эта мера. Это лучшая в мире ракета-носитель, способная реализовать любые космические хотелки.
А суперХеви - боюсь куда-то не в ту степь потянуло Илошу...
У  Сверхтяжелые ракеты есть острова стабильности когда ракета настолько тяжела что имеет смысл регулярно запускать. А вот если бы он была немного не столько свертяжела то действительно смысла запускать часто небыло бы. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: fagot от 27.04.2023 13:52:29
Жаль, что Павел73 смог преодолеть притяжение Черной дыры.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 27.04.2023 13:56:34
Цитата: fagot от 27.04.2023 13:52:29Жаль, что Павел73 смог преодолеть притяжение Черной дыры.
В смысле? Жаль, что её не стало? А по-моему очень хорошо. Жаль только некоторых тем.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: fagot от 27.04.2023 14:10:41
В смысле унылые завывания по любому вопросу переместились в нормальные темы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 27.04.2023 14:14:38
Цитата: Stimbergi от 27.04.2023 10:34:08Может быть прожгут B9 на полной тяге для контроля.
Это было бы правильно. Но тогда либо вместе с полностью заправленным Старшипом, либо с равным ему по массе грузом, иначе замки могут не удержать. Мне больше нравится вариант с грузом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 27.04.2023 14:28:16
Цитата: fagot от 27.04.2023 14:10:41В смысле унылые завывания по любому вопросу переместились в нормальные темы.
Что конкретно вам не так? Я что, не по теме говорю?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 27.04.2023 14:37:31
Цитата: V.B. от 27.04.2023 14:14:38Это было бы правильно. Но тогда либо вместе с полностью заправленным Старшипом, либо с равным ему по массе грузом, иначе замки могут не удержать. Мне больше нравится вариант с грузом.
Сделаны специальные старшипы без плитки и крылышек, т.е. возврат которых даже не планируется...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: МБР от 27.04.2023 16:40:06

ЦитироватьСверхтяжелые ракеты - это тупик.
Ну... примерно то же самое и о крупнотоннажных судах можно было сказать. Утонет 500 тонн или 5000 -- разница налицо :)
На самом деле сверхтяжи позволят конструкторам полезных нагрузок не бороться за каждый грамм и сантиметр (на что уходит куча времени и нервов), а подходить к делу более свободно и творчески.
Можно, например, сделать мелкосерийный "Хаббл 2.0" с монолитным 8-м зеркалом оптического диапазона, да много чего еще...
Пилотируемые полеты на Марс и спутники Юпитера без сверхтяжа невозможны. Да и вообще, засиделось человечество на массах ПН в 20 т и диаметрах 4-5 метров. Просто скоро стандартом станет 100-200 т и 8-10 м соответственно. Давно уже пора!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: AB57 от 27.04.2023 16:56:37
Цитата: МБР от 27.04.2023 16:40:06
ЦитироватьСверхтяжелые ракеты - это тупик.
Ну... примерно то же самое и о крупнотоннажных судах можно было сказать. Утонет 500 тонн или 5000 -- разница налицо :)
На самом деле сверхтяжи позволят конструкторам полезных нагрузок не бороться за каждый грамм и сантиметр (на что уходит куча времени и нервов), а подходить к делу более свободно и творчески.
Можно, например, сделать мелкосерийный "Хаббл 2.0" с монолитным 8-м зеркалом оптического диапазона, да много чего еще...
Пилотируемые полеты на Марс и спутники Юпитера без сверхтяжа невозможны. Да и вообще, засиделось человечество на массах ПН в 20 т и диаметрах 4-5 метров. Просто скоро стандартом станет 100-200 т и 8-10 м соответственно. Давно уже пора!
всё это выглядит здорово, пока не выясняется сколько оно стоит. Особенно, если аппарат несерийный и практически всё на нём нерекуррентное. Ну и самое главное - кто за это будет платить. А стандартным на 100-200 тонн оно могло стать ещё много лет назад... но не стало: по-видимому, пока (?) такое не нужно... (кстати, сверхбольших самолётов сегодня тоже не очень-то и много).  

Сначала должна появиться внятная задача - а железку под неё смастерить уже известно как... 

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 27.04.2023 17:07:03
Цитата: Дем от 27.04.2023 14:37:31
Цитата: V.B. от 27.04.2023 14:14:38Это было бы правильно. Но тогда либо вместе с полностью заправленным Старшипом, либо с равным ему по массе грузом, иначе замки могут не удержать. Мне больше нравится вариант с грузом.
Сделаны специальные старшипы без плитки и крылышек, т.е. возврат которых даже не планируется...
Да, но это рабочие Старшипы, для вывода спутников Старлинк. А для прожигов бустеров на полной тяге лучше было бы использовать груз, по моему мнению. Например бочку, в нижней своей части имитирующую "юбку" Старшипа. Установить эту бочку на бустер и накачать в нее воду. Хотя я не в курсе, может замки удержат бустер и так?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Astro Cat от 27.04.2023 17:12:16
Цитата: МБР от 27.04.2023 16:40:06На самом деле сверхтяжи позволят конструкторам полезных нагрузок не бороться за каждый грамм и сантиметр (на что уходит куча времени и нервов), а подходить к делу более свободно и творчески.

Позволяют десятилетиями, кормится им рассказами, какой у них будет сверхтяж замечательный.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 27.04.2023 17:20:17
Цитата: АниКей от 27.04.2023 09:13:47naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/843782)

Starship не полетит: у SpaceX возникли проблемы с властями США
Александр Березин
Федеральное авиационное управление (FAA, уполномоченный орган правительства США в области гражданской авиации), запретило SpaceX проводить какие-либо дальнейшие запуски Starship до тех пор, пока компания не завершит «расследование инцидента» связанного с испытательным запуском Starship, который произошел 20 апреля 2023 года.
...
Иными словами, ...
Другими словами, ...
naked-science — бессмысленные хайпожоры. То, что пусков не будет до конца расследования, самоочевидно. А "иными словами" — это их собственные бредовые выдумки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 27.04.2023 17:24:27
https://youtu.be/NCYSVmSPM7E
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 27.04.2023 19:10:20
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 00:02:34150 метров газовый резак...
Возможно, это не вполне ожидалось.
Достаточно посмотреть видео хронику Н1 и Сатрун-5 чтобы это ожидать, ну и посчитать как минимум
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 27.04.2023 19:11:34
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31ВООТ, вы поняли, что получилось? Поняли, зачем мы тратим время и деньги на соблюдение процедур? Ага... ;)
А в чем неправы то будут?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Михаил Михайлов от 27.04.2023 19:44:39
Цитата: V.B. от 26.04.2023 17:28:23Эти двое на водном мотоцикле ну очень спокойные! :D
Снято телеобъективом. Так что им не с чего было волноваться. Разве что уши должно было заложить.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 27.04.2023 20:15:01
Цитата: Team.1 от 27.04.2023 19:10:20
Цитата: Шлангенциркуль от 26.04.2023 00:02:34150 метров газовый резак...
Возможно, это не вполне ожидалось.
Достаточно посмотреть видео хронику Н1 и Сатрун-5 чтобы это ожидать, ну и посчитать как минимум
Как раз кажется, что там струя затухала и рассеивалась значительно раньше, впрочем, настаивать не буду.
Что интересно, почему на уничтоженной балке, соединяющей колонны, бетон рассыпался в труху, но арматура не расплавилась.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 27.04.2023 20:33:26
Цитата: V.B. от 27.04.2023 17:24:27https://youtu.be/NCYSVmSPM7E
На 0:56 как будто пара всполохов от разрывов (расходящиеся круги уплотненного воздуха слева от ракеты), непосредственно перед отрывом или в первый его момент (отраженка от выхлопа?).

Ну а пара последних фрагментов видео вообще эпичны. Действительно, как здесь кто-то сказал, "у них косяк на косяке". То оттуда полыхнет, то отсюда, то с боковой стенки рядом с движками.
Все таки что может приводить к таким выбросам яркого пламени, как это видно, начиная с 8:00? Вряд ли только "гидрашка". Избыток кислорода?  Если так, то, быть может, показатель его убыли во время трансляции был достоверным?
Как будто подача компонетов(а) к поврежденным движкам не была перекрыта и они свободно хлестали из них.
А когда всполохи пламени стали особенно сильными и непрерывными, ракета стала опускать вниз нос. Такое впечатление, что резко снизилась тяга, а сбой СУ не особо здесь при чем (хотя она наверняка была бесполезной к этому моменту). И еще показалось, что перед срабатыванием системы самоуничтожения работало совсем немного двигателей (действительно могло показаться, т.к. картинка к тому моменту была нечеткая).
Интересно, что будет в завтрашнем отчете
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 27.04.2023 20:39:43
Цитата: Team.1 от 27.04.2023 19:11:34
Цитата: Feol от 26.04.2023 02:04:31ВООТ, вы поняли, что получилось? Поняли, зачем мы тратим время и деньги на соблюдение процедур? Ага... ;)
А в чем неправы то будут?
Да по технике дела то может быть и правы с учётом масштаба изделия. Разный масштаб вполне может делать оптимальными разные методы разработки. Где-то проще сделать кучу экземпляров, чтобы чисто опытным путём найти решение. Где-то длительность, стоимость, общественное восприятие (тоже важный фактор), наоборот, делает итерации настолько дорогим делом, что целесообразно приложить максимум усилий для снижения из количества. Переломная может быть точка где-то посередине. Современное НАСА плохо тем, что затягивает и перебирает по части консерватизма безотносительно к реальной технике дела в некоторых проектах.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 27.04.2023 20:40:44
Цитата: Santey от 27.04.2023 20:33:26Ну а пара последних фрагментов видео вообще эпичны. Действительно, как здесь кто-то сказал, "у них косяк на косяке". То оттуда полыхнет, то отсюда, то с боковой стенки рядом с движками.
Все таки что может приводить к таким выбросам яркого пламени?
Обычно, при таком количестве проблем, финал наступает гораздо быстрее, но тут это привело к всего лишь новым неисправностям и локальным фейерверкам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 27.04.2023 20:45:32
Цитата: strat от 27.04.2023 00:04:43Стали монтировать опять вторую лестницу на одну из ног  :D , планируется большой поток работников, чтобы «пробок» не создавать нужно две лестницы
Это радует, значит, не похоже, что на данный момент думают сносить табуретку.

Во:
Nelson says SpaceX has told NASA that it can repair the pad and prepare the next Starship in about 2 months. Last week's failure is "not a big downer".
— Jeff Foust (@jeff_foust) April 27, 2023
https://twitter.com/jeff_foust/status/1651638991853088768
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Iv-v от 27.04.2023 20:53:29
Прав был поэт:

Цитата: Iv-v от 27.08.2022 12:16:40У степу, бачь, щось блищить
залiзними боками.
Човен Маска полетить
До гори ногами.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: garg от 27.04.2023 20:57:34
Цитата: Павел73 от 27.04.2023 09:29:24Фалкон и Фалкон-Хэви - вот настоящая рабочая лошадь, которая сможет всё. Без пяти килотонн на старте.
Хеви - это сивый мерин. Крупный, но бесполезный и практически нерабочий.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 27.04.2023 21:29:45
Почему?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 27.04.2023 21:35:49
Нужно сильно дешевле за тонну, у Старшипа должно получиться.
При той же удельной цене заказы переползают на более отработанный Ф9, это еще более перекашивает спрос, и тд.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Astro Cat от 27.04.2023 21:48:54
Нужно Маску табуретку для прожигов 1й ступени делать. С хорошими каналами газоотводными. Чтоб 33 раптора секунд 20 держала без проблем. Верх стола можно со Флориды привезти, пока каналы роют и трубы подводят. Из грунта из каналов вал защитный вокруг.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 27.04.2023 21:58:25
Цитата: Шлангенциркуль от 27.04.2023 20:40:44
Цитата: Santey от 27.04.2023 20:33:26Ну а пара последних фрагментов видео вообще эпичны. Действительно, как здесь кто-то сказал, "у них косяк на косяке". То оттуда полыхнет, то отсюда, то с боковой стенки рядом с движками.
Все таки что может приводить к таким выбросам яркого пламени?
Обычно, при таком количестве проблем, финал наступает гораздо быстрее, но тут это привело к всего лишь новым неисправностям и локальным фейерверкам.
угу
Ракета пока очень косячная, но и очень живучая при этом.
Если косяки постепенно устранятся, то имеет шанс стать чрезвычайно надежной.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 27.04.2023 22:03:54
Цитата: Павел73 от 27.04.2023 21:29:45Почему?
сто раз уже писали
Дорого, геморно, центр теряется, а ПН не сильно больше, чем от ф9. Да и по коммерции тоже не фонтан.
Почти как стрижка свиньи, в общем :)

Маск еще в 15-16 году отчетливо понял, что летающие заборы - это плохо.
Ему на это понадобилось всего несколько лет. Когда ж до наших то дойдет? :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 27.04.2023 22:07:24
Цитата: Astro Cat от 27.04.2023 21:48:54Нужно Маску табуретку для прожигов 1й ступени делать. С хорошими каналами газоотводными. Чтоб 33 раптора секунд 20 держала без проблем. Верх стола можно со Флориды привезти, пока каналы роют и трубы подводят. Из грунта из каналов вал защитный вокруг.
В общем, да. Согласен.
Но тесно там, в Бока Чике.
Для обычной ракеты было бы нормально, а для СШ - ну просто "в бедрах жмет".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: МБР от 27.04.2023 22:27:20
Цитата: AB57 от 27.04.2023 16:56:37всё это выглядит здорово, пока не выясняется сколько оно стоит. Особенно, если аппарат несерийный и практически всё на нём нерекуррентное. Ну и самое главное - кто за это будет платить.
А почему оно (если речь о полезной нагрузке) так дорого стоит? Возьмем телескоп им. Уэбба. 20 лет проектирования и цена 10 лярдов "за штуку" -- ни в какие ворота! Столь внушительные сроки и сумма получилась в т.ч. и потому, что пришлось городить весьма сложную, ажурную "раскладушку", которая могла и не развернуться как надо (как это часто бывает с солнечными батареями, например). Имея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.
Может, не самый удачный пример, но это навскидку. То есть, при наличии дешевого и надежного сверхтяжа, и мозги инженеров будут работать в других масштабах. Сократится время на проектирование. (Я очень надеюсь.)))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 27.04.2023 22:31:36
Цитата: Santey от 27.04.2023 20:33:26А когда всполохи пламени стали особенно сильными и непрерывными, ракета стала опускать вниз нос. Такое впечатление, что резко снизилась тяга, а сбой СУ не особо здесь при чем
На NSF выкладывали график изменения скорости по данным телеметрии, которую транслировала SpaceX:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343175.jpg)

Если верить этой телеметрии, стабильный рост скорости идет как минимум до 140-й секунды. То есть тяга была примерно постоянной. А заваливание ракеты уже явно было видно по кадрам с борта между Т+00:02:09 и Т+00:02:12 (129 - 132 сек). Возможно СУ не отказала, а просто уже не могла парировать слишком сильный разнотяг. Ну или всё же отказала.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 27.04.2023 22:49:01
Цитата: vlad7308 от 27.04.2023 22:03:54Маск еще в 15-16 году отчетливо понял, что летающие заборы - это плохо.
Королев это же понял еще в 60-е годы. Но не успел сделать.

Цитата: vlad7308 от 27.04.2023 22:03:54Когда ж до наших то дойдет?
А вот до наших это вряд ли должно доходить, потому что формат не тот (c). Слишком толстый тандем не будет загружен спутниками, слишком тонкий окажется дорогим по стоимости выведения за кг и малополезным. Оптимальный тандем можно будет собирать в пакеты для единичных тяжелых ПН.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 27.04.2023 23:26:07
Цитата: vlad7308 от 27.04.2023 22:03:54Маск еще в 15-16 году отчетливо понял, что летающие заборы - это плохо.
Маск в первую очередь хочет полную многоразовость - а это значит, две ступени. И уже отсюда следствие - дальше никаких "заборов".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 27.04.2023 23:53:57
Цитата: Сообщество SpaceX ВКонтактеСМИ: "Федеральное управление гражданской авиации "заземляет" полёты Starship и начинает расследование, которое займёт месяцы". Правда ли это❓

Накануне стало известно, что Служба охраны рыбных ресурсов и диких животных США (US Fish and Wildlife) оценила последствия взлёта системы Starship для флоры и фауны в Starbase. Основные выдержки:

👎 К югу от стартовой площадки после взлёта начался пожар площадью 1,4 гектара
👎 Куски бетона и другие предметы были разброшены на сотни метров вокруг площадки на площади в 155 гектар (намного больше, чем ожидалось)
👎 Огромное пылевое облако распространилось до 10 км к северо-западу от площадки (оно оказалось больше, чем ожидалось)
👍 На землях за пределом зоны перекрытий не было зарегистрировано никаких обломков
👍 Сообщений о травмах или причинённом ущербе не поступало (отметим, что речь идёт о зарегистрированных сообщениях об ущербе, сам частный ущерб в виде разбитых окон домов на острове Саут Падре, многочисленной разбитой фототехники и повреждённой машине - имел место)
👍 Не было обнаружено мёртвых птиц или диких животных (на данный момент).

Довольно хорошие новости для SpaceX. Однако сразу после этого в сети стали появляться сообщения, что FAA, якобы, начала расследование по поводу многочисленных обнаруженных обломков в Starbase и их общественной и природной опасности. И что, в связи со всем этим, она "заземлила" все полёты Starship на многие месяцы.

Чтобы разобраться, что из этого правда, а что не очень, обратимся к экспертам отрасли:

Jared Zambrano-Stout (вице-президент по связям с правительственными регуляторами компании Axiom Space, член Национального космического совета и Управления коммерческого космического транспорта в FAA):
— Просто для уточнения... FAA не ведёт расследование. Лицензиат (т.е. SpaceX) расследует это, а FAA отслеживает, помогает и утверждает корректирующие действия в рамках лицензирования следующего полёта. SpaceX должны будут найти и продемонстрировать регулятору основную причину (аварии с прототипом системы) и меры по ликвидации таких последствий для будущих полётов.

На деле, FAA ещё в день полёта Starship заявили, что "будут наблюдать за расследованием аномалии, которая произошла во время испытательного полёта Starship. Возвращение к полётным тестам будет основано на решении о том, что проблемы, связанные с происшествием, не повлияют на общественную безопасность".

Теперь же регулятор снова пояснил для СМИ, что наблюдает за расследованием SpaceX, и что оно может занять от нескольких недель до нескольких месяцев. В это время SpaceX временно запрещается проводить новые лётные испытания (т.н. "заземление" полётов). Это стандартная процедура для всей авиакосмической отрасли и оно применялось после всех инцидентов со Starship, которые окончились 💥 Таков регламент, и это довольно очевидно. Таким образом какой-либо новой информации регулятор не сообщил, однако заметки некоторых СМИ с вводящими в заблуждения комментариями привлечённых "экспертов" из (псевдо)экологической группы Sierra Club и печально знаменитого "зелёного адвоката", по совместительству, одного из самых одиозных хейтеров компании, скрывающийся под ником ESGHound, сделали своё грязное дело.

Нам же остаётся только ждать результатов расследования SpaceX под контролем FAA. И, судя по всему, ждать придётся не долго. Директор NASA Билл Нельсон, заявил следующие: "SpaceX сообщила NASA, что они могут отремонтировать площадку и подготовить новую связку прототипов к полёту примерно через 2 месяца. Аварийное завершение прошедшего полёта по их словам "не является большим минусом". Так что ждём следующий полёт системы Starship уже этим летом! 🚀
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 28.04.2023 00:05:43
Цитата: Arzach от 27.04.2023 23:53:57Так что ждём следующий полёт системы Starship уже этим летом!
Какой-то безудержный оптимизм. Зачем его сюда тащить? Для баланса, что ли?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 28.04.2023 00:06:51
Цитата: Arzach от 27.04.2023 23:53:57FAA, якобы, "заземлила" все полёты Starship на многие месяцы.
Чтобы разобраться, что из этого правда...
Невозможно запретить то, на что и так не было лицензии кроме первого полета, а провести должное расследование прежде всего в интересах SpaceX. ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 28.04.2023 00:14:41
Черепашки определённо могли пострадать... Вот и начнётся. Было бы желание начать (разумеется, продолжить).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 28.04.2023 00:16:06
Цитата: Ну-и-ну от 28.04.2023 00:05:43
Цитата: Arzach от 27.04.2023 23:53:57Так что ждём следующий полёт системы Starship уже этим летом!
Какой-то безудержный оптимизм. Зачем его сюда тащить? Для баланса, что ли?
Пост вообще-то о положении дел с расследованиями, а что там Маск заявил, привязав к своей шкале времени, и кто чего ожидает - не так уж и важно. И оптимизм - не ложь, и не её противоположность.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 28.04.2023 01:19:39
Цитата: Ну-и-ну от 28.04.2023 00:05:43
Цитата: Arzach от 27.04.2023 23:53:57Так что ждём следующий полёт системы Starship уже этим летом!
Какой-то безудержный оптимизм. Зачем его сюда тащить? Для баланса, что ли?
думаете, этим летом пусков больше не будет?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 28.04.2023 01:30:42
Ну, послушать Маска, так у них сделать плиту водяной завесы за три месяца не вышло, зато сейчас за два они быстренько всё доделают. ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 28.04.2023 01:49:15
Цитата: Шлангенциркуль от 28.04.2023 01:30:42Ну, послушать Маска, так у них сделать плиту водяной завесы за три месяца не вышло, зато сейчас за два они быстренько всё доделают. ;D
3+2=5
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Ну-и-ну от 28.04.2023 02:55:34
Цитата: vlad7308 от 28.04.2023 01:19:39думаете, этим летом пусков больше не будет?
Думаю, за год-два получился фиговый СК, по факту. Восстановить его, чтобы получить восстановленный фиговый СК - это неумно даже для спейсекс. Надо как-то перестроить, чтобы он перестал быть фиговым и починить одновременно.

Задача не видится простой, это не сарай или крыльцо или типовой домик. Надо убрать мусор, доломать нечинимое, починить чинимое и приделать умное и правильное, чтобы из этого самого получить конфетку. Как-то так.

А сговнять можно и быстро, не вопрос. Но не нужно от слова совсем.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 28.04.2023 03:39:19
Цитата: Ну-и-ну от 28.04.2023 02:55:34Надо убрать мусор, доломать нечинимое, починить чинимое и приделать умное и правильное, чтобы из этого самого получить конфетку. Как-то так.
Хороший список, только заняты они похоже пока чем-то другим. Лестницу снова присобачили, и какие-то перила к манипулятору заправки корабля возвращают, стометровый кран ради этого притащили. Следующее, наверно, починка лифта в башне. ;D
Так что к осени, наверно, закончат, а то и раньше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2023 05:24:13
Цитата: vlad7308 от 28.04.2023 01:19:39
Цитата: Ну-и-ну от 28.04.2023 00:05:43
Цитата: Arzach от 27.04.2023 23:53:57Так что ждём следующий полёт системы Starship уже этим летом!
Какой-то безудержный оптимизм. Зачем его сюда тащить? Для баланса, что ли?
думаете, этим летом пусков больше не будет?
Ну если только в августе )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2023 05:25:56
Цитата: Шлангенциркуль от 28.04.2023 01:30:42Ну, послушать Маска, так у них сделать плиту водяной завесы за три месяца не вышло, зато сейчас за два они быстренько всё доделают. ;D
Тут вопрос в приоритезации задач
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 28.04.2023 05:44:41

tass.ru (https://tass.ru/kosmos/17632237)

SpaceX может восстановить площадку для запуска Starship через два месяца
ТАСС


ВАШИНГТОН, 27 апреля. /ТАСС/. Компания SpaceX сможет восстановить стартовую площадку после взрыва прототипа космического корабля Starship примерно через два месяца и за такой же срок подготовить новый корабль к запуску. Об этом заявил в четверг глава Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) Билл Нельсон.
"По состоянию на сегодняшний день SpaceX по-прежнему говорит, что, по ее мнению, потребуется не менее двух месяцев на восстановление стартовой площадки и одновременно около двух месяцев на то, чтобы ее вторая ракета была готова к запуску", - сказал он, выступая на слушаниях в комитете по науке, космосу и технологиям Палаты представителей Конгресса США.
Глава NASA указал, что SpaceX может осуществлять множество подобных запусков. "Это их метод работы. Они запускают, а если что-то идет не так, то они выясняют, в чем дело, возвращаются к этому и запускают снова. Поэтому я ожидаю, что мы увидим несколько запусков с космодрома Бока-Чика в Техасе", - добавил он.
В пятницу основатель и глава компании Илон Маск сообщил, что новый запуск Starship может состояться через 1-2 месяца. Он комментировал сообщение одного из пользователей Twitter о том, что на ремонт стартовой площадки может уйти до полугода.
20 апреля SpaceX осуществила первый испытательный запуск ракеты-носителя с установленным на нее прототипом Starship. 120-метровая ракета, достигнув высоты 38 км, начала неконтролируемо вращаться примерно через две с половиной минуты после старта, спустя еще полторы минуты последовал взрыв. Ведущие трансляции на сайте SpaceX отметили, что испытательный запуск будет считаться успешным, если ракета сможет оторваться от стартового стола
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2023 05:49:40
Думаю будет так: главный фокус  - максимально быстро подготовиться ко второму пуску. Поэтому, старт сильно переделывать не будут. Разобрать мусор, восстановить повреждённые конструкции. Бетонные плиты убрать. Стальные плиты,  которые уже привезли, установить.
Провести повторный прожиг первой ступени. При этом собрать комплект суперхэви + старшип. Провести полную заправку суперхэви + старшип. При прожиге лесинкой пройти контрольные точки уровня тяги в % 50-55-60-65-70-75.
Проанализировать телеметрию , а также состояние старта после прожига.
Написать подробный отчёт для FAA, NASA и других заинтересованных лиц с описанием ситуации, произошедшей на пуске 20 апреля: какие отказы были, корневые причины отказов, какие мероприятия произведены для недопущения таких и подобных отказов в будущем. Протоколы всех проведенных испытаний, включая повторный  прожиг первой ступени, подтверждающие успешное завершение всех запланированных мероприятий и полную готовность компании SpaceX ко второму тестовому летному испытанию изделия Старшип/Суперхэви.




Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 28.04.2023 07:30:49
Цитата: LRV_75 от 28.04.2023 05:49:40восстановить повреждённые конструкции
одноразового старта ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 28.04.2023 07:32:41
Цитата: Raul от 28.04.2023 07:30:49
Цитата: LRV_75 от 28.04.2023 05:49:40восстановить повреждённые конструкции
одноразового старта ;D
Небольшой рассекатель можно сделать и одноразовым.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 28.04.2023 09:31:16
Цитата: МБР от 27.04.2023 22:27:20
Цитата: AB57 от 27.04.2023 16:56:37всё это выглядит здорово, пока не выясняется сколько оно стоит. Особенно, если аппарат несерийный и практически всё на нём нерекуррентное. Ну и самое главное - кто за это будет платить.
А почему оно (если речь о полезной нагрузке) так дорого стоит? Возьмем телескоп им. Уэбба. 20 лет проектирования и цена 10 лярдов "за штуку" -- ни в какие ворота! Столь внушительные сроки и сумма получилась в т.ч. и потому, что пришлось городить весьма сложную, ажурную "раскладушку", которая могла и не развернуться как надо (как это часто бывает с солнечными батареями, например). Имея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.
Может, не самый удачный пример, но это навскидку. То есть, при наличии дешевого и надежного сверхтяжа, и мозги инженеров будут работать в других масштабах. Сократится время на проектирование. (Я очень надеюсь.)))
Стоит дорого, потому что надо почти всё разработать с нуля, испытать, провести квалификацию, итд. Наверняка ещё много чего придётся по ходу переделывать (иногда кардинально), доводить, итд. А ещё это, как правило, новые станки и другое производственное оборудование, новые испытательные стенды, итд, итп. (8-10 метров диаметра вряд ли влезут в сегодняшние термовакуумные камеры, вибростенды, акустические камеры, итд -- значит и их надо создавать заново) - т.е. надо ещё и производственно-испытательную базу существенно переделывать.

А дальше вопрос - как это всё окупить, если оно вряд ли будет крупносерийным? Вот всё это вместе и приводит к существенному повышению стоимости и уходу сроков вправо. 

Вы попробуйте заказать нестандартную мебель - сами увидите, насколько она получается дороже "стандартного" варианта, хотя, казалось бы, что там было такого сложного?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Плейшнер от 28.04.2023 09:56:29
Цитата: МБР от 27.04.2023 22:27:20
Цитата: AB57 от 27.04.2023 16:56:37всё это выглядит здорово, пока не выясняется сколько оно стоит. Особенно, если аппарат несерийный и практически всё на нём нерекуррентное. Ну и самое главное - кто за это будет платить.
А почему оно (если речь о полезной нагрузке) так дорого стоит? Возьмем телескоп им. Уэбба. 20 лет проектирования и цена 10 лярдов "за штуку" -- ни в какие ворота! Столь внушительные сроки и сумма получилась в т.ч. и потому, что пришлось городить весьма сложную, ажурную "раскладушку", которая могла и не развернуться как надо (как это часто бывает с солнечными батареями, например). Имея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.
Может, не самый удачный пример, но это навскидку. То есть, при наличии дешевого и надежного сверхтяжа, и мозги инженеров будут работать в других масштабах. Сократится время на проектирование. (Я очень надеюсь.)))
А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 28.04.2023 10:21:06
Очень толковое видео насчет охлаждаемой водой стальной плиты, которую планируется установить:
https://www.youtube.com/watch?v=sE1J4PUb09U

На 0:33 видно, что она будет собой представлять. Газоотражатель здесь по прежнему не предусмотрен, плита будет располагаться горизонтально.
В ролике совершенно уместно замечено, что такая конструкция не должна расплавиться, но в то же время проблема отраженного выхлопа и акустического воздействия останется.
Также было сказано, что строительство полноценного стартового комплекса в Бока-Чике тормознул некий "Корпус инженеров Армии США", который не давал разрешения, если правильно понял. Плюс к этому, уровень грунтовых вод не даст сильно заглубиться.

Видно, что по центру плиты будет выемка в форме шестиугольника, в которой она не будет покрывать бетонное основание.
Судя по всему, потоки воды будут подаваться сквозь стальную плиту как в направлении центра, так и наружу?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Pirat5 от 28.04.2023 11:28:07
https://www.youtube.com/watch?v=NCYSVmSPM7E
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 28.04.2023 11:37:36
Цитата: Плейшнер от 28.04.2023 09:56:29
Цитата: МБР от 27.04.2023 22:27:20
Цитата: AB57 от 27.04.2023 16:56:37всё это выглядит здорово, пока не выясняется сколько оно стоит. Особенно, если аппарат несерийный и практически всё на нём нерекуррентное. Ну и самое главное - кто за это будет платить.
А почему оно (если речь о полезной нагрузке) так дорого стоит? Возьмем телескоп им. Уэбба. 20 лет проектирования и цена 10 лярдов "за штуку" -- ни в какие ворота! Столь внушительные сроки и сумма получилась в т.ч. и потому, что пришлось городить весьма сложную, ажурную "раскладушку", которая могла и не развернуться как надо (как это часто бывает с солнечными батареями, например). Имея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.
Может, не самый удачный пример, но это навскидку. То есть, при наличии дешевого и надежного сверхтяжа, и мозги инженеров будут работать в других масштабах. Сократится время на проектирование. (Я очень надеюсь.)))
А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)
А ПН 8 метровую на чем к старту привозить?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Плейшнер от 28.04.2023 11:55:13
Цитата: nmaxx от 28.04.2023 11:37:36А ПН 8 метровую на чем к старту привозить?
На том же на чем и к супертяжу. :D
Это уже другой вопрос.
Изначально было:
ЦитироватьИмея носитель с объемным  отсеком полезной нагрузки, можно раскладным сделать только солнечный экран, а зеркало со всеми штангами транспортировать на орбиту сразу в окончательной, так сказать, геометрии.


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 28.04.2023 12:03:16
https://t.me/spacex_rus/57683
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 28.04.2023 12:13:51
Цитата: LRV_75 от 28.04.2023 05:49:40Думаю будет так: главный фокус  - максимально быстро подготовиться ко второму пуску. Поэтому, старт сильно переделывать не будут. Разобрать мусор, восстановить повреждённые конструкции. Бетонные плиты убрать. Стальные плиты,  которые уже привезли, установить.
Провести повторный прожиг первой ступени. При этом собрать комплект суперхэви + старшип. Провести полную заправку суперхэви + старшип. При прожиге лесинкой пройти контрольные точки уровня тяги в % 50-55-60-65-70-75.
Проанализировать телеметрию , а также состояние старта после прожига.
Написать подробный отчёт для FAA, NASA и других заинтересованных лиц с описанием ситуации, произошедшей на пуске 20 апреля: какие отказы были, корневые причины отказов, какие мероприятия произведены для недопущения таких и подобных отказов в будущем. Протоколы всех проведенных испытаний, включая повторный  прожиг первой ступени, подтверждающие успешное завершение всех запланированных мероприятий и полную готовность компании SpaceX ко второму тестовому летному испытанию изделия Старшип/Суперхэви.
В длинных текстах во избежание эксцессов(массовых беспорядков тп)
нужно делать пометку "сарказм" не надеясь что это очевидно.
"всего-то!?? и на это целых 2 месяца!?? (сарказм)"

Кстати, уже прошло 8 дней из 61го.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nmaxx от 28.04.2023 12:32:08
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 17:08:02с Сатурном-5 определились только в 1963 г. и полетел через 4 года с первого раза.
1967.
И ещё через год(1968) - с пилотируемым кораблем, да ещё и к Луне!
Напоминаю, что это было написано в контексте:
Цитата: Шлангенциркуль от 25.04.2023 14:55:10
Цитата: Дмитрий В. от 25.04.2023 13:48:24
Цитата: V.B. от 25.04.2023 13:40:40
Цитата: LRV_75 от 25.04.2023 13:23:48В проекте Старшип (из за сложности этого проекта) Маск решил использовать прыжки прототипов в железе на этапе разработки и тестирования. Это более дорогой подход, но и другого варианта тут нет.
Какой-то чел выдал (https://twitter.com/yemialchemist/status/1650140833650294786) хлестскую фразу, якобы слышанную им от сотрудников SpaceX: "we burn steel instead of time" (мы сжигаем сталь вместо времени) :)
В реальности выигрыша по времени не очень-то получается
Всего-то раз в пять, кому это интересно...
Может имелся ввиду выигрыш по времени в 5 раз в пользу Сатурн-5?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 28.04.2023 13:37:42
Нет, да и скорость нельзя рассматривать в отрыве от затраченных ресурсов и полученного результата.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2023 13:59:54
Цитата: nmaxx от 28.04.2023 12:13:51
Цитата: LRV_75 от 28.04.2023 05:49:40Думаю будет так: главный фокус  - максимально быстро подготовиться ко второму пуску. Поэтому, старт сильно переделывать не будут. Разобрать мусор, восстановить повреждённые конструкции. Бетонные плиты убрать. Стальные плиты,  которые уже привезли, установить.
Провести повторный прожиг первой ступени. При этом собрать комплект суперхэви + старшип. Провести полную заправку суперхэви + старшип. При прожиге лесинкой пройти контрольные точки уровня тяги в % 50-55-60-65-70-75.
Проанализировать телеметрию , а также состояние старта после прожига.
Написать подробный отчёт для FAA, NASA и других заинтересованных лиц с описанием ситуации, произошедшей на пуске 20 апреля: какие отказы были, корневые причины отказов, какие мероприятия произведены для недопущения таких и подобных отказов в будущем. Протоколы всех проведенных испытаний, включая повторный  прожиг первой ступени, подтверждающие успешное завершение всех запланированных мероприятий и полную готовность компании SpaceX ко второму тестовому летному испытанию изделия Старшип/Суперхэви.
В длинных текстах во избежание эксцессов(массовых беспорядков тп)
нужно делать пометку "сарказм" не надеясь что это очевидно.
"всего-то!?? и на это целых 2 месяца!?? (сарказм)"

Кстати, уже прошло 8 дней из 61го.
Чего сказать то хотели?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nmaxx от 28.04.2023 14:08:16
Цитата: LRV_75 от 28.04.2023 13:59:54
Цитата: nmaxx от 28.04.2023 12:13:51
Цитата: LRV_75 от 28.04.2023 05:49:40Думаю будет так: главный фокус  - максимально быстро подготовиться ко второму пуску. Поэтому, старт сильно переделывать не будут. Разобрать мусор, восстановить повреждённые конструкции. Бетонные плиты убрать. Стальные плиты,  которые уже привезли, установить.
Провести повторный прожиг первой ступени. При этом собрать комплект суперхэви + старшип. Провести полную заправку суперхэви + старшип. При прожиге лесинкой пройти контрольные точки уровня тяги в % 50-55-60-65-70-75.
Проанализировать телеметрию , а также состояние старта после прожига.
Написать подробный отчёт для FAA, NASA и других заинтересованных лиц с описанием ситуации, произошедшей на пуске 20 апреля: какие отказы были, корневые причины отказов, какие мероприятия произведены для недопущения таких и подобных отказов в будущем. Протоколы всех проведенных испытаний, включая повторный  прожиг первой ступени, подтверждающие успешное завершение всех запланированных мероприятий и полную готовность компании SpaceX ко второму тестовому летному испытанию изделия Старшип/Суперхэви.
В длинных текстах во избежание эксцессов(массовых беспорядков тп)
нужно делать пометку "сарказм" не надеясь что это очевидно.
"всего-то!?? и на это целых 2 месяца!?? (сарказм)"

Кстати, уже прошло 8 дней из 61го.
Чего сказать то хотели?
Хотел похвалить Вас как красиво, дипломатично, но при этом жёстко Вы указали маскофилам
на тщетность надежд на 2 месяца.
Без всякой иронии и, тем более, сарказма.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 28.04.2023 15:33:26
Цитата: Шлангенциркуль от 28.04.2023 01:30:42Ну, послушать Маска, так у них сделать плиту водяной завесы за три месяца не вышло, зато сейчас за два они быстренько всё доделают. ;D
Подозреваю что для подачи воды надо всё вокруг расковырять, а эти три месяца они пробыли в состоянии "завтра старт разрешат и надо будет лететь"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 28.04.2023 16:07:37
Цитата: Santey от 28.04.2023 10:21:06Очень толковое видео насчет охлаждаемой водой стальной плиты, которую планируется установить:

На 0:33 видно, что она будет собой представлять.
...
Также было сказано, что строительство полноценного стартового комплекса в Бока-Чике тормознул некий "Корпус инженеров Армии США", который не давал разрешения, если правильно понял.
Изображение конструкции отражателя - это визуализация гипотез на основе деталей, замеченных на складе Starbase. Рендер опубликован в Твиттере @RyanHansenSpace.

Насчет Корпуса военных инженеров - это тоже догадка одного из "экспертов" насчет того, почему Маск мог отказаться от идеи строительства более продвинутого старта.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 28.04.2023 16:13:14
Цитата: Santey от 28.04.2023 10:21:06Очень толковое видео
Не знаю что там, но весь канал - чудовищный сборник кликбейтов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Victor123 от 28.04.2023 16:44:50
Цитата: Santey от 28.04.2023 10:21:06Газоотражатель здесь по прежнему не предусмотрен, плита будет располагаться горизонтально.
В ролике совершенно уместно замечено, что такая конструкция не должна расплавиться, но в то же время проблема отраженного выхлопа и акустического воздействия останется.
Нужно свои технические рационализатонрские разработки отправлять прямо Маску. А то они сейчас мучаются не знают что делать без ваших решений. Маск не читает форум Новости космонавтики.

Вот например шедевр научнотехнической мысли от Feolа:

Цитата: Feol от 4/22/2023, 9:02:38 PMПредлагаю:На прочном бетонном основании перед пуском намораживается трёхметровый слой льда с горкой посередине (для рассекателя). Сверху, как огневая стенка - укладывается тонкий слой серебра или, лучше, материала на основе бездефектных кристаллов арсенида бора. Принимаются меры по исключению зазоров м/у льдом и огневой стенкой. Далее всё захолаживается до температур значительно ниже 0 и производится пуск.  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ema от 28.04.2023 17:24:43
Цитата: Плейшнер от 28.04.2023 09:56:29А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)
ну, а для старшипа сделают 15м надкалибр
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 28.04.2023 19:49:57
Цитата: Victor123 от 28.04.2023 16:44:50Нужно свои технические рационализатонрские разработки отправлять прямо Маску. А то они сейчас мучаются не знают что делать без ваших решений.
Да, примерно так же, как я мучаюсь, пока не увижу комент, подобный вашему.
Менторский тон при себе оставьте. И вообще, что с вами не так? Я привел ссылку на толковый ролик, процитировал часть соображений из него. Никакого наезда на М. не было и близко. Были высказаны опасения (которые обосновываются даже сведениями из учебника по ракетно-космической технике, приведенными ранее). По вашему, о Кумире и его решениях надо говорить исключительно в восторженных тонах, вести себя наподобие массовки, которая радовалась и рукоплескала безотносительно тому, что происходит, включая взрыв Старшипа? Ну давайте, валяйте, только другим рты затыкать не надо, а свои ерничанья и поучения держите при себе, в крайнем случае поделитесь ими со своими ближайшим родственниками.
Кстати, восторженное поведение упомянутой маско-массовки может быть не очень хорошим признаком. Ведь не исключено, что установка на подобное поведение - только восторги и одобрямсы - является чем-то вроде кодекса, обязательного для сотрудников. И если так, то есть опасность потери обратной связи от тех компетентных инженеров, которые все прекрасно видят и понимают последствия выбранных решений, но общая установка на добро мешает им доводить это понимание наверх. Что характерно, сам Маск никаких восторгов по время запуска не источал, вел себя адекватно
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 28.04.2023 20:02:32
Цитата: Santey от 28.04.2023 19:49:57восторженное поведение упомянутой маско-массовки может быть не очень хорошим признаком.

А что берем за стандарт? По сравнению с которым восторженное поведение является ненормальным?
Вот руководитель НАСА счел первое испытание вполне успешным. Он тоже неадекватен?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 28.04.2023 20:11:15
 Так чего там, выступление Маска в твиттере отменяется?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Victor123 от 28.04.2023 20:14:03
Цитата: Santey от 28.04.2023 19:49:57Менторский тон при себе оставьте. И вообще, что с вами не так?
Как бы впустую. Просто нужно довести свое решение и замечание до адресата иначе он ничего неузнает о своих провальных решениях.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Victor123 от 28.04.2023 20:21:04
Цитата: Santey от 28.04.2023 19:49:57Кстати, восторженное поведение упомянутой маско-массовки может быть не очень хорошим признаком.
Они еще ходят по улицам и улыбаются, отчетливый признак неполноценности. Разве может нормальный человек сам по себе ходить улыбаться? Любой гражданин РФ на это сразу же обратит внимание и поугарает. Я думаю россиянам там нечего делать среди сумасшедших.
Очевидно межнациональное неприятие. Если видишь кого то россиянина который тебе не нравится и он оказывается англосаксом, не приезжай к англосаксам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 28.04.2023 20:38:51
Выступление будет видимо после старта Фалкон Хеви. Если будет...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: AB57 от 28.04.2023 20:55:49
Цитата: Dulevo от 28.04.2023 20:02:32
Цитата: Santey от 28.04.2023 19:49:57восторженное поведение упомянутой маско-массовки может быть не очень хорошим признаком.

А что берем за стандарт? По сравнению с которым восторженное поведение является ненормальным?
Вот руководитель НАСА счел первое испытание вполне успешным. Он тоже неадекватен?

Кстати, о не очень высоком интересе к технике и к космонавтике у нынешнего главы НАСА делились в своих воспоминаниях многие его коллеги, участвовавшие в его подготовке к полёту ещё в далёком 1985. В отличие от Гарна, между прочим (Гарн, по их воспоминаниям, сразу поставил перед собой задачу стать полноценным и полезным членом экипажа и очень старался).

Должность главы НАСА - политическая. Да и зачем ему вылезать с комментариями и нравоучениями? Это же не его деньги (и, соответственно, не его дело). Поэтому можно пожелать удачи и творческих успехов в труде. Вполне себе политичненько и культурненько... 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 29.04.2023 00:00:32
Цитата: ema от 28.04.2023 17:24:43
Цитата: Плейшнер от 28.04.2023 09:56:29А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)
ну, а для старшипа сделают 15м надкалибр
Как это?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 29.04.2023 00:07:06
Цитата: Georgea от 29.04.2023 00:00:32
Цитата: ema от 28.04.2023 17:24:43
Цитата: Плейшнер от 28.04.2023 09:56:29А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)
ну, а для старшипа сделают 15м надкалибр
Как это?
Видимо намек на антенну JUICE
но тогда нужно 16м :
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2546877

ЦитироватьJUICE не смог развернуть 16-метровую антенну радара RIME, который должен сканировать ледяной покров лун вглубь до 9 км

Инженеры планируют включение двигателя чтобы встряхнуть и закрутить аппарат в надежде, что некий стопор выпадет и позволит антенне развернуться


https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Juice/Work_continues_to_deploy_Juice_RIME_antenna (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Juice/Work_continues_to_deploy_Juice_RIME_antenna)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 29.04.2023 00:22:26
Для радара можно и 9х20 ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 29.04.2023 00:53:14
Цитата: AB57 от 28.04.2023 20:55:49Должность главы НАСА - политическая. Да и зачем ему вылезать с комментариями и нравоучениями? Это же не его деньги (и, соответственно, не его дело). Поэтому можно пожелать удачи и творческих успехов в труде. Вполне себе политичненько и культурненько... 
Должность обязывает высказываться объективно и по делу, иначе он там не задержится.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 29.04.2023 02:21:46
Его сегодня еще и в телевизоре будут показывать! 
Видимо ревью теста Старшипа сегодня не будет...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Santey от 29.04.2023 06:37:56
Цитата: Dulevo от 28.04.2023 20:02:32А что берем за стандарт?
Друзья, ну зачем спорить, когда нет предмета для спора? Неадекватность поведения массовки - как раз такой очевидный случай, это все отмечают. Здесь не имеет значения степень улыбчивости на улицах, налицо выполнение казенной установки на источение восторгов в стиле псевдопозитива, который характерен для любого рекламного ролика. И это не только противно, но и чревато опасностями для рабочего процесса, о которых я упомянул выше. Кстати, подтверждение этих подозрений я встретил на NSF, где один из участников написал следующее:
I know both people who worked at SpaceX many years ago and people who still work at SpaceX. They're all brilliant and hard working. No one's implying they're not. Even the most brilliant and hardworking can miss things, and when the man paying your salary says, "No, we're going with a minimal launch pad," you either shut up and work on other stuff or stop working at SpaceX. 
А за стандарт можно принять любой другой пуск, когда поведение причастных адекватное, без казенщины, таких найдется немало и это тоже очевидно. Да хотя бы поведение самого Маска и людей рядом с ним, которые напряженно следили за процессом и всматривались в параметры.

p.s.: приходится засорять эфир ответами на провокационные посты адептов, это не хорошо, поэтому это мой последний подобный ответ
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 29.04.2023 08:19:20
Цитата: nmaxx от 29.04.2023 00:07:06
Цитата: Georgea от 29.04.2023 00:00:32
Цитата: ema от 28.04.2023 17:24:43
Цитата: Плейшнер от 28.04.2023 09:56:29А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)
ну, а для старшипа сделают 15м надкалибр
Как это?
Видимо намек на антенну JUICE
но тогда нужно 16м
Я имею в виду, как сделать надкалибр для Старшипа, который космический корабль и сам себе обтекатель?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Искандер от 29.04.2023 11:41:05
Цитата: Georgea от 29.04.2023 08:19:20
Цитата: nmaxx от 29.04.2023 00:07:06
Цитата: Georgea от 29.04.2023 00:00:32
Цитата: ema от 28.04.2023 17:24:43
Цитата: Плейшнер от 28.04.2023 09:56:29А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)
ну, а для старшипа сделают 15м надкалибр
Как это?
Видимо намек на антенну JUICE
но тогда нужно 16м
Я имею в виду, как сделать надкалибр для Старшипа, который космический корабль и сам себе обтекатель?
Вторая ступень в одноразовом варианте (благо дёшево!) с обтекателем 16м.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 29.04.2023 12:23:37
До и после:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343289.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343290.jpg)

На втором снимке нет травы и ракеты. В остальном изменения незначительные.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 29.04.2023 13:26:56
Оскара за косплей сцены "Гус Фринг последний раз поправляет галстук", этому сооружению! 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 29.04.2023 13:52:37
Цитата: V.B. от 29.04.2023 12:23:37До и после:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343289.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343290.jpg)
На втором снимке нет травы и ракеты. В остальном изменения незначительные.
он наглядно продемонстрировал почему рядом с такой штукой лучше не стоять когда она взлетает. это одна из причин.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 29.04.2023 13:59:01
вот еще одна причина.
R-16_vzryv-marshal_Nedelin.jpeg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 29.04.2023 14:07:39
я думаю что под стартовым столом должна быть большая стальная чаша наполненная водой и все должно быть там сделано из стали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 29.04.2023 14:15:53
Цитата: Victor123 от 29.04.2023 14:07:39я думаю что под стартовым столом должна быть большая стальная чаша наполненная водой и все должно быть там сделано из стали.
.. Которая усилит, сфокусирует аккустическую нагрузку. А саму воду при включении выбросит газами из чащи превратив ее в "гидрошрапнель" 
Имху 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.04.2023 15:27:24
Цитата: Victor123 от 29.04.2023 14:07:39я думаю что под стартовым столом должна быть большая стальная чаша наполненная водой и все должно быть там сделано из стали.
Это называется "Морской старт".
По секрету.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 29.04.2023 16:06:46
Цитата: Victor123 от 29.04.2023 14:07:39я думаю что под стартовым столом должна быть большая стальная чаша наполненная водой и все должно быть там сделано из стали.
воду выдует за секунду.
Тут океан нужен, а не "чаша" :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 29.04.2023 16:34:01
Для водяной завесы должно быть достаточно тех четырех баков, которые установили за башней. Там на несколько сот тонн. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 29.04.2023 16:55:18
Цитата: Шлангенциркуль от 29.04.2023 16:34:01Для водяной завесы должно быть достаточно тех четырех баков, которые установили за башней. Там на несколько сот тонн.
На УКСС подача воды в струи ракетных двигателей осуществляется под давлением 4 атм. с расходом 18 м3/с. Запас воды около 18 тыс. м3 в трех  емкостях.
.
В соответствии с техническим заданием стенд-старт создавался с учетом обеспечения возможности переоборудования его при необходимости под перспективные тяжелые ракеты на базе ракеты-носителя "Энергия" с суммарной тягой двигателей до 4,5 тыс. т. Исходя из этого требования, разрабатывались основные элементы универсального комплекса стенд-старт и, прежде всего, стартовое сооружение.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Victor123 от 29.04.2023 17:05:49
Цитата: vlad7308 от 29.04.2023 16:06:46
Цитата: Victor123 от 29.04.2023 14:07:39я думаю что под стартовым столом должна быть большая стальная чаша наполненная водой и все должно быть там сделано из стали.
воду выдует за секунду.
Тут океан нужен, а не "чаша" :)
они готовят океанические старты под ними будет достаточно воды.
как я понял это будут основные пусковые площадки.
В нейтральных водах к Маску не будет ни каких вопросов.


Илон Маск строит океанский космодром. Старт корабля Starship планируется в 2022 году
 (https://poisknews.ru/themes/tehno/ilon-mask-stroit-okeanskij-kosmodrom-start-s-nego-planiruetsya-v-2022-godu/)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 29.04.2023 17:25:03
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 29.04.2023 17:56:56
Цитата: strat от 29.04.2023 17:25:03Сегодня


11:40: эх

Цитата: Шлангенциркуль от 09.03.2023 01:49:30После установки на Старшип должно работать неплохо.
Но вот до - болтается абы как, для плиток выглядит опасно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 29.04.2023 18:19:15
Цитата: Victor123 от 29.04.2023 17:05:49...они готовят океанические старты под ними будет достаточно воды.
как я понял это будут основные пусковые площадки.
В нейтральных водах к Маску не будет ни каких вопросов.


Илон Маск строит океанский космодром. Старт корабля Starship планируется в 2022 году (https://poisknews.ru/themes/tehno/ilon-mask-stroit-okeanskij-kosmodrom-start-s-nego-planiruetsya-v-2022-godu/)
Уже не готовят, обе платформы проданы в начале этого года.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 29.04.2023 19:31:23
Видео, снятое со стороны Мексики:
https://twitter.com/NuestraZona_/status/1649155989822664707

Если не открывается через Твиттер, выложил на Яндекс.Диск:
https://disk.yandex.ru/i/xtV0-ZSnSeO72g
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 29.04.2023 19:45:41
Цитата: Штуцер от 29.04.2023 16:55:18
Цитата: Шлангенциркуль от 29.04.2023 16:34:01Для водяной завесы должно быть достаточно тех четырех баков, которые установили за башней. Там на несколько сот тонн.
На УКСС подача воды в струи ракетных двигателей осуществляется под давлением 4 атм. с расходом 18 м3/с. Запас воды около 18 тыс. м3 в трех  емкостях.
.
В соответствии с техническим заданием стенд-старт создавался с учетом обеспечения возможности переоборудования его при необходимости под перспективные тяжелые ракеты на базе ракеты-носителя "Энергия" с суммарной тягой двигателей до 4,5 тыс. т. Исходя из этого требования, разрабатывались основные элементы универсального комплекса стенд-старт и, прежде всего, стартовое сооружение.
Чисто для справки. По памяти. См.хронику видео пуска энергии. Вода не пошла. Макаров привстает взявшись за голову. Максимов рядом сидит и машет успокающе рукой, мол не переживай, улетела уже ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 29.04.2023 19:56:31
Цитата: Штуцер от 29.04.2023 16:55:18На УКСС подача воды в струи ракетных двигателей осуществляется под давлением 4 атм. с расходом 18 м3/с. Запас воды около 18 тыс. м3 в трех  емкостях.
Ну да, запас карман не тянет. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 29.04.2023 20:29:54
Цитата: Arzach от 29.04.2023 18:19:15
Цитата: Victor123 от 29.04.2023 17:05:49...они готовят океанические старты под ними будет достаточно воды.
как я понял это будут основные пусковые площадки.
В нейтральных водах к Маску не будет ни каких вопросов.


Илон Маск строит океанский космодром. Старт корабля Starship планируется в 2022 году (https://poisknews.ru/themes/tehno/ilon-mask-stroit-okeanskij-kosmodrom-start-s-nego-planiruetsya-v-2022-godu/)
Уже не готовят, обе платформы проданы в начале этого года.
Отказались от этих буравых установок или вообще от океанического старта?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 29.04.2023 20:31:12
Морской старт задвинут на очень дальнюю перспективу. В принципе, не удивительно, поскольку с мыса Канаверал они могут запускать практически неограниченное количество.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 29.04.2023 20:35:38
Raptor 2.5 = 250тонн тяги, привет не имеющим аналогов))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Blackhavvk от 29.04.2023 21:04:32
Цитата: strat от 29.04.2023 20:35:38Raptor 2.5 = 250тонн тяги, привет не имеющим аналогов))
Ну с учётом надёжности, мат ожидание тонн 170
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Вован от 29.04.2023 21:21:25
Цитата: Штуцер от 29.04.2023 16:55:18
Цитата: Шлангенциркуль от 29.04.2023 16:34:01Для водяной завесы должно быть достаточно тех четырех баков, которые установили за башней. Там на несколько сот тонн.
На УКСС подача воды в струи ракетных двигателей осуществляется под давлением 4 атм. с расходом 18 м3/с. Запас воды около 18 тыс. м3 в трех  емкостях.
.
В соответствии с техническим заданием стенд-старт создавался с учетом обеспечения возможности переоборудования его при необходимости под перспективные тяжелые ракеты на базе ракеты-носителя "Энергия" с суммарной тягой двигателей до 4,5 тыс. т. Исходя из этого требования, разрабатывались основные элементы универсального комплекса стенд-старт и, прежде всего, стартовое сооружение.
У Зенита 120 кубов воды за 15 секунд.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 29.04.2023 21:29:12
Цитата: Шлангенциркуль от 29.04.2023 16:34:01Для водяной завесы должно быть достаточно тех четырех баков, которые установили за башней. Там на несколько сот тонн.
Будет мало, еще пару рядом добавят. Маск, как видно, любит экономить на таких вещах.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 29.04.2023 22:09:48

Ревью полета возможно сегодня 

Michael Sheetz
@thesheetztweetz
>>>>As for further updates, Elon Musk plans to have a Twitter Spaces discussion about Starship at 7 p.m. ET tonight.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 29.04.2023 23:26:33
Просто красивое фото. Снимок сделан 16-04-2023

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343295.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Victor123 от 29.04.2023 23:42:15
я не нашел ничего про отказ spacex от Deimosa.
tjgfrfj2vtizcghosorh-2lryus.jpeg

нашел.

SpaceX drops plans to convert oil rigs into launch platforms
 (https://spacenews.com/spacex-drops-plans-to-covert-oil-rigs-into-launch-platforms/)

сказали что сначала доделают ракету а лишь потом под эту готовую серийную ракету сделают плавучую платформу. так как пока они еще не знают что у них в результате будет.

https://youtu.be/Hb2El0mHYKw
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 00:12:59
Еще один вид на Яму:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1652397326273576961
Старая лестница теперь надолго бесполезна. ;D
Сливают воду, помпа уже накачала небольшое озеро.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343296.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 30.04.2023 00:32:10
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 30.04.2023 02:35:24
Ревью. В процессе: (с твиттера Michael Sheetz @thesheetztweetz)

>>>>
Musk: "The outcome was roughly in what I expected, and maybe slightly exceeding my expectations, but roughly what I expected, which is that we would get clear of the pad."

Musk: "I'm glad to report that the pad damage is actually quite small" and should "be repaired quickly."

Musk: "The vehicle's structural margins appear to be better than we expected, as we can tell from the vehicle actually doing somersaults towards the end and still staying intact."

Musk: From a "pad standpoint, we are probably ready to launch in 6 to 8 weeks.'

"The longest item on that is probably requalification of the flight termination system ... it took way too long to rupture the tanks."

Musk: Time for AFTS to kick in "was pretty long," about "40 seconds-ish."

Musk: "There were 3 engines that we chose not to start," so that's why Super Heavy booster lifted off with 30 engines, "which is the minimum number of engines."

The 3 engines "didn't explode," but just were not "healthy enough to bring them to full thrust so they were shut down"

Musk: At T+27 seconds, SpaceX lost communications due to "some kind of energy event." And "some kind of explosion happened to knock out the heat shields of engines 17, 18, 19, or 20."

Musk: "Rocket kept going through T+62 seconds" with the engines continuing to run. Lost thrust vector control at T+85 seconds.

Musk: Generated a "rock tornado" under Super Heavy during liftoff, but SpaceX does not "see evidence that the rock tornado actually damaged engines or heat shields in a material way." May have happened, but "we have not seen evidence of that."

Musk: "It was actually good to get this vehicle off the ground because we've made so many improvements" in Super Heavy Booster 9 "and beyond."

"Really just needed to fly this vehicle and then move on to the much improved booster."
--------------------
Маск: «Результат был примерно таким, как я ожидал, и, может быть, немного превзошел мои ожидания, но примерно таким, как я ожидал, а именно, что мы оторвемся от площадки».

Маск: «Я рад сообщить, что повреждение старта на самом деле довольно небольшое» и должно быть «быстро отремонтировано».

Маск: «Конструкционные пределы ракеты кажутся лучше, чем мы ожидали, о чем мы можем судить по тому, что ракета действительно делает сальто ближе к концу и все еще остается целой».

Маск: С точки зрения «площадки», мы, вероятно, готовы к запуску через 6-8 недель.

«Самый долгий пункт в этом, вероятно, переквалификация системы прекращения полета ... слишком много времени потребовалось, чтобы разорвать баки».

Маск: Время срабатывания AFTS «было довольно долгим», около «40 секунд».

Маск: «Было 3 двигателя, которые мы решили не запускать», поэтому ракета-носитель Super Heavy стартовала с 30 двигателями, «что является минимальным количеством двигателей».

3 двигателя «не взорвались», но просто не были «достаточно исправны, чтобы вывести их на полную тягу, поэтому они были отключены».

Маск: В T+27 секунд SpaceX потеряла связь из-за «какого-то энергетического события». И "случился какой-то взрыв, выбивающий тепловые экраны двигателей 17, 18, 19 или 20".

Маск: «Ракета продолжала работать через T+62 секунды», а двигатели продолжали работать. Потеря управления вектором тяги при Т+85 секунд.

Маск: Создал «каменный торнадо» под Super Heavy во время старта, но SpaceX «не видит доказательств того, что каменный торнадо действительно повредил двигатели или тепловые экраны материальным образом». Возможно, это произошло, но «мы не видели доказательств этого».

Маск: «На самом деле было приятно поднять эту машину на ноги, потому что мы внесли так много улучшений» в Super Heavy Booster 9 «и далее».

«Действительно просто нужно было полетать на этом транспортном средстве, а затем перейти к значительно улучшенному ускорителю».
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 30.04.2023 02:42:54
Ревью Продолжение:
Musk: After AFTS, "the ship did not attempt to save itself."
Musk: Big thing for next Starship launch is "insuring that we don't lose thrust vector control" with Booster 9."
Musk: "We're going to putting down a lot of steel" under the launch tower before the next Starship flight.
"Debris was really just basically sand and rock so it's not toxic at all ... it's just like a sandstorm, essentially ...
but we don't want to do that again."
Musk: "We certainly didn't expect" to destroy the concrete under the launchpad.
Musk: Speculating, but "one of the more plausible explanations is that ... we may have compressed the sand
underneath the concrete to such a degree that the concrete effectively bent and then cracked," which is "a leading theory."
Musk: Reason for going with a steel  plate instead of a flame trench is that for payloads in the rocket, the worse acoustic
environment doesn't matter to the payload since it's about 400 feet away.
Musk: Flight was "pretty close to what I expected."
Musk: "Got pretty close to stage separation ... if we had maintained thrust vector control and throttled up, which we should have ... then we would have made it to staging."
Musk: "Our goal for the next flight is to make it to staging and hopefully succeed."
-----------------------------------
Маск: После AFTS «корабль не пытался спастись».
Маск: Важным моментом для следующего запуска Starship является «гарантия того, что мы не потеряем контроль над вектором тяги» с помощью Booster 9».
Маск: «Мы собираемся положить много стали» под стартовую башню перед следующим полетом Starship.
«Обломки на самом деле были просто песком и камнями, так что они совсем не токсичны... по сути, это как песчаная буря...
но мы не хотим делать это снова».
Маск: «Мы точно не ожидали» разрушить бетон под стартовой площадкой.
Маск: Предполагаю, но «одно из наиболее правдоподобных объяснений состоит в том, что... мы, возможно, сжали песок».
под бетоном до такой степени, что бетон эффективно изгибался, а затем трескался», что является «ведущей теорией».
Маск: Причина использования стальной пластины вместо огневой траншеи заключается в том, что для полезной нагрузки в ракете хуже акустические характеристики.
окружающая среда не имеет значения для полезной нагрузки, поскольку она находится на расстоянии около 400 футов.
Маск: Полет был «довольно близок к тому, что я ожидал».
Маск: «Были довольно близки к разделению ступеней... если бы мы сохранили контроль над вектором тяги и увеличили дроссельную заслонку, что мы должны были сделать... тогда мы бы добрались до ступеней».
Маск: «Наша цель в следующем полете — дойти до стадии постановки и, надеюсь, добиться успеха».

>>>Musk: "My expectation for the next flight would be to reach orbit." Next flight profile will be a "repeat."
Musk: "The goal of these missions is just information. Like, we don't have any payload or anything -- it's just to learning as much as possible."

Маск: «Я ожидаю, что следующим полетом будет выход на орбиту». Следующий профиль полета будет "повторным".
Маск: «Целью этих миссий является просто информация. у нас нет никакой полезной нагрузки или чего-то еще — мы просто изучаем как можно больше».
------------------------

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 30.04.2023 02:49:50
Получается все зашибись, кроме «энергетического события» . Возможно от вибрации рванул композитный бак с гелием высокого давления, такое уже было на Фэлконе когда он взорвался на старте
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 02:51:25
Цитата: strat от 30.04.2023 02:49:50Получается все зашибись
Прекрасная маркиза, всё зашибись
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 30.04.2023 02:58:48
Ревью Продолжение 2

>>>
Musk: "Definitely don't" expect lunar Starship (under the HLS project) to be the longest lead item for the Artemis III mission.
"We will be the first thing to really be" ready.

Musk: Probably an 80% probability of reaching orbit with Starship this year, and "I think close to 100% change of reaching orbit within 12 months."

Musk: Slowed down Raptor engine production "because we've got more Raptors than we know what to do with."

Musk: Expect to spend ~$2 billion this year on Starship.

Musk: "We do not anticipate needing to raise funding ... we don't think we need to raise funding." Will do the "standard thing where we provide liquidity to employees."

"But to my knowledge we do not need to raise incremental funding for SpaceX."

Musk: For the next flight, "we're going to start the engines faster and get off the pad faster." From engine start to moving Starship "was around 5 seconds, which is a really long time to be blasting the pad." Going to try to cut that time in half.

Маск: «Определенно не стоит» ожидать, что лунный Старшип (в рамках проекта HLS) будет самым
продолжительным ведущим объектом для миссии Artemis III.«Мы будем первыми, кто действительно будет готов».

Маск: Вероятно, 80-процентная вероятность выхода на орбиту со Starship в этом году, и
«я думаю, около 100-процентного шанс выхода на орбиту в течение 12 месяцев».

Маск: производство двигателей Raptor замедлилось, «потому что у нас больше Raptor, чем мы знаем, что с ними делать».

Маск: Ожидайте, что в этом году на Starship будет потрачено около 2 миллиардов долларов.

Маск: «Мы не ожидаем необходимости привлекать финансирование... мы не думаем, что нам нужно привлекать финансирование». Будет делать «стандартную вещь, когда мы предоставляем ликвидность сотрудникам».

«Но, насколько мне известно, нам не нужно привлекать дополнительное финансирование для SpaceX».

Маск: В следующем полете «мы запустим двигатели быстрее и быстрее сойдем с площадки».
От запуска двигателя до движения Starship «прошло около 5 секунд, что очень много, чтобы cжигать старт».
Постараюсь сократить это время вдвое.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Dulevo от 30.04.2023 03:13:24
Ревью Продолжение 3

>>>>Musk: SpaceX has yet to make a final decision on which Starship prototype and Super Heavy booster will fly the next launch.
Musk: "Going to be replacing a bunch of the tanks in the tank farm, but these are tanks that we wanted to replace anyway."
Musk: "Tower itself is in good shape. We see no meaningful damage to the tower even though they got hit with some pretty big chunks of concrete."
--------------------------------
Маск: SpaceX еще не приняла окончательного решения о том, какой прототип Starship и ракета-носитель Super Heavy будут запущены при следующем запуске.

Маск: «Придется заменить несколько баков , но это баки, которые мы все равно хотели заменить».

Маск: «Сама башня в хорошем состоянии. Мы не видим значительных повреждений башни, хотя она получил удары довольно большими кусками бетона».
Musk: Starship sliding laterally off the launchpad was "because of the engine failures."

Маск: Старшип скользил в сторону со стартовой площадки «из-за отказа двигателя»
-----------------------------------------------------------
Конец.

Маск пообещал сделать еще один апдейт недели через 3

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 03:23:46
Musk: Reason for going with a steel  plate instead of a flame trench is that for payloads in the rocket, the worse acoustic
environment doesn't matter to the payload since it's about 400 feet away.
-
Мы не сделали газовод, потому что решили, что для ПН на высоте 400х футов звуковые волны не опасны. (а ракете, видимо, все равно)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 03:46:27
Маск: Создался «каменный торнадо» под Super Heavy во время старта, но SpaceX «не видит доказательств того, что каменный торнадо действительно непосредственно повредил двигатели или тепловые экраны». Возможно, это произошло, но «мы не видели доказательств этого».

Довольно серьезное заявление, учитывая, что камер у них гораздо больше, чем доступно публично, и они ближе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 03:53:46
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 03:13:24Маск: Старшип скользил в сторону со стартовой площадки «из-за отказа двигателя»
-----------------------------------------------------------
Конец.
Это, конечно, конец...
Как минимум, должен бы быть конец рассуждениям Маска "Really just needed to fly this vehicle and then move on to the much improved booster."
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 30.04.2023 04:04:36
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 02:35:24Маск: «Было 3 двигателя, которые мы решили не запускать», поэтому ракета-носитель Super Heavy стартовала с 30 двигателями, «что является минимальным количеством двигателей».
Получается, что разрушения стартового комплекса были бы заметно больше при запуске всех движков.
На сей раз Маск ещё легко отделался.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 30.04.2023 04:08:05
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 03:13:24Маск: «Придется заменить несколько баков , но это баки, которые мы все равно хотели заменить».
Был договорнячок с каменюками. что они повредят только те баки, которые Маск хотел заменить.
А если бы они вероломно напали на другие баки?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 30.04.2023 04:15:51
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 02:42:54Musk: "We certainly didn't expect" to destroy the concrete under the launchpad.
С таким пониманием элементарных вещей есть еще десятки критических "анамалий" которые они не ожидают.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 04:18:12
Цитата: nmaxx от 30.04.2023 04:15:51С таким пониманием элементарных вещей есть еще десятки критических "анамалий" которые они не ожидают.
А сколько уже было? Так или иначе, почти долетели до разделения сту
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 30.04.2023 04:23:23
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 02:35:24«Самый долгий пункт в этом, вероятно, переквалификация системы прекращения полета ... слишком много времени потребовалось, чтобы разорвать баки».

Маск: Время срабатывания AFTS «было довольно долгим», около «40 секунд».
Возможно, я был прав об аномалии с этим делом, судя по видео.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 30.04.2023 04:44:55
https://t.me/korolevrat/6534
https://t.me/korolevrat/6535
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 30.04.2023 06:56:53
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 02:35:24"The longest item on that is probably requalification of the flight termination system ... it took way too long to rupture the tanks."

Musk: Time for AFTS to kick in "was pretty long," about "40 seconds-ish."

Это должно означать (вопрос):

1) была использована автономная FTS имени NASA (в части, принимающей решение о прекращении)

2) подготовленное для неё "полётное задание" было настолько грубым, что решение об аномальности траектории случилось лишь после нескольких кувырков?

Или слово AFTS просто было употреблено как нарицательное?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 30.04.2023 07:19:10
Цитата: nmaxx от 30.04.2023 04:04:36
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 02:35:24Маск: «Было 3 двигателя, которые мы решили не запускать», поэтому ракета-носитель Super Heavy стартовала с 30 двигателями, «что является минимальным количеством двигателей».
Получается, что разрушения стартового комплекса были бы заметно больше при запуске всех движков.
На сей раз Маск ещё легко отделался.

Да кто его знает, со всеми движками может быть быстрее бы отлетели и в итоге разрушения могли бы быть меньшими. Хотя скорее всего вы правы. Надо больше пусков чтобы проверить все варианты ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ololsh от 30.04.2023 07:19:27
Мб из-за того что у ракеты корпус из стали, стандартный заряд для подрыва хуже пробил корпус и баки? Всё-таки стальные корпусы для ракеты не самое частое решение?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 30.04.2023 07:43:34
Цитата: АниКей от 29.04.2023 19:45:41См.хронику видео пуска энергии. Вода не пошла.
Чисто для справки. По памяти.  Вода пошла. Но она кончилась до контакта подъема.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 30.04.2023 08:26:52
ЦитироватьМаск: В T+27 секунд SpaceX потеряла связь из-за «какого-то энергетического события». И "случился какой-то взрыв, выбивающий тепловые экраны двигателей 17, 18, 19 или 20".
Не совсем понятен термин "потеряла связь", ведь далее он говорит о потере управления вектором тяги - значит, поток телеметрии не прервался? Какие-то неточные формулировки.
"Какое то энергетическое событие", "какой-то взрыв" - получается, что огромные потоки телеметрии, о которых здесь упоминали, не очень-то помогли достоверно установить, что конкретно там произошло?

ЦитироватьМаск: «Ракета продолжала работать через T+62 секунды», а двигатели продолжали работать. Потеря управления вектором тяги при Т+85 секунд.
А что же происходило с ракетой и двигателями между 62 и 85 сек?
ЦитироватьWe certainly didn't expect" to destroy the concrete under the launchpad
Т.е. даже не "предполагали", а "определенно не ожидали", стало быть была некая уверенность. Интересно, на каком основании? Явно не на основе точных расчетов и детального моделирования, судя по результатам. Хотя последствия воздействия выхлопа самой мощной ракеты в истории на горизонтально расположенную бетонную плиту, без системы охлаждения водой, были очевидны даже дилетантам.
ЦитироватьMusk: Reason for going with a steel  plate instead of a flame trench is that for payloads in the rocket, the worse acoustic
environment doesn't matter to the payload since it's about 400 feet away.
Странноватое заявление: ведь все эти системы отвода выхлопных газов и системы водяного охлаждения, по идее, в первую очередь нужны для того, чтобы уберечь от воздействия нижнюю часть ракеты и сохранить сам старт, разве нет?

Цитировать"The longest item on that is probably requalification of the flight termination system".
Опять же, звучит странновато: получается со всеми остальными проблемами уже все ясно (не смотря на "какой то взрыв") и сроки их устранения уже определены.

В общем, разбор полетов ожидаемый, но малоинформативный. Умилило высказывание в духе "ну, подумаешь, какой-то песочек и куски бетона - они же не токсичны":)
Я понимаю, что при выступлениях на публике надо сглаживать острые моменты. Лишь бы эта легкомысленность не распространялась на осознание реальных последствий и проблем и на рабочий процесс. Повторюсь, второй пуск будет определяющим.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Santey от 30.04.2023 08:29:43
Цитата: Шлангенциркуль от 30.04.2023 03:46:27Довольно серьезное заявление, учитывая, что камер у них гораздо больше, чем доступно публично, и они ближе.
С другой стороны, их было не достаточно для заявления "воздействия точно не было".
Да и много ли было видно в эти близко расположенные камеры через несколько сек после запуска движков?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 30.04.2023 09:01:23
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 02:35:24Ревью. В процессе: (с твиттера Michael Sheetz @thesheetztweetz)
Или Илон много чего не договаривает, но при этом хочет выглядеть откровенным или им категорически надо поднимать матчасть.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 30.04.2023 09:43:19
Бодро Маск отговорился, лучше (моих) ожиданий. Что ж, будем ждать следующего полёта.

Интересно, что наклон ракеты сразу после старта был таки из-за аварий, а не намеренно.

Насчёт бетона тоже правдоподобно "отмазывается" имхо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 30.04.2023 10:23:15
https://t.me/spacex_rus/57732
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 30.04.2023 10:25:16
Подробности первого полёта системы Starship от Илона Маска
SpaceX (https://t.me/spacex_rus)April 30, 2023

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343301.jpg)

— Результат испытательного полёта был примерно таким, как я и ожидал, и, может быть, даже немного превзошёл мои ожидания, но в целом примерно таким, как я и ожидал, а именно, что мы взлетим с площадки
— Было приятно увидеть, как Super Heavy летит, потому что мы внесли так много улучшений в SH B9 и дальнейшие прототипы ускорителей. Нам просто нужно было полететь на этой итерации ускорителя, а затем перейти к значительно улучшенной версии (SH B9 и выше)
— Конструкционные пределы системы кажутся лучше, чем мы ожидали, о чём мы можем судить по тому, что ракета действительно делает сальто к концу своего полёта и всё еще остаётся целой
— Целью всех наших испытательных миссий является сбор информации. Например, у нас нет никакой полезной нагрузки или чего-то ещё — мы хотим получить как можно больше данных о полёте системы
— Я думаю, что команда SpaceX проделала потрясающую работу! Starship - это, безусловно, кандидат на самую сложную техническую задачу, которую когда-либо решали люди.
Про ход полёта:
— С самого начала было 3 двигателя, которые мы решили не запускать, поэтому Super Heavy стартовала с 30 двигателями, что является минимальным количеством двигателей для взлёта. 3 двигателя - не взорвались, они просто не были достаточно исправны, чтобы вывести их на полную тягу, поэтому они были отключены. Starship накренился в сторону после взлёта из-за этого
— Под Super Heavy создалось "каменное" торнадо во время взлёта, но SpaceX не видят доказательств того, что это в реальности повредило двигатели или их тепловые экраны. Возможно, это произошло, но мы не видели таких доказательств. Однако мы не хотим повторять это снова! Предполагаю, но одно из наиболее правдоподобных объяснений такого поведения бетона, заключается в том, что песок под бетоном сжался до такой степени, что бетон фактически изогнулся под напором работающих двигателей ускорителя, а затем треснул и полетел в разные стороны. Это главная теория, что у нас есть
— На 27 секунде полёта SpaceX потеряли связь с ускорителем из-за какого-то мощного события. Случился неизвестный взрыв, выбивший защитные тепловые экраны двигателей 17, 18, 19 или 20
— Ракета продолжала нормально функционировать через 62 секунды полёта, а двигатели работать. Потеря управления вектором тяги двигателей произошла через 85 секунд после старта
— Мы были довольно близки к разделению ступеней... если бы мы сохранили контроль над вектором тяги и смогли увеличить дросселирование, что мы должны были сделать... тогда мы бы добрались и до разделения. Но Starship не дошёл до того, что SpaceX считала безопасной точкой для разделения ступеней
— После подрыва ускорителя, мы не пытались спасти Starship S24.
Про повреждения стартовой площадки:
— Я рад сообщить, что повреждения стартовой площадки на самом деле довольно небольшие и они должны быть быстро устранены
— Стартовый стол/башня обслуживания - в хорошем состоянии. Мы не видим их значительных повреждений, несмотря на то, что в них попадали довольно большие обломки бетона.
Про экологию:
— Ракета использует нетоксичное топливо и рассеивает во время старта много пыли, но, насколько нам известно, окружающей среде не был нанесен какой-либо значительный ущерб
— Обломки на самом деле по большей части были просто песком и камнями, поэтому они совсем не токсичны... Это, по сути, как песчаная буря.
Про модернизацию:
— Важным пунктом для следующего испытательного полёта Starship является гарантия того, что мы не потеряем контроль над векторами тяги двигателей на SH B9
— Производство двигателей Raptor 2 замедлилось, потому что у нас больше двигателей, чем мы знаем, что с ними делать!
— Мы собираемся положить МНОГО стали под стартовую площадку перед следующим полётом Starship, потому что мы точно не ожидали разрушить бетон под стартовой площадкой во время взлёта
— Причина использования стального покрытия вместо газохода заключается в том, что для полезной нагрузки в ракете, даже худшая акустическая среда под ракетой не имеет значения, поскольку она находится в 122 метрах от неё
— Мы собираемся заменить большинство самодельных резервуаров на заправочной площадке на более традиционные, мы всё равно хотели заменить их (ред. - это связано с ограничением для использования самодельных резервуаров для хранения топлива по правилам, установленным в Техасе).
Про следующие полёты:
— С точки зрения готовности стартовой площадки, мы, вероятно, будем готовы к запуску через 6-8 недель. Самый большое время, вероятно, займёт переквалификация системы прекращения полёта. Слишком много времени потребовалось, чтобы взорвать баки прототипов - около 40 секунд
— В следующем полёте мы запустим двигатели быстрее и быстрее взлетим с площадки. От запуска двигателей до отрыва Starship от стартового стола прошло около 5 секунд, что очень много и повреждает площадку. Постараемся сократить это время вдвое
— Наша цель в следующем полёте системы — дойти до стадии расстыковки и, надеюсь, добиться в этом успеха
— Я ожидаю, что во время следующего полёта будет выход на орбиту, а после него профиль полёта будет с повторным входом в атмосферу (корабля)
— 80% вероятности выхода на орбиту Starship в этом году, и я думаю, около 100% - в течение 12 месяцев.
— SpaceX ещё не приняли окончательного решения о том, какой прототип Starship и Super Heavy будут использоваться в рамках следующего полёта.
Про Лунную миссию:
— Определенно не стоит ожидать, что лунный корабль Starship HLS нужно будет ждать дольше всего среди того, что необходимо для миссии Artemis III. Мы будем первыми, кто действительно будет готов.
Про финансы:
— Ожидаем, что в этом году на программу Starship будет потрачено около $2 млрд
— Мы не видим необходимости привлекать финансирование. Насколько мне известно, нам не нужно привлекать дополнительное финансирование для SpaceX.
Илон Маск сообщил, что будут ещё апдейты по полёту Starship через ~3 недели.



Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: KirillB от 30.04.2023 10:35:49
Одна из самых интересных частей интервью - оценка затрат. Если предположить, что указанные затраты в 2млрд для компании СпейсИкс стабильны, то общие инвестиции с 2017 на сегодня составили ~10-15 млрд долларов. То полные инвестиции до момента готовности РКК могут составить ~20 млрд долларов. Интересно сравнить с другими проектами.

UPD. Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 30.04.2023 10:51:54
https://t.me/spacex_rus/57733
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 30.04.2023 11:11:23
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Одна из самых интересных частей интервью - оценка затрат. Если предположить, что указанные затраты в 2млрд для компании СпейсИкс стабильны, то общие инвестиции с 2017 на сегодня составили ~10-15 млрд долларов. То полные инвестиции до момента готовности РКК могут составить ~20 млрд долларов. Интересно сравнить с другими проектами.

UPD. Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
Стендов у Маска в МакГрегоре полно, и работали они последний год чуть ли не круглосуточно. И даже если принять вашу поверхностную оценку за истину, "порядки" - это не существенный выигрыш, а умопомрачительный. Сокращение в два раза - весьма серьёзная экономия при таких масштабах - это не ворованной картошкой торговать. Но стоит отметить, что SLS уже полетела, а Starship - ещё нет, и по оценкам Маска сможет достичь орбиты где-то в течение года.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 12:06:14
Цитата: Santey от 30.04.2023 08:26:52
ЦитироватьМаск: В T+27 секунд SpaceX потеряла связь из-за «какого-то энергетического события». И "случился какой-то взрыв, выбивающий тепловые экраны двигателей 17, 18, 19 или 20".
Не совсем понятен термин "потеряла связь", ведь далее он говорит о потере управления вектором тяги - значит, поток телеметрии не прервался? Какие-то неточные формулировки.
"Какое то энергетическое событие", "какой-то взрыв" - получается, что огромные потоки телеметрии, о которых здесь упоминали, не очень-то помогли достоверно установить, что конкретно там произошло?

ЦитироватьМаск: «Ракета продолжала работать через T+62 секунды», а двигатели продолжали работать. Потеря управления вектором тяги при Т+85 секунд.
А что же происходило с ракетой и двигателями между 62 и 85 сек?
ЦитироватьWe certainly didn't expect" to destroy the concrete under the launchpad
Т.е. даже не "предполагали", а "определенно не ожидали", стало быть была некая уверенность. Интересно, на каком основании? Явно не на основе точных расчетов и детального моделирования, судя по результатам. Хотя последствия воздействия выхлопа самой мощной ракеты в истории на горизонтально расположенную бетонную плиту, без системы охлаждения водой, были очевидны даже дилетантам.
ЦитироватьMusk: Reason for going with a steel  plate instead of a flame trench is that for payloads in the rocket, the worse acoustic
environment doesn't matter to the payload since it's about 400 feet away.
Странноватое заявление: ведь все эти системы отвода выхлопных газов и системы водяного охлаждения, по идее, в первую очередь нужны для того, чтобы уберечь от воздействия нижнюю часть ракеты и сохранить сам старт, разве нет?

Цитировать"The longest item on that is probably requalification of the flight termination system".
Опять же, звучит странновато: получается со всеми остальными проблемами уже все ясно (не смотря на "какой то взрыв") и сроки их устранения уже определены.

В общем, разбор полетов ожидаемый, но малоинформативный. Умилило высказывание в духе "ну, подумаешь, какой-то песочек и куски бетона - они же не токсичны":)
Я понимаю, что при выступлениях на публике надо сглаживать острые моменты. Лишь бы эта легкомысленность не распространялась на осознание реальных последствий и проблем и на рабочий процесс. Повторюсь, второй пуск будет определяющим.


Спасибо . Очень хороший разбор.
Свою аналитику провел в параллельной теме.
Но у вас все супер по полочкам разобрано, имхо
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Vlad_hm от 30.04.2023 12:11:42
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49... общие инвестиции с 2017 на сегодня составили ~10-15 млрд долларов...
Сильное сомнение, что с 2017 года там были такие деньги. К тому же, для гос-заказчика есть сильно большая разница, когда бюджет просят у них, и когда компания использует значимо свои средства и привлекает внешних инвесторов.
Потому руководители NASA так довольны и вполне спокойны. Тратится в самой значимой части не их бюджет!
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
Даёт разницу в результатах того, что создаётся в результате инвестиций.
Falcon 9 после того, как был доведён до ума, залетал так часто и стал выводить так много, что все прочие операторы пуска сразу оказались где-то на фоне. И явно приносит компании положительный кш-флоу для поддержания компании и её проектов.
SLS ни в каком сценарии не сможет стать стабильно и часто летающей РН.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 30.04.2023 12:27:24
Помимо прочего, есть в заявлениях Маска не очень понятный момент:

ЦитироватьMusk: Reason for going with a steel plate instead of a flame trench is that for payloads in the rocket, the worse acoustic environment doesn't matter to the payload since it's about 400 feet away.

Маск: Причина использования стальной пластины вместо газохода связана с полезной нагрузкой ракеты, худшая акустическая среда не имеет значения для полезной нагрузки, поскольку она находится на расстоянии около 120 м.
То есть при использовании заглубленных в грунт газоходов акустические нагрузки меньше, чем при использовании гладкой плиты, несмотря на ограничение потока по сравнению с плоской поверхностью? И это единственное беспокоящее SpaceX различие между этими решениями?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Bandures от 30.04.2023 12:38:07
Цитировать— На 27 секунде полёта SpaceX потеряли связь с ускорителем из-за какого-то мощного события. Случился неизвестный взрыв, выбивший защитные тепловые экраны двигателей 17, 18, 19 или 20
 
Слушайте оригинал, на 27 секунде они не с ускорителем связь потеряли, а с двигателем N19
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 30.04.2023 12:44:48
>>> .. общие инвестиции с 2017 на сегодня составили ~10-15 млрд долларов

2 миллиарда в год получилось когда они начали строить табуретку, башню и дополнительные ангары.
Т.е максимум 2 последних года. До этого вряд ли было больше полумиллиарда в год.

Так что - 4-5 все вместе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Santey от 30.04.2023 12:47:01
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
Тут не менее важно, чтобы такая концепция в принципе была применима для таких сложных систем, опыт Н1 как бы не слишком обнадеживает. Думается, в случае отработки первой ступени полноценным прожигом, формулировки были бы поточнее, чем "какое то энергетическое событие" и "какой-то взрыв".
Но, возможно, все это взор, и технические средства 21 века по контролю и моделированию сделают концепцию применимой, посмотрим
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 30.04.2023 12:49:24
Цитата: Bandures от 30.04.2023 12:38:07
Цитировать— На 27 секунде полёта SpaceX потеряли связь с ускорителем из-за какого-то мощного события. Случился неизвестный взрыв, выбивший защитные тепловые экраны двигателей 17, 18, 19 или 20
 
Слушайте оригинал, на 27 секунде они не с ускорителем связь потеряли, а с двигателем N19
Есть какая-нибудь ссылка на это?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Santey от 30.04.2023 12:50:23
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 12:06:14Спасибо . Очень хороший разбор
Взаимоблагодарствую :)
Я не являюсь спецом по ракетно-космической технике, хотя одно время был напрямую причастен к ракетным запускам, по программной части.
Если разбор получился полезным, то я рад.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 12:50:47
Цитата: Santey от 30.04.2023 08:26:52
ЦитироватьМаск: В T+27 секунд SpaceX потеряла связь из-за «какого-то энергетического события». И "случился какой-то взрыв, выбивающий тепловые экраны двигателей 17, 18, 19 или 20".
Не совсем понятен термин "потеряла связь", ведь далее он говорит о потере управления вектором тяги - значит, поток телеметрии не прервался? Какие-то неточные формулировки.
"Какое то энергетическое событие", "какой-то взрыв" - получается, что огромные потоки телеметрии, о которых здесь упоминали, не очень-то помогли достоверно установить, что конкретно там произошло?
Контроллер одного двигателя потерял связь с ракетой, в оригинале. А полный анализ не может быть через неделю, и не Маск лично его выполняет. Там еще и черные ящики где-то плавают.

Цитата: Santey от 30.04.2023 08:26:52
ЦитироватьМаск: «Ракета продолжала работать через T+62 секунды», а двигатели продолжали работать. Потеря управления вектором тяги при Т+85 секунд.
А что же происходило с ракетой и двигателями между 62 и 85 сек?
Летела. А потом и дублирующая гидравлика сломалась.

Цитата: Santey от 30.04.2023 08:26:52
ЦитироватьWe certainly didn't expect" to destroy the concrete under the launchpad
Т.е. даже не "предполагали", а "определенно не ожидали", стало быть была некая уверенность. Интересно, на каком основании? Явно не на основе точных расчетов и детального моделирования, судя по результатам. Хотя последствия воздействия выхлопа самой мощной ракеты в истории на горизонтально расположенную бетонную плиту, без системы охлаждения водой, были очевидны даже дилетантам.
ЦитироватьMusk: Reason for going with a steel  plate instead of a flame trench is that for payloads in the rocket, the worse acoustic
environment doesn't matter to the payload since it's about 400 feet away.
Странноватое заявление: ведь все эти системы отвода выхлопных газов и системы водяного охлаждения, по идее, в первую очередь нужны для того, чтобы уберечь от воздействия нижнюю часть ракеты и сохранить сам старт, разве нет?
Заявление соответствует их прошлым и текущим ожиданиям, что стали с водяной завесой будет достаточно. С бетоном фондаг сразу признали, что сделали ошибку, расчеты оказались недостаточно точные и детальные для такого объема сложнопредсказуемых факторов.

Цитата: Santey от 30.04.2023 08:26:52
Цитировать"The longest item on that is probably requalification of the flight termination system".
Опять же, звучит странновато: получается со всеми остальными проблемами уже все ясно (не смотря на "какой то взрыв") и сроки их устранения уже определены.

В общем, разбор полетов ожидаемый, но малоинформативный. Умилило высказывание в духе "ну, подумаешь, какой-то песочек и куски бетона - они же не токсичны":)
Я понимаю, что при выступлениях на публике надо сглаживать острые моменты. Лишь бы эта легкомысленность не распространялась на осознание реальных последствий и проблем и на рабочий процесс. Повторюсь, второй пуск будет определяющим.
Взрыв был около HPU, если это он взорвался, то на В9 и дальше его не будет, и так же взрываться просто нечему. Ну а заявление "это как пылевая буря" нужно было сделать для неспециалистов, которые совершенно не обязаны знать, песок там летит, или гидразин.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 12:59:00
Цитата: Santey от 30.04.2023 12:50:23
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 12:06:14Спасибо . Очень хороший разбор
Взаимоблагодарствую :)
Я не являюсь спецом по ракетно-космической технике, хотя одно время был напрямую причастен к ракетным запускам, по программной части.
Если разбор получился полезным, то я рад.
Ключевое выделил.
Не является он))
А кто тогда является?))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 30.04.2023 12:59:23
Цитата: Santey от 30.04.2023 08:26:52Т.е. даже не "предполагали", а "определенно не ожидали", стало быть была некая уверенность. Интересно, на каком основании? Явно не на основе точных расчетов и детального моделирования, судя по результатам. Хотя последствия воздействия выхлопа самой мощной ракеты в истории на горизонтально расположенную бетонную плиту, без системы охлаждения водой, были очевидны даже дилетантам.
Отчего же эти дилетанты прозрели только после пуска? Расчеты безусловно были, о чём свидетельствует наличие уже готовых элементов стальной плиты на базе. От ошибок в расчетах в таких сложных системах никто не застрахован, и источников ошибок там предостаточно, но есть и аспект целесообразности - зачем нужны тщательные расчеты и вложения в строительство того, что должно выдержать лишь один пуск? Кстати, расчеты стола себя оправдали - он выстоял и ещё послужит, несмотря на разрушение бетона под ним.

Цитата: Santey от 30.04.2023 08:26:52А что же происходило с ракетой и двигателями между 62 и 85 сек?
По озвученной Маском привязке ко времени действительно много вопросов, так как они не соответствуют записи пуска. Разве только первый момент Т+27 можно привязать к первому крупному выбросу желтого пламени в факел, что стало последствием некоего "энергетического события", то есть взрыва в двигательном отсеке. Опять же по записи видно, что ракета совершала стабильный управляемый полет примерно до Т+115 - при почти четверти неработающих двигателей сложно предположить, что такой перекос тяги компенсировался сам по себе после выхода из строя системы управления вектором тяги якобы на Т+85.

PS: Полагаю, что это выступление Маска скорее обусловлено потребностью сделать какое-то "заявление для прессы" через неделю после пуска. Анализ данных ещё не закончен, и он озвучил какие-то первые общие выводы, возможно, попутав кое-какие цифры, откуда и неувязки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 13:05:46
Управлялась разнотягом довольно долго, судя по всему
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 30.04.2023 13:13:03
Цитата: Arzach от 30.04.2023 12:59:23Отчего же эти дилетанты прозрели только после пуска
Никто масковских инженеров дилетантами не обзывал. Напротив, в случае с фальконами/драконами они доказали, что являются профи высокого класса. Тем более непонятно, как они могли лохануться в вопросе, исход которого был ясен любому дилетанту - я это хотел сказать. Поэтому выглядит возможным упомянутый выше вариант:" when the man paying your salary says, "No, we're going with a minimal launch pad," you either shut up and work on other stuff or stop working at SpaceX. "
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 30.04.2023 13:28:22
Цитата: Santey от 30.04.2023 13:13:03Тем более непонятно, как они могли лохануться в вопросе, исход которого был ясен любому дилетанту - я это хотел сказать.
Они и не лоханулись - исход таков, что башня и стол стоят, инфраструктура цела. Вполне может оказаться, что уже после заливки бетона под столом и прожига первоначально замеренные несущие свойства грунта изменились из-за возникших нагрузок и близости грунтовых вод. И при пуске бетон нерасчетно "заиграл", что и привело к неожиданно большим разрушениям.
Меня тут более удивляет уверенность дилетантов в том, что они умнее занимающихся делом инженеров и легко ("ясно любому") разоблачают их ошибки. Впрочем, есть множество мемов на эту тему.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 13:45:14
Цитата: Arzach от 30.04.2023 13:28:22
Цитата: Santey от 30.04.2023 13:13:03Тем более непонятно, как они могли лохануться в вопросе, исход которого был ясен любому дилетанту - я это хотел сказать.
Они и не лоханулись - исход таков, что башня и стол стоят, инфраструктура цела. Вполне может оказаться, что уже после заливки бетона под столом и прожига первоначально замеренные несущие свойства грунта изменились из-за возникших нагрузок и близости грунтовых вод. И при пуске бетон нерасчетно "заиграл", что и привело к неожиданно большим разрушениям.
Меня тут более удивляет уверенность дилетантов в том, что они умнее занимающихся делом инженеров и легко ("ясно любому") разоблачают их ошибки. Впрочем, есть множество мемов на эту тему.
А вот интересно , кто работает в SpaceX?)
Там какие то "Атланты"?)
Имхо , там такие же люди))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 13:48:50
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 13:45:14
Цитата: Arzach от 30.04.2023 13:28:22
Цитата: Santey от 30.04.2023 13:13:03Тем более непонятно, как они могли лохануться в вопросе, исход которого был ясен любому дилетанту - я это хотел сказать.
Они и не лоханулись - исход таков, что башня и стол стоят, инфраструктура цела. Вполне может оказаться, что уже после заливки бетона под столом и прожига первоначально замеренные несущие свойства грунта изменились из-за возникших нагрузок и близости грунтовых вод. И при пуске бетон нерасчетно "заиграл", что и привело к неожиданно большим разрушениям.
Меня тут более удивляет уверенность дилетантов в том, что они умнее занимающихся делом инженеров и легко ("ясно любому") разоблачают их ошибки. Впрочем, есть множество мемов на эту тему.
А вот интересно , кто работает в SpaceX?)
Там какие то "Атланты"?)
Имхо , там такие же люди))

К тому же, посмотрите историю Космонавтики что у нас, что в США. Там все косяки были либо заранее известны, либо от очевидности косяков, которые вспыли после пусков люди хватались за голову.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 30.04.2023 13:51:53
Цитата: Arzach от 30.04.2023 12:59:23Опять же по записи видно, что ракета совершала стабильный управляемый полет примерно до Т+115 - при почти четверти неработающих двигателей сложно предположить, что такой перекос тяги компенсировался сам по себе после выхода из строя системы управления вектором тяги якобы на Т+85.
На NSF выложили транскрипт (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2483001#msg2483001) интервью Маска. Про 85-ю секунду он говорит следующее:

ЦитироватьAnd then at T 85 seconds is where things really hit the fan.
We see engine 6 with lost communication to thrust vector control.
And roughly from this point onwards, we lose thrust vector control of the rocket.
So we lose steering at T plus 85 seconds.
And was that engine 6 that kept trying to relight too? Possibly.
Was there one that looked like in footage, like it just kept attempting to relight, relight, relight over and over, which is pretty wild to see.
I don't think I've ever seen that before.
And it was one of the center-ish engines.
That's interesting.

На видео ниже 85-й секунде соответствует отметка 1:06

https://youtu.be/zw0akWuUu7c

Ничего интересного в этот момент. Но через 7 секунд действительно гаснет второй из 3-х центральных двигателей (первый не работал с самого начала). На другом видео это отметка 8:58

https://youtu.be/NCYSVmSPM7E

И потом этот двигатель немного "моргает". Видимо именно его Маск называет "engine 6".
Почему это связано с потерей TVC, непонятно - ведь еще нормально работали 11 отклоняемых двигателей.

Впрочем, на следующей ракете для качания двигателей будут использоваться электромоторы вместо гидравлики, поэтому можно особо не копаться в причинах потери управления. В следующий раз всё будет по-новому :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 13:58:15
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 13:48:50
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 13:45:14
Цитата: Arzach от 30.04.2023 13:28:22
Цитата: Santey от 30.04.2023 13:13:03Тем более непонятно, как они могли лохануться в вопросе, исход которого был ясен любому дилетанту - я это хотел сказать.
Они и не лоханулись - исход таков, что башня и стол стоят, инфраструктура цела. Вполне может оказаться, что уже после заливки бетона под столом и прожига первоначально замеренные несущие свойства грунта изменились из-за возникших нагрузок и близости грунтовых вод. И при пуске бетон нерасчетно "заиграл", что и привело к неожиданно большим разрушениям.
Меня тут более удивляет уверенность дилетантов в том, что они умнее занимающихся делом инженеров и легко ("ясно любому") разоблачают их ошибки. Впрочем, есть множество мемов на эту тему.
А вот интересно , кто работает в SpaceX?)
Там какие то "Атланты"?)
Имхо , там такие же люди))

К тому же, посмотрите историю Космонавтики что у нас, что в США. Там все косяки были либо заранее известны, либо от очевидности косяков, которые вспыли после пусков люди хватались за голову.

Яркие примеры, когда о косяках было известно заранее - челенджер
Яркий пример, когда узнав о косяке после пуска все схватились за голову - Mars Climate Orbiter
Там тоже все были дилетанты?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 30.04.2023 14:02:42
Вроде Маск сказал что возможно после одного из взрывов - начался пожар и он дошел до авионики и уничтожил ее - после этого они потеряли управление ракетой.

Еще насчет FTS - из его слов я так понял что она сработала нормально - но корабль не разрушался еще 40 секунд - пока снова не опустился в плотную атмосферу. Поэтому им придется докладывать дополнительную взрывчатку на будущее.

Это я правильно понял?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Bandures от 30.04.2023 14:08:31
Цитата: Georgea от 30.04.2023 12:49:24
Цитата: Bandures от 30.04.2023 12:38:07
Цитировать— На 27 секунде полёта SpaceX потеряли связь с ускорителем из-за какого-то мощного события. Случился неизвестный взрыв, выбивший защитные тепловые экраны двигателей 17, 18, 19 или 20
 
Слушайте оригинал, на 27 секунде они не с ускорителем связь потеряли, а с двигателем N19
Есть какая-нибудь ссылка на это?
https://www.youtube.com/watch?v=mmIqSPux3FY
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: МБР от 30.04.2023 15:44:07
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
А кто-то ожидал экономию на ПОРЯДКИ? У Маска новая топливная пара, нержавейка,  многоразовость, универсальность, больший выводимый вес, два старта. У СЛС половина технологий от Шаттла. Даже если инвестиции сравняются, в случае успеха, масковский подход -- то что надо. И нам надо перенимать опыт изготовления носителя прямо на космодроме, если будем свой "старшип" делать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 30.04.2023 15:56:09
Цитата: МБР от 30.04.2023 15:44:07
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
А кто-то ожидал экономию на ПОРЯДКИ? У Маска новая топливная пара, нержавейка,  многоразовость, универсальность, больший выводимый вес, два старта. У СЛС половина технологий от Шаттла. Даже если инвестиции сравняются, в случае успеха, масковский подход -- то что надо. И нам надо перенимать опыт изготовления носителя прямо на космодроме, если будем свой "старшип" делать.
Не будем в обозримой перспективе, это совершенно очевидно, наш космос пока только деградирует и теряет компетенции...Но такой опыт был, Н1 собирали и баки варили прямо на космодроме
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: МБР от 30.04.2023 16:19:50
strat, в обозримом не будем, но в необозримом точно будем :) Тем более становится ясно, что сверхтяжа в виде "набора карандашей" (Енисей, Дон) не будет. Поэтому придется вспоминать опыт Н-1 и отводить место под производственный корпус на Восточном. Заодно и снимется вопрос транспортировки туда больших диаметров. Рано или поздно, придется-таки делать свой свертяж, и Маск как бы намекает, что в этом деле главное начать. (То что денег нет, я в курсе :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 30.04.2023 16:47:12
Цитата: Шлангенциркуль от 30.04.2023 13:05:46Управлялась разнотягом довольно долго, судя по всему
Не знаю, используется ли разнотяг, а вот то, что аэродинамические рули отклонены на максимум, это видно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 30.04.2023 17:00:21
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 02:42:54Ревью
Совершенно ничего не объясняет, кроме того, что уже и так было известно сразу после полета.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 30.04.2023 17:01:48
Цитата: Raul от 30.04.2023 17:00:21
Цитата: Dulevo от 30.04.2023 02:42:54Ревью
Совершенно ничего не объясняет, кроме того, что уже и так было известно сразу после полета.
За то много позитива.  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Георгий от 30.04.2023 17:04:12
Цитата: МБР от 30.04.2023 15:44:07
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
А кто-то ожидал экономию на ПОРЯДКИ? У Маска новая топливная пара, нержавейка,  многоразовость, универсальность, больший выводимый вес, два старта. У СЛС половина технологий от Шаттла. Даже если инвестиции сравняются, в случае успеха, масковский подход -- то что надо. И нам надо перенимать опыт изготовления носителя прямо на космодроме, если будем свой "старшип" делать.
В РФ космонавтика возможна только по госзаказу.
Поисковое конструирование по нему (и в частности при ФЗ 44 и казначейском сопровождении) невозможно в принципе.

И то, говорят, даже СМР на восточном при таком контроле ушло в нужные карманы.

У слс от шаттла (и дельты) чуть менее чем всё. Просто пересобрали и переварили.
основная ступень The stage is 213 ft (65 m) long by 28 ft (8.4 m) in diameter and is both structurally and visually similar to the Space Shuttle external tank. The first four flights will each use and expend four of the remaining sixteen RS-25D engines previously flown on Space Shuttle missions
The Interim Cryogenic Propulsion Stage (ICPS) ... is a stretched and human-rated Delta IV 16 ft (5 m) Delta Cryogenic Second Stage
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 30.04.2023 17:08:49
Цитата: Шлангенциркуль от 30.04.2023 13:05:46Управлялась разнотягом довольно долго, судя по всему
Разнотяг определенно был, а вот управления разнотягом, думаю, не было. Это не подтверждено ни одним заслуживающим доверия источником.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 17:22:58
Цитата: МБР от 30.04.2023 16:19:50strat, в обозримом не будем, но в необозримом точно будем :)
Необозримое будущее - это в лучшей жизни? ;)

Цитата: МБР от 30.04.2023 16:19:50Тем более становится ясно, что сверхтяжа в виде "набора карандашей" (Енисей, Дон) не будет.
Не будет, если его не делать. Но если делать - то можно попробовать собрать "набор карандашей" чуть потолще чем у Ангары. В этой жизни, не в следующей.

Цитата: МБР от 30.04.2023 16:19:50Рано или поздно, придется-таки делать свой сверхтяж, и Маск как бы намекает, что в этом деле главное начать.
Глядя на то, как Маск кувыркается со своим толстоблоком, возникает резонный вопрос - а мы такое вообще можем?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 30.04.2023 17:23:38
Цитата: Arzach от 30.04.2023 13:28:22Меня тут более удивляет уверенность дилетантов в том, что они умнее занимающихся делом инженеров и легко ("ясно любому") разоблачают их ошибки.
1) Здесь никто не меряется степенью ума и сообразительности с масковскими инженерами, хотя некоторым здесь постоянно это мерещится,  и они воспринимают сие как святотатство.
2) Термин "разоблачение" предполагает опровержение неких скрытых неизвестных явлений. Но явные просчеты таковыми не являются. Если просчеты действительно явные (о чем свидетельствуют последствия)- почему бы их не обсудить? Это грешно? Никто здесь никого не поучает, не надо переживать.
3) Не факт, что все ключевые решения принимаются только компетентными инженерами.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nmaxx от 30.04.2023 17:29:07
Цитата: Santey от 30.04.2023 17:23:383) Не факт, что все ключевые решения принимаются только компетентными инженерами.
Это самый главный пункт.
Это же причина всех несуразностей не только самого старта, но и всей программы Марсианского Звездолёта.
В частности бросается в глаза явное приурочивание старта к 20 апреля,
не поддающееся никакому рациональному объяснению.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 30.04.2023 17:39:32
Цитата: МБР от 30.04.2023 16:19:50strat, в обозримом не будем, но в необозримом точно будем :) Тем более становится ясно, что сверхтяжа в виде "набора карандашей" (Енисей, Дон) не будет. Поэтому придется вспоминать опыт Н-1 и отводить место под производственный корпус на Восточном. Заодно и снимется вопрос транспортировки туда больших диаметров. Рано или поздно, придется-таки делать свой свертяж, и Маск как бы намекает, что в этом деле главное начать. (То что денег нет, я в курсе :)
Сначала нужен аналог Фэлкон 9 для отработки технологии и алгоритмов вертикальной посадки( Амур СПГ), потом или параллельно разработка многоразового метанового ЖРД на 230-250 тонн тяги, а все остальное можно цап-царапнуть у SpaceX, вертикальную интеграцию в ангарах с мостовыми кранами, конструкцию башни и стартового стола( Stage0), благо все задокументировано очень хорошо
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 30.04.2023 17:43:07
Цитата: Георгий от 30.04.2023 17:04:12
Цитата: МБР от 30.04.2023 15:44:07
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
А кто-то ожидал экономию на ПОРЯДКИ? У Маска новая топливная пара, нержавейка,  многоразовость, универсальность, больший выводимый вес, два старта. У СЛС половина технологий от Шаттла. Даже если инвестиции сравняются, в случае успеха, масковский подход -- то что надо. И нам надо перенимать опыт изготовления носителя прямо на космодроме, если будем свой "старшип" делать.
В РФ космонавтика возможна только по госзаказу.
Поисковое конструирование по нему (и в частности при ФЗ 44 и казначейском сопровождении) невозможно в принципе.

И то, говорят, даже СМР на восточном при таком контроле ушло в нужные карманы.

У слс от шаттла (и дельты) чуть менее чем всё. Просто пересобрали и переварили.
основная ступень The stage is 213 ft (65 m) long by 28 ft (8.4 m) in diameter and is both structurally and visually similar to the Space Shuttle external tank. The first four flights will each use and expend four of the remaining sixteen RS-25D engines previously flown on Space Shuttle missions
The Interim Cryogenic Propulsion Stage (ICPS) ... is a stretched and human-rated Delta IV 16 ft (5 m) Delta Cryogenic Second Stage
да просто у наших олигархов другой, очень узколобый менталитет, большинство из них грубо говоря из  подворотни с соответствующим содержимым в голове))) А так-то и деньги были, и люди тогда еще были, но никому это нафиг не интересно было, вот «апарт отель» построить за 100млрд это другое дело ...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 30.04.2023 17:50:16
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 13:45:14А вот интересно , кто работает в SpaceX?)
Там какие то "Атланты"?)
Имхо , там такие же люди))
Нет, не атланты, конечно. Но, полагаю, программистам-баллистикам там, например, не поручают рассчитывать прочность бетона под стартовым столом или судить о качестве строительных работ. И заявления пусть даже от некогда к чему-то причастных в стиле "всем известно" - "каждому понятно" лично для меня не имеют никакой практической ценности, так как демонстрируют лишь узость взгляда на проблему.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 17:51:18
Имхо, не интересно, но с 1:45 новое видео последних секунд полета, а в 11:15 знаменитое фото раздолбанного стола вроде в лучшем разрешении, чем было

https://youtu.be/8eNCZksi28U
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Astro Cat от 30.04.2023 17:53:05
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49. Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
Даёт. Старшип-суперхеви будет дешевле СЛС, грузоподьемней и многоразовой. СЛС - вчерашний день. Их нельзя сравнивать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 30.04.2023 18:03:27
Цитата: Шлангенциркуль от 30.04.2023 17:51:18Имхо, не интересно, но с 1:45 новое видео последних секунд полета...
Это последние секунды полета того Фалькона с грузовиком.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 30.04.2023 18:04:30
На NSF выложили полную стенограмму (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2483001#msg2483001) выступления Маска.
Есть отличия от приведенных ранее фрагментов, дополнительные подробности
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 18:06:25
Цитата: Astro Cat от 30.04.2023 17:53:05Старшип-суперхеви будет дешевле СЛС, грузоподьемней и многоразовой
:-*

Цитата: Astro Cat от 30.04.2023 17:53:05СЛС - вчерашний день
Зато у этого "вчерашнего дня" есть статистически подтвержденный прогноз ВБР на уровне, близком к 0.99 В то время как оценка самим Маском "дня сегодняшнего" составляет 0.8.

Цитата: Astro Cat от 30.04.2023 17:53:05Их нельзя сравнивать.
Пока нельзя, ведь по одной из этих ракет нет подтвержденных ТТХ.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 30.04.2023 18:17:23
Цитата: Raul от 30.04.2023 18:06:25Пока нельзя
Это зарывание головы в песок, в попытке скрыться от реальности.

Это в суде можно приводить такие аргументы - не было полета на орбиту - значит ракеты не существует.

Но ракета то есть. 
И никаких сомнений что она со временем достигнет орбиты - уже практически нету.
(Ну по поводу многоразовости еще можно посомневаться. Пока.)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 30.04.2023 18:26:23
В частности, интересны его ответы на вопрос о аналогии с Н1, почему по его мнению со Старшипом все получится:

Цитировать- Why do you think starship will succeed in a, you know, with all the comparisons that are so similar to it?
- Well, we do have a production line that if it takes us 10 flights, we'll do it.
They would eventually have succeeded with the N1.
Говорит, если потребуется 10 пусков - сделаем 10, полагает, что Н1 в конце концов полетела бы.
Считает, что сама концепция монодвижковой ДУ для супертяжа хорошая, но требуется надежная изоляция двигателей, чтобы выход из строя одного не приводил к выходу из строя других. В этом плане на Booster9 проведены большие усовершенствования.

Надо сказать, такое упорство и вера в успех мне по душе, его энтузиазм действительно заразителен
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 30.04.2023 18:26:54
Цитата: Santey от 30.04.2023 18:04:30На NSF выложили полную стенограмму (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2483001#msg2483001) выступления Маска.
Есть отличия от приведенных ранее фрагментов, дополнительные подробности
Это уже интереснее.
Подтверждено, что
- Старшип не пытался отделиться от терпящей бедствие Суперхэви (точно как вторая ступень в крайнем полете H-1)
- Управление вектором тяги, а не разнотягом, Маск уповает на электрический привод в В9, который более живучий по сравнению с гидравликой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 30.04.2023 18:33:15
Стальная плита, которая заменит бетон, будет плоская, с отверстиями сверху, через которые будет подаваться вода под давлением, превышающим давление выхлопных газов.
Плиту планируют жестко соединить с ногами табуретки, она будет простираться за пределы стартового стола. Так что, действительно, будет "lot of steel"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 18:56:51
Цитата: Arzach от 30.04.2023 17:50:16
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 13:45:14А вот интересно , кто работает в SpaceX?)
Там какие то "Атланты"?)
Имхо , там такие же люди))
Нет, не атланты, конечно. Но, полагаю, программистам-баллистикам там, например, не поручают рассчитывать прочность бетона под стартовым столом или судить о качестве строительных работ. И заявления пусть даже от некогда к чему-то причастных в стиле "всем известно" - "каждому понятно" лично для меня не имеют никакой практической ценности, так как демонстрируют лишь узость взгляда на проблему.
Я и сам в прошлом программист , в том числе программист испытатель ракетно космических комплексов.
Программисты это такие своеобразные люди) им дай что нибудь закодить и потом позырить что из этого произойдет ;D
Тестировать свой код они как правило не умеют так как считают свой код самым гениальным произведением искусства  ;D
И тут Маск, который сам такой же.
Понятно, что в SpaceX собрали лучших кодеров в мире, но сути это не меняет)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 30.04.2023 19:17:50
Цитата: nmaxx от 30.04.2023 17:29:07В частности бросается в глаза явное приурочивание старта к 20 апреля,
не поддающееся никакому рациональному объяснению.
"Иногда банан - это просто банан!" (с) якобы З. Фрейд ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 30.04.2023 19:23:23
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Одна из самых интересных частей интервью - оценка затрат.
Это да
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Если предположить, что указанные затраты в 2млрд для компании СпейсИкс стабильны
А это нет.
Скорее всего, они растут экспоненциально.
В 17 году было около нуля, к концу 22 всего около 3 млрд, к концу 23 будет около 5
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 30.04.2023 19:23:41
Цитата: Santey от 30.04.2023 18:33:15Стальная плита, которая заменит бетон, будет плоская, с отверстиями сверху, через которые будет подаваться вода под давлением, превышающим давление выхлопных газов.
Плиту планируют жестко соединить с ногами табуретки, она будет простираться за пределы стартового стола. Так что, действительно, будет "lot of steel"
Воооот!
"А я говорил!"(с)  8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 19:26:47
Маск в итоге подвел итог предварительным выводам:

ЦитироватьBut like I said, that (rocks) actually does not currently appear to be what prevented the rocket from getting further than it did.
There appears to be perhaps a flame path somewhere within the vehicle structure that, as some of the engines failed, there would appear to be a flame path to a piece of avionics or control system that knocked out the thrust vector control.
So once you knock out thrust vector control, the rocket no longer has steering authority

Теперь хорошо бы понять, что вывело из строя движки в полете, их неисправность, проблемы со стороны ракеты, располагающаяся около сдохших движков гидравлика, или все-таки камни из под площадки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 19:36:22
Цитата: Шлангенциркуль от 30.04.2023 19:26:47Маск в итоге подвел итог предварительным выводам:

ЦитироватьBut like I said, that (rocks) actually does not currently appear to be what prevented the rocket from getting further than it did.
There appears to be perhaps a flame path somewhere within the vehicle structure that, as some of the engines failed, there would appear to be a flame path to a piece of avionics or control system that knocked out the thrust vector control.
So once you knock out thrust vector control, the rocket no longer has steering authority

Теперь хорошо бы понять, что вывело из строя движки в полете, их неисправность, проблемы со стороны ракеты, располагающаяся около сдохших движков гидравлика, или все-таки камни из под площадки.

Тогда получается ,  что на данный момент в SpaceX не знают корневых проблем успешного провала пуска 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 19:44:07
Даже если не узнают, это не должно критически помешать следующему пуску, вроде бы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 19:47:21
Цитата: vlad7308 от 30.04.2023 19:23:23
ЦитироватьОдна из самых интересных частей интервью - оценка затрат.
Это да
Но тут такая тема, в которой Маск выглядит склонным к некоторому лукавству, не в разы, как со сроками, но всё же...
Так что я склонен оценивать его слова как подтверждение того, что миллиардов десять они на Старшип уже потратили.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 19:48:10
Цитата: Шлангенциркуль от 30.04.2023 19:44:07Даже если не узнают, это не должно критически помешать следующему пуску, вроде бы.
Иногда бывает, что результаты расследования не выявляют точные причины аварии. Главное, чтобы в это поверили контролирующие органы.
Очень надеюсь, что это не повлияет на сроки второго пуска.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 19:55:00
Если вдруг обнаружится, что гидравлика единственный способ управления, а заряды подрыва толком не работали - вот тут органам стоило бы обратить внимание...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 20:01:14
Цитата: Шлангенциркуль от 30.04.2023 19:55:00Если вдруг обнаружится, что гидравлика единственный способ управления, а заряды подрыва толком не работали - вот тут органам стоило бы обратить внимание...
Про гидравлику можно забыть , а вот способ подрыва это серьезно , имхо.
Как обычно фокус на вывод на орбиту , а не про отработку нештатных ситуаций 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 30.04.2023 20:01:53
Расследование наверняка еще не закончено и Маск сообщил только предварительные результаты.

Ну кое-что уже ясно:
- повреждения двигателей камнями - скорее всего не было.
- произошло два взрыва которые снесли защиту некоторых двигателей и скорее
всего повредили и их.
- основная причина неуспеха выхода на разделение ступеней - пожар в авионике.

Из этого становится понятно как повысить шансы на успех в следующем запуске:
- защита двигателей в B9 уже улучшена - значит отказов двигателей будет меньше
- гидравлики в В9 не будет - и значит шансов пожара будет меньше

Теперь им надо как-то повысить выживаемость авионики, и разобраться с FTS - и можно лететь.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 20:02:07
А Вы обратили внимание, как Маск защищает советский проект H-1?

ЦитироватьSo, you know, that's a team for one, you really have to have a tremendous amount of respect for the N1 team.
And they did not succeed.
And it didn't help that Glushko never wanted that thing anyway.
He wanted his own mega rocket...
Soviet Union certainly suffered a massive loss with Karlev dying...

The N1 is the closest to starship of any rocket that's flown.
And a starship is actually a bit more risky in some ways in that we've got a cryogenic fuel.
And the thing about a cryogenic fuel is it can gasify and form sort of fuel oxygen pockets and that kind of thing.
It's always harder to deal with a cryogenic fuel than with a fuel that is liquid at room temperature, like kerosene, you know, basically rocket-grade jet fuel, which is what Falcon and the N1 used.
So we're risking that risk.
We're running a higher chamber pressure engine that's full flow stage combustion.
So it's the most complex and difficult engine configuration, but the one with the highest efficiency.
And we're using autogenous pressurization, which I don't think they did.
So those are things.
And our scale is also bigger.
We're about twice the mass and about, I think, 60% more thrust than an N1.

So if you don't mind me asking here, like, you know, why do you think starship will succeed using a similar, you know, even not just the multi-engine philosophy or anything like that, but just even the general like test by flying philosophy of the N1? Why do you think, you know, there's four flights of the N1, never made it to stage separation.
Why do you think starship will succeed in a, you know, with all the comparisons that are so similar to it? Well, we do have a production line that if it takes us 10 flights, we'll do it.
They would eventually have succeeded with the N1.
They just decided that it was too expensive to continue and they wanted to do other things.

Так что, вы знаете, это команда на одного, вы действительно должны иметь огромное уважение к команде N1.
И они не преуспели.
Не помогало и то, что Глушко никогда не хотел этого.
Он хотел свою собственную мега-ракету...
Советский Союз, безусловно, понес огромные потери, когда умер Королев...

N1 ближе всего к Старшипу из всех летавших ракет.
И Старшип на самом деле немного более рискован, поскольку у нас есть криогенное топливо.
А особенность криогенного топлива в том, что оно может газифицироваться и образовывать топливные кислородные карманы и тому подобное.
Всегда труднее иметь дело с криогенным топливом, чем с топливом, которое является жидким при комнатной температуре, вроде керосина, знаете ли, в основном ракетного топлива для реактивных двигателей, которое использовали Falcon и N1.
Так что мы рискуем этим риском.
Мы используем двигатель с более высоким давлением в камере сгорания, который работает на ступени полного сгорания.
Так что это самая сложная и сложная конфигурация двигателя, но с самым высоким КПД.
И мы используем аутогенное повышение давления, чего они, я думаю, не делали.
Так что это вещи.
И наш масштаб также больше.
Мы примерно в два раза больше по массе и примерно на 60% больше тяги, чем N1.

Итак, если вы не возражаете, я спрошу здесь, типа, вы знаете, почему вы думаете, что Starship добьется успеха, используя подобную, вы знаете, даже не просто многодвигательную философию или что-то в этом роде, а просто даже общий подобный тест летая философия N1? Как вы думаете, почему, вы знаете, есть четыре рейса N1, которые никогда не доходили до разделения ступеней.
Как вы думаете, почему у звездолета получится, ну, со всеми сравнениями, которые так на него похожи? Ну, у нас есть производственная линия, если нам понадобится 10 полетов, мы это сделаем.
В конечном итоге они добились бы успеха с N1.
Они просто решили, что это слишком дорого, чтобы продолжать, и они хотели заняться другими вещами.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 20:13:32
Цитата: Raul от 30.04.2023 20:02:07А Вы обратили внимание, как Маск защищает советский проект H-1?

ЦитироватьSo, you know, that's a team for one, you really have to have a tremendous amount of respect for the N1 team.
And they did not succeed.
And it didn't help that Glushko never wanted that thing anyway.
He wanted his own mega rocket...
Soviet Union certainly suffered a massive loss with Karlev dying...

The N1 is the closest to starship of any rocket that's flown.
And a starship is actually a bit more risky in some ways in that we've got a cryogenic fuel.
And the thing about a cryogenic fuel is it can gasify and form sort of fuel oxygen pockets and that kind of thing.
It's always harder to deal with a cryogenic fuel than with a fuel that is liquid at room temperature, like kerosene, you know, basically rocket-grade jet fuel, which is what Falcon and the N1 used.
So we're risking that risk.
We're running a higher chamber pressure engine that's full flow stage combustion.
So it's the most complex and difficult engine configuration, but the one with the highest efficiency.
And we're using autogenous pressurization, which I don't think they did.
So those are things.
And our scale is also bigger.
We're about twice the mass and about, I think, 60% more thrust than an N1.

So if you don't mind me asking here, like, you know, why do you think starship will succeed using a similar, you know, even not just the multi-engine philosophy or anything like that, but just even the general like test by flying philosophy of the N1? Why do you think, you know, there's four flights of the N1, never made it to stage separation.
Why do you think starship will succeed in a, you know, with all the comparisons that are so similar to it? Well, we do have a production line that if it takes us 10 flights, we'll do it.
They would eventually have succeeded with the N1.
They just decided that it was too expensive to continue and they wanted to do other things.

Так что, вы знаете, это команда на одного, вы действительно должны иметь огромное уважение к команде N1.
И они не преуспели.
Не помогало и то, что Глушко никогда не хотел этого.
Он хотел свою собственную мега-ракету...
Советский Союз, безусловно, понес огромные потери, когда умер Королев...

N1 ближе всего к Старшипу из всех летавших ракет.
И Старшип на самом деле немного более рискован, поскольку у нас есть криогенное топливо.
А особенность криогенного топлива в том, что оно может газифицироваться и образовывать топливные кислородные карманы и тому подобное.
Всегда труднее иметь дело с криогенным топливом, чем с топливом, которое является жидким при комнатной температуре, вроде керосина, знаете ли, в основном ракетного топлива для реактивных двигателей, которое использовали Falcon и N1.
Так что мы рискуем этим риском.
Мы используем двигатель с более высоким давлением в камере сгорания, который работает на ступени полного сгорания.
Так что это самая сложная и сложная конфигурация двигателя, но с самым высоким КПД.
И мы используем аутогенное повышение давления, чего они, я думаю, не делали.
Так что это вещи.
И наш масштаб также больше.
Мы примерно в два раза больше по массе и примерно на 60% больше тяги, чем N1.

Итак, если вы не возражаете, я спрошу здесь, типа, вы знаете, почему вы думаете, что Starship добьется успеха, используя подобную, вы знаете, даже не просто многодвигательную философию или что-то в этом роде, а просто даже общий подобный тест летая философия N1? Как вы думаете, почему, вы знаете, есть четыре рейса N1, которые никогда не доходили до разделения ступеней.
Как вы думаете, почему у звездолета получится, ну, со всеми сравнениями, которые так на него похожи? Ну, у нас есть производственная линия, если нам понадобится 10 полетов, мы это сделаем.
В конечном итоге они добились бы успеха с N1.
Они просто решили, что это слишком дорого, чтобы продолжать, и они хотели заняться другими вещами.

Наконец то закончился долгий спор про сравнение с N1.
Пожелаем Маску успеха.
Как минимум для орбиты может получиться 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 20:25:15
Выводы от Маска, пруфы для которых тоже можно найти в интервью:

Цитировать
  • С 85 секунды начинается процесс, который приводит с потере УВТ. Маск уповает на привод с помощью электродвигателей в следующей Super Heavy B9, более живучий по сравнению с гидравлическим приводом c общим коллектором в Super Heavy B7. Возможно, что авионика УВТ была повреждена пожаром из-за недоработок в конструкции тепловых экранов, которые так же модернизируются в Super Heavy B9.
  • Компенсировать потерю УВТ с помощью разнотяга двигателей не пытались, хотя это могло бы помочь дойти до стадии разделения ступеней. (So if we had maintained thrust vector control and throttled up, which we should have, because we needed to compensate)
  • Отделение Старшипа от терпящей аварию Суперхэви тоже не было предусмотрено, но возможно, это стоило предусмотреть. (I guess the two-part question, what actually triggers second stage ignition? And also the second part of that question, did Ship 24 attempt to light its engines after the destruction of Booster 7? No, it did not.
    When flight termination is executed, it's executed on both. So the ship currently does not attempt to save itself. Arguably, maybe it should). Также в интервью  Маск упоминает, что при аварийном отделении Старшип не долетел бы до заданной точки в Тихом Океане (Pacific), а упал бы где-нибудь в Африке или около нее.

Т.е. Маск сам упоминает о двух упущенных возможностях выполнить программу полета "до Африки" даже с учетом разгрома в кормовом отсеке и явно сожалеет об этом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 20:29:17
Вообще интересный подход - устроить краш-тест B7, чтобы посмотреть, как работает резервирование систем ДУ.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 30.04.2023 20:45:02
Цитата: Raul от 30.04.2023 20:02:07А Вы обратили внимание, как Маск защищает советский проект H-1?
Маск не защищает Н-1, а объясняет, почему он думает, что Старшип может достичь успеха там где Н-1 потерпела неудачу. По Маску причины две: у СпейсИкс есть производственные мощности и финансовые резервы, чтобы продолжать хоть после десяти неудачных пусков, и у них нет Глушко, который хотел бы закрыть программу как можно скорее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 20:46:44
В SpaceX очень тряслись над двигателями и в самом деле их отрезервировали, но малость недоработали по части живучести управления ракетой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 30.04.2023 20:48:04
На реддите выложили текстовую транскрипцию заявлений Маска. Вроде бы, ничего не переврали и не опустили существенных вещей:

Спойлер
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/133c59u/michaelsheetz_elon_musk_details_spacexs_current/

Michael Sheetz Twitter Thread:

Musk: "The outcome was roughly in what I expected, and maybe slightly exceeding my expectations, but roughly what I expected, which is that we would get clear of the pad."

Musk: "I'm glad to report that the pad damage is actually quite small" and should "be repaired quickly."

Musk: "The vehicle's structural margins appear to be better than we expected, as we can tell from the vehicle actually doing somersaults towards the end and still staying intact."

Musk: From a "pad standpoint, we are probably ready to launch in 6 to 8 weeks.'

"The longest item on that is probably requalification of the flight termination system ... it took way too long to rupture the tanks."

Musk: Time for AFTS to kick in "was pretty long," about "40 seconds-ish."

Musk: "There were 3 engines that we chose not to start," so that's why Super Heavy booster lifted off with 30 engines, "which is the minimum number of engines."

The 3 engines "didn't explode," but just were not "healthy enough to bring them to full thrust so they were shut down"

Musk: At T+27 seconds, SpaceX lost communications due to "some kind of energy event." And "some kind of explosion happened to knock out the heat shields of engines 17, 18, 19, or 20."

Musk: "Rocket kept going through T+62 seconds" with the engines continuing to run. Lost thrust vector control at T+85 seconds.

Musk: Generated a "rock tornado" under Super Heavy during liftoff, but SpaceX does not "see evidence that the rock tornado actually damaged engines or heat shields in a material way." May have happened, but "we have not seen evidence of that."

Musk: "It was actually good to get this vehicle off the ground because we've made so many improvements" in Super Heavy Booster 9 "and beyond."

"Really just needed to fly this vehicle and then move on to the much improved booster."

Musk: After AFTS, "the ship did not attempt to save itself."

Musk: Big thing for next Starship launch is "insuring that we don't lose thrust vector control" with Booster 9."

Musk: "We're going to putting down a lot of steel" under the launch tower before the next Starship flight.

"Debris was really just basically sand and rock so it's not toxic at all ... it's just like a sandstorm, essentially ... but we don't want to do that again."

Musk: "We certainly didn't expect" to destroy the concrete under the launchpad.

Musk: Speculating, but "one of the more plausible explanations is that ... we may have compressed the sand underneath the concrete to such a degree that the concrete effectively bent and then cracked," which is "a leading theory."

Musk: Reason for going with a steel plate instead of a flame trench is that for payloads in the rocket, the worse acoustic environment doesn't matter to the payload since it's about 400 feet away.

Musk: Flight was "pretty close to what I expected."

Musk: "Got pretty close to stage separation ... if we had maintained thrust vector control and throttled up, which we should have ... then we would have made it to staging."

Musk: "Our goal for the next flight is to make it to staging and hopefully succeed."

Musk: "My expectation for the next flight would be to reach orbit." Next flight profile will be a "repeat."

Musk: "The goal of these missions is just information. Like, we don't have any payload or anything -- it's just to learning as much as possible."

Musk: "Definitely don't" expect lunar Starship (under the HLS project) to be the longest lead item for the Artemis III mission.

"We will be the first thing to really be" ready.

Musk: Probably an 80% probability of reaching orbit with Starship this year, and "I think close to 100% change of reaching orbit within 12 months."

Musk: Slowed down Raptor engine production "because we've got more Raptors than we know what to do with."

Musk: Expect to spend ~$2 billion this year on Starship.

Musk: "We do not anticipate needing to raise funding ... we don't think we need to raise funding." Will do the "standard thing where we provide liquidity to employees."

"But to my knowledge we do not need to raise incremental funding for SpaceX."

Musk: For the next flight, "we're going to start the engines faster and get off the pad faster." From engine start to moving Starship "was around 5 seconds, which is a really long time to be blasting the pad." Going to try to cut that time in half.

Musk: Starship didn't get to what SpaceX thought was "a safe point to do stage separation."

Musk: "I thought the SpaceX team did amazing work."

"This is certainly a candidate for the hardest technical problem done by humans."

Musk, on environmental response: "The rocket uses non-toxic propellants and ... scattered a lot of dust, but to the best of our knowledge there has not been any meaningful damage to the environment that we're aware of."

Musk: SpaceX has yet to make a final decision on which Starship prototype and Super Heavy booster will fly the next launch.

Musk: "Going to be replacing a bunch of the tanks in the tank farm, but these are tanks that we wanted to replace anyway."

Musk: "Tower itself is in good shape. We see no meaningful damage to the tower even though they got hit with some pretty big chunks of concrete."

Musk: Starship sliding laterally off the launchpad was "because of the engine failures."

Musk is signing off, and says he plans to do another Starship update in "3 weeks-ish"

Please note while this is a concise summary of Elon's statements, a lot of details and nuances are missing. I recommend listening to the full recording (linked above) if you want to gain deeper insight.
[свернуть]
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 30.04.2023 20:57:11
Маск отвечает на вопрос о возможных судебных исках из-за ущерба окружающей среде из-за обломков бетона и песка:


ЦитироватьTo be honest, I was out there at the pad two days after, and there was a huge storm on Saturday, like 70, 80-mile-an-hour winds.
Yeah, it was intense.
There was a lot more debris coming off the shore from people's docks falling into the water, and capsizing boats, than I did anything more than just some bits of concrete.
Yeah, to exceed the damage done by a hurricane is quite difficult.
"Если честно, я был там, около старта, через два дня, и был сильный шторм в субботу, ветер 70 или 80 миль в час. Да, было мощно. На побережье было намного больше мусора от обрушившихся в воду причалов, перевернувшихся лодок, чем то, что сделал я, чем немного бетона. Ага, превзойти разрушения, причиненные ураганом, довольно трудно."
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 20:57:41
Цитата: opinion от 30.04.2023 20:45:02
Цитата: Raul от 30.04.2023 20:02:07А Вы обратили внимание, как Маск защищает советский проект H-1?
Маск не защищает Н-1, а объясняет, почему он думает, что Старшип может достичь успеха там где Н-1 потерпела неудачу. По Маску причины две: у СпейсИкс есть производственные мощности и финансовые резервы, чтобы продолжать хоть после десяти неудачных пусков, и у них нет Глушко, который хотел бы закрыть программу как можно скорее.
Можно и такой вывод сделать. Но в части отмазки перед инвесторами были бы безопаснее вообще не упоминать про H-1 или сказать - "это другое". Так бы поступил чиновник средней руки, не желающий  подставляться под критику.

А Маск прет, как на амбразуру. Будет запускать хоть 10 раз, пока не полетит. Он еще про советские реалии упоминает (Like, you know, success means you're a hero of the Soviet Union. Failure, you're probably going to the gulag). Королев, чо  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 21:02:20
Цитата: Raul от 30.04.2023 20:29:17Вообще интересный подход - устроить краш-тест B7, чтобы посмотреть, как работает резервирование систем ДУ.
Вообще нормально для программистов) 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 30.04.2023 21:12:29
А ещё Маск говорит, что программа управления центральными двигателями предусматривает попытки презапуска, а у внешних, "как ему кажется, нет". Но, вроде бы, по видео видно, что по крайней мере один внешний двигатель перазапустился? Или я ошибаюсь?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 30.04.2023 21:16:55
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 18:56:51Я и сам в прошлом программист , в том числе программист испытатель ракетно космических комплексов.
Программисты это такие своеобразные люди) им дай что нибудь закодить и потом позырить что из этого произойдет ;D
Тестировать свой код они как правило не умеют так как считают свой код самым гениальным произведением искусства 
Я так понимаю, вы работали тестировщиком, а не программистом. Поэтому у вас совсем неправильные представления о программистах.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 30.04.2023 21:21:16
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:12:29А ещё Маск говорит, что программа управления центральными двигателями предусматривает попытки презапуска, а у внешних, "как ему кажется, нет".
Средства их запуска находятся в кольце табуретки. Им нечем перезапускаться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 30.04.2023 21:22:05
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:12:29А ещё Маск говорит, что программа управления центральными двигателями предусматривает попытки презапуска, а у внешних, "как ему кажется, нет". Но, вроде бы, по видео видно, что по крайней мере один внешний двигатель перазапустился? Или я ошибаюсь?
Есть такое на видео, но внешние двигатели запускаются на земле "кривым стартером".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: opinion от 30.04.2023 21:25:46
Цитата: Raul от 30.04.2023 21:22:05
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:12:29А ещё Маск говорит, что программа управления центральными двигателями предусматривает попытки презапуска, а у внешних, "как ему кажется, нет". Но, вроде бы, по видео видно, что по крайней мере один внешний двигатель перазапустился? Или я ошибаюсь?
Есть такое на видео, но внешние двигатели запускаются на земле "кривым стартером".
Либо перезапустившийся двигатель забрал с собой кривой стартёр, либо кривой стартёр - не единственное средство запуска. Иначе, как объяснить?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 30.04.2023 21:29:10
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:16:55Я так понимаю, вы работали тестировщиком, а не программистом. Поэтому у вас совсем неправильные представления о программистах.
Комплекс для проверки правильности работы СУ в наземных условиях создают, среди прочих, и программисты. Обычные.

И он, как правило, сложнее, чем проверяемая СУ. )

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 30.04.2023 21:29:30
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:25:46
Цитата: Raul от 30.04.2023 21:22:05
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:12:29А ещё Маск говорит, что программа управления центральными двигателями предусматривает попытки презапуска, а у внешних, "как ему кажется, нет". Но, вроде бы, по видео видно, что по крайней мере один внешний двигатель перазапустился? Или я ошибаюсь?
Есть такое на видео, но внешние двигатели запускаются на земле "кривым стартером".
Либо перезапустившийся двигатель забрал с собой кривой стартёр, либо кривой стартёр - не единственное средство запуска. Иначе, как объяснить?

либо показалось, и он не перезапускался на самом деле
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 21:31:17
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:16:55
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 18:56:51Я и сам в прошлом программист , в том числе программист испытатель ракетно космических комплексов.
Программисты это такие своеобразные люди) им дай что нибудь закодить и потом позырить что из этого произойдет ;D
Тестировать свой код они как правило не умеют так как считают свой код самым гениальным произведением искусства 
Я так понимаю, вы работали тестировщиком, а не программистом. Поэтому у вас совсем неправильные представления о программистах.
Нет, я работал программистом.
С, Паскаль, ассемблерные вставки. Тогда у нас ещё не было ни оркла, ни Майкрософт SQL, мы работали на прямую с файлами и т.д.
Это уже сейчас я работаю в проектах тестирования и надёжности/отказоустойчивости.
И поэтому я знаю "философию" программистов
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 30.04.2023 21:32:22
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:25:46Иначе, как объяснить?
Спецификой формирования инфографики в наложении?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 21:37:19
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:25:46
Цитата: Raul от 30.04.2023 21:22:05
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:12:29А ещё Маск говорит, что программа управления центральными двигателями предусматривает попытки презапуска, а у внешних, "как ему кажется, нет". Но, вроде бы, по видео видно, что по крайней мере один внешний двигатель перазапустился? Или я ошибаюсь?
Есть такое на видео, но внешние двигатели запускаются на земле "кривым стартером".
Либо перезапустившийся двигатель забрал с собой кривой стартёр, либо кривой стартёр - не единственное средство запуска. Иначе, как объяснить?
Все может быть. Маск говорит, что там сборная солянка была (And the engines on Booster 7 were built over a long period of time, so each engine was a little bit of a unique item).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 30.04.2023 21:43:17
Но скорее картинку кнопили на земле по телеметрии и немного ошиблись, а затем исправились.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 30.04.2023 21:44:55
Цитата: Santey от 28.04.2023 10:21:06Очень толковое видео насчет охлаждаемой водой стальной плиты, которую планируется установить:
https://www.youtube.com/watch?v=sE1J4PUb09U

На 0:33 видно, что она будет собой представлять. Газоотражатель здесь по прежнему не предусмотрен, плита будет располагаться горизонтально.
В ролике совершенно уместно замечено, что такая конструкция не должна расплавиться, но в то же время проблема отраженного выхлопа и акустического воздействия останется.
Также было сказано, что строительство полноценного стартового комплекса в Бока-Чике тормознул некий "Корпус инженеров Армии США", который не давал разрешения, если правильно понял. Плюс к этому, уровень грунтовых вод не даст сильно заглубиться.

Видно, что по центру плиты будет выемка в форме шестиугольника, в которой она не будет покрывать бетонное основание.
Судя по всему, потоки воды будут подаваться сквозь стальную плиту как в направлении центра, так и наружу?

Во флориде тоже проблема с грунтовыми вода. Но там НАСА додумалась строить "вверх", насыпать метров 12 и получать канал газохода, ну либо табуретку с газоотражателем. А вообще перед тем выбрать площадку для старта и строительства проверяют условия геологии, чтобы вот так не думать "а чо делать теперь".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 30.04.2023 21:48:59
Цитата: Штуцер от 29.04.2023 15:27:24Это называется "Морской старт".
По секрету.
даже на морском старте был отражатель )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 30.04.2023 21:50:08
Цитата: Шлангенциркуль от 29.04.2023 16:34:01Для водяной завесы должно быть достаточно тех четырех баков, которые установили за башней. Там на несколько сот тонн. 
Точно хватит? У Шаттла было 1100 кубов воды на один пуск. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Inti от 30.04.2023 21:54:27
Цитата: Santey от 30.04.2023 18:33:15Стальная плита, которая заменит бетон, будет плоская, с отверстиями сверху, через которые будет подаваться вода под давлением, превышающим давление выхлопных газов.
Плиту планируют жестко соединить с ногами табуретки, она будет простираться за пределы стартового стола. Так что, действительно, будет "lot of steel"
Ага, вот тут он про это говорит,
https://youtu.be/mmIqSPux3FY?t=936
сказал что это будет что-то вроде перевёрнутого вверх душа. Отличная вещь для многоразовости должна быть!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 30.04.2023 22:17:32
Цитата: Team.1 от 30.04.2023 21:50:08Точно хватит?
Как Маск думает,  So anyway, I think we're pretty good about that.
We should see it come together in the next month or so.
8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: telekast от 30.04.2023 22:24:18
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:16:55
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 18:56:51Я и сам в прошлом программист , в том числе программист испытатель ракетно космических комплексов.
Программисты это такие своеобразные люди) им дай что нибудь закодить и потом позырить что из этого произойдет ;D
Тестировать свой код они как правило не умеют так как считают свой код самым гениальным произведением искусства 
Я так понимаю, вы работали тестировщиком, а не программистом. Поэтому у вас совсем неправильные представления о программистах.
Очень по разному бывает. Я вот както давно допиливал чужую программу управления железкой до нужного нам функционала. Железка одна, она в работе, потому приходилось ваять вариаты, ставить и проверять прямо вживую. Или люди самолет построили, расчеты, гонки, на земле, все дела, но тяги на стопе недодает. При этом в полете на некоторой скорости явный подхват, Долго толпой кумекали, и так и эдак, но разобрались вроде, вычислил причину. Ждем, когда сделают необходимые замеры, думаю победят проблему. Не летали бы, не заметили, не выкристализовалась бы в спорах идея, так и меняли б лопасти пытаясь вытащить "потерявшиеся" кудато ньютоны на статике. Очень многие вещи по отдельности работают прекрасно, но будучи свинчены в итоговое изделие начинают чудить. У программистов в том числе.
Имху
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 30.04.2023 22:34:33
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 21:31:17И поэтому я знаю "философию" программистов
Ну.. похоже что не очень.
Это философия 20-летних программистов.
И очень редких более взрослых "экстремистов" от программирования (кстати, они бывают чертовски хороши для сложных и уникальных задач).
К 30-35 годам большинство тех, кто остался в профессии, становятся профессионалами. А у профессионала другая философия.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Inti от 30.04.2023 22:36:09
Цитата: Шлангенциркуль от 30.04.2023 19:26:47Маск в итоге подвел итог предварительным выводам:

ЦитироватьBut like I said, that (rocks) actually does not currently appear to be what prevented the rocket from getting further than it did.
There appears to be perhaps a flame path somewhere within the vehicle structure that, as some of the engines failed, there would appear to be a flame path to a piece of avionics or control system that knocked out the thrust vector control.
So once you knock out thrust vector control, the rocket no longer has steering authority

Теперь хорошо бы понять, что вывело из строя движки в полете, их неисправность, проблемы со стороны ракеты, располагающаяся около сдохших движков гидравлика, или все-таки камни из под площадки.
А какой смысл об этом гадать если всё это будет меняться? Про движки Маск сказал что у них была там сборная солянка, и что у них уже есть более надёжные серийные двигатели. Гидравлику заменят на электроприводы. Площадку переделают так что она станет перевёрнутым стальным душем где давление воды будет больше чем давление реактивных газов, никаких камней и пыли больше не будет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 30.04.2023 22:37:17
Цитата: Team.1 от 30.04.2023 21:50:08
Цитата: Шлангенциркуль от 29.04.2023 16:34:01Для водяной завесы должно быть достаточно тех четырех баков, которые установили за башней. Там на несколько сот тонн.
Точно хватит? У Шаттла было 1100 кубов воды на один пуск.
так в тех баках как бы не больше
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 30.04.2023 23:00:34
Цитата: vlad7308 от 30.04.2023 22:34:33
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 21:31:17И поэтому я знаю "философию" программистов
Ну.. похоже что не очень.
Это философия 20-летних программистов.
И очень редких более взрослых "экстремистов" от программирования (кстати, они бывают чертовски хороши для сложных и уникальных задач).
К 30-35 годам большинство тех, кто остался в профессии, становятся профессионалами. А у профессионала другая философия.
У нас с вами просто разная практика.
Каждый останется при своем мнении
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 01.05.2023 00:41:42
Начался до боли знакомый профессиональный срач ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 01.05.2023 01:49:37
Цитата: Feol от 01.05.2023 00:41:42Начался до боли знакомый профессиональный срач ;)
не дождетесь :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 01.05.2023 01:52:29
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 01.05.2023 02:31:16
Цитата: Team.1 от 30.04.2023 21:44:55Во флориде тоже проблема с грунтовыми вода. Но там НАСА додумалась строить "вверх", насыпать метров 12 и получать канал газохода, ну либо табуретку с газоотражателем.
Строить табуретку с отражателем правильнее даже без проблемы грунтовых ввод.
Правильнее - значит дешевле и строительство и эксплуатация.

Косяк табуретки Маска лишь в том, что её сделали без рассекателя и, может быть, недостаточно высокой.
Точный расчёт влияния всех факторов старта РН на СК невозможен даже сейчас,
поэтому лучше делать с хорошим запасом - он лишним не будет и даст только экономию по итогу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 01.05.2023 03:39:12
Цитата: nmaxx от 01.05.2023 02:31:16
Цитата: Team.1 от 30.04.2023 21:44:55Во флориде тоже проблема с грунтовыми вода. Но там НАСА додумалась строить "вверх", насыпать метров 12 и получать канал газохода, ну либо табуретку с газоотражателем.
Строить табуретку с отражателем правильнее даже без проблемы грунтовых ввод.
Правильнее - значит дешевле и строительство и эксплуатация.

Косяк табуретки Маска лишь в том, что её сделали без рассекателя и, может быть, недостаточно высокой.
Точный расчёт влияния всех факторов старта РН на СК невозможен даже сейчас,
поэтому лучше делать с хорошим запасом - он лишним не будет и даст только экономию по итогу.
Сказали четко, не нужны никакие газоходы и отражатели и проблема вовсе не в их отсутствии, а в том, что не выдержало бетонное покрытие, но по проекту там должно быть все забронировано сталью...Рассекатели и газоходы это невозможность использования специальной платформы для обслуживания и замены Рапторов, невозможность использования подъемников для обслуживания стартового стола, сто раз уже обсуждалось. Но по прежнему рассекатель да рассекатель, газоход да газоход) Это все приемлемо когда пуск раз в пол года и можно ракету возить в МИК на обслуживание если что, но это неприменимо для многоразовой системы которая проектируется для высокой интенсивности пусков и быстрого повторного использования...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 01.05.2023 04:22:50
Только металл... Только теплоёмкий химически устойчивый металл... Только золото и ничего другого.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 01.05.2023 06:14:34
https://t.me/iriano_arte/171
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 01.05.2023 06:51:59
Ютуб подсунул очень интересный ролик с многообещающим названием:

SpaceX NEW Raptor Engines "BIG PROBLEM"...

Там много красивых рендеров, и много всяких интересных фактов, впрочем и воды тоже много, тем кто понимает разговорный инглиш советую посмотреть. Для тех кто не понимает, если вкратце - то главная проблема может быть в том что пока что ещё ни один метановый двигатель ни разу не побывал на орбите. Даже одноразовый. А с многоразовостью дело ещё более усложняется. У Безоса ни фига не получается с BE-4, у китайцев была неудачная попытка - https://spacenews.com/historic-first-launch-of-chinese-private-methane-fueled-rocket-ends-in-failure/ - и только у SpaceX всё должно летать как по нотам. Возможно так всё и будет, возможно недаром Маск развернул крупносерийное производство Рапторов. Однако же мы помним и то как он обещал полностью автономный автопилот и то что Теслы можно будет отправлять таксовать в автоматическом режиме. Так что будем наблюдать за его обещаниями внимательно... А пока что кино, кстати можно включить субтитры:

https://youtu.be/wEgRkRnbPXo?t=559

И мои собственные две копейки. Мне кажется что у первой ступени Старшипа столько много двигателей в том числе потому что скорее всего существует большая проблема с изменением мощности каждого движка в больших пределах. Т.е. посадить эту ступень с использованием например 4-х больших метановых двигателей - практически невозможно. Поэтому и был выбран путь со множеством сравнительно небольших движков. А может быть специфика горения метана такова что более мощные двигатели вообще невозможны? У BE-4 мощность примерно такая же как у Раптора вроде бы? Впрочем, может быть я вообще не прав, совершенно не настаиваю, и хотел бы услышать мнения по этим делам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Victor123 от 01.05.2023 07:32:48
Цитата: nmaxx от 01.05.2023 02:31:16
Цитата: Team.1 от 30.04.2023 21:44:55Во флориде тоже проблема с грунтовыми вода. Но там НАСА додумалась строить "вверх", насыпать метров 12 и получать канал газохода, ну либо табуретку с газоотражателем.
Строить табуретку с отражателем правильнее даже без проблемы грунтовых ввод.
Правильнее - значит дешевле и строительство и эксплуатация.
Косяк табуретки Маска лишь в том, что её сделали без рассекателя и, может быть, недостаточно высокой.
Точный расчёт влияния всех факторов старта РН на СК невозможен даже сейчас,
поэтому лучше делать с хорошим запасом - он лишним не будет и даст только экономию по итогу.
как ты это себе представляешь? нарисуй схему и представь нам.
Мы обсудим.
А вообще пошли ее ещё Маску лично.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 01.05.2023 08:17:59
А сколько, примерно, должна весить плита, чтобы ее не могло сдуть? Ну, по тому же сценарию, когда поток каким-то образом просочится в щель и под плиту?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 01.05.2023 08:44:42
Цитата: Штуцер от 30.04.2023 07:43:34
Цитата: АниКей от 29.04.2023 19:45:41См.хронику видео пуска энергии. Вода не пошла.
Чисто для справки. По памяти.  Вода пошла. Но она кончилась до контакта подъема.
Чисто для справки
ЦитироватьСреди предусмотренных мер в ситуации, когда "неисправность" не влияет на режим подготовки и проведения пуска, можно привести пример с системой подачи воды в факел работающих двигателей. При анализе стоял вопрос, останавливать пуск или нет, если система откажет, а она включается за 70 с до команды "Главная".. Боязнь возможных в этой ситуации повышенных акустических нагрузок говорила, что пуск следует прекратить. Прекращение пуска на этой секунде создает весьма несбалансированную обстановку, опасную. Были развернуты экспериментальные исследования на стендах Загорска. В результате было показано, что ситуация не катастрофическая: вода снижает акустические и температурные нагрузки, но пуск без подачи воды возможен. Надо же случиться, что при пуске ракеты 6СЛ отказала именно эта система. Вода не пошла по ряду причин. Позднее был разбор. Из циклограммы было изъято выключение двигателей в этой ситуации. Каково же было удивление наблюдателей, когда при отсутствии воды на донном срезе ракеты пуск состоялся. Это было принято за геройство технического руководства. Геройства не было - был заранее обдуманный и проверенный "риск". При пуске ракеты 1Л будет другая ситуация, которая прогремит по всему миру как "минус 51 секунда", но об этом позднее...
    Разбор нештатных ситуаций проводился с участием всех главных и генеральных конструкторов "Энергии". На одном из таких сборов Д.А.Полухин, Генеральный конструктор КБ "Салют", наслушавшись страстей вокруг наших пятисот нештатных ситуаций, уверено сказал: "До нас дело не дойдет". Этим он высказал вслух мысль о том, что дай бог этой ракете хотя бы улететь подальше от старта. Такая мысль возникала не только у Дмитрия Алексеевича - так думали многие оппоненты, не участвовавшие в разработке. Так говорили В.П.Мишин, Д.И.Козлов, В.М.Ковтуненко и многие другие. Среди не верящих были и те, кто сидел в зале, откуда управлялись работы по пуску 6СЛ, были хмыкающие и в нашем НПО "Энергия". Ну и, конечно, Дмитрий Алексеевич не знал, какая судьба уготована его "Скифу-ДМ" ("Полюсу") в этом полете. А ракета стояла на старте, как Золушка на балу, - красивая и загадочная. Шел неумолимый отсчет времени.
    Кстати, позднее, когда в наш монтажно-испытательный корпус зачастили различные делегации и экскурсии, которые своими глазами хотели увидеть "Энергию", известный московский модельер В.Зайцев, увидев ракету, оценил: "Какой дизайн!.." П.Карден, парижский кудесник мод, в самолете, когда мы возвращались с традиционной выставки авиационно-космической техники в Ля Бурже, познакомившись с нами и восхищаясь впечатляющим полетом "Энергии" и ее элегантностью, презентовал свои новейшие наброски моделей с автографом. Известно, что конструкция, которая "смотрится", она как живая.
    Время двигалось медленно. По громкоговорящей связи звучали слова: "... готовность 9 минут... готовность 8 минут... готовность 7 минут, включились вспомогательные агрегаты питания блоков 10А-40А, готовность 6 минут..., готовность 4 минут, протяжка два..." В 80 секунд до "КП" система перешла на бортовое питание, 70 секунд - окончание точного приведения (ОТП). На 67-й секунде передано управление по элементам пневмогидравлической системы второй группы блока Ц бортовой системе управления. 65-я секунда - включен предстартовый наддув баков окислителя и водорода блока Ц. "Готовность одна минута". 56 секунд, выданы команды на расстыковку связей площадки 2, затем - площадки 4. 42 с, площадки два и четыре начали отводиться. 40 секунд, началась раскрутка бустерного насоса двигателей РД-0120 блока Ц. 22 с, включены зажигательные устройства системы дожигания не прореагировавшего водорода. 10 секунд - начало работы системы подачи воды первого яруса... Вода не подается!" 9,4 секунды - запуск двигателя РД-0120, 5,4 с - двигатель выходит на режим предварительной ступени тяги. 3,2 секунды - запускаются двигатели РД-170 блоков А, РД-0120 вышел на основной режим. 1 секунда - начало выхода РД-170 на режим предварительной ступени тяги, осуществляется контроль оборотов турбонасосных агрегатов и работы системы аварийной защиты. Сработал контакт подъема...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 01.05.2023 08:52:28
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2023 08:17:59А сколько, примерно, должна весить плита, чтобы ее не могло сдуть? Ну, по тому же сценарию, когда поток каким-то образом просочится в щель и под плиту?
Да вроде во время чата Маск сказал что плита будет приделана к ногам табуретки - а её ноги уходят глубоко. И там будет сэндвич из плит, причём из верхней перфорированной плиты вода будет переть со страшной силой, так что всё будет сделано очень прочно, это не просто кусок металла под низ бросят.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: garg от 01.05.2023 09:15:33
Цитата: opinion от 30.04.2023 21:12:29А ещё Маск говорит, что программа управления центральными двигателями предусматривает попытки презапуска, а у внешних, "как ему кажется, нет". Но, вроде бы, по видео видно, что по крайней мере один внешний двигатель перазапустился? Или я ошибаюсь?
У них проблемы с телеметрией - Маск сам сказал. А на видео моргает в схеме инфографики, двигатель который в этот момент визуально работает непрерывно (хотя потом погас именно этот), но не отмечен как нерабочий двигатель который точно не пашет. Так что реально никаких перезапусков в полете внешних движков не было 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: KirillB от 01.05.2023 11:02:44
Цитата: Arzach от 30.04.2023 11:11:23
Цитата: KirillB от 30.04.2023 10:35:49Одна из самых интересных частей интервью - оценка затрат. Если предположить, что указанные затраты в 2млрд для компании СпейсИкс стабильны, то общие инвестиции с 2017 на сегодня составили ~10-15 млрд долларов. То полные инвестиции до момента готовности РКК могут составить ~20 млрд долларов. Интересно сравнить с другими проектами.

UPD. Простой поиск показывает что инвестиции НАСА в SLS на 2022 до первого успешного полета составили 26 млрд. Т.о. Концепция Маска по созданию РКК методом проб и ошибок без стендов не дает существенного (порядки) выигрыша в инвестициях
Стендов у Маска в МакГрегоре полно, и работали они последний год чуть ли не круглосуточно. И даже если принять вашу поверхностную оценку за истину, "порядки" - это не существенный выигрыш, а умопомрачительный. Сокращение в два раза - весьма серьёзная экономия при таких масштабах - это не ворованной картошкой торговать. Но стоит отметить, что SLS уже полетела, а Starship - ещё нет, и по оценкам Маска сможет достичь орбиты где-то в течение года.

Это декларируемый выигрыш самим Максом. Маск хочет снизить стоимость вывода нагрузки на порядок. Для этого ему надо снизить инвестиции и операционные косты на порядок. Иначе не выйдет. Давайте считать. 
- допустим спейсикс сделала инвестиции 20 млрд.
- срок жизни этих технологий 25 лет.  Или 1.2. млрд / год (с учетом стоимости процентов)
- кост запуска не менее 100 млн. 
- допустим будем запускать 10 ракет в год. (это в два раза больше чем все Фальконы сейчас)
- тогда пуск стоит минимум ~ 250 млн
- получаем стоимость вывода минимально 1600 за кг. 

Сейчас стоимость вывода нагрузки Фальконом 3500 /кг.  То никакого снижения на порядок стоимости вывода нет. Есть снижение стоимости вывода в два раза. Да и это фейк. Тк реальный Кост запуска Фалькона гораздо меньше. 

Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 01.05.2023 11:08:54
Цитата: KirillB от 01.05.2023 11:02:44Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает. 
Вот так из воображаемых цифр получаются воображаемые выводы :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: KirillB от 01.05.2023 11:24:09
Цитата: vlad7308 от 01.05.2023 11:08:54
Цитата: KirillB от 01.05.2023 11:02:44Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает.
Вот так из воображаемых цифр получаются воображаемые выводы :)
Приведите свои цифры ;)  Мои цифры по стоимости запуска, как минимум, сходятся с другими оценками в интернете :)  
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Vlad_hm от 01.05.2023 11:41:26
Цитата: KirillB от 01.05.2023 11:24:09
Цитата: vlad7308 от 01.05.2023 11:08:54
Цитата: KirillB от 01.05.2023 11:02:44Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает.
Вот так из воображаемых цифр получаются воображаемые выводы :)
Приведите свои цифры ;)  Мои цифры по стоимости запуска, как минимум, сходятся с другими оценками в интернете :) 
Перебивать одни воображаемые цифры другими воображаемыми - что может быть лучше?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 01.05.2023 11:54:44
Цитата: KirillB от 01.05.2023 11:24:09
Цитата: vlad7308 от 01.05.2023 11:08:54
Цитата: KirillB от 01.05.2023 11:02:44Поэтому ставка на новый метод создания РКК с целью снижения стоимости вывода на порядок себя не оправдывает.
Вот так из воображаемых цифр получаются воображаемые выводы :)
Приведите свои цифры ;)  Мои цифры по стоимости запуска, как минимум, сходятся с другими оценками в интернете :) 
привести свои воображаемые цифры? А зачем? :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 12:45:58
Настоящие цифры надо получать делением размера инвестиций не на х*з количество пусколет, а на перспективу установления человечества мультипланетной цивилизацией. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 01.05.2023 13:07:12
Цитата: Шлангенциркуль от 01.05.2023 12:45:58количество пусколет
Пуско-лето - звучит эротично-романтично :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 13:23:43
Это еще до марсианского соединения не успели дойти, тьфу. 8)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 01.05.2023 17:22:33
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 01.05.2023 17:37:03
Цитата: AB57 от 26.04.2023 22:28:40
Цитата: Dulevo от 26.04.2023 21:11:25Один запуск Н1 стоил под миллиард долларов.
А тут как раз начали строить БАМ. Осваивать месторождения Западной Сибири.
Деньги были нужны в другом месте.
Запуск Энергии, думаю, стоил ещё больше, чем оный у Н-1 (уже одно применение водорода со всеми вытекающими). Просто Н-1 стала не нужна - Аполлон догонять уже было поздно, да и с характеристиками Н-1 это уже не имело смысла. Ну и ненужных конкурентов (Кузнецов и ко) надо было устранить и вернуть всё в прежнее русло, тем более, что Королёва уже не было.

Да и ракета, похоже, получилась не очень - технически и технологически она значительно уступала Сатурну. По-видимому, на том уровне технологий мы упёрлись в предел наших возможностей. 700-тонные однокамерные двигатели у нас так и не получились. РД-270 (кстати, по схеме "газ-газ"), насколько мне известно, до разумного уровня надёжности так и не удалось довести. Повальное увлечение гептилом тоже увело с магистрального пути. А с водородом у нас как-то дружба совсем не получилась (в основном, из-за отнюдь не надуманных проблем безопасности эксплуатации в наших реалиях)
Это была ошибка. Н-1 вполне позволяла организовать высадку на Луну по двухпусковой схеме где-то к концу 1970-х. Причём лунный орбитальный и лунный посадочный корабли можно было выводить по отдельности, со встречей на ОИСЛ. А дальше - постепенно наращивать продолжительность пребывания на Луне и создание базы, которую мы вполне могли сделать аккурат к катастрофе Челленджера. Неспособность тех руководителей думать хоть на пару шагов вперёд погубила и Н-1 и всё остальное.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 01.05.2023 17:43:14
Цитата: pkl от 01.05.2023 17:37:03
Цитата: AB57 от 26.04.2023 22:28:40
Цитата: Dulevo от 26.04.2023 21:11:25Один запуск Н1 стоил под миллиард долларов.
А тут как раз начали строить БАМ. Осваивать месторождения Западной Сибири.
Деньги были нужны в другом месте.
Запуск Энергии, думаю, стоил ещё больше, чем оный у Н-1 (уже одно применение водорода со всеми вытекающими). Просто Н-1 стала не нужна - Аполлон догонять уже было поздно, да и с характеристиками Н-1 это уже не имело смысла. Ну и ненужных конкурентов (Кузнецов и ко) надо было устранить и вернуть всё в прежнее русло, тем более, что Королёва уже не было.

Да и ракета, похоже, получилась не очень - технически и технологически она значительно уступала Сатурну. По-видимому, на том уровне технологий мы упёрлись в предел наших возможностей. 700-тонные однокамерные двигатели у нас так и не получились. РД-270 (кстати, по схеме "газ-газ"), насколько мне известно, до разумного уровня надёжности так и не удалось довести. Повальное увлечение гептилом тоже увело с магистрального пути. А с водородом у нас как-то дружба совсем не получилась (в основном, из-за отнюдь не надуманных проблем безопасности эксплуатации в наших реалиях)
Это была ошибка. Н-1 вполне позволяла организовать высадку на Луну по двухпусковой схеме где-то к концу 1970-х. Причём лунный орбитальный и лунный посадочный корабли можно было выводить по отдельности, со встречей на ОИСЛ. А дальше - постепенно наращивать продолжительность пребывания на Луне и создание базы, которую мы вполне могли сделать аккурат к катастрофе Челленджера. Неспособность тех руководителей думать хоть на пару шагов вперёд погубила и Н-1 и всё остальное.

Вы забываете про ресурсы. Практически полностью, насколько я знаю, из всех больших космических пилотируемых программ профинансировали полностью только "Буран" (и то, только потому, что система создавалась для ядерного сдерживания, в первую очередь). И из-за этого образовалось большое отставание по прикладным направлениям, которым денег осталось гораздо меньше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 17:46:30
Цитата: pkl от 01.05.2023 17:37:03Это была ошибка. Н-1 вполне позволяла организовать высадку на Луну по двухпусковой схеме где-то к концу 1970-х. Причём лунный орбитальный и лунный посадочный корабли можно было выводить по отдельности, со встречей на ОИСЛ. А дальше - постепенно наращивать продолжительность пребывания на Луне и создание базы, которую мы вполне могли сделать аккурат к катастрофе Челленджера. Неспособность тех руководителей думать хоть на пару шагов вперёд погубила и Н-1 и всё остальное.

Проект уровня сотни "Миров" в реалиях СССР можно было бы поднять не к катастрофе Челленджера, а вот как раз ко временам марсианской экспедиции на Старшипах, и это по самым розовоочковым оценкам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 01.05.2023 17:48:45
Цитата: Stimbergi от 27.04.2023 10:34:08
Цитата: АниКей от 27.04.2023 09:13:47Поэтому Федеральное авиационное управление не разрешит новые испытания Starship до тех пор, пока SpaceX не создаст такие условия испытаний своих ракет, которые будут безопасны для экологии и местных жителей. 
Другими словами, это может занять больше времени, чем оптимистичные «один-два месяца», в которые генеральный директор SpaceX Илон Маск оценил (https://naked-science.ru/community/842824) устранение всех недостатков для нового старта Starship.
Так и в SpaceX больше не собираются возвращаться к бетону, а планируемая охлаждаемая стальная плита под столом с водяной завесой могут быть поданы как принятые меры для обеспечения безопасности. Может быть прожгут B9 на полной тяге для контроля.
Таких монстров надо запускать с воды.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 01.05.2023 17:50:50

Цитата: Шлангенциркуль от 01.05.2023 17:46:30
Цитата: pkl от 01.05.2023 17:37:03Это была ошибка. Н-1 вполне позволяла организовать высадку на Луну по двухпусковой схеме где-то к концу 1970-х. Причём лунный орбитальный и лунный посадочный корабли можно было выводить по отдельности, со встречей на ОИСЛ. А дальше - постепенно наращивать продолжительность пребывания на Луне и создание базы, которую мы вполне могли сделать аккурат к катастрофе Челленджера. Неспособность тех руководителей думать хоть на пару шагов вперёд погубила и Н-1 и всё остальное.

Проект уровня сотни "Миров" в реалиях СССР можно было бы поднять не к катастрофе Челленджера, а вот как раз ко временам марсианской экспедиции на Старшипах, и это по самым розовоочковым оценкам.
Какая сотня миров? Максимум Салют-1/Алмаз на поверхности. Или даже проще: два лунных посадочных корабля + ЛОК. Три пуска Н-1. Можно было успеть ДО первого полёта Шаттла.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 01.05.2023 17:53:26

Цитата: Павел73 от 27.04.2023 13:31:20Сверхтяжелые ракеты - это тупик. Чрезвычайная сложность, дороговизна, эпизодичность запусков, коммерческая нерентабельность, и наконец серьёзная опасность.

Не то, чтобы тупик. Все эти проблемы преодолимы - никто не заставляет пускать супертяж в черте крупного города. Они сейчас просто не нужны. Как паровая машина в Древнем Риме.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 01.05.2023 17:55:42
Цитата: pkl от 01.05.2023 17:53:26
Цитата: Павел73 от 27.04.2023 13:31:20Сверхтяжелые ракеты - это тупик. Чрезвычайная сложность, дороговизна, эпизодичность запусков, коммерческая нерентабельность, и наконец серьёзная опасность.

Не то, чтобы тупик. Все эти проблемы преодолимы - никто не заставляет пускать супертяж в черте крупного города. Они сейчас просто не нужны. Как паровая машина в Древнем Риме.
Пожалуй, соглашусь. Рано ещё. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 17:57:16
Каждый функционирующий блок на поверхности Луны ~20 таких же на НОО, плюс коэффициент на поддержание при затягивании программы.
Это всё если реально добиваться смысла базы, а не просто поставить конуру рядом со спускаемым аппаратом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 01.05.2023 17:57:53
Цитата: LRV_75 от 01.05.2023 15:31:55
Цитата: ololsh от 01.05.2023 15:30:15какие мощные усы у дамы слева
Ой
Да, я тоже не понял...  ::)  Всё остальное вроде в норме.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 01.05.2023 17:59:19
Цитата: МБР от 27.04.2023 16:40:06Пилотируемые полеты на Марс и спутники Юпитера без сверхтяжа невозможны. Да и вообще, засиделось человечество на массах ПН в 20 т и диаметрах 4-5 метров. Просто скоро стандартом станет 100-200 т и 8-10 м соответственно. Давно уже пора!
Пока на околоземной орбите не начнут массово строить объекты размером с МКС и более, примерно так же рутинно, как сейчас выводят спутники ДЗЗ и связи, никаких полётов на Марс и спутники Юпитера не будет. И, боюсь, супертяж Э. Маска ждёт судьба всех остальных супертяжей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 01.05.2023 18:18:20

Цитата: vlad7308 от 27.04.2023 22:03:54Маск еще в 15-16 году отчетливо понял, что летающие заборы - это плохо.
Ему на это понадобилось всего несколько лет. Когда ж до наших то дойдет? :)
Я думаю, что наши всё давно поняли, просто они не могут в этом признаться. Даже сами себе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Tagir2000 от 01.05.2023 18:21:07
Цитата: Santey от 30.04.2023 18:33:15Стальная плита, которая заменит бетон, будет плоская, с отверстиями сверху, через которые будет подаваться вода под давлением, превышающим давление выхлопных газов.
Плиту планируют жестко соединить с ногами табуретки, она будет простираться за пределы стартового стола. Так что, действительно, будет "lot of steel"
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343315.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: vlad7308 от 01.05.2023 18:48:44
Цитата: LRV_75 от 01.05.2023 15:14:19Да нехрена себе , красавчик!
Не, это не я, это мой друг :)
Я то ишшо красивше  ;D  ;D

Цитата: Павел73 от 01.05.2023 17:57:53
Цитата: LRV_75 от 01.05.2023 15:31:55
Цитата: ololsh от 01.05.2023 15:30:15какие мощные усы у дамы слева
Ой
Да, я тоже не понял...  ::)  Всё остальное вроде в норме.
нету у Ирки усов :)
Тень так легла

Всё, весенний оффтоп закончил
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 01.05.2023 18:53:20
Цитата: Tagir2000 от 01.05.2023 18:21:07превышающим давление выхлопных газов.
Водой подымаем повыше над табуреткой и даем начальное ускорение.  :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 01.05.2023 18:53:54
Цитата: ema от 28.04.2023 17:24:43
Цитата: Плейшнер от 28.04.2023 09:56:29А не проще для подобных случаев сваять надкалиберный обтекатель, например не 5,4м а 8м?
(для подобных аппаратов проблема не в массе а в объеме, поэтому для них нужен не супертяж а суперобъемник)
ну, а для старшипа сделают 15м надкалибр
Это надо из отдельных секций собирать, как корпус Н-1. ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 19:40:22
Полет после срабатывания подрыва, стабилизированное видео:
скорость, видимо, замедлено в полтора раза

Everyday Astronaut
https://twitter.com/erdayastronaut/status/1652506392333352960


Сделал бы еще начало, а то тряска выше некуда...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 01.05.2023 21:11:32
Цитата: Alex-DX от 01.05.2023 18:53:20
Цитата: Tagir2000 от 01.05.2023 18:21:07превышающим давление выхлопных газов.
Водой подымаем повыше над табуреткой и даем начальное ускорение.  :)
Странное упорство в нежелании сделать обычный рассекатель.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 01.05.2023 21:24:39
Так уже давали обьяснение - неудобство обслуживания рапторов.
Маск хочет пускать часто. Если каждый раз для обслуживания снимать ракету со стола - процесс замедляется.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 21:29:16
Цитата: Feol от 01.05.2023 21:11:32Странное упорство
Маск говорил об этом в последнем интервью, можно так, можно иначе, как мы делаем - думаем, всё получится. Его право, тем более прав он оказывается достаточно часто для того, чтобы его мнение уважать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 01.05.2023 21:30:09
Цитата: Feol от 01.05.2023 21:11:32
Цитата: Alex-DX от 01.05.2023 18:53:20
Цитата: Tagir2000 от 01.05.2023 18:21:07превышающим давление выхлопных газов.
Водой подымаем повыше над табуреткой и даем начальное ускорение.  :)
Странное упорство в нежелании сделать обычный рассекатель.
Ну наверное ж сделали какие-то опыты\тесты и наверное для многоразовости перевёрнутый душ оказался лучше рассекателя. Рассекатель кстати тоже пришлось бы аналогично водой защищать если нужна реальная многоразовость.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 01.05.2023 21:33:32
Если с подачей воды что-то незаладится, то, либо газ через дырки зайдёт внутрь и повреждение старта повторится, либо она попрёт с такой силой, что раздолбает ракету ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 21:41:17
Не зайдет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 01.05.2023 21:55:01
Цитата: Dulevo от 01.05.2023 21:24:39Маск хочет пускать часто. Если каждый раз для обслуживания снимать ракету со стола - процесс замедляется.
А рядом  стапель-табуретку не судьба поставить, на 90-120 градусов поворота. Башня как у Н1 будет ракету по кругу туда сюда ставить когда надо обслужить.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 01.05.2023 22:01:58
Цитата: Feol от 01.05.2023 21:33:32Если с подачей воды что-то незаладится, то, либо газ через дырки зайдёт внутрь и повреждение старта повторится, либо она попрёт с такой силой, что раздолбает ракету ;)
А если заладится то получится отличный многоразовый старт где набегающие газы будут оттесняться водой\паром. И надеюсь что в конце-концов получится сделать охлаждение Старшипа по такому же принципу, потому что эти чёрные плитки для многоразовости никак не годятся, каждый раз из придётся инспектировать и некоторые менять, это будет долго и недёшево. Выдувать через перфорированный Старшип какой-нибудь переохлаждённый гелий было бы идеально но очень дорого, ну возможно другой газ типа азота подошёл бы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 01.05.2023 22:22:35
Вместо 1 табуретки - две. 
Сколько говорите миллионов стоит одна табуретка?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 01.05.2023 22:39:18
Бустер крышками внешних двигателей засунут внутрь кольца. Опоры для удерживающих замков выше двигателей расположены. Все равно его поднимали, когда с этими крышками ковырялись.

Просто, видимо, плоский паркет из стальных слябов проще и быстрее сделать. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: mihalchuk от 01.05.2023 22:42:56
Где они такую плиту возьмут? Это же примерно 15х15 м, и толщина соответствующая.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: mihalchuk от 01.05.2023 22:45:18
Воды надо будет 15 т/с.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 01.05.2023 22:49:18
Цитата: Victor123 от 29.04.2023 17:05:49они готовят океанические старты под ними будет достаточно воды.
как я понял это будут основные пусковые площадки.
В нейтральных водах к Маску не будет ни каких вопросов.


Илон Маск строит океанский космодром. Старт корабля Starship планируется в 2022 году
 (https://poisknews.ru/themes/tehno/ilon-mask-stroit-okeanskij-kosmodrom-start-s-nego-planiruetsya-v-2022-godu/)
А не лучше ли было сразу начинать с ракеты морского базирования? А то как бы опять Старшип переделывать не пришлось. ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 22:54:53
Цитата: mihalchuk от 01.05.2023 22:42:56Где они такую плиту возьмут? Это же примерно 15х15 м, и толщина соответствующая.
Как обычно, сварят из частей, ну...
Не токамак...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Astro Cat от 01.05.2023 22:56:13
Цитата: Dulevo от 01.05.2023 22:22:35Вместо 1 табуретки - две.
Сколько говорите миллионов стоит одна табуретка?

Ремонтная табуретка из швеллеров - копейки.  Ей не надо держать заправленный Суперхеви, не нужны трубы подходящие и вся аппаратура.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 01.05.2023 23:15:04
Диаграмма отключения двигателей и блоков гидравлики, наложенная на стрим

https://www.youtube.com/watch?v=E5GGU_R-y6I
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: МБР от 01.05.2023 23:18:17
Вероятно, струи воды и будут образовывать своеобразный рассекатель. А давлением можно и его форму регулировать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 01.05.2023 23:18:49
Цитата: https://abcbirds.org/news/spacex-lawsuit/После первого испытательного полета Starship 20 апреля несколько экологических групп подали иск против FAA за «неспособность полностью проанализировать и смягчить экологический ущерб, причиненный в результате запуска Starship/Super Heavy». @TylerG1998

СУДЕБНЫЙ ПРОЦЕСС НАПРАВЛЕН НА ЗАЩИТУ СРЕДЫ ОБИТАНИЯ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ ТЕХАСА И ДОСТУПА К ПЛЯЖУ ОТ НОВЫХ ВЗРЫВАЮЩИХСЯ РАКЕТ
Регулятор не смог устранить опасности запусков SpaceX в Бока-Чика
01 мая 2023 · Американская служба охраны птиц

После мощного взрыва ракеты в Южном Техасе национальные и местные экологические группы и Carrizo/Comecrudo Nation of Texas, Inc. подали сегодня в суд на Федеральное управление гражданской авиации (FAA) за неспособность полностью проанализировать и смягчить экологический ущерб, причиненный запуском космического корабля SpaceX Super Heavy в Бока-Чика. Место запуска находится рядом с основной средой обитания охраняемых видов и перелетных птиц, таких как морская черепаха Ридли Кемпа и желтоногий зуёк.
...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ядерная лапка от 01.05.2023 23:33:36
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343321.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 02.05.2023 00:10:54
Цитата: Astro Cat от 01.05.2023 22:56:13
Цитата: Dulevo от 01.05.2023 22:22:35Вместо 1 табуретки - две.
Сколько говорите миллионов стоит одна табуретка?

Ремонтная табуретка из швеллеров - копейки.  Ей не надо держать заправленный Суперхеви, не нужны трубы подходящие и вся аппаратура.
Не надо ремонтных табуреток! Надо передвижной рассекатель! Перед пуском прикатили, условно, быстроразьемными замками прикрепили к стальному "полу", ну, трубу с водой подключили изнутри, чтобы каналы орошения в расекателе запитать. И все. Когда он не нужен,, то отсоединили комуникации, отцепили замки/вывернули болты, откатили в сторонку, люуи в "полу" закоыли крышками иигуляц под ракетой, хоть в фктбольиграй. Рассекатель проще итлегчн двигать, чем всю ракету.
Я так думаю.
Маску написать чтоли. ::)  
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 02.05.2023 00:17:52

Цитата: МБР от 30.04.2023 16:19:50strat, в обозримом не будем, но в необозримом точно будем :) Тем более становится ясно, что сверхтяжа в виде "набора карандашей" (Енисей, Дон) не будет. Поэтому придется вспоминать опыт Н-1 и отводить место под производственный корпус на Восточном. Заодно и снимется вопрос транспортировки туда больших диаметров. Рано или поздно, придется-таки делать свой свертяж, и Маск как бы намекает, что в этом деле главное начать. (То что денег нет, я в курсе :)
Ээээ... проблема не в деньгах. Деньги то как раз найти не сложно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: mihalchuk от 02.05.2023 01:29:48
Цитата: Шлангенциркуль от 01.05.2023 22:54:53
Цитата: mihalchuk от 01.05.2023 22:42:56Где они такую плиту возьмут? Это же примерно 15х15 м, и толщина соответствующая.
Как обычно, сварят из частей, ну...
Не токамак...
Сила давления на плиту будет такого же порядка, как тяга 1-й ст.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 02.05.2023 02:15:10
Цитата: telekast от 02.05.2023 00:10:54
Цитата: Astro Cat от 01.05.2023 22:56:13
Цитата: Dulevo от 01.05.2023 22:22:35Вместо 1 табуретки - две.
Сколько говорите миллионов стоит одна табуретка?

Ремонтная табуретка из швеллеров - копейки.  Ей не надо держать заправленный Суперхеви, не нужны трубы подходящие и вся аппаратура.
Не надо ремонтных табуреток! Надо передвижной рассекатель! Перед пуском прикатили, условно, быстроразьемными замками прикрепили к стальному "полу", ну, трубу с водой подключили изнутри, чтобы каналы орошения в расекателе запитать. И все. Когда он не нужен,, то отсоединили комуникации, отцепили замки/вывернули болты, откатили в сторонку, люуи в "полу" закоыли крышками иигуляц под ракетой, хоть в фктбольиграй. Рассекатель проще итлегчн двигать, чем всю ракету.
Я так думаю.
Маску написать чтоли. ::) 
Не стоит ему писать такое. У него ж принцип чем проще тем лучше. Посмотреть хотя бы на интерьер любой Теслы. Вот ежели придумаешь как без чего-нибудь обойтись - тогда пиши.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 02.05.2023 03:20:56
Цитата: telekast от 02.05.2023 00:10:54
Цитата: Astro Cat от 01.05.2023 22:56:13
Цитата: Dulevo от 01.05.2023 22:22:35Вместо 1 табуретки - две.
Сколько говорите миллионов стоит одна табуретка?

Ремонтная табуретка из швеллеров - копейки.  Ей не надо держать заправленный Суперхеви, не нужны трубы подходящие и вся аппаратура.
Не надо ремонтных табуреток! Надо передвижной рассекатель! Перед пуском прикатили, условно, быстроразьемными замками прикрепили к стальному "полу", ну, трубу с водой подключили изнутри, чтобы каналы орошения в расекателе запитать. И все. Когда он не нужен,, то отсоединили комуникации, отцепили замки/вывернули болты, откатили в сторонку, люуи в "полу" закоыли крышками иигуляц под ракетой, хоть в фктбольиграй. Рассекатель проще итлегчн двигать, чем всю ракету.
Я так думаю.
Маску написать чтоли. ::) 
это колоссальное усложнение, эти замки, разъемы, надо с нуля спроектировать и испытать, И установка такой бандуры и демонтаж будет занимать несколько дней, при том, что проблема не в отсутствии рассекателя)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: gans3 от 02.05.2023 04:00:37
Цитата: Serge V Iz от 01.05.2023 22:39:18плоский паркет из стальных слябов
Летающие слябы гораздо киногеничней серых кусков бетона.
Гермодверь, вылетевшая из газохода после старта Энергии...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 02.05.2023 05:17:03
Ветер Восточный 🚀 (https://t.me/korolevrat)
Forwarded from ⚡️Лобушкин молнит (https://t.me/lobushkinflash/2860)
Маск: ракета Starship не хотела самоуничтожаться — взрыв произошёл лишь через 40 секунд после отправки команды — Engadget

 (https://www.engadget.com/spacexs-starship-didnt-immediately-respond-to-a-self-destruct-command-120010127.html)#Musk (https://t.me/s/korolevrat?q=%23Musk) #SpaceX (https://t.me/s/korolevrat?q=%23SpaceX) #space (https://t.me/s/korolevrat?q=%23space)
294 views18:23 (https://t.me/korolevrat/6536)
May 1
(https://cdn4.telegram-cdn.org/file/G7pDlwcRovlqHc1f7CZ4ezuvMHijFfzXd0PZiojF_rPWXoghTKY8QUEe7Frtro-5HIUFT_Oaldkkx4jSU6877pPswz-m-Bl3RvMSKKwR9A0t8cC2lW1ZTTdJq-hXWMGNkf0Uald3QCrpiWki9QdKAKEHDI9Qv8b71Y3xGLCUJOZ5ZWHx8fhoMr3pCnkC1cRQT3P_lb4NRjiMvxdwrBPKztPXLbfjx_Vpdg92HvJakXQ-A6bqRJtqzENkOPQfwEh5OiNX9C43RbobD6QXqnuZDJ68RYyLTr9ZeGwMZcDSIokHB_1gjoQY_Shjk3DjRc_hQ9YUlKPjUetVozgpyVFu3Q.jpg) (https://t.me/korolevrat)

 
Ветер Восточный 🚀 (https://t.me/korolevrat)
Forwarded from Дмитрий Конаныхин (https://t.me/grishkafilippov/13484)
Миша Котов совершенно прав: невыполнение команды на подрыв в течение 40 секунд (при горизонтальной скорости 1 км/с например) это слишком.

За такое федералы просто обязаны шкуру спустить.

Я понимаю душевное томление и трепет секты Спайс еКсплорейшн, но, товарищи сектанты, если на минутку выбросить дурь из голов, представьте себе, что такое бесконтрольно уходящая со старта оболочка с почти 4700 тоннами компонентов топлива.

Да, там по программе движки обязаны увести ракету от места старта, но 40 секунд неисполнения команды после увода от площадки это слишком грустно. Где гарантия защиты Браунсвилля? (Вы на карту смотрели? Да, исправная ракета должна идти на восток. А неуправляемая петарда, у которой самоликвидация криво работает???)

https://t.me/realprocosmos/5747 (https://t.me/realprocosmos/5747)

https://t.me/lobushkinflash/2860 (https://t.me/lobushkinflash/2860)
Telegram (https://t.me/realprocosmos/5747)
Pro Космос | Космонавтика и астрофизика (https://t.me/realprocosmos/5747)
Что-то Илон разоткровеничался, такое ему может выйти боком. Ракета может полететь, изредка не летит, но не выполнить команду на подрыв -- это потенциальная опасность для окружающих.
Надеемся, он просто хайпит (https://t.me/realprocosmos/5747)
248 views18:23 (https://t.me/korolevrat/6537)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 02.05.2023 05:18:52
https://t.me/roscosmos_press/1135
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Павел73 от 02.05.2023 06:01:41
40 секунд неисполнения команды на самоуничтожение?!  :o. Ну точно Н-1! ;D. Только там было не самоуничтожение, а блокировка выключения двигателей на 50 секунд. Чтоб на старт не грохнулась, как при втором пуске.

Видимо и здесь такую блокировку сделали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Павел73 от 02.05.2023 06:05:17
День солидарности техасских и казахстанских сусликов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Santey от 02.05.2023 07:34:52
Цитата: gans3 от 02.05.2023 04:00:37Гермодверь, вылетевшая из газохода после старта Энергии...
Так и здесь гермодверь вышибло, о шести запорах (из табуреткиного кольца), 2:37:
https://www.youtube.com/watch?v=rnMM1lObp0Y

Получается, турбулентные потоки задуло внутрь табуретки, причем страшной силы, раз они были способны оторвать и скомкать такую дверь.
На других кадрах видно, насколько близко там грунтовые воды: даже в относительно небольших ямках от кусков бетона лужи есть.
В то же время, в центральной яме под табуреткой воды видно не было, видимо во время запуска все высушило на какое то время. Если в бетоне появились трещины и туда задувало горячий выхлоп, то не исключено, что были взрывы пара, с учетом такой близости грунтовых вод
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 02.05.2023 11:24:14
https://t.me/spaceactivityinfographics/7921
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 02.05.2023 12:14:08
Цитата: Павел73 от 02.05.2023 06:01:4140 секунд неисполнения команды на самоуничтожение?
Кстати, вполне возможно, что это было вызвано ожиданием сброса компонентов топлива - по последнему видео Тима Додда видно, как интенсивно они дренировались на последних десятках секунд.

Ну и забавно наблюдать поскакушки "экспертов" на эту тему, вываленные сюда Аникеем. Кроме этой фразы, данных по причинам задержки нет, но у них уже "фонтан бьет ключом". ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 02.05.2023 12:16:03
Цитата: telekast от 02.05.2023 00:10:54Не надо ремонтных табуреток! Надо передвижной рассекатель!
На Реддите давно уж эту тему обсуждают - некоторые даже картинки рисуют:

flame-diverter-concept-v0-4qqto7976ava1.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 02.05.2023 12:26:18
Цитата: Arzach от 02.05.2023 12:14:08
Цитата: Павел73 от 02.05.2023 06:01:4140 секунд неисполнения команды на самоуничтожение?
Кстати, вполне возможно, что это было вызвано ожиданием сброса компонентов топлива - по последнему видео Тима Додда видно, как интенсивно они дренировались на последних десятках секунд.
Такое совершенно невозможно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 02.05.2023 12:30:00
Цитата: Georgea от 02.05.2023 12:26:18Такое совершенно невозможно.
В принципе - да, но как оно устроено в данном случае, никто за пределами узкого круга не знает. Ваша версия?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 02.05.2023 12:36:54
По поводу судебного процесса - мнение с НСФ

>>>Множество простейших фактических ошибок в утверждениях,
в том числе заявление о том, что FAA одобрило план запуска 20 ракет Starship/SuperHeavy в год,
тогда как фактически было одобрено 5 ракет в год

Судебное дело — это всего лишь набор конфликтующих требований,
в котором бросают все на стенку, чтобы посмотреть, что прилипнет.

Подобные претензии являются признаком отчаяния и
будут способствовать неизбежному результату: судья либо отклонит его,
либо удовлетворит истцов, не требуя какой-либо судебной блокировки запусков.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 02.05.2023 13:02:03
Цитата: strat от 02.05.2023 03:20:56
Цитата: telekast от 02.05.2023 00:10:54
Цитата: Astro Cat от 01.05.2023 22:56:13
Цитата: Dulevo от 01.05.2023 22:22:35Вместо 1 табуретки - две.
Сколько говорите миллионов стоит одна табуретка?

Ремонтная табуретка из швеллеров - копейки.  Ей не надо держать заправленный Суперхеви, не нужны трубы подходящие и вся аппаратура.
Не надо ремонтных табуреток! Надо передвижной рассекатель! Перед пуском прикатили, условно, быстроразьемными замками прикрепили к стальному "полу", ну, трубу с водой подключили изнутри, чтобы каналы орошения в расекателе запитать. И все. Когда он не нужен,, то отсоединили комуникации, отцепили замки/вывернули болты, откатили в сторонку, люуи в "полу" закоыли крышками иигуляц под ракетой, хоть в фктбольиграй. Рассекатель проще итлегчн двигать, чем всю ракету.
Я так думаю.
Маску написать чтоли. ::) 
это колоссальное усложнение, эти замки, разъемы, надо с нуля спроектировать и испытать, И установка такой бандуры и демонтаж будет занимать несколько дней, при том, что проблема не в отсутствии рассекателя)
Не сложнее ремонтной табуретки. Каркас в сечении представляющий собой рпвносьоронний треугольник 'мексиканские сварщики"(тм) сделают в момент. Сила давления, скоростной напор газов известна, посчитать ветровую нагрузку можно чуть ли не в онлайн калькуляторе." Замки"представляют собой просто трубы выступающие из основания рассекателя и вставляемые в колодцы. Например метровой глубины. Фиксируются вставлением пальца, как поршень в двс. Длямпараноиков можно два. По этим же "ногаам" подается квода  системе сопел рассекателя. Нагнетаемой водой же ввбирается возможный зазор между основпнием рассекателя и площадкой с целью предотвращения "затекания" в зазор газов. Какие либо люки и пр располагаются только на плоскости-основании, тк яаляются ослабляющими элементами. Рассекатель стааиться, снимается и перевозится погрузчиком типа докерских, таскающих в портах морские контейнеры. И будет у Маска еще одна новая цацка - МотоЗила какая нибудь. Озадачат тесловских инженеров, потом в продажу пусттят как контейнеровоз. Имхуется мне, что сия идея вполне тянет на стотыщпицот баксов. ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 02.05.2023 13:47:47
Цитата: АниКей от 02.05.2023 05:17:03Я понимаю душевное томление и трепет секты Спайс еКсплорейшн, но, товарищи сектанты...
Предлагаю самозабаниться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Victor123 от 02.05.2023 14:05:19
Цитата: Arzach от 02.05.2023 12:16:03
Цитата: telekast от 02.05.2023 00:10:54Не надо ремонтных табуреток! Надо передвижной рассекатель!
На Реддите давно уж эту тему обсуждают - некоторые даже картинки рисуют:

[url="https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=dlattach;attach=32672;type=preview;file"]flame-diverter-concept-v0-4qqto7976ava1.jpg[/url]
Я бы попросил этого Инжинера повторить подвиг Джардано Бруно и идти с этим куданибудь в другое место как вредителя.
Так же того кто бы предлажил несколько Табуреток по которым нужно было  бы скакать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Astro Cat от 02.05.2023 14:38:31
Цитата: Arzach от 02.05.2023 12:16:03На Реддите давно уж эту тему обсуждают - некоторые даже картинки рисуют

Такой рассекатель уплотнит поток под табуреткой за счет своего обьема и усилит удар газов по опорам. Ну и осложнит ремонтные работы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: С. Тушин(ский) от 02.05.2023 15:41:35
Есть много способов уменьшить повреждения стартовых сооружений при старте. Вот, навскидку, парочка:
1) увеличить расстояние от двигателей до стартового сооружения (до 50-100 метров). использовав "вантовый стартовый стол". то есть подвесив стартовый стол на тросах. Опыт проектирования и строительства таких сооружений у человечества есть, вантовые мосты весят намного больше маленького Starship. Два варианта последовательности подготовки - установка пустой РН на стол на уровне 0, заправка и подъем или установка, подъем и заправка на высоте (50 метров);
2) защита стартовых сооружений абляционным покрытием, при этом скорость "набегающего" горячего газа не более 3500 метров в секунду, продолжительность - не более 10-15 секунд, что вполне сопоставимо с условиями работы теплозащиты СА и ГЧ
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 02.05.2023 15:49:17
Цитата: С. Тушин(ский) от 02.05.2023 15:41:35увеличить расстояние от двигателей до стартового сооружения (до 50-100 метров).
а башню тоже нарастить на 50м?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 02.05.2023 15:50:34
Цитата: Astro Cat от 02.05.2023 14:38:31
Цитата: Arzach от 02.05.2023 12:16:03На Реддите давно уж эту тему обсуждают - некоторые даже картинки рисуют

Такой рассекатель уплотнит поток под табуреткой за счет своего обьема и усилит удар газов по опорам. Ну и осложнит ремонтные работы.
Ну эта картинка тянет лишь на иллюстрацию принципа разборного рассекателя, упомянутого выше. На мой взгляд, его "разборность" - уже крайне уязвимая вещь в таких условиях.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: С. Тушин(ский) от 02.05.2023 16:05:35
Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 15:49:17
Цитата: С. Тушин(ский) от 02.05.2023 15:41:35увеличить расстояние от двигателей до стартового сооружения (до 50-100 метров).
а башню тоже нарастить на 50м?
Башни - на 50, трубопроводы - на 50, вантовые опоры - на 100 метров. В общем, идея батута возрождается...
Рост вверх, на мой взгляд, дешевле, чем вниз - кубокилометр воздуха дешевле кубокилометра бетона, а там, тем более, внизу черт-те что.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 02.05.2023 16:11:43
Цитата: Arzach от 02.05.2023 15:50:34
Цитата: Astro Cat от 02.05.2023 14:38:31
Цитата: Arzach от 02.05.2023 12:16:03На Реддите давно уж эту тему обсуждают - некоторые даже картинки рисуют

Такой рассекатель уплотнит поток под табуреткой за счет своего обьема и усилит удар газов по опорам. Ну и осложнит ремонтные работы.
Ну эта картинка тянет лишь на иллюстрацию принципа разборного рассекателя, упомянутого выше. На мой взгляд, его "разборность" - уже крайне уязвимая вещь в таких условиях.
Рассекатель должен быть "одним куском" со стороны аоздействия газов. Возможна стстема рассекателей, но тоже "монолитных"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 02.05.2023 16:12:16
https://t.me/spacex_rus/57778
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20
Цитата: mihalchuk от 01.05.2023 22:45:18Воды надо будет 15 т/с.
Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 02.05.2023 16:21:02
Цитата: Arzach от 02.05.2023 12:16:03На Реддите давно уж эту тему обсуждают - некоторые даже картинки рисуют:
Схему монтажа они не хотят сюда приложить, чтобы обрадовать инженеров?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 02.05.2023 16:31:14
Иллюстрация проблемы "преждевременной оптимизации".

Убивается куча времени для решения проблемы - которой возможно не существует.

Будет нормально работать стальная подстилка безо всяких диверторов.

Вот если не будет - "тогда и поговорим"....
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 02.05.2023 16:39:58
Цитата: Dulevo от 02.05.2023 16:31:14Будет нормально работать стальная подстилка безо всяких диверторов.
Так на ярлыках к деталям, что на Звездной базе лежат, чёрным по белому напечатано "Flame Divertor". ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: mihalchuk от 02.05.2023 16:43:36
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20
Цитата: mihalchuk от 01.05.2023 22:45:18Воды надо будет 15 т/с.
Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
А как эту воду подать, чтобы она не снесла Старшип?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 02.05.2023 16:50:28
Цитата: Arzach от 02.05.2023 12:30:00
Цитата: Georgea от 02.05.2023 12:26:18Такое совершенно невозможно.
В принципе - да, но как оно устроено в данном случае, никто за пределами узкого круга не знает. Ваша версия?

Насчет FTS Маск высказался (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2483001#msg2483001) довольно многословно и как-то неуверенно:

ЦитироватьThe longest lead item on that is probably re-qualification of the flight termination system.
Because we did initiate the flight termination system, but it was not enough to...
it took way too long to rupture the tanks.
So we need a basically a much...
we need more detonation cord to lines up the tanks at altitude and ensure that basically the rocket explodes immediately if there's a flight termination is necessary.
So re-qualification of the...
I'm just guessing here that re-qualification of the much longer detonation cord to lines up the rocket in a bad situation is probably the long lead item.
What was the time lag? It was pretty long.
I think it was on the order of 40 seconds-ish.
So quite long.
The yeah, so now the rocket was in a relatively low air density situation.
So the aerodynamic forces that I was experiencing were would be less than if it was at a lower, you know, lower down in the atmosphere.
And so the aerodynamic forces would have, I think, at lower point in the atmosphere aided in the destruction of the vehicle.
And in fact that's kind of what happened when the vehicle got to a low enough altitude that the atmospheric density was enough to cause structural failure.

Короче, они активировали FTS, но ракета не разрушилась, поскольку была на большой высоте, где плотность воздуха мала. Странно это. По-моему, если баки были вскрыты, то внутренним давлением их должно было разнести на кусочки. Вместо этого мы на видео наблюдаем истечение газов, больше похожее на штатный сброс через клапаны. А взрыв в итоге происходит в нижней части бустера, без видимой связи с FTS, которая должна разрушать баки намного выше. Моя версия - Маск юлит, FTS не сработала.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 02.05.2023 16:59:30
Цитата: V.B. от 02.05.2023 16:50:28Короче, они активировали FTS, но ракета не разрушилась, поскольку была на большой высоте, где плотность воздуха мала. Странно это. По-моему, если баки были вскрыты, то внутренним давлением их должно было разнести на кусочки. Вместо этого мы на видео наблюдаем истечение газов
Именно для этого подобрали сталь 304L, а когда не взорвалось, для вас сюрприз. ;D

Цитата: Arzach от 02.05.2023 16:39:58Так на ярлыках к деталям, что на Звездной базе лежат, чёрным по белому напечатано "Flame Divertor". ;D
Угу, отклоняет вертикальный поток газов в горизонтальный
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 02.05.2023 17:04:31
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
Сомнительный подход, потому что там легко могли подавать на порядок больше, чем нужно было минимально по их рассчетам, просто потому, что "можем". Недавно обсуждали спеки, где бака должно было хватать на 20 минут полива, и т. д. ...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 02.05.2023 17:17:13
Цитата: Шлангенциркуль от 02.05.2023 16:59:30Именно для этого подобрали сталь 304L, а когда не взорвалось, для вас сюрприз. ;D
Ладно бы только для меня, но похоже и для Маска тоже ;) Вряд ли планировалось, что после FTS вся эта здоровенная ракета будет падать одним куском. Хорошо что далеко от всех...

Вот так должна работать FTS, по моему скромному имху:

https://youtu.be/l4eawtvznbc
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Max_Z от 02.05.2023 17:20:28
Кстати идея "жидкостного рассекателя" интересна.... В центре плиты канал для воды, при старте включается "фонтан", образуется "грибок" из воды, который и будет рассекателем... Одной мощной струи метров на 5 вверх имхо будет достаточно...
И ничего не нужно туда-сюда возить...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 02.05.2023 17:22:00
Цитата: V.B. от 02.05.2023 17:17:13Ладно бы только для меня, но похоже и для Маска тоже ;) Вряд ли планировалось, что после FTS вся эта здоровенная ракета будет падать одним куском. Хорошо что далеко от всех...
Вне плотной атмосферы горизонтальная скорость от берега уже была достаточной, чтобы не упасть на людей при отключении двигателей или хаотичной потери управления.

ЦитироватьВот так должна работать FTS, по моему скромному имху:
Примерно это, судя по всему, и произошло, когда ракета свалилась на 30-км высоту обратно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Astro Cat от 02.05.2023 17:36:34
Цитата: V.B. от 02.05.2023 17:17:13Ладно бы только для меня, но похоже и для Маска тоже ;) Вряд ли планировалось, что после FTS вся эта здоровенная ракета будет падать одним куском.

Видео в студию как она падает "одним куском". Она вполне себе развалилась. От FTS или от внутреннего взрыва, но бабахнула хорошо. Вряд ли были сильно большие куски.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 02.05.2023 17:39:42
Маск заявил, что ракета разрушилась через 40 секунд после срабатывания зарядов. Без дырок в корпусе, вероятно, еще немного бы пролетела-пропАдала.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 02.05.2023 18:23:52
Цитата: mihalchuk от 02.05.2023 16:43:36
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20
Цитата: mihalchuk от 01.05.2023 22:45:18Воды надо будет 15 т/с.
Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
А как эту воду подать, чтобы она не снесла Старшип?

Без помощи компьютера тут не обойтись. Вручную такой душ трудно вовремя включить. И вот это кстати интересная мысль:

Цитата: Subrogator от 02.05.2023 17:20:28Кстати идея "жидкостного рассекателя" интересна.... В центре плиты канал для воды, при старте включается "фонтан", образуется "грибок" из воды, который и будет рассекателем... Одной мощной струи метров на 5 вверх имхо будет достаточно...
И ничего не нужно туда-сюда возить...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 02.05.2023 18:30:37
Цитата: Шлангенциркуль от 02.05.2023 16:59:30
ЦитироватьТак на ярлыках к деталям, что на Звездной базе лежат, чёрным по белому напечатано "Flame Divertor". ;D
Угу, отклоняет вертикальный поток газов в горизонтальный
Ага, и при этом эффективно возвращает акустику обратно к двигателям. ;D Но для полезной нагрузки, как сказал Маск, это не важно, она далеко наверху. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 02.05.2023 18:49:46
А если пластину поставить под легким углом?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 02.05.2023 18:59:11
Цитата: Dulevo от 02.05.2023 18:49:46А если пластину поставить под легким углом?
Зачем козе баян?




Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 02.05.2023 18:59:36
Цитата: Dulevo от 02.05.2023 18:49:46А если пластину поставить под легким углом?
А может и неплохо будет, особенно для защиты сусликов и птиц, если направить струю в сторону моря. Пусть Маск думает, у него голова большая, и главное есть возможность проделать некоторые эксперименты на стендах.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 02.05.2023 19:00:51
Цитата: V.B. от 02.05.2023 16:50:28Насчет FTS Маск высказался (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=58669.msg2483001#msg2483001) довольно многословно и как-то неуверенно:
...

Короче, они активировали FTS, но ракета не разрушилась, поскольку была на большой высоте, где плотность воздуха мала. Странно это. По-моему, если баки были вскрыты, то внутренним давлением их должно было разнести на кусочки. Вместо этого мы на видео наблюдаем истечение газов, больше похожее на штатный сброс через клапаны. А взрыв в итоге происходит в нижней части бустера, без видимой связи с FTS, которая должна разрушать баки намного выше. Моя версия - Маск юлит, FTS не сработала.
Спасибо, этот кусок как-то выпал из моего поля зрения.

ЦитироватьThe longest lead item on that is probably re-qualification of the flight termination system.
Because we did initiate the flight termination system, but it was not enough to...

it took way too long to rupture the tanks.

So we need a basically a much...
we need more detonation cord to lines up the tanks at altitude and ensure that basically the rocket explodes immediately if there's a flight termination is necessary.

So re-qualification of the...
I'm just guessing here that re-qualification of the much longer detonation cord to lines up the rocket in a bad situation is probably the long lead item.

What was the time lag? It was pretty long.
I think it was on the order of 40 seconds-ish.
So quite long.
The yeah, so now the rocket was in a relatively low air density situation.
So the aerodynamic forces that I was experiencing were would be less than if it was at a lower, you know, lower down in the atmosphere.
And so the aerodynamic forces would have, I think, at lower point in the atmosphere aided in the destruction of the vehicle.
And in fact that's kind of what happened when the vehicle got to a low enough altitude that the atmospheric density was enough to cause structural failure.
Если выжать цитату, получается следующее:

Выводы из этого:

 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 02.05.2023 19:37:51
Цитата: Arzach от 02.05.2023 19:00:5140 секунд - это не задержка срабатывания FTS, а время разрушения ракеты до какой-то нужной им степени.
Это время от момента, когда была инициирована FTS, до момента взрыва. Явно не то, что ожидалось, поскольку basically the rocket explodes immediately if there's a flight termination is necessary.

Почему так произошло? Либо не хватило мощности взрывчатки, либо подрыва за счет FTS вообще не было. А взрыв через 40 seconds-ish произошел в двигательном отсеке по своим причинам, FTS тут ни при чем.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 02.05.2023 19:42:28
Почитал интервью наконец. Выводы - очень многое "шло не так", причём события независимы. Полная картина "что и почему" неясна после недели глядения в телеметрию, там ещё копать и копать.

Внутреннего принятия, что СК - барахло, нет и в помине. "Мы ща быстренько плиту с водичкой приделаем, и ура".

Главная надежда, что причина почти всех проблем - "движки первой сотни говно", и дальше всё наладится само собой. Если это не так - то впереди их ждёт много "открытий чУдных".

Никакой уверенности, что второй полёт достигнет орбитальной скорости нет. Скорее достигнет.

При этом живучесть у ракеты колоссальная, она боролась как могла, всё могло закончиться гораздо быстрее и красивее.

И да, кушает оно уже по-взрослому, два ярда денег в год, как SLS примерно.

PS: Про Gulag смешно. В 70-е Гулаг, если до Луны не долетел, ага. Все разработчики Н1 туда и пошли, кого не расстреляли. Видный знаток истории.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 02.05.2023 19:52:41
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 02.05.2023 20:05:37
Цитата: Arzach от 02.05.2023 16:39:58
Цитата: Dulevo от 02.05.2023 16:31:14Будет нормально работать стальная подстилка безо всяких диверторов.
Так на ярлыках к деталям, что на Звездной базе лежат, чёрным по белому напечатано "Flame Divertor". ;D
"Дивертор" это отводитель а не отклонятель и тем более не рассекатель.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 02.05.2023 20:06:24
Цитата: V.B. от 02.05.2023 19:37:51
Цитата: Arzach от 02.05.2023 19:00:5140 секунд - это не задержка срабатывания FTS, а время разрушения ракеты до какой-то нужной им степени.
Это время от момента, когда была инициирована FTS, до момента взрыва. Явно не то, что ожидалось, поскольку basically the rocket explodes immediately if there's a flight termination is necessary.

Почему так произошло? Либо не хватило мощности взрывчатки, либо подрыва за счет FTS вообще не было. А взрыв через 40 seconds-ish произошел в двигательном отсеке по своим причинам, FTS тут ни при чем.

Не согласен, там в явном виде сказано: "it took way too long to rupture the tanks ... What was the time lag? It was pretty long. I think it was on the order of 40 seconds-ish".

Кроме того, было два последовательных, четко различимых и похожих по характеру взрыва - один на ускорителе, второй - на корабле.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 02.05.2023 20:08:09
Сборный рассекатель ставить никак нельзя так как если газы проникнут в щель между частями то полетят уже не куски бетона а части рассекателя.
Так что если делать передвижной рассекатель то маленький, чтобы пролезал между ногами стартового стола.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 02.05.2023 20:12:53
Телеметрия ясно бы показала был взрыв FTS или не было.
А врать какой смысл? 
Наверняка FAA имеет доступ ко всей телеметрии.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 02.05.2023 20:45:27
А куда делись сторонники побивания двигателей камнями? 
На фотографиях стартового стола с нижней стороны нет следов ударов камнями. Я нашёл лишь одну вмятину на трубе которую можно трактовать как результат удара камнем. То есть камни не попали даже по стартовому столу, не то что по ракете. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 02.05.2023 21:06:25
Цитата: Шлангенциркуль от 02.05.2023 17:04:31
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
Сомнительный подход, потому что там легко могли подавать на порядок больше, чем нужно было минимально по их рассчетам, просто потому, что "можем". Недавно обсуждали спеки, где бака должно было хватать на 20 минут полива, и т. д. ...
Потому что было обоснование данных параметров. Очень сомневаюсь, что кто-либо из десятков инженеров, которые все это разрабатывали, тыкали пальцем в небо и с умным видом доказывали руководству, что "мы можем". Все цифры очень похожи, что у Шаттла, что у Энергии. Все рассчитано и посчитано, конечно с учетом погрешностей.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 02.05.2023 21:07:24
Цитата: mihalchuk от 02.05.2023 16:43:36А как эту воду подать, чтобы она не снесла Старшип?
Также как у Спейс Шаттла и у Энергии - брандспойты, насадки, под двигателями. Вода идет вниз, но не вверх.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: mihalchuk от 02.05.2023 21:10:58
Цитата: Subrogator от 02.05.2023 17:20:28Кстати идея "жидкостного рассекателя" интересна.... В центре плиты канал для воды, при старте включается "фонтан", образуется "грибок" из воды, который и будет рассекателем... Одной мощной струи метров на 5 вверх имхо будет достаточно...
И ничего не нужно туда-сюда возить...
5 метров вверх - это 0,5 атмосферы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 02.05.2023 21:14:41
Цитата: Ну-и-ну от 02.05.2023 19:42:28PS: Про Gulag смешно. В 70-е Гулаг, если до Луны не долетел, ага. Все разработчики Н1 туда и пошли, кого не расстреляли. Видный знаток истории.
:)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: mihalchuk от 02.05.2023 21:15:11
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 21:07:24
Цитата: mihalchuk от 02.05.2023 16:43:36А как эту воду подать, чтобы она не снесла Старшип?
Также как у Спейс Шаттла и у Энергии - брандспойты, насадки, под двигателями. Вода идет вниз, но не вверх.
Ну так это целая система, 15 атмосфер, ЕМНИП. Но там вода подавалась в каждую струю двигателя + внешний полив.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Alex-DX от 02.05.2023 21:16:05
Цитата: Ну-и-ну от 02.05.2023 19:42:28При этом живучесть у ракеты колоссальная, она боролась как могла, всё могло закончиться гораздо быстрее и красивее.
Философия многодвигательности.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Виктор Левашов от 02.05.2023 21:33:17
Давно ракеты при старте не взрывались.
Я даже надеялся, эту эволюцию мы уже прошли.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: mihalchuk от 02.05.2023 22:04:38
Цитата: Inti от 02.05.2023 18:23:52
Цитата: mihalchuk от 02.05.2023 16:43:36
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20
Цитата: mihalchuk от 01.05.2023 22:45:18Воды надо будет 15 т/с.
Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
А как эту воду подать, чтобы она не снесла Старшип?

Без помощи компьютера тут не обойтись. Вручную такой душ трудно вовремя включить. И вот это кстати интересная мысль:

Цитата: Subrogator от 02.05.2023 17:20:28Кстати идея "жидкостного рассекателя" интересна.... В центре плиты канал для воды, при старте включается "фонтан", образуется "грибок" из воды, который и будет рассекателем... Одной мощной струи метров на 5 вверх имхо будет достаточно...
И ничего не нужно туда-сюда возить...
Либо надо дырявить плиту свёрлами в несколько миллиметров, либо воду задует назад. А синхронизировать напор  вертикальной струи с запуском двигателей нереально. Чуть что, и погасит зажигалки вода.
Врочем, есть вариант - делать отверстия в виде профилированных сопел.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: mihalchuk от 02.05.2023 22:05:31
Цитата: Alex-DX от 02.05.2023 21:16:05
Цитата: Ну-и-ну от 02.05.2023 19:42:28При этом живучесть у ракеты колоссальная, она боролась как могла, всё могло закончиться гораздо быстрее и красивее.
Философия многодвигательности.
+ конструкция прочная, сделанная под возвращение.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 02.05.2023 22:06:43
Цитата: mihalchuk от 02.05.2023 21:15:11
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 21:07:24
Цитата: mihalchuk от 02.05.2023 16:43:36А как эту воду подать, чтобы она не снесла Старшип?
Также как у Спейс Шаттла и у Энергии - брандспойты, насадки, под двигателями. Вода идет вниз, но не вверх.
Ну так это целая система, 15 атмосфер, ЕМНИП. Но там вода подавалась в каждую струю двигателя + внешний полив.
Ну 10 атмосфер решается 100 метровой водонапоркой. Либо сжатыми газами. На любой вкус выбор есть. Конечно это система, они такую сейчас и делают, только зачем то только в плиту и будут лить, чтобы ее не плавить. А шум их как-то мало волнует, если читать интервью Маска.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 02.05.2023 22:15:11

Цитата: Георгий от 30.04.2023 17:04:12В РФ космонавтика возможна только по госзаказу.
Поисковое конструирование по нему (и в частности при ФЗ 44 и казначейском сопровождении) невозможно в принципе.

У нас всё космическое законодательство сформулировано так, чтобы фирмы, подобные SpaceX, не могли появиться в принципе.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 02.05.2023 22:17:48

Цитата: Santey от 30.04.2023 18:33:15Стальная плита, которая заменит бетон, будет плоская, с отверстиями сверху, через которые будет подаваться вода под давлением, превышающим давление выхлопных газов.
Ого!!! :o  Чем они её собираются качать? И это какое же давление там будет? :-X ???
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Tagir2000 от 02.05.2023 22:18:12
Похоже, кратера больше нет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343339.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 02.05.2023 22:21:39
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 20:13:32
Цитата: Raul от 30.04.2023 20:02:07А Вы обратили внимание, как Маск защищает советский проект H-1?

ЦитироватьВ конечном итоге они добились бы успеха с N1.
Они просто решили, что это слишком дорого, чтобы продолжать, и они хотели заняться другими вещами.

Наконец то закончился долгий спор про сравнение с N1.
Пожелаем Маску успеха.
Как минимум для орбиты может получиться
Ну что, выходит, Н-1 была не такая уж и уродлива, как её здесь описывали. И из неё действительно могла бы получиться хорошая ракета...  :-\
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 02.05.2023 22:22:35
Цитата: pkl от 02.05.2023 22:21:39
Цитата: LRV_75 от 30.04.2023 20:13:32
Цитата: Raul от 30.04.2023 20:02:07А Вы обратили внимание, как Маск защищает советский проект H-1?

ЦитироватьВ конечном итоге они добились бы успеха с N1.
Они просто решили, что это слишком дорого, чтобы продолжать, и они хотели заняться другими вещами.

Наконец то закончился долгий спор про сравнение с N1.
Пожелаем Маску успеха.
Как минимум для орбиты может получиться
Ну что, выходит, Н-1 была не такая уж и уродлива, как её здесь описывали. И из неё действительно могла бы получиться хорошая ракета...  :-\

А могла и не получиться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 02.05.2023 22:34:39
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: vlad7308 от 02.05.2023 22:51:43
Цитата: pkl от 02.05.2023 22:21:39Ну что, выходит, Н-1 была не такая уж и уродлива, как её здесь описывали. И из неё действительно могла бы получиться хорошая ракета...  :-\
Не. Баки-шары, несущие фермы, конус и вот это вот всё. Понятно в общем, почему оно было такое - были объективные причины. Оно даже могло бы летать. Но хорошо это точно не было.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 02.05.2023 23:15:25

Цитата: Дмитрий В. от 01.05.2023 17:43:14Вы забываете про ресурсы. Практически полностью, насколько я знаю, из всех больших космических пилотируемых программ профинансировали полностью только "Буран" (и то, только потому, что система создавалась для ядерного сдерживания, в первую очередь). И из-за этого образовалось большое отставание по прикладным направлениям, которым денег осталось гораздо меньше.
К началу 1970-х основные ресурсы УЖЕ были потрачены на создание стартового комплекса, на двигатели, на создание ЛОК и ЛК. Дальше достаточно было просто продолжать развивать программу Н1-Л3 за счёт урезания программ ДОС, Союз и Алмаз-ТКС. Ну и в этой альтернативной реальности никакого Бурана бы не было.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 02.05.2023 23:18:05

Цитата: Шлангенциркуль от 01.05.2023 17:57:16Каждый функционирующий блок на поверхности Луны ~20 таких же на НОО, плюс коэффициент на поддержание при затягивании программы.
Это всё если реально добиваться смысла базы, а не просто поставить конуру рядом со спускаемым аппаратом.
Так в том то и дело, что "просто конура" - это уже база и возможность обеспечения пребывания человека на Луне в течении нескольких дней. "Реально база" как в книжках 1980-х человечеству и сейчас не по зубам.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 03.05.2023 00:00:11

Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2023 22:22:35А могла и не получиться.
Теперь мы этого уже никогда не узнаем :(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: pkl от 03.05.2023 00:03:11
Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 22:51:43
Цитата: pkl от 02.05.2023 22:21:39Ну что, выходит, Н-1 была не такая уж и уродлива, как её здесь описывали. И из неё действительно могла бы получиться хорошая ракета...  :-\
Не. Баки-шары, несущие фермы, конус и вот это вот всё. Понятно в общем, почему оно было такое - были объективные причины. Оно даже могло бы летать. Но хорошо это точно не было.
Да ладно Вам. Семёрка тоже не ахти, а поди ж летает!

В Н-1 не было ничего такого-эдакого. А двигатели бы отработали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 03.05.2023 00:09:14
Цитата: Шлангенциркуль от 02.05.2023 17:04:31
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
Сомнительный подход, потому что там легко могли подавать на порядок больше, чем нужно было минимально по их рассчетам, просто потому, что "можем". Недавно обсуждали спеки, где бака должно было хватать на 20 минут полива, и т. д. ...
Уже считал раньше:
Двигателей - 33 шт.;
Расзод метана в 1 двигателе - 207,5 кг/сек ;
Низшая телотворная способность метана - 50,03 МДж/кг ;
Удельная теплота парообразования воды - 2,3 МДж/кг ;
Расход воды:
33 * 50,03 * 206,5 / 2,3 = 148230,1891 кг/сек(л/сек)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 03.05.2023 03:04:11
Цитата: mihalchuk от 02.05.2023 22:04:38Либо надо дырявить плиту свёрлами в несколько миллиметров, либо воду задует назад.
Дык всё от давления зависит. Стальные баллоны акваланга рассчитаны на 200 атмосфер, а плиту можно сделать даже крепче если надо. Какого размера дырки делать это лучше экспериментально определять я думаю. Если сделать совсем маленькими типа капилляров то вода под большим давлением и газами не задуется обратно, и вверх особо фонтанировать не будет.

Цитата: mihalchuk от 02.05.2023 22:04:38синхронизировать напор  вертикальной струи с запуском двигателей нереально. Чуть что, и погасит зажигалки вода.
Ну почему? Маск сказал что нормально ракета будет уходить со старта гораздо быстрее чем при первом пуске, и все двигатели будут стартовать одновременно. Воду можно пускать через миллисекунды после того как все движки загорелись.

Вообще конечно интересно будет посмотреть на эту "повёрнутую вверх головку душа". Увидим скоро.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 03.05.2023 03:33:01
Цитата: Tagir2000 от 02.05.2023 22:18:12Похоже, кратера больше нет
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343339.jpg)
Обращает на себя внимание новая сталь использования для плит сверху и кольцевой надстройки, ей пофигу воздействие газов, тогда как прежняя вся покрылась ржавчиной)))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 03.05.2023 04:06:09
Цитата: vlad7308 от 02.05.2023 22:51:43
Цитата: pkl от 02.05.2023 22:21:39Ну что, выходит, Н-1 была не такая уж и уродлива, как её здесь описывали. И из неё действительно могла бы получиться хорошая ракета...  :-\
Не. Баки-шары, несущие фермы, конус и вот это вот всё. Понятно в общем, почему оно было такое - были объективные причины. Оно даже могло бы летать. Но хорошо это точно не было.
Только если сравнивать со Старшипом, который есть инженерный шедевр. ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 03.05.2023 04:12:29
Цитата: Tagir2000 от 02.05.2023 22:18:12Похоже, кратера больше нет
Шито-крыто глажено-притоптано.
Лестница все еще висит в воздухе, а почему не разобрали "домик" - вообще не понятно. Наверно, важный структурный элемент.

Цитата: strat от 03.05.2023 04:14:14SpaceX Starbase Orbital Launch Mount Dog House Removal 4K
А, вот оно :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 03.05.2023 04:14:14
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 03.05.2023 04:23:45
Цитата: pkl от 02.05.2023 23:15:25К началу 1970-х основные ресурсы УЖЕ были потрачены на создание стартового комплекса, на двигатели, на создание ЛОК и ЛК. Дальше достаточно было просто продолжать развивать программу Н1-Л3 за счёт урезания программ ДОС, Союз и Алмаз-ТКС.
Ну и в этой альтернативной реальности никакого Бурана бы не было.
Ну и хорошо.
Даже очень хорошо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 03.05.2023 04:39:54
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 21:06:25
Цитата: Шлангенциркуль от 02.05.2023 17:04:31
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
Сомнительный подход, потому что там легко могли подавать на порядок больше, чем нужно было минимально по их рассчетам, просто потому, что "можем". Недавно обсуждали спеки, где бака должно было хватать на 20 минут полива, и т. д. ...
Потому что было обоснование данных параметров. Очень сомневаюсь, что кто-либо из десятков инженеров, которые все это разрабатывали, тыкали пальцем в небо и с умным видом доказывали руководству, что "мы можем". Все цифры очень похожи, что у Шаттла, что у Энергии. Все рассчитано и посчитано, конечно с учетом погрешностей.
Прекрасно, просто прекрасно. А что вы скажете насчет гермодверей, вылетавших наружу, на Байконуре и у Маска. Совпадение, или тоже потому что "все цифры очень похожи, всё рассчитано и посчитано, конечно с учетом погрешностей©"? ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 03.05.2023 08:07:48
Цитата: pkl от 02.05.2023 22:21:39Ну что, выходит, Н-1 была не такая уж и уродлива, как её здесь описывали. И из неё действительно могла бы получиться хорошая ракета...  :-\
Имхо Н-1 — одна из самых красивых ракет вообще. А вот что из неё могло получиться, не берусь судить   :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 03.05.2023 08:09:35
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 21:06:25
Цитата: Шлангенциркуль от 02.05.2023 17:04:31
Цитата: Team.1 от 02.05.2023 16:15:20Мало. 60-100 тонн в секунду. За аналог берем Спейс Шаттл или Энергию-Буран.
Сомнительный подход, потому что там легко могли подавать на порядок больше, чем нужно было минимально по их рассчетам, просто потому, что "можем". Недавно обсуждали спеки, где бака должно было хватать на 20 минут полива, и т. д. ...
Потому что было обоснование данных параметров. Очень сомневаюсь, что кто-либо из десятков инженеров, которые все это разрабатывали, тыкали пальцем в небо и с умным видом доказывали руководству, что "мы можем". Все цифры очень похожи, что у Шаттла, что у Энергии. Все рассчитано и посчитано, конечно с учетом погрешностей.
А рукотворная пропасть для средней ракеты, Союза, это тоже "всё посчитано"?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 03.05.2023 08:41:00
https://t.me/spaceactivityinfographics/7922
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Дем от 03.05.2023 11:31:51
Цитата: Arzach от 02.05.2023 12:14:08
Цитата: Павел73 от 02.05.2023 06:01:4140 секунд неисполнения команды на самоуничтожение?
Кстати, вполне возможно, что это было вызвано ожиданием сброса компонентов топлива - по последнему видео Тима Додда видно, как интенсивно они дренировались на последних десятках секунд.
Я вообще понял, что система сработала, но старшип отказался рассыпаться. А "дренаж" это выход компонентов через образовавшиеся дыры
И только когда компоненты смешались - пыхнуло.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 03.05.2023 11:42:47
Цитата: Tagir2000 от 02.05.2023 22:18:12Похоже, кратера больше нет
Но арматура от перемычки не закопана
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Tagir2000 от 03.05.2023 12:23:56
Примерно так будет выглядеть система охлаждения. На данный момент, ни в одной из стальных пластин нет отверстий, поэтому их размер и количество являются предположениями.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343364.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343365.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 03.05.2023 12:38:42
Цитата: Tagir2000 от 03.05.2023 12:23:56Примерно так будет выглядеть...
Примерно так оно может выглядеть по представлению @RyanHansenSpace. Он уже рисовал свое предыдущее предположение с шестиугольной дырой посредине. А это лишь его очередное предположение, как он сам и пишет:

ЦитироватьHere are some revised renderings showing what the "showerhead" steel plate ... could look like once completed.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nmaxx от 03.05.2023 12:41:35
Цитата: Tagir2000 от 03.05.2023 12:23:56Примерно так будет выглядеть система охлаждения. На данный момент, ни в одной из стальных пластин нет отверстий, поэтому их размер и количество являются предположениями.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343365.jpg)
А что это за здоровый кожух на табуретке?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 03.05.2023 12:42:35
Цитата: Дем от 03.05.2023 11:31:51Я вообще понял, что система сработала, но старшип отказался рассыпаться. А "дренаж" это выход компонентов через образовавшиеся дыры
И только когда компоненты смешались - пыхнуло.
Интересная, кстати, версия. А как тогда объяснить два почти одинаковых взрыва один за другим? Компоненты одинаково выходили из дыр в SS и SH, одинаково смешивались, а потом одинаково пыхнули?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 03.05.2023 13:09:52
Цитата: nmaxx от 03.05.2023 12:41:35А что это за здоровый кожух на табуретке?
Тот же, что и на всех фото и видео реального пускового стола страшипа.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dulevo от 03.05.2023 13:18:58
>>>система сработала, но старшип отказался рассыпаться.
И только когда компоненты смешались - пыхнуло.

FTS сработала. Но высота была слишком большой и плотность воздуха оказалась недостаточной чтобы разломать ракету.
Поэтому она продолжала полет какое-то время с дырами - и только когда начала падать и воздух стал более плотным - сопротивление воздуха ее разломало.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 03.05.2023 17:02:31
Цитата: V.B. от 02.05.2023 19:37:51
Цитата: Arzach от 02.05.2023 19:00:5140 секунд - это не задержка срабатывания FTS, а время разрушения ракеты до какой-то нужной им степени.
Это время от момента, когда была инициирована FTS, до момента взрыва. Явно не то, что ожидалось, поскольку basically the rocket explodes immediately if there's a flight termination is necessary.

Почему так произошло? Либо не хватило мощности взрывчатки, либо подрыва за счет FTS вообще не было. А взрыв через 40 seconds-ish произошел в двигательном отсеке по своим причинам, FTS тут ни при чем.
Как вариант (в порядке бреда) взрывчатка переохладилась от компонентов, застыла, толком не сдетонировала, в основном превратившись в пыль. Энергии детонатора + того, что, может, как-то сдетонировало, хватило только пробить относительно небольшие дырки и всё. ;)

Возможно, для удешевления себестоимости при подстрекательстве Маска использовали некачественный тротил с истёкшим сроком годности, хранившийся в ненадлежащих условиях. ;) ;) ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 03.05.2023 17:15:08
Цитата: Dulevo от 03.05.2023 13:18:58>>>система сработала, но старшип отказался рассыпаться.
И только когда компоненты смешались - пыхнуло.

FTS сработала. Но высота была слишком большой и плотность воздуха оказалась недостаточной чтобы разломать ракету.
Поэтому она продолжала полет какое-то время с дырами - и только когда начала падать и воздух стал более плотным - сопротивление воздуха ее разломало.
Это крайне странная модель для работы FTS. Ведь помимо плотности воздуха есть ещё и напор; где он в этой модели?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 03.05.2023 17:25:16
Маску рекомендовать к прочтению:

Монтгомери Отуотер: «Охотники за лавинами»:
http://snowavalanche.ru/book/Oxotniki%20za%20lavinami.%20M.Otuoter.pdf?ysclid=lh7sbp8sd7726070519

"Мало что зная о свойствах и силе тетритола, я высыпал сразу весь мешок – около 10 кг. Я следовал принципу одного старого подрывника. На вопрос, сколько пороха он использует, он всегда отвечал: «Много»."

;) ;) ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 03.05.2023 21:36:35
Возвращаясь к напечатанному. Вроде наконец понял то, что все другие уже давно поняли. ;D

Ведь писали же:
Цитата: Шлангенциркуль от 01.05.2023 19:40:22Полет после срабатывания подрыва, стабилизированное видео:
скорость, видимо, замедлено в полтора раза
Everyday Astronaut
https://twitter.com/erdayastronaut/status/1652506392333352960
Цитата: V.B. от 02.05.2023 19:37:51Почему так произошло? Либо не хватило мощности взрывчатки, либо подрыва за счет FTS вообще не было. А взрыв через 40 seconds-ish произошел в двигательном отсеке по своим причинам, FTS тут ни при чем.
Цитата: Дем от 03.05.2023 11:31:51Я вообще понял, что система сработала, но старшип отказался рассыпаться. А "дренаж" это выход компонентов через образовавшиеся дыры
И только когда компоненты смешались - пыхнуло.
Пересмотрел имеющиеся видео, получил примерно такую привязку по официальному отсчету:

То есть после срабатывания FTS в месте установки заряда (у сварного шва общего днища баков и в SS, и в SH) в баках образуется дыра и появляется отчетливо наблюдаемый шлейф сброса компонентов. Срабатывание FTS ускорителя хорошо видно на этом видео на 0:06 при скорости 0,25 - даже заметна взрывная волна подрыва заряда FTS:
https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1652506390802358273

А видимые взрывы - лишь следствие разрушения ускорителя и корабля. И понятно, откуда эти 40-ish.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Astro Cat от 03.05.2023 22:20:13
Цитата: Tagir2000 от 03.05.2023 12:23:56Примерно так будет выглядеть система охлаждения. На данный момент, ни в одной из стальных пластин нет отверстий, поэтому их размер и количество являются предположениями.

Вода вскипит под пластинами и разорвет их паром.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 03.05.2023 22:41:31
Цитата: Arzach от 03.05.2023 12:38:42Примерно так оно может выглядеть по представлению @RyanHansenSpace. Он уже рисовал свое предыдущее предположение с шестиугольной дырой посредине. А это лишь его очередное предположение, как он сам и пишет
Это основано на деталях со снимков с конца марта, что будет в центре, и не изменились ли планы, скоро будет ясно.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343370.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343371.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343364.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: zen432 от 04.05.2023 00:01:22
Цитата: Дем от 03.05.2023 11:42:47
Цитата: Tagir2000 от 02.05.2023 22:18:12Похоже, кратера больше нет
Но арматура от перемычки не закопана
От ростверка. Они сейчас ждут заключения что с этим делать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.05.2023 00:02:58
Заплатка.
Писали, что из правого бака из больших выдувало струю с конденсацией, тогда думали, что и внутреннюю оболочку пробило чем-то вроде арматуры.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343372.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.05.2023 03:45:41
Телеметрия расхода топлива шла явно с глюками, возможно из-за проблем с давлением в баках, или что-то подобное.
Явно не "дыра, через которую вдруг вытекло 300т кислорода".

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343373.png)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 04.05.2023 03:52:24
Цитата: Dulevo от 03.05.2023 13:18:58>>>система сработала, но старшип отказался рассыпаться.
И только когда компоненты смешались - пыхнуло.

FTS сработала. Но высота была слишком большой и плотность воздуха оказалась недостаточной чтобы разломать ракету.
Поэтому она продолжала полет какое-то время с дырами - и только когда начала падать и воздух стал более плотным - сопротивление воздуха ее разломало.
Нужен кольцевой удлиненный кумулятивный заряд, который будет разрезать бак пополам))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 04.05.2023 03:54:29
Цитата: Astro Cat от 03.05.2023 22:20:13
Цитата: Tagir2000 от 03.05.2023 12:23:56Примерно так будет выглядеть система охлаждения. На данный момент, ни в одной из стальных пластин нет отверстий, поэтому их размер и количество являются предположениями.

Вода вскипит под пластинами и разорвет их паром.

она течет с большим расходом, поэтому и близко не будет успевать нагреться до точки кипения за три - пять секунд))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 04.05.2023 04:31:39
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 10:06:56
Цитата: Шлангенциркуль от 04.05.2023 03:45:41Телеметрия расхода топлива шла явно с глюками, возможно из-за проблем с давлением в баках, или что-то подобное.
Во время резких переворотов топливо могло занимать неопределенное положение и датчики уровня могли давать ложную информацию.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 10:09:14
Цитата: Дмитрий В. от 02.05.2023 22:22:35
Цитата: pkl от 02.05.2023 22:21:39Ну что, выходит, Н-1 была не такая уж и уродлива, как её здесь описывали. И из неё действительно могла бы получиться хорошая ракета...  :-\

А могла и не получиться.
Из нее вышел толк.
Осталась бестолковость.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 10:10:48
Цитата: Старый от 02.05.2023 20:08:09если делать передвижной рассекатель то маленький, чтобы пролезал между ногами
Ну...  ??? ... так обычно и делается...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 10:19:18
Цитата: АниКей от 01.05.2023 08:44:42
Цитировать
ЦитироватьСм.хронику видео пуска энергии. Вода не пошла.
Чисто для справки. По памяти.  Вода пошла. Но она кончилась до контакта подъема.
Чисто для справки
Видно, что какая то вода подавалась.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 04.05.2023 10:34:04
(http://vsps/images/pages_of_history_172.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 04.05.2023 10:36:13
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 10:19:18
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСм.хронику видео пуска энергии. Вода не пошла.
Чисто для справки. По памяти.  Вода пошла. Но она кончилась до контакта подъема.
Чисто для справки
Видно, что какая то вода подавалась.
видео. момент, когда вода не пошла - правая колонка второй сверху кадр. и память подвела - рядим с Макаровым сидел не Максимов а Гудилин
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 10:38:36
Цитата: АниКей от 04.05.2023 10:36:13видео. момент, когда вода не пошла - правая колонка второй сверху кадр. и память подвела - рядим с Макаровым сидел не Максимов а Гудилин
Тоже там сидели?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 04.05.2023 10:43:19
(http://vsps/images/pages_of_history_173.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 04.05.2023 10:44:28
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 10:38:36Тоже там сидели?
нет
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 10:54:52
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 10:06:56
Цитата: Шлангенциркуль от 04.05.2023 03:45:41Телеметрия расхода топлива шла явно с глюками, возможно из-за проблем с давлением в баках, или что-то подобное.
Во время резких переворотов топливо могло занимать неопределенное положение и датчики уровня могли давать ложную информацию.
Если двигатели работали то перегрузка прижимала топливо куда надо. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 11:10:25
Цитата: Старый от 04.05.2023 10:54:52
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 10:06:56
Цитата: Шлангенциркуль от 04.05.2023 03:45:41Телеметрия расхода топлива шла явно с глюками, возможно из-за проблем с давлением в баках, или что-то подобное.
Во время резких переворотов топливо могло занимать неопределенное положение и датчики уровня могли давать ложную информацию.
Если двигатели работали то перегрузка прижимала топливо куда надо.
Двигатели работали не все, а боковые возмущения были большими. Да и топлива оставалась меньше половины. В общем не протоновский случай.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: algol5720 от 04.05.2023 11:23:44
Цитата: Старый от 04.05.2023 10:54:52
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 10:06:56
Цитата: Шлангенциркуль от 04.05.2023 03:45:41Телеметрия расхода топлива шла явно с глюками, возможно из-за проблем с давлением в баках, или что-то подобное.
Во время резких переворотов топливо могло занимать неопределенное положение и датчики уровня могли давать ложную информацию.
Если двигатели работали то перегрузка прижимала топливо куда надо.
;D ;D Точнее - болтало куды надо и куды не надо без всяких расчетов...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 04.05.2023 11:52:11
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 11:23:44;D ;D Точнее - болтало куды надо и куды не надо без всяких расчетов...
Чтобы что-то болтало(кроме бездумного языка), надо, чтобы вектор ускорения ракеты менялся по направлению. Вектор ускорения ракеты определяется только результирующей двух сил: тяги двигателей и аэродинамического сопротивления. Чтобы при работающих двигателях развернуть вектор ускорения хотя бы на 90 градусов надо чтобы сила АД сопротивления была не меньше чем сила тяги двигателей. Чего по определению быть не может и близко, иначе ракета никуда не полетит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 12:10:55
Цитата: Настрел от 04.05.2023 11:52:11Чтобы при работающих двигателях развернуть вектор ускорения хотя бы на 90 градусов надо чтобы сила АД сопротивления была не меньше чем сила тяги двигателей. Чего по определению быть не может и близко, иначе ракета никуда не полетит.
И даже в этом случае вектор результирующей перегрузки и зеркало поверхности топлива будут под 45 градусов к оси ракеты. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Настрел от 04.05.2023 12:28:00
Цитата: Старый от 04.05.2023 12:10:55
Цитата: Настрел от 04.05.2023 11:52:11Чтобы при работающих двигателях развернуть вектор ускорения хотя бы на 90 градусов надо чтобы сила АД сопротивления была не меньше чем сила тяги двигателей. Чего по определению быть не может и близко, иначе ракета никуда не полетит.
И даже в этом случае вектор результирующей перегрузки и зеркало поверхности топлива будут под 45 градусов к оси ракеты.
Не. Это если ракета станет плашмя поперёк потока, то будет 45. А если ракета только на 45 повернёт по тангажу или рысканью, то результирующая будет как раз на 90. Конечно в этом случае сх будет меньше и достичь такой силы будет ещё в миллион раз сложнее.
 
З.ы. Хотя нет. Это и вектор тяги надо на 45 отклонить. Значит АД должно быть под таким же углом под которым может быть максимальное отклонение вектора тяги. Сколько там? Градусов 15? Т.е. при 15 градусном тангаже сила АД должна сравняться с тягой.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 12:34:51
Цитата: Настрел от 04.05.2023 12:28:00Не. Это если ракета станет плашмя поперёк потока, то будет 45.
Если боковая перегрузка будет равна продольной тогда будет 45. Но так как при выработке большей части топлива продольная перегрузка будет несколько g то реально такого никогда не будет. Топливо будет прижато к днищу и его поверхность практически горизонтальна. 
Цитата: Настрел от 04.05.2023 12:28:00А если ракета только на 45 повернёт по тангажу или рысканью, то результирующая будет как раз на 90.
Ничего не понял :( 
Цитата: Настрел от 04.05.2023 12:28:00Конечно в этом случае сх будет меньше и достичь такой силы будет ещё в миллион раз сложнее.
Нереально достичь такой боковой силы чтобы она приблизилась к тяге двигателей. Скорее скажется центробежная сила от кувыркания. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 12:36:20
Цитата: Настрел от 04.05.2023 12:28:00Т.е. при 15 градусном тангаже сила АД должна сравняться с тягой.
Не могёт такого быть. И вообще, если боковая сила сравняется с тягой двигателей то ракету расплющит. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: algol5720 от 04.05.2023 14:15:31
Если бы все было бы так просто батеньки?В 2005г. впервые столкнулся со "струной", в 2008г. с Самарским ультразвуковым сигнализатором уровня.Первая отличалась малой погрешностью 5мм уровня в 10-ти тонном баке СПГ,второй надежностью.Тут намедне хитрюга Старый упомянул сначала про перегрузку,затем про зеркало поверхности,а наивный Настрел о векторе результирующего ускорения,начисто забыв про вектор g.Батеньки, как же вы горазды разболтаться,сами не зная о чем.Не имея понятия даже о принципах измерения и контроля уровня,вы такую бодягу не по теме разводите  8) ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 04.05.2023 14:59:38
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 14:15:31а наивный Настрел о векторе результирующего ускорения,начисто забыв про вектор g.
Ну просветите нас, наивных, про вектор g. Мы же наивные, нам позволительно, забыли. Вы то, судя по вашему посту - не наивный, и всё помните. Расскажите же что это за вектор, какой его модуль и направление на летящей ракете?
 
Только если можно, то попроще, без отсылок к Самарским датчикам уровня, и спидометрам мотоциклов Восход. 
Ну например:
1. Ракета массой 102 килограмма летит вертикально вверх под действием РД с тягой 2000Н. На топливо действуют такие-то силы(в том числе таинственная сила g), с таким то направлением, в результате чего топливо прижимается к такой-то стенке.
2. На высоте 10км, ракета развернулась на 90 градусов по тангажу, Тяга РД строго горизонтальна, и теперь на топливо действуют такие-то силы, и его прижимает к такой-то стенке.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.05.2023 15:43:41
Цитата: Настрел от 04.05.2023 14:59:38Только если можно, то попроще, без отсылок к Самарским датчикам уровня, и спидометрам мотоциклов Восход. 
Датчики больше похожи на датчики расхода, после резкого скачка не вернулись к прежнему ожидаемому состоянию, а продолжили расход далее.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 04.05.2023 16:22:23
Цитата: Старый от 04.05.2023 12:36:20
Цитата: Настрел от 04.05.2023 12:28:00Т.е. при 15 градусном тангаже сила АД должна сравняться с тягой.
Не могёт такого быть. И вообще, если боковая сила сравняется с тягой двигателей то ракету расплющит.
Ну вообще, да, не могет. Для этого надо начать набегающий поток отбрасывать вперед сильнее чем он набегает. ЗСИ поломается.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: С. Тушин(ский) от 04.05.2023 16:23:30
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 14:15:31Если бы все было бы так просто батеньки?В 2005г. впервые столкнулся со "струной", в 2008г. с Самарским ультразвуковым сигнализатором уровня.Первая отличалась малой погрешностью 5мм уровня в 10-ти тонном баке СПГ,второй надежностью.Тут намедне хитрюга Старый упомянул сначала про перегрузку,затем про зеркало поверхности,а наивный Настрел о векторе результирующего ускорения,начисто забыв про вектор g.Батеньки, как же вы горазды разболтаться,сами не зная о чем.Не имея понятия даже о принципах измерения и контроля уровня,вы такую бодягу не по теме разводите  8) ;D
Чтобы разбираться в принципах измерения и контроля уровня, надо внимательно читать труды К. Маркса!
P.S. Разумеется, я имею ввиду к.т.н. Константина Ивановича Маркса, зам. начальника отдела внутрибаковых систем ОКБ-1.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 16:29:07
Цитата: Настрел от 04.05.2023 16:22:23Ну вообще, да, не могет. Для этого надо начать набегающий поток отбрасывать вперед сильнее чем он набегает. ЗСИ поломается.
Тоже не обязательно. Достаточно боком войти в плотные слои атмосферы с достаточной скоростью. Но аппарат поломается быстрее. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 04.05.2023 16:29:48
Цитата: Шлангенциркуль от 04.05.2023 15:43:41
Цитата: Настрел от 04.05.2023 14:59:38Только если можно, то попроще, без отсылок к Самарским датчикам уровня, и спидометрам мотоциклов Восход.
Датчики больше похожи на датчики расхода, после резкого скачка не вернулись к прежнему ожидаемому состоянию, а продолжили расход далее.
Т.е. вы хотите сказать что датчики там не простые, а очень хитрые? Настолько, что в ОКБ-1 даже специальный отдел для этого есть. и специальный Маркс в нем работает. И вся эта хитрость нужна для того, чтобы датчики начали врать в условиях реального полета ракеты? А если бы датчики были простые а не хитрые(и наверняка, секретные), то они бы показывали уровень нормально?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 16:33:53
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 14:15:31Тут намедне хитрюга Старый упомянул сначала про перегрузку,затем про зеркало поверхности,а наивный Настрел о векторе результирующего ускорения,начисто забыв про вектор g.Батеньки, как же вы горазды разболтаться,сами не зная о чем.Не имея понятия даже о принципах измерения и контроля уровня,вы такую бодягу не по теме разводите  8) ;D
Всётаки некоторые из нас имеют отношение к измерению топлива в баках самолётов. И к динамике полёта со всеми этими продольными и поперечными перегрузками. А у самолёта по определению даже когда он просто стоит на стоянке поперечная перегрузка равна 1g. А если у него и взлётная тяговооружённость 1g то это ежедневная практическая задача.  :P
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 16:46:32
Цитата: Настрел от 04.05.2023 16:29:48Т.е. вы хотите сказать что датчики там не простые, а очень хитрые? Настолько, что в ОКБ-1 даже специальный отдел для этого есть. и специальный Маркс в нем работает. И вся эта хитрость нужна для того, чтобы датчики начали врать в условиях реального полета ракеты? А если бы датчики были простые а не хитрые(и наверняка, секретные), то они бы показывали уровень нормально?
Надо вспомнить с чего началось. Началось с того что якобы топливо расплескалось по баку и датчик уровня не знал что мерять. 
 На что я сказал что если двигатели работают то топливо не может расплескаться, ускорением (перегрузкой) от работающих двигателей оно будет осаждено (прижато) на дно бака и измеритель уровня будет нормально мерять уровень. Прижато точно так же как при старте перегрузка прижимает космонавта к креслу, если вдруг кто не понимает что за перегрузка и куда она направлена. 
 Даже в совершенно невероятном случае если боковая аэродинамическая сила окажется равна тяге двигателей, зеркало топлива в баке отклонится всего на 45 градусов что не повлияет на показания обычного ёмкостного уровнемера. 
 Для того чтобы топливо начало рассредотачиваться по баку нужно чтобы двигатели прекратили работу. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 17:00:47
Цитата: Настрел от 04.05.2023 16:29:48Настолько, что в ОКБ-1 даже специальный отдел для этого есть.
Ну это то как раз неудивительно. Датчики уровня и расхода всегда специальные. Не знаю как в ОКБ-1 отдел, а у нас сектор был. В ОКБ-23.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 17:57:12
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 11:10:25Двигатели работали не все, а боковые возмущения были большими. Да и топлива оставалась меньше половины.
Если запас топлива уменьшался то перегрузка увеличивалась и сильнее прижимала оставшееся топливо к днищу. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 04.05.2023 18:50:51
Топливо не может плескаться в баках! Вот же новости чудесные, а мужики-то и не знали!   ;D

Также, если я правильно понял уважаемого Настрел (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13846), ракета не может поворачивать. Ведь
Цитата: Настрел от 04.05.2023 11:52:11Вектор ускорения ракеты определяется только результирующей двух сил: тяги двигателей и аэродинамического сопротивления. Чтобы при работающих двигателях развернуть вектор ускорения хотя бы на 90 градусов надо чтобы сила АД сопротивления была не меньше чем сила тяги двигателей. Чего по определению быть не может и близко
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 04.05.2023 18:55:05
Цитата: Настрел от 04.05.2023 14:59:381. Ракета массой 102 килограмма летит вертикально вверх под действием РД с тягой 2000Н. На топливо действуют такие-то силы(в том числе таинственная сила g), с таким то направлением, в результате чего топливо прижимается к такой-то стенке.

2. На высоте 10км, ракета развернулась на 90 градусов по тангажу, Тяга РД строго горизонтальна, и теперь на топливо действуют такие-то силы, и его прижимает к такой-то стенке.
Насколько крепка ракета? То есть, до каких пределов мы можем в расчёте увеличивать оценку силы аэродинамического сопротивления?   :D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 04.05.2023 19:04:15
Цитата: Georgea от 04.05.2023 18:55:05Насколько крепка ракета? То есть, до каких пределов мы можем в расчёте увеличивать оценку силы аэродинамического сопротивления?   :D

Скоростной напор может достигать величины в существенную долю внутрибакового давления. Скажем, возьмём с потолка цифру 0.5 давления внутри бака. )

Только какое это имеет отношение к воспаленному воображению авионики картинке уровня топлива? Оно, по картинке, куда-то внезапно исчезло ещё до того, как безобразия начались. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.05.2023 19:20:01
Цитата: Georgea от 04.05.2023 18:50:51Также, если я правильно понял уважаемого Настрел (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13846), ракета не может поворачивать. Ведь
Цитата: Настрел от 04.05.2023 11:52:11Вектор ускорения ракеты определяется только результирующей двух сил: тяги двигателей и аэродинамического сопротивления. Чтобы при работающих двигателях развернуть вектор ускорения хотя бы на 90 градусов надо чтобы сила АД сопротивления была не меньше чем сила тяги двигателей. Чего по определению быть не может и близко

В стратосфере вполне может.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 04.05.2023 19:24:41
Проклятые капиталисты наживаются на невзгодах простых людей. ;D

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343406.webp)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Georgea от 04.05.2023 19:28:55
Цитата: Serge V Iz от 04.05.2023 19:04:15Скоростной напор может достигать величины в существенную долю внутрибакового давления. Скажем, возьмём с потолка цифру 0.5 давления внутри бака. )
ОК. Пренебречь, вальсируем, как говорят у нас в культурной столице.

Для расчёта с указанными условиями

Цитировать1. Ракета массой 102 килограмма летит вертикально вверх под действием РД с тягой 2000Н. На топливо действуют такие-то силы(в том числе таинственная сила g), с таким то направлением, в результате чего топливо прижимается к такой-то стенке.

2. На высоте 10км, ракета развернулась на 90 градусов по тангажу, Тяга РД строго горизонтальна, и теперь на топливо действуют такие-то силы, и его прижимает к такой-то стенке.
примем диаметр ракеты, для ровного счёта, в 100 метров. Тогда, после выполнения п.2, сила тяги двигателей сравняется с силой аэродинамического сопротивления, а сила тяготения, будучи нескомпенсированной, не будет оказывать влияние на топливо внутри ракеты. Таким образом, топливо окажется в свободном падении и будет весело летать по всему баку случайным образом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 04.05.2023 19:51:55
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 10:19:18Видно, что какая то вода подавалась.
Система пожаротушения. Это не та вода.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 04.05.2023 19:58:37
Цитата: Team.1 от 04.05.2023 19:51:55
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 10:19:18Видно, что какая то вода подавалась.
Система пожаротушения. Это не та вода.
А ТА вода вообще не подавалась?
Репетиция точно была и воду подавали. Причём не без последствий.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 04.05.2023 20:33:48
Цитата: Шлангенциркуль от 04.05.2023 19:20:01
Цитата: Georgea от 04.05.2023 18:50:51Также, если я правильно понял уважаемого Настрел (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13846), ракета не может поворачивать. Ведь
Цитата: Настрел от 04.05.2023 11:52:11Вектор ускорения ракеты определяется только результирующей двух сил: тяги двигателей и аэродинамического сопротивления. Чтобы при работающих двигателях развернуть вектор ускорения хотя бы на 90 градусов надо чтобы сила АД сопротивления была не меньше чем сила тяги двигателей. Чего по определению быть не может и близко

В стратосфере вполне может.
no comment.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: OlegN от 04.05.2023 21:09:57
Цитата: Старый от 04.05.2023 16:33:53
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 14:15:31Тут намедне хитрюга Старый упомянул сначала про перегрузку,затем про зеркало поверхности,а наивный Настрел о векторе результирующего ускорения,начисто забыв про вектор g.Батеньки, как же вы горазды разболтаться,сами не зная о чем.Не имея понятия даже о принципах измерения и контроля уровня,вы такую бодягу не по теме разводите  8) ;D
Всётаки некоторые из нас имеют отношение к измерению топлива в баках самолётов. И к динамике полёта со всеми этими продольными и поперечными перегрузками. А у самолёта по определению даже когда он просто стоит на стоянке поперечная перегрузка равна 1g. А если у него и взлётная тяговооружённость 1g то это ежедневная практическая задача.  :P
Когда в конце 80-х в лаборатории разрабатывали датчик на кислород   - всегда была загадка - А как вообще можно измерить что-то в надтопливном пространстве в баке самолёта (у боевых - пробоины , а в общем - продув азотом  можно делать только при необходимости ) . (у нас датчик - оптический был! на основе  фотолюминесценции..... )  ...Но НИР , и даже ОКР делали ... и из ЛИИ им Громова к нам постоянно приезжали , и я  к ним .. (И из Энергии , в Подлипках - но там проще , межбаковое и утечки  ) ... "Кислород - это взрывоопасно" ..  Как это физически организовать - разместить датчик , что-бы его не заливало? - вот Вопрос был! (но нам не рассказывали ...:( )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: algol5720 от 04.05.2023 22:17:40
Цитата: Настрел от 04.05.2023 14:59:38
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 14:15:31а наивный Настрел о векторе результирующего ускорения,начисто забыв про вектор g.
Ну просветите нас, наивных, про вектор g. Мы же наивные, нам позволительно, забыли. Вы то, судя по вашему посту - не наивный, и всё помните. Расскажите же что это за вектор, какой его модуль и направление на летящей ракете?
 
Только если можно, то попроще, без отсылок к Самарским датчикам уровня, и спидометрам мотоциклов Восход.
Ну например:
1. Ракета массой 102 килограмма летит вертикально вверх под действием РД с тягой 2000Н. На топливо действуют такие-то силы(в том числе таинственная сила g), с таким то направлением, в результате чего топливо прижимается к такой-то стенке.
2. На высоте 10км, ракета развернулась на 90 градусов по тангажу, Тяга РД строго горизонтальна, и теперь на топливо действуют такие-то силы, и его прижимает к такой-то стенке.
1.Единственное ,что могу сказать,что не знаю такой таинственной силы g,а знаю модуль и направление вектора ускорения свободного падения.Не надо путать силы и ускорения. Топливо прижимается к днищу бака в основном за счет избыточного давления.
2.Все эти силы в сумме,как минимум на порядок меньше силы давления  действующей за счет наддува баков из учета управляемого полета по тангажу.Поэтому торг здесь не уместен.  8) ;D  
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 04.05.2023 23:00:43
без комментариев
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 04.05.2023 23:44:42
Цитата: OlegN от 04.05.2023 21:09:57"Кислород - это взрывоопасно" ..  Как это физически организовать - разместить датчик , что-бы его не заливало? - вот Вопрос был! (но нам не рассказывали ...:( )
Пары керосина в смеси с воздухом - ещё более взрывоопасно. Просто делается датчик в котором в принципе не образуется искр. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 05.05.2023 01:08:42
Мне по официальной инфоргафике кажется, что, всё-таки, первичной информацией там был расход. А уровень считали численно интегрированием этого расхода. По какой-то причине некоторое время данные расхода окислителя были сбойные. Например - с борта пришло сбойное завышенное значение, но оно прошло по порогам достоверности. Далее на какое-то время данные либо вообще перестали приходить, либо были уже настолько сбойные, что отбраковывались. В данном контексте это одно и то же. В это время интегрирование на Земле продолжалось по последнему (завышенному) значению и мы увидели невероятное падение уровня - но (!) расчётного (!) уровня. Через некоторое время было получено новое, достоверное, значение расхода. Адекватность совместного расхода компонентов восстановилась, но интеграл окислителя, конечно, остался заниженным. Так и ехали дальше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 05.05.2023 01:15:11
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 05.05.2023 01:17:08
лучшая реклама для техники caterpillar, какие же классные у них машины для земляных работ

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.05.2023 03:07:44
15:30 - ферму лифта башни разбирают
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: OlegN от 05.05.2023 13:29:47
Цитата: Старый от 04.05.2023 23:44:42
Цитата: OlegN от 04.05.2023 21:09:57"Кислород - это взрывоопасно" ..  Как это физически организовать - разместить датчик , что-бы его не заливало? - вот Вопрос был! (но нам не рассказывали ...:( )
Пары керосина в смеси с воздухом - ещё более взрывоопасно. Просто делается датчик в котором в принципе не образуется искр.
Да это как раз и самое главное было - чтобы не образовывалась взрывоопасная смесь - контролировать кислород (воздух) в сочетании с парами .... А сам датчик из УзССР  мы даже отправляли к "шахтёрам" в Кузбассе .  Они главные тогда были по искробезопасности . (несколько экземпляров - и они там их "убивали" ) .
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Старый от 05.05.2023 13:35:37
Цитата: OlegN от 05.05.2023 13:29:47А сам датчик из УзССР  мы даже отправляли к "шахтёрам" в Кузбассе .  Они главные тогда были по искробезопасности . (несколько экземпляров - и они там их "убивали" ) .
Датчики делаются ёмкостные. В которых ёмкость конденсатора пропорциональна уровню керосина между обкладками. Сомневаюсь что он мог чемто помочь шахтёрам.
 В самолётах баки заполняются воздухом и образуется взрывоопасная смесь. В ракетах с нейтральным газом наддува этот вопрос вообще не актуален.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 05.05.2023 14:22:12
Цитата: Arzach от 03.05.2023 21:36:35То есть после срабатывания FTS в месте установки заряда (у сварного шва общего днища баков и в SS, и в SH) в баках образуется дыра и появляется отчетливо наблюдаемый шлейф сброса компонентов.
Дыра в обоих баках появляется? И оба компонента выходят через эту общую для них дыру?

Цитата: Arzach от 03.05.2023 21:36:35Срабатывание FTS ускорителя хорошо видно на этом видео на 0:06 при скорости 0,25 - даже заметна взрывная волна подрыва заряда FTS:
https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1652506390802358273 (https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1652506390802358273)
А как видео из Твиттера смотреть на скорости 0,25?
Не уверен, что эта дыра образовалась при срабатывании FTS. Мог просто открыться клапан сброса избыточного давления в баке кислорода. Когда ракету начало крутить, давление в баке могло увеличиться, поэтому клапан и открылся.

Что еще смущает: двигатели бустера работали до самого взрыва. Это значит, что давление в обоих баках было рабочее. Штатный клапан как раз и предназначен для того, чтобы поддерживать рабочее давление. А вот как поддерживалось рабочее давление в баках, которые якобы вскрыла FTS, мне непонятно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 05.05.2023 14:28:24
Цитата: V.B. от 05.05.2023 14:22:12Дыра в обоих баках появляется? И оба компонента выходят через эту общую для них дыру?
Ну как дыра может быть общей, если баки не имеют общей внешней оболочки?
Цитата: V.B. от 05.05.2023 14:22:12Что еще смущает: двигатели бустера работали до самого взрыва. Это значит, что давление в обоих баках было рабочее.
Не факт - движкам может быть достаточно самотёка, ракета пустая, ускорение большое...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 05.05.2023 15:05:26
Цитата: V.B. от 05.05.2023 14:22:12
Цитата: Arzach от 03.05.2023 21:36:35То есть после срабатывания FTS в месте установки заряда (у сварного шва общего днища баков и в SS, и в SH) в баках образуется дыра и появляется отчетливо наблюдаемый шлейф сброса компонентов.
Дыра в обоих баках появляется? И оба компонента выходят через эту общую для них дыру?
Это уж зависит от того, как заряды установили, и какова их мощность - про место установки рядом с общей перегородкой на NSF писали. Может действительно мощность оказалась недостаточной.

Цитата: V.B. от 05.05.2023 14:22:12
Цитата: Arzach от 03.05.2023 21:36:35Срабатывание FTS ускорителя хорошо видно на этом видео на 0:06 при скорости 0,25 - даже заметна взрывная волна подрыва заряда FTS:
https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1652506390802358273 (https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1652506390802358273)
А как видео из Твиттера смотреть на скорости 0,25?
Не уверен, что эта дыра образовалась при срабатывании FTS. Мог просто открыться клапан сброса избыточного давления в баке кислорода. Когда ракету начало крутить, давление в баке могло увеличиться, поэтому клапан и открылся.

Что еще смущает: двигатели бустера работали до самого взрыва. Это значит, что давление в обоих баках было рабочее. Штатный клапан как раз и предназначен для того, чтобы поддерживать рабочее давление. А вот как поддерживалось рабочее давление в баках, которые якобы вскрыла FTS, мне непонятно.
Видео из Твиттера можно скачать в отдельный файл. Данное видео доступно в разрешениях до 1024p. Копия, кстати, была в сообществе SpaceX ВКонтакте - там параметры воспроизведения подобрать просто.

Дренажные клапаны вроде как расположены в других местах, и их видно по шлейфам на старте и в начале полёта. Судя по объему выбросов, отверстия от взрывов были относительно невелики, значит какое-то давление там было, а о рабочем после взрывов и пожара в двигательном отсеке уже и речи быть не могло. Да и оставшиеся двигатели на этом этапе скорее уже просто горели на минимуме (что видно опять же по направлению шлейфов при раздувшемся от снижения давления атмосферы основном факеле), создавая при этом некую остаточную тягу, которая могла обеспечивать подачу компонентов (дискуссия о месте компонентов в баках в этой ситуации тут уже была).
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 05.05.2023 15:07:33
Цитата: Дем от 05.05.2023 14:28:24
ЦитироватьДыра в обоих баках появляется? И оба компонента выходят через эту общую для них дыру?
Ну как дыра может быть общей, если баки не имеют общей внешней оболочки?
Зато они имеют общую перегородку, которая приварена к внешней оболочке, где и должен быть установлен заряд.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 05.05.2023 15:32:01
Цитата: Arzach от 05.05.2023 15:07:33Зато они имеют общую перегородку, которая приварена к внешней оболочке, где и должен быть установлен заряд.
Перегородка-то есть, но вот купать заряд в криогенке не факт что хорошо, может не завестись.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 05.05.2023 16:00:32
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/846410)

На «Звездной базе» SpaceX полным ходом идет ремонт стартового стола для Starship
Александр Березин

Перед первым орбитальным полетом Starship Илон Маск заявил, что будет считать старт успехом, если ракета с космическим кораблем не взорвется на стартовой площадке. К счастью для основателя SpaceX, 120-метровая ракета действительно сумела взлететь и добраться до отметки почти в 40 километров. Однако прошедший запуск стал причиной очень существенных повреждений стартовой площадки.
Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343436.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343436.jpg)
©RGV Aerial Photography
Сейчас полным ходом идет ее ремонт. На снимках можно увидеть, как началось восстановление арматуры фундамента стартового стола.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343437.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343437.png)
©RGV Aerial Photography
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343438.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343438.jpg)
©RGV Aerial Photography
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343439.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343439.jpg)
©RGV Aerial Photography
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343440.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343440.jpg)
©RGV Aerial Photography
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343441.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343441.jpg)
©RGV Aerial Photography
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343442.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343442.png)
©StarshipGazer
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343443.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343443.png)
©StarshipGazer
[свернуть]
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 05.05.2023 16:26:30
Цитата: Дем от 05.05.2023 15:32:01
Цитата: Arzach от 05.05.2023 15:07:33Зато они имеют общую перегородку, которая приварена к внешней оболочке, где и должен быть установлен заряд.
Перегородка-то есть, но вот купать заряд в криогенке не факт что хорошо, может не завестись.
Так их же снаружи крепят.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 05.05.2023 16:27:14
Цитата: Arzach от 05.05.2023 15:05:26Дренажные клапаны вроде как расположены в других местах, и их видно по шлейфам на старте и в начале полёта.
Вроде там же, около общего днища баков:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343444.jpg)

Цитата: Arzach от 05.05.2023 15:05:26какое-то давление там было, а о рабочем после взрывов и пожара в двигательном отсеке уже и речи быть не могло.
На Рапторах нужно поддерживать определенное соотношение компонентов. Подал больше кислорода или метана - конец. А если в баках не поддерживается рабочее давление, то соотношение подаваемых в двигатель компонентов будет меняться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 05.05.2023 16:39:10
Цитата: V.B. от 05.05.2023 16:27:14На Рапторах нужно поддерживать определенное соотношение компонентов. Подал больше кислорода или метана - конец
Насколько я понял объяснения Маска про рапторы, управление насосами полностью компьютерное, и у каждого двигателя свой контроллер. Который следит (в числе прочего) и за соотношением.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 05.05.2023 16:48:59
И чего, этот компьютер поможет турбонасосу "высосать" нужное количество например кислорода, если давление в кислородном баке упало? Что-то сомневаюсь...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 05.05.2023 16:54:44
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 22:17:40Топливо прижимается к днищу бака в основном за счет избыточного давления.
2.Все эти силы в сумме,как минимум на порядок меньше силы давления  действующей за счет наддува баков из учета управляемого полета по тангажу.Поэтому торг здесь не уместен.  8) ;D 
:o   :o
Давление наддува вообще не имеет отношения к тому, как располагается топливо в баке.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 05.05.2023 17:15:27
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 22:17:40Топливо прижимается к днищу бака в основном за счет избыточного давления.
:o :o :o :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 05.05.2023 17:27:18
Цитата: V.B. от 05.05.2023 16:48:59И чего, этот компьютер поможет турбонасосу "высосать" нужное количество например кислорода, если давление в кислородном баке упало? Что-то сомневаюсь...
Это удар ниже пояса... Как же про это никто не подумал... А что если для соблюдения соотношения, компьютер вместо того чтобы идти помогать турбонасосу кислорода сосать, отдаст команду клапану метана, чтобы тот прикрылся на сколько надо для удержания соотношения?
 
Это сложная мысль? Сложнее чем поясничать насчет высасывания компьютером  кислорода?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 05.05.2023 17:28:17
Цитата: Старый от 05.05.2023 17:15:27
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 22:17:40Топливо прижимается к днищу бака в основном за счет избыточного давления.
:o :o :o :o
...и страха высоты.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: algol5720 от 05.05.2023 18:04:55
Цитата: Настрел от 05.05.2023 17:28:17
Цитата: Старый от 05.05.2023 17:15:27
Цитата: algol5720 от 04.05.2023 22:17:40Топливо прижимается к днищу бака в основном за счет избыточного давления.
:o :o :o :o
...и страха высоты.
Закон Паскаля - давление производимое на жидкость или газ,передается в любую точку без изменений.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: V.B. от 05.05.2023 18:17:09
Цитата: Настрел от 05.05.2023 17:27:18А что если для соблюдения соотношения, компьютер вместо того чтобы идти помогать турбонасосу кислорода сосать, отдаст команду клапану метана, чтобы тот прикрылся на сколько надо для удержания соотношения?
Можно и так, но у дросселирования тоже есть предел. Насколько я знаю, у Раптора до 50%.
Ладно, будем считать, что в течение 40 секунд-иш после того, как FTS продырявила бак кислорода, давление в нем было достаточным, чтобы Рапторы работали.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 05.05.2023 18:23:48
Цитата: V.B. от 05.05.2023 16:27:14
Цитата: Arzach от 05.05.2023 15:05:26Дренажные клапаны вроде как расположены в других местах, и их видно по шлейфам на старте и в начале полёта.
Вроде там же, около общего днища баков:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343444.jpg)

Цитата: Arzach от 05.05.2023 15:05:26какое-то давление там было, а о рабочем после взрывов и пожара в двигательном отсеке уже и речи быть не могло.
На Рапторах нужно поддерживать определенное соотношение компонентов. Подал больше кислорода или метана - конец. А если в баках не поддерживается рабочее давление, то соотношение подаваемых в двигатель компонентов будет меняться.
Давление в баках на расход вообще не влияет никак, он зависит только от оборотов насосов, давление нужно только для безкавитационной работы насосов и для структурной прочности несущих баков
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Team.1 от 05.05.2023 18:25:21
Цитата: Штуцер от 04.05.2023 19:58:37А ТА вода вообще не подавалась?
Репетиция точно была и воду подавали. Причём не без последствий.
Насколько я знаю отказала насосная система, но отмена пуска в этом случае не была запланирована. "Репетиция" - это прожиг центрального блока? Там вода конечно была, иначе бы все сгорело за 6 минут работы двигателей.
5:17
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 05.05.2023 18:35:42
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 05.05.2023 18:35:55
Цитата: algol5720 от 05.05.2023 18:04:55Закон Паскаля - давление производимое на жидкость или газ,передается в любую точку без изменений.
Гениально! И с каким усилием атмосферное давление прижимает к столу чашку с кофе?
А с какой силой атмосферное давление прижимает к полу лужу пролитого кофе? Ну площадью например 0.1 кв. метра.
Только не говори мне что на кофе закон Паскаля не действует! 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 05.05.2023 19:31:11
Цитата: Team.1 от 05.05.2023 18:25:21"Репетиция" - это прожиг центрального блока?
Не помню уже точно. Но мне кажется , что уже 6сл стояла на старте.
Когда трубы гидроудар порвал при выключении расхода.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 05.05.2023 21:13:56
Цитата: Старый от 05.05.2023 18:35:55А с какой силой атмосферное давление прижимает к полу лужу пролитого кофе?
Ну, вспомним классику, а притертые пластины? Впрочем, всё это и в самом деле не имеет отношения к тому, куда утечет топливо.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 05.05.2023 21:15:40
Цитата: Шлангенциркуль от 05.05.2023 21:13:56Впрочем, всё это и в самом деле не имеет отношения к тому, куда утечет топливо.
И даже к закону Паскаля. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DiZed от 05.05.2023 21:35:36
Цитата: algol5720 от 05.05.2023 18:04:55Закон Паскаля - давление производимое на жидкость или газ,передается в любую точку без изменений
..из чего следует что давление в резервуаре прижимает жидкость к стенке ровно с той же силой, что и отжимает от нее.. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: algol5720 от 05.05.2023 23:00:48
Цитата: Старый от 05.05.2023 18:35:55
Цитата: algol5720 от 05.05.2023 18:04:55Закон Паскаля - давление производимое на жидкость или газ,передается в любую точку без изменений.
Гениально! И с каким усилием атмосферное давление прижимает к столу чашку с кофе?
А с какой силой атмосферное давление прижимает к полу лужу пролитого кофе? Ну площадью например 0.1 кв. метра.
Только не говори мне что на кофе закон Паскаля не действует! 
Старый,а ты читать не разучился. Про жидкость (кофе)и газ говорится,чашка - твердое тело.А на поверхность кофе на уровне моря действует абсолютное давление 100кПа или чтобы тебе было понятно
10 метров вод.ст.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: algol5720 от 05.05.2023 23:33:24
Цитата: DiZed от 05.05.2023 21:35:36
Цитата: algol5720 от 05.05.2023 18:04:55Закон Паскаля - давление производимое на жидкость или газ,передается в любую точку без изменений
..из чего следует что давление в резервуаре прижимает жидкость к стенке ровно с той же силой, что и отжимает от нее..
К школьнику 6-го класса обратись он тебе объяснит в чем ты неправ   ;D  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DiZed от 05.05.2023 23:38:16
сянкс, сегодня вы сделали день не только мне ; )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: algol5720 от 05.05.2023 23:55:24
Цитата: DiZed от 05.05.2023 23:38:16сянкс, сегодня вы сделали день не только мне ; )
Старый в компанию тоже набивается? ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 06.05.2023 00:19:26
Цитата: Настрел от 05.05.2023 17:27:18А что если для соблюдения соотношения, компьютер вместо того чтобы идти помогать турбонасосу кислорода сосать, отдаст команду клапану метана, чтобы тот прикрылся на сколько надо для удержания соотношения?
Я представлял себе это примерно так, да. Если вопреки командам управляющего контура падает подача одного компонента, то нужно каким то образом уменьшить подачу второго компонента.
Не знаю, насколько это верно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.05.2023 00:28:29
Вообще-то есть еще и форсунки.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.05.2023 00:38:43
Цитата: Старый от 05.05.2023 21:15:40
Цитата: Шлангенциркуль от 05.05.2023 21:13:56Впрочем, всё это и в самом деле не имеет отношения к тому, куда утечет топливо.
И даже к закону Паскаля.
Без выполнения закона Паскаля оно просто выкипет, как справедливо замечено в соседней теме про ядерную вундервафлю. ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 06.05.2023 04:07:54
Цитата: Шлангенциркуль от 06.05.2023 00:38:43
Цитата: Старый от 05.05.2023 21:15:40
Цитата: Шлангенциркуль от 05.05.2023 21:13:56Впрочем, всё это и в самом деле не имеет отношения к тому, куда утечет топливо.
И даже к закону Паскаля.
Без выполнения закона Паскаля оно просто выкипет, как справедливо замечено в соседней теме про ядерную вундервафлю. ;D
Не выкипит, раньше замёрзнет.  ;D
Закон Паскаля то никуда не девается, но всё это не имеет к нему отношения. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 06.05.2023 09:19:52
Цитата: vlad7308 от 06.05.2023 00:19:26
Цитата: Настрел от 05.05.2023 17:27:18А что если для соблюдения соотношения, компьютер вместо того чтобы идти помогать турбонасосу кислорода сосать, отдаст команду клапану метана, чтобы тот прикрылся на сколько надо для удержания соотношения?
Я представлял себе это примерно так, да. Если вопреки командам управляющего контура падает подача одного компонента, то нужно каким то образом уменьшить подачу второго компонента.
Не знаю, насколько это верно.
Обычно двигателю командуют, во первых, сколько ему нужно производить тяги, и во вторых, в какую сторону немного сместить соотношение компонентов. Второе нужно для управления одновременностью опорожнения баков, и это задача решаемая где-то уровнем выше, чем контроллеры многодвигательной ДУ.

Задача контроллера двигателя -- раскрутить два насоса до конкретных величин об/мин, вычисляемых по уставкам.  Излишне интеллектуальная деятельность контроллера (не хочу эти обороты, мне удобнее другие  ;D ) естественно, усложнит жизнь верхнему уровню СУ. Несколько таких усложнений - и вся система рассыплется под тяжестью собственной сложности. )

В такой ситуации, когда он не может отрегулироваться в соответствии с данными ему уставками, вероятно, правильно будет сообщить "наверх" о возникновении нештатного режима работы (аварийной ситуации). А там, "наверху", если так хотят, уже могут принять какое-то решение. Хоть снизить тягу, хоть, вообще, выключить. :)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 06.05.2023 10:45:33
Цитата: Arzach от 05.05.2023 16:26:30
Цитата: Дем от 05.05.2023 15:32:01
Цитата: Arzach от 05.05.2023 15:07:33Зато они имеют общую перегородку, которая приварена к внешней оболочке, где и должен быть установлен заряд.
Перегородка-то есть, но вот купать заряд в криогенке не факт что хорошо, может не завестись.
Так их же снаружи крепят.
Общая перегородка - одной стороной в жидком кислороде, а другой - в жидком метане.
Если же рвать наружную там где стык - не факт что что-то из бака в бак попадёт. А вылетающее не воспламениться потому как давление низкое.
Цитата: V.B. от 05.05.2023 16:48:59И чего, этот компьютер поможет турбонасосу "высосать" нужное количество например кислорода, если давление в кислородном баке упало? Что-то сомневаюсь...
Ну упало - но давление столба жидкости никуда не делось....
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 06.05.2023 10:58:12
Маск упоминал про detonation cord. Обычно этот бикфордов шнур используется для передачи инциирования из одного заряда в другой неэлектрическим путём. Например, для резервирования задействования пары рядом расположенных зарядов, в каждом из которых установлен один (способный отказать) электровоспламенитель.

Для этих шнуров придуманы даже разветвители-тройники. ;D

А что он имел ввиду, говоря об удлиннении этого шнура? Планируется поставить две-три-четыре разнесённых пары пирорезаков на обечайку?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 06.05.2023 11:28:13
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 09:19:52Задача контроллера двигателя -- раскрутить два насоса до конкретных величин об/мин, вычисляемых по уставкам.  Излишне интеллектуальная деятельность контроллера (не хочу эти обороты, мне удобнее другие  ;D ) естественно, усложнит жизнь верхнему уровню СУ.
ИМХО всё-таки поддержание работоспособности движка имеет приоритет. И если на входе не оказалось компонента - то снижать подачу второго до безопасного уровня. Предполагая что это кратковременный заброс.
ЦитироватьМаск упоминал про detonation cord. Обычно этот бикфордов шнур
Не надо путать, бикфордов - это с замедлением.
А тут скорей вообще про режущий шнур речь шла.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 06.05.2023 11:47:56
Цитата: Дем от 06.05.2023 11:28:13поддержание работоспособности движка имеет приоритет
Возможно. Перед чем-то. Но не перед управляемостью всего изделия же. )

Цитата: Дем от 06.05.2023 11:28:13бикфордов - это с замедлением.
А тут скорей вообще про режущий шнур речь шла.
Режущие устройства обычно кумулятивные. 4мм стальной лист просто не обратит внимания на хлопок от безоболочнчного цилиндрика ВВ диаметром в несколько мм - сантиметр.

Такие шнуры часто используют идеологически как бикфордов, только со скоростью распространения детонационного процесса. И изредка, когда удобный для разрушения объект есть - например, удобная щель между дверью и косяком.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 06.05.2023 12:07:51
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 11:47:56
Цитироватьподдержание работоспособности движка имеет приоритет
Возможно. Перед чем-то. Но не перед управляемостью всего изделия же. )
Но точно перед смертью изделия в результате взрыва двигателя.

На самом деле мы ведь не знаем как оно устроено. Лично я бы сделал так, как написано выше. То есть решение о снижении подачи компонента и об отключении двигателя в случае развития явно аварийной ситуации возложил бы на контроллер двигателя. По крайней мере, это то, что первым приходит в голову архитектурно.
Как оно на самом деле - хбз.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 06.05.2023 12:17:26
Цитата: vlad7308 от 06.05.2023 12:07:51
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 11:47:56
Цитироватьподдержание работоспособности движка имеет приоритет
Возможно. Перед чем-то. Но не перед управляемостью всего изделия же. )
Но точно перед смертью изделия в результате взрыва двигателя.

На самом деле мы ведь не знаем как оно устроено. Лично я бы сделал так, как написано выше. То есть решение о снижении подачи компонента и об отключении двигателя в случае развития явно аварийной ситуации возложил бы на контроллер двигателя. По крайней мере, это то, что первым приходит в голову архитектурно.
Как оно на самом деле - хбз.
В случае однозначно определяемой аварии - например падение давления ниже порога, падение оборотов ниже порога, повышение температуры выше... (все, что может быть следствием необратимого выхода из строя механизмов) -- естественно, должна быть логика аварийного отключения. Или, если они настолько хорошо знают некоторые из этих процессов, их причины, и модели развития, то, в этих некоторых случаях -- снижения режима, до, опять же  :D, заранее известного более верхнему уровню и предусмотренного в его алгоритмах. )

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 06.05.2023 12:22:52
Так про это и речь
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 06.05.2023 12:40:00
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 11:47:56Режущие устройства обычно кумулятивные. 4мм стальной лист просто не обратит внимания на хлопок от безоболочнчного цилиндрика ВВ диаметром в несколько мм - сантиметр.
Ну так кумулятивные шнуры тоже есть. И таким можно вообще вокруг обмотать.
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 12:17:26Или, если они настолько хорошо знают некоторые из этих процессов, их причины, и модели развития, то, в этих некоторых случаях -- снижения режима, до, опять же  :D, заранее известного более верхнему уровню и предусмотренного в его алгоритмах. )
Притом этот предел запросто может быть гораздо ниже диапазона дросселирования - дросселирование оно всё-таки про устойчивую работу.
Кстати, может и тот движок который  то не работал то работал - всё-таки не гас до конца, а только до этого предела.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 06.05.2023 13:23:55
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 11:47:56Такие шнуры часто используют идеологически как бикфордов, только со скоростью распространения детонационного процесса. И изредка, когда удобный для разрушения объект есть - например, удобная щель между дверью и косяком.
Такие шнуоы называются детонационными, детшнур. Вполне себе самостоятельно используются для небольших накладных зарядов, для подрыва толстного дерева, например, столба, перебития балки. Просто несколько витков накладываются и все. Лично в юности наблюдал. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.05.2023 16:05:17
Если он снаружи выглядел как шнур, это еще не значит, что это просто шнур.
https://expertvr.ru/explosives/shnurovoy_kumulyativnyy_zaryad_shkz/
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 06.05.2023 19:42:39
Цитата: Шлангенциркуль от 06.05.2023 16:05:17Если он снаружи выглядел как шнур, это еще не значит, что это просто шнур.
https://expertvr.ru/explosives/shnurovoy_kumulyativnyy_zaryad_shkz/

Снаружи оно выглядело как две коробочки, вроде? Там ранее фото приводили.

Да и просто банальная вещь:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343549.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 06.05.2023 20:36:55
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 19:42:39Да и просто банальная вещь:
А этот шнур нельзя :)
У него вон температура не ниже -40. А на баке все -100 могут быть
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 06.05.2023 21:30:49
Цитата: vlad7308 от 06.05.2023 20:36:55
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 19:42:39Да и просто банальная вещь:
А этот шнур нельзя :)
У него вон температура не ниже -40. А на баке все -100 могут быть
Да все они примерно такие. И не столько температура, сколько обледенение, опасность обрыва вместе с куском льда и т.п. мелкие технологические неприятности. Поэтому этот самый шнур вставляют в прочный конструкционный профиль и гордо именуют пирорезаком ))

Ну и теплоизолирующие пластины тоже на фото были видны. ))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 06.05.2023 21:58:08
https://t.me/roscosmos_press/1150
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 06.05.2023 22:17:43
Цитироватьни слова больше

https://www.youtube.com/watch?v=WCtMuVjdqdQ
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 07.05.2023 00:56:57
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 07.05.2023 02:36:57
Цитата: vlad7308 от 06.05.2023 20:36:55
Цитата: Serge V Iz от 06.05.2023 19:42:39Да и просто банальная вещь:
А этот шнур нельзя :)
У него вон температура не ниже -40. А на баке все -100 могут быть
Поэтому и не так все просто, иначе сразу подобный стандартный  удлиненный кумулятивный заряд, режущий бак пополам поставили бы... Насколько я слышал этим вообще не SpaceX занимается, они ставят заряды которые им предлагают и не могут делать что-то свое
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.05.2023 03:01:19
Цитата: Tagir2000 от 02.05.2023 22:18:12Похоже, кратера больше нет
Шито-крыто глажено-притоптано.
Как минимум на тот момент оставался, 2:06:40

https://youtu.be/lnB3YWjDm7Q?t=7598
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: telekast от 07.05.2023 09:33:01
Цитата: АниКей от 06.05.2023 21:58:08https://t.me/roscosmos_press/1150
Букет белых и не очень роз еще можно изобразить.))
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 07.05.2023 17:45:51
Объяснение логики работы FTS на Флаконах:

https://www.reddit.com/r/spacex/comments/gxb7j1/comment/ft6fngd/

Цитировать...
The Autonomous Flight Safety System (AFSS - it's all about safety) software runs on a set of microcontrollers independent from the flight computer. It receives sensor inputs directly (e.g. IMU measurements) as well as some computed inputs from the flight computer. A Mission Data Load configures the AFSS for which conditions might require termination of the flight, such as the rocket going way off course, losing all acceleration, etc. - Jeff
...

Ответ на мой вопрос - нет, AFTS не от NASA, а собственной разработки. Маск просто применил это название в переносном смысле.

Система действительно автономная, и принимает решение, основываясь на собственных оценках параметров движения и, вероятно, каких-то ещё параметров и (или) сигналов, которые более-менее однозначно указывают на аварийную ситуацию.

Если в Страшипе такая же, то это содержимое её уставок ("полётного задания") может простым и естественным способом объяснять пресловутую 40-с задержку. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Arzach от 07.05.2023 18:23:04
Цитата: Serge V Iz от 07.05.2023 17:45:51Если в Страшипе такая же, то это содержимое её уставок ("полётного задания") может простым и естественным способом объяснять пресловутую 40-с задержку. )
Простым и естественным вроде ж уже объяснили - речь шла не о задержке срабатывания, а о времени от срабатывания до разрушения объектов.

При этом требование доработки FTS (не в части алгоритмов, а в части мощности заряда и схемы подрыва) с последующей сертификацией этих изменений может стать главным препятствием на пути следующего запуска "через 2 месяца".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 07.05.2023 18:29:22
Цитата: Arzach от 07.05.2023 18:23:04Простым и естественным вроде ж уже объяснили - речь шла не о задержке срабатывания, а о времени от срабатывания до разрушения объектов.


Такой сценарий событий, может быть, и простой, но уж очень противоестественный )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.05.2023 18:39:51
Образовалась дырка, через нее спускалось содержимое в окружающий вакуум, чего непонятного.


Цитата: strat от 07.05.2023 02:36:57Поэтому и не так все просто, иначе сразу подобный стандартный  удлиненный кумулятивный заряд, режущий бак пополам поставили бы...
Маск говорил именно про разрезать пополам, но будет нужен тридцатиметровый или около того.  А был сантиметров тридцать, может, даже вертикально установленный. Но однозначно это все было согласовано с ФАА.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 07.05.2023 18:45:26
Цитата: Serge V Iz от 07.05.2023 18:29:22
Цитата: Arzach от 07.05.2023 18:23:04Простым и естественным вроде ж уже объяснили - речь шла не о задержке срабатывания, а о времени от срабатывания до разрушения объектов.
Такой сценарий событий, может быть, и простой, но уж очень противоестественный )
Вполне естественный, к тому же наблюдаемый и подтверждённый словами Маска о "too long to rupture the tanks" и необходимости доработок "we need more detonation cord to ... ensure that ... the rocket explodes immediately", а не о неких "setpoints".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 07.05.2023 18:56:16
"we need more detonation cord to unzip the tanks at altitude and ensure that the rocket explodes immediately if there's a flight termination is necessary".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 07.05.2023 19:41:54
Цитата: Arzach от 07.05.2023 18:23:04
Цитата: Serge V Iz от 07.05.2023 17:45:51Если в Страшипе такая же, то это содержимое её уставок ("полётного задания") может простым и естественным способом объяснять пресловутую 40-с задержку. )
Простым и естественным вроде ж уже объяснили - речь шла не о задержке срабатывания, а о времени от срабатывания до разрушения объектов.

При этом требование доработки FTS (не в части алгоритмов, а в части мощности заряда и схемы подрыва) с последующей сертификацией этих изменений может стать главным препятствием на пути следующего запуска "через 2 месяца".
просто поставить вместо одного блока, два или три равномерно по окружности и не надо ничего дорабатывать и сертифицировать
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 07.05.2023 21:19:02
Цитата: strat от 07.05.2023 19:41:54просто поставить вместо одного блока, два или три равномерно по окружности и не надо ничего дорабатывать и сертифицировать
Может и не надо, но придётся, по словам того же Маска: 
"...the longest lead item on that is probably requalification of the flight termination system..."
(...самым долгим элементом в этой области, вероятно, является переаттестация системы прекращения полета...)

"...re-qualification of the much longer detonation cord ... is probably the long lead item."
(...переаттестация гораздо более длинного детонирующего шнура... это, вероятно, самый долгоиграющий элемент...)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dims от 08.05.2023 00:41:37
Очень сильно гремит ракета на взлёте. Даже на большом расстоянии. При массовых пусках это может быть проблемой. Не имеет ли смысл сделать активное шумоподавление? Типа расставить вокруг старта гигантские динамики, которые излучают горохот в противофазе. Делается ли что-то подобное или есть ли подобные проекты?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.05.2023 01:24:13
Не поможет 8)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343577.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 08.05.2023 01:26:36
Бока-Чика экспериментальный космодром, пуски оттуда частыми никогда планировались, так что особой проблемы нет. Раз в месяц я думаю максимум, да и то только на период отработки конструкции. Какой-нибудь аэропорт шума за год производит намного больше
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 08.05.2023 02:52:36
Вроде, FAA разрешила 20 пусков в год на 5 лет...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 08.05.2023 06:10:57
Цитата: A.E от 08.05.2023 02:52:36Вроде, FAA разрешила 20 пусков в год на 5 лет.
Пусков чего?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 08.05.2023 06:37:13
Цитата: Dims от 08.05.2023 00:41:37Очень сильно гремит ракета на взлёте. Даже на большом расстоянии. При массовых пусках это может быть проблемой. Не имеет ли смысл сделать активное шумоподавление? Типа расставить вокруг старта гигантские динамики, которые излучают горохот в противофазе. Делается ли что-то подобное или есть ли подобные проекты?
Живо представил какой мощности должны быть динамики. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Искандер от 08.05.2023 11:15:44
Цитата: Старый от 08.05.2023 06:37:13
Цитата: Dims от 08.05.2023 00:41:37Очень сильно гремит ракета на взлёте. Даже на большом расстоянии. При массовых пусках это может быть проблемой. Не имеет ли смысл сделать активное шумоподавление? Типа расставить вокруг старта гигантские динамики, которые излучают горохот в противофазе. Делается ли что-то подобное или есть ли подобные проекты?
Живо представил какой мощности должны быть динамики.
И размера...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2023 11:45:27
Так придумали же уже ) Надо просто поглощать. Водой.

Ну, если кому не нравится вода, могут предложить песок. Или жидкую глину. Или резаную арматуру, наваленную в кучу. Вариантов просто неограниченное количество )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: telekast от 08.05.2023 12:32:59
Цитата: Искандер от 08.05.2023 11:15:44
Цитата: Старый от 08.05.2023 06:37:13
Цитата: Dims от 08.05.2023 00:41:37Очень сильно гремит ракета на взлёте. Даже на большом расстоянии. При массовых пусках это может быть проблемой. Не имеет ли смысл сделать активное шумоподавление? Типа расставить вокруг старта гигантские динамики, которые излучают горохот в противофазе. Делается ли что-то подобное или есть ли подобные проекты?
Живо представил какой мощности должны быть динамики.
И размера...
Про излучатели в пртивофазе я предлагал несколько лет назад уже. Только монтироаать их на самой ракете, чтобы гасили колебания конструкции. Еще можно оснастить сопла и/или срез 1й ступени шевронной"юбкой" как на ТРД:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343586.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.05.2023 13:04:35
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2023 11:45:27Так придумали же уже ) Надо просто поглощать. Водой.
Ну, если кому не нравится вода, могут предложить песок. Или жидкую глину. Или резаную арматуру, наваленную в кучу. Вариантов просто неограниченное количество )
Через 5 секунд ракета отрывается от стартового стола, и они перестают работать.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2023 13:15:11
Цитата: Шлангенциркуль от 08.05.2023 13:04:35
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2023 11:45:27Так придумали же уже ) Надо просто поглощать. Водой.
Ну, если кому не нравится вода, могут предложить песок. Или жидкую глину. Или резаную арматуру, наваленную в кучу. Вариантов просто неограниченное количество )
Через 5 секунд ракета отрывается от стартового стола, и они перестают работать.

От ударных волн, образующихся в воздухе, при торможении потока от двигателей ещё никто не умеет защищать. Всё это орошение у шаттлов и СЛС как раз на первые несколько секунд и рассчитано.

Но, справедливости ради, те ударные волны, что в свободной атмосфере, довольно далеко от летящего изделия, и их интенсивность совсем не та, что при ударе струи в паркет под табуреткой. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2023 13:35:47
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2023 11:45:27Так придумали же уже
Но можно же ещё 8)
Например, отражать волну в противофазе (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2023 13:42:54
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2023 13:35:47
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2023 11:45:27Так придумали же уже
Но можно же ещё 8)
Например, отражать волну в противофазе (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
А как это делать в сжимаемой среде с ненулевой плотностью? Там принцип суперпозиции не поможет ) Получим только другое неожиданное направление распространениия энергии )

ЗЫ. Поглощающие материалы и занимаются этой "противофазой". Локально, в каждой точке. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2023 13:48:36
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2023 13:42:54А как это делать в сжимаемой среде с ненулевой плотностью?
Моя задача ставить проблемы, а не решать их (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)

вики (https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.e10eadda-6458d283-54746598-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Reflection_phase_change)

ЦитироватьИзменение фазы иногда происходит, когда волна отражается, в частности, от среды с более высокой скоростью волны к границе среды с более низкой скоростью волны.[1][2] Такие отражения происходят для многих типов волн, включая световые волны, звуковые волны и волны на вибрирующих струнах
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2023 13:50:08

А ещё можно вообразить (но вряд ли сделать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif) ) дифракционную решетку с подвижными... э... ребрами.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: telekast от 08.05.2023 13:58:11
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2023 13:42:54
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2023 13:35:47
Цитата: Serge V Iz от 08.05.2023 11:45:27Так придумали же уже
Но можно же ещё 8)
Например, отражать волну в противофазе (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
А как это делать в сжимаемой среде с ненулевой плотностью? Там принцип суперпозиции не поможет ) Получим только другое неожиданное направление распространениия энергии )

ЗЫ. Поглощающие материалы и занимаются этой "противофазой". Локально, в каждой точке. )
Да лехко! Понабрать колонок ссфазоинвертором, повыковвривать из них динамики и выстроить из них стенку. Все.  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 08.05.2023 13:59:39
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2023 13:50:08А ещё можно вообразить (но вряд ли сделать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif) ) дифракционную решетку с подвижными... э... ребрами.

Вот куча арматуры навалом и будет дифракционной решеткой сразу на (почти) все частоты. Как раз с подвижными рёбрами с некоторой ударной вязкостью. Для вящей вязкости можно ещё вымазать их какой-либо... субстанцией. Классически.  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Старый от 08.05.2023 15:12:23
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2023 13:50:08А ещё можно вообразить (но вряд ли сделать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif) ) дифракционную решетку с подвижными... э... ребрами.
Построить вокруг СК бетонный кубокилометр. Точнее только боковые стенки от него. Когда ракета вылетит из него сверху её шум уже никого не будет пугать.   8)
 Заодно в случае чего и ударная волна и обломки дальше чем на 500 метров не разлетятся.  8)
 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 08.05.2023 16:22:56
Цитата: Ну-и-ну от 08.05.2023 06:10:57
Цитата: A.E от 08.05.2023 02:52:36Вроде, FAA разрешила 20 пусков в год на 5 лет.
Пусков чего?
Тема о чём?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 08.05.2023 16:36:44
В год разрешено 20 суборбитальных пусков по типу SN8, и до 5 полных стеков, и то, нужна новая лицензия.
Для дальнейшего расширения нужна новая бюрократическая возня.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 08.05.2023 18:47:33
Цитата: Старый от 08.05.2023 15:12:23
Цитата: Зомби. Просто Зомби от 08.05.2023 13:50:08А ещё можно вообразить (но вряд ли сделать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif) ) дифракционную решетку с подвижными... э... ребрами.
Построить вокруг СК бетонный кубокилометр. Точнее только боковые стенки от него. Когда ракета вылетит из него сверху её шум уже никого не будет пугать.  8)
 Заодно в случае чего и ударная волна и обломки дальше чем на 500 метров не разлетятся.  8)
Это кстати самая реалистичная идея для шумоподавления. Все эти противофазы на самом деле очень хреново работают. Сужу по своему опыту с шумоподавляющими наушниками. На самом деле они в основном перегружают уши ультразвуком из-за чего падает чувствительность к слышимым звукам. А реально любые наушники подавляют звук настолько насколько они его подавляют без всякой электроники. Покупал я пару разных с электронным шумоподавлением - и в итоге в самолёте предпочитаю обычные наушники-затычки а поверх их обычные строительные наушники типа таких:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343588.jpg)
Я в них и дома иногда сплю чтобы не слышать как домашние шумят. Главная проблема в том что мягкие  подушки в них в конце-концов уминаются и становятся твёрдыми - и приходится покупать новые наушники - но они стоят копейки - https://s.click.aliexpress.com/e/_DkbXBrF

И кстати наверное дешевле каждому бока-чиканцу подарить такие наушники вместо строительства бетонокубокилометров.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Dims от 08.05.2023 19:17:29
Цитата: Старый от 08.05.2023 06:37:13Живо представил какой мощности должны быть динамики. 
Наставить их очень много, кругами вокруг старта. Мощность отдельного динамика может быть невелика, а суммарная мощность должна быть порядка мощности звука, достигающего земли. Поскольку не вся мощность ракеты переходит в звук, а большая часть звука улетает вверх, то суммарная мощность динамиков должна быть на много порядков меньше мощности ракеты.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 08.05.2023 19:21:39
Цитата: Dims от 08.05.2023 19:17:29Поскольку не вся мощность ракеты переходит в звук, а большая часть звука улетает вверх, то суммарная мощность динамиков должна быть на много порядков меньше мощности ракеты.
И у динамиков не вся мощность переходит в звук и часть звука улетает вверх...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 08.05.2023 22:49:46
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 00:17:36
Цитата: Victor123 от 08.05.2023 22:49:46[

Лифтна башне разобрали до уровня заправочной клешни к старшипу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 09.05.2023 00:28:45
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 00:17:36
Цитата: Victor123 от 08.05.2023 22:49:46[

Лифтна башне разобрали до уровня заправочной клешни к старшипу.

Новый потом соберут.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: strat от 09.05.2023 00:39:03
Цитата: Victor123 от 09.05.2023 00:28:45
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 00:17:36
Цитата: Victor123 от 08.05.2023 22:49:46[

Лифтна башне разобрали до уровня заправочной клешни к старшипу.

Новый потом соберут.
Я думаю он временный, это строительный лифт стандартный, когда башню монтировали рабочие часто поднимались на вершину , сейчас все смонтировано. Он не грузовой, а лестницы для обслуживающего персонала на самом верху есть. Или его переодически менять надо или делать что-то более основательное
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Victor123 от 09.05.2023 02:00:28
Цитата: strat от 09.05.2023 00:39:03
Цитата: Victor123 от 09.05.2023 00:28:45
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 00:17:36
Цитата: Victor123 от 08.05.2023 22:49:46[

Лифтна башне разобрали до уровня заправочной клешни к старшипу.

Новый потом соберут.
Я думаю он временный, это строительный лифт стандартный, когда башню монтировали рабочие часто поднимались на вершину , сейчас все смонтировано. Он не грузовой, а лестницы для обслуживающего персонала на самом верху есть. Или его переодически менять надо или делать что-то более основательное
Боевой по моим данным будет на корабле.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 09.05.2023 02:04:18
Цитата: Dims от 08.05.2023 19:17:29
Цитата: Старый от 08.05.2023 06:37:13Живо представил какой мощности должны быть динамики.
Наставить их очень много, кругами вокруг старта. Мощность отдельного динамика может быть невелика, а суммарная мощность должна быть порядка мощности звука, достигающего земли. Поскольку не вся мощность ракеты переходит в звук, а большая часть звука улетает вверх, то суммарная мощность динамиков должна быть на много порядков меньше мощности ракеты.
Успокойтесь, активное подавление шума ракеты динамиками - это вообще в принципе нерешаемая задача. Лучше водой. Или забором. А единственное кардинальное решение - расстоянием, т.е. вынести пуски далеко в океан и всего делов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 09.05.2023 10:01:43
Цитата: Шлангенциркуль от 08.05.2023 16:36:44В год разрешено 20 суборбитальных пусков по типу SN8, и до 5 полных стеков, и то, нужна новая лицензия.
Для дальнейшего расширения нужна новая бюрократическая возня.
https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/licenses/ (https://www.faa.gov/data_research/commercial_space_data/licenses/)
На СШ прото почти кончилась, на СШ+ СХ только началась. Правда, количество в год не вижу и не помню где читал 20/ год.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 15:03:47
Цитата: Шлангенциркуль от 08.05.2023 16:36:44В год разрешено 20 суборбитальных пусков по типу SN8, и до 5 полных стеков
Согласно заявке на экологическую экспертизу, по которой они получают лицензии на запуск.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 09.05.2023 15:36:34
Экспертизу, которую спейсх делал для нынешней лицензии, сам можно забыть теперь. А в самой лицензии ограничения на количество пусков не видно
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 16:08:11
Цитата: A.E от 09.05.2023 15:36:34Экспертизу, которую спейсх делал для нынешней лицензии, сам можно забыть теперь. А в самой лицензии ограничения на количество пусков не видно
Кто должен забыть, и почему? :o
Если они выйдут за ограничения, будет повод для иска с требованием всё прекратить, и проводить новую оценку.
А лицензию им дали только на один пуск, т.е., она кончилась.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 09.05.2023 16:30:10
Ну, раз "лицензия кончилась", то про экспертизу тем более забыть. Потому что она делалась именно для этой лицензии.
Очень похоже, что для новой лицензии (иди возобновления нынешней) кому-то придется делать новую эко экспертизу "по вновь открывшимся обстоятельствам". И мало вероятно, что её снова разрешат делать по программе самого Спейс ха..
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Ну-и-ну от 09.05.2023 17:19:44
Говорили, что для лицензии на второй пуск новая эко-экспертиза не нужна. В разборе полётов от Маска она не упоминается, т.е. это не проблема совсем. Т.е. лицензия была на один орбитальный пуск, на второй получить её можно (и, видимо, относительно несложно), эко-экспертиза не нужна.

PS: Чтобы понять, как работает американская бюрократия - получение разрешения на "правильный ремонт крыши" может легко занимать три-четыре недели. Для перестойки крыльца потребовали инженерный проект от лицензированного специалиста (их вообще штучное количество). По аналогии полагаю, что если бы "ракетостроительное шапито" строили в штате Нью-Йорк, процесс получения разрешения на башню с лапками сейчас бы приблизился ко второй четверти.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 17:52:19
Цитата: A.E от 09.05.2023 16:30:10Ну, раз "лицензия кончилась", то про экспертизу тем более забыть. Потому что она делалась именно для этой лицензии.
Очень похоже, что для новой лицензии (иди возобновления нынешней) кому-то придется делать новую эко экспертизу "по вновь открывшимся обстоятельствам". И мало вероятно, что её снова разрешат делать по программе самого Спейс ха..
Достаточно бреда.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 17:55:48
Цитата: Ну-и-ну от 09.05.2023 17:19:44PS: Чтобы понять, как работает американская бюрократия - получение разрешения на "правильный ремонт крыши" может легко занимать три-четыре недели. Для перестойки крыльца потребовали инженерный проект от лицензированного специалиста
Когда крышу сорвет ураганом на голову какого-нибудь бомжа, спросят, в том числе, и с регулирующих органов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 09.05.2023 18:03:24
Цитата: Ну-и-ну от 09.05.2023 17:19:44Говорили, что для лицензии на второй пуск новая эко-экспертиза не нужна. В разборе полётов от Маска она не упоминается, т.е. это не проблема совсем. Т.е. лицензия была на один орбитальный пуск, на второй получить её можно (и, видимо, относительно несложно), эко-экспертиза не нужна.
Насколько я помню - у них нет разрешения на работу со сточными водами. Система "пожаротушения и предотвращения детонации" прокатила по той причине, что по идее вся жидкость испаряется и не попадает в почву. Интересно как будет с новой охлаждаемой стальной плитой - возможно в SpaceX тоже предполагают, что вся вода испарится. По крайне мере пруда не наблюдается.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 18:06:46
Бетонный пруд - это не сточные воды. ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 09.05.2023 18:26:45
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 18:06:46Бетонный пруд - это не сточные воды. ;)
Это так не работает ;)
Ну по крайне мере лишний повод для "экологов" - если уж они до системы пожаротушения докопались -
ЦитироватьTexas Regulator confirms to ⁦@ESGhound (https://twitter.com/ESGhound)⁩ that SpaceX is out of compliance with the Clean Water Act- operating without permits they need for industrial wastewater. And in the space biz, there's a lot of industrial wastewater
https://twitter.com/lorakolodny/status/1601968704132067328

Скорее всего объём воды, прокачиваемый через стальную плиту - будет относительно небольшим. То есть это всё ещё не полноценная водяная завеса, а просто охлаждение с последующим испарением.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 18:59:45
Цитата: Stimbergi от 09.05.2023 18:26:45confirms to ⁦@ESGhound (https://twitter.com/ESGhound)⁩
дальше можно не читать без оригинала письма.
К тому же, пруда и в самом деле нет, хотя по плану вроде был.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 09.05.2023 19:31:31
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 18:59:45дальше можно не читать без оригинала письма.
Оригинал для "EMAIL FROM TCEQ"? Как это должно выглядеть?
Но потом очевидно - "пруда и в самом деле нет", а значит они не готовы работать с промышленными сточными водами и будут избегать их появления. Посмотрим как это согласуется с охлаждением стальной плиты под столом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 09.05.2023 19:33:33
Цитата: Stimbergi от 09.05.2023 18:26:45
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 18:06:46Бетонный пруд - это не сточные воды. ;)
Это так не работает ;)
Ну по крайне мере лишний повод для "экологов" - если уж они до системы пожаротушения докопались -
ЦитироватьTexas Regulator confirms to ⁦@ESGhound (https://twitter.com/ESGhound)⁩ that SpaceX is out of compliance with the Clean Water Act- operating without permits they need for industrial wastewater. And in the space biz, there's a lot of industrial wastewater
https://twitter.com/lorakolodny/status/1601968704132067328

Скорее всего объём воды, прокачиваемый через стальную плиту - будет относительно небольшим. То есть это всё ещё не полноценная водяная завеса, а просто охлаждение с последующим испарением.
Конечно не большой, по размеру баков же видно...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 19:34:49
Выглядеть должно как оригинальный текст сообщения. >:(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 19:35:30
Цитата: strat от 09.05.2023 19:33:33Конечно не большой
400 тонн это 10х10х4.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 09.05.2023 19:57:00
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 19:34:49Выглядеть должно как оригинальный текст сообщения. >:(
Скриншот email? А как доказать, что не фотошоп?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 19:59:41
А зачем это надо доказывать? Надо доказывать, что он не переврал исходный смысл и контекст, как обычно. >:(
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Stimbergi от 09.05.2023 20:01:37
Под столом новые сваи - а говорили, что стальная плита будет опираться на ноги.
ЦитироватьToday, pilings drilled under the OLM and the metal casing going down into the hole.
https://twitter.com/CosmicalChief/status/1655813864003362816

01.jpg
02.jpg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 09.05.2023 20:08:54
Цитата: Stimbergi от 09.05.2023 20:01:37Под столом новые сваи - а говорили, что стальная плита будет опираться на ноги.
Бурилка снаружи, так что не понятно. А мелкие сваи уже были под разбитым бетоном, пока тоже не ясно, отковыряли уже их, или нет.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.05.2023 03:16:37
Другая бурилка заехала в кратер, где раньше между колоннами висела арматура от разбитой балки. Похоже, срезали.
Серьезно окапываются.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 10.05.2023 04:42:08
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 17:52:19Достаточно бреда.
Да, соберитесь уже  ;D и с учётом этого
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 18:59:45дальше можно не читать без оригинала письма.
попробуйте дать оригинал этого
Цитата: Шлангенциркуль от 09.05.2023 15:03:47
Цитата: Шлангенциркуль от 08.05.2023 16:36:44В год разрешено 20 суборбитальных пусков по типу SN8, и до 5 полных стеков
Для дальнейшего расширения нужна новая бюрократическая возня.
Согласно заявке на экологическую экспертизу, по которой они получают лицензии на запуск.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 10.05.2023 09:39:57
Там собирают что- то похожее на арматурную основу для новых бетонных колонн) и трубы подходящего диаметра тоже есть
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: LRV_75 от 10.05.2023 12:10:13
все пропустил)
Когда второй пуск?)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.05.2023 12:55:39
Цитата: A.E от 10.05.2023 04:42:08соберитесь уже
попробуйте дать оригинал этого
ЦитироватьВ год разрешено 20 суборбитальных пусков по типу SN8, и до 5 полных стеков
Согласно заявке на экологическую экспертизу.
Он и так публично доступен, обсуждался долгое время...
https://www.faa.gov/sites/faa.gov/files/2022-06/PEA_for_SpaceX_Starship_Super_Heavy_at_Boca_Chica_FINAL.pdf
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 10.05.2023 14:05:33
185 стр и где именно там про 20/5 вы прочитали, неизвестно... А чё, конструктивненько  :-X
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.05.2023 14:35:33
Цитата: A.E от 10.05.2023 14:05:33185 стр и где именно там про 20/5 вы прочитали, неизвестно... А чё, конструктивненько 
Оглавление ->  Operations  ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 10.05.2023 15:10:58
Да увидел уже таблицу 2-2 на стр 17. Нет там речи о 20.
И вообще, кмк, этот прошлогодний катарсис от спейсх неактуален для аборигенов теперь. Будут познавать диалектику вместе  ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.05.2023 15:28:06
Нет, неплохо бы прочитать весь раздел, касающийся операционной деятельности. Тогда не будет бредовых предположений о незначительности этой экспертизы, необходимости переделки по каждому чиху и к каждой полетной лицензии.
Кроме таблицы, еще несколько раз подчеркивается годовой лимит пусков стека, и соответственно, бустера.
И вообще, там много интересного. Практически, единственный источник о предполагаемой деятельности спейсов, за неправильную информацию в котором они несут существенную ответственность, в отличии от прессух Маска и т.д., где он рискует только репутацией.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.05.2023 15:51:24
Цитата: A.E от 10.05.2023 15:10:58Нет там речи о 20.
Ниже есть, 
ЦитироватьDuring the program's development, SpaceX is proposing to conduct up to 20 Starship suborbital launches annually.
Не важно, вряд ли они теперь хоть раз так запустят.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.05.2023 15:59:56
Интересная часть, касающаяся стоков пруда там же. За слив технически чистой воды без разрешения могут получить штраф(?)

SpaceX would determine the exact number, location, and size of the retention ponds within the VLA based on quantities of deluge water and final site plans. Retention ponds would be lined to prevent percolation of contaminants into the groundwater and would be maintained and monitored by SpaceX.

SpaceX would remove water containing contaminants that exceed the water quality criteria and haul it to an approved industrial wastewater treatment facility nearby. SpaceX would pump all other water not containing prohibited chemicals back to the water storage tanks at the VLA. If surface water discharge were required, SpaceX would apply for a TCEQ TPDES permit prior to the discharge event. All water (including deluge and potable water) would be either delivered by truck or withdrawn from the existing well located adjacent to the launch pad.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.05.2023 16:05:11
Цитата: Stimbergi от 09.05.2023 18:26:45лишний повод для "экологов" - если уж они до системы пожаротушения докопались
Пофиг ;D 8)

Сломай гидрант, спаси планету!


ЦитироватьDec 11, 2022
There's a lot of industrial wastewater
Destroying the planet so that we can become a multi-planetary species....because our planet was destroyed.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343635.jpg)


Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Виктор Кондрашов от 10.05.2023 16:31:54
Цитата: Старый от 08.05.2023 06:37:13
Цитата: Dims от 08.05.2023 00:41:37Очень сильно гремит ракета на взлёте. Даже на большом расстоянии. При массовых пусках это может быть проблемой. Не имеет ли смысл сделать активное шумоподавление? Типа расставить вокруг старта гигантские динамики, которые излучают горохот в противофазе. Делается ли что-то подобное или есть ли подобные проекты?
Живо представил какой мощности должны быть динамики.
Да ладно. Пяток прокачанных тачек "любителей автозвука" (у них как раз сейчас сезонное обострение) - они тебе любой старшип заглушат.  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 10.05.2023 16:39:14
Цитата: Шлангенциркуль от 10.05.2023 15:28:06Тогда не будет бредовых предположений о незначительности этой экспертизы, необходимости переделки по каждому чиху и к каждой полетной лицензии.
Суд развеет бред. Ну а "чих" уже привёл к переделке стола.
Цитата: Шлангенциркуль от 10.05.2023 15:28:06Практически, единственный источник о предполагаемой деятельности спейсов, за неправильную информацию в котором они несут существенную ответственность,
Не может быть ответственности за предположения, даже если они не сбылись.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 10.05.2023 16:45:15
Цитата: A.E от 10.05.2023 16:39:14Не может быть ответственности за предположения, даже если они не сбылись
Может, придет суд, и назначит переделку экологической экспертизы, что опять займет год, а то и пять. Но это им реально светит не в случае "переделки стола", а если кратно увеличат все параметры влияния разом, увеличив в соответствующее число раз число пусков относительно изначально заявленного.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 10.05.2023 23:50:59
Цитата: Виктор  Кондрашов от 10.05.2023 16:31:54
Цитата: Старый от 08.05.2023 06:37:13
Цитата: Dims от 08.05.2023 00:41:37Очень сильно гремит ракета на взлёте. Даже на большом расстоянии. При массовых пусках это может быть проблемой. Не имеет ли смысл сделать активное шумоподавление? Типа расставить вокруг старта гигантские динамики, которые излучают горохот в противофазе. Делается ли что-то подобное или есть ли подобные проекты?
Живо представил какой мощности должны быть динамики.
а ладно. Пяток прокачанных тачек "любителей автозвука" (у них как раз сейчас сезонное обострение) - они тебе любой старшип заглушат.  ;DS
Мощность первой ступени Сатурна-5 приблизительно 125 ГВт, звуковое давление порядка 200 дб. Поделите на пяток, получите 25 гигаватт на брата. Потянут ли тачилы, даже в период обострения?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 10.05.2023 23:51:21
Цитата: Шлангенциркуль от 10.05.2023 16:45:15
Цитата: A.E от 10.05.2023 16:39:14Не может быть ответственности за предположения, даже если они не сбылись
Может, придет суд, и назначит переделку экологической экспертизы, что опять займет год, а то и пять. Но это им реально светит не в случае "переделки стола", а если кратно увеличат все параметры влияния разом, увеличив в соответствующее число раз число пусков относительно изначально заявленного.
Если бы Starship запускался бы в России на Восточном.... Его бы однозначно отменили из-за проблем с экологией) Пусть гадят в пустынях Техаса)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Veganin от 11.05.2023 11:55:04
Цитата: nonconvex от 10.05.2023 23:50:59Мощность первой ступени Сатурна-5 приблизительно 125 ГВт, звуковое давление порядка 200 дб. Поделите на пяток, получите 25 гигаватт на брата. Потянут ли тачилы, даже в период обострения?
А тягу что создает, если вся мощность РД ступени преобразуется в энергию колебаний воздуха?
На звук идет 1-2% выделяемой энергии, не более. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 11.05.2023 13:17:01
Цитата: Шлангенциркуль от 10.05.2023 16:45:15
Цитата: A.E от 10.05.2023 16:39:14Не может быть ответственности за предположения, даже если они не сбылись
Может, придет суд, и назначит переделку экологической экспертизы, что опять займет год, а то и пять. Но это им реально светит не в случае "переделки стола", а если кратно увеличат все параметры влияния разом, увеличив в соответствующее число раз число пусков относительно изначально заявленного.
Считай, уже пришёл суд  (https://www.biologicaldiversity.org/programs/biodiversity/pdfs/SpaceXComplaintasFiled.pdf) :-\ но он спросит не о предположениях спейсх, а о решениях ФАА. И рассудит то, что вы считаете бредом  ;D
Цитата: Шлангенциркуль от 10.05.2023 15:28:06Тогда не будет бредовых предположений о незначительности этой экспертизы, необходимости переделки по каждому чиху и к каждой полетной лицензии.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 11.05.2023 14:38:49
Цитата: Veganin от 11.05.2023 11:55:04
Цитата: nonconvex от 10.05.2023 23:50:59Мощность первой ступени Сатурна-5 приблизительно 125 ГВт, звуковое давление порядка 200 дб. Поделите на пяток, получите 25 гигаватт на брата. Потянут ли тачилы, даже в период обострения?
А тягу что создает, если вся мощность РД ступени преобразуется в энергию колебаний воздуха?
На звук идет 1-2% выделяемой энергии, не более.
Тягу создает ЗСИ.
А звук создает поток газа сталкивающийся с поверхностью и с воздухом. Никакого отношения звук не имеет к потерям мощности РД. Вылетев из ракеты, газы с кинетической энергией 125(124 на высоте 10км) гигаджоулей бьются об землю и воздух, часть этих гигаджоулей переходит в тепло, часть в кинетическую энергию увлекаемого воздуха и кусков стартового стола, а часть переходит в звук. Если бы Нот написал на каком расстоянии от ракеты получаются 200 Дб звукового давления, то можно посчитать и мощность переходящую в звук.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 11.05.2023 15:21:37
Цитата: Veganin от 11.05.2023 11:55:04На звук идет 1-2% выделяемой энергии, не более. 
Всего лишь 250-500 мегаватт... 
 :)  ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Veganin от 11.05.2023 15:26:21
Цитата: Настрел от 11.05.2023 14:38:49Тягу создает ЗСИ.
А звук создает поток газа сталкивающийся с поверхностью и с воздухом. Никакого отношения звук не имеет к потерям мощности РД. Вылетев из ракеты, газы с кинетической энергией 125(124 на высоте 10км) гигаджоулей бьются об землю и воздух, часть этих гигаджоулей переходит в тепло, часть в кинетическую энергию увлекаемого воздуха и кусков стартового стола, а часть переходит в звук. Если бы Нот написал на каком расстоянии от ракеты получаются 200 Дб звукового давления, то можно посчитать и мощность переходящую в звук.

Цитата: АниКей от 06.06.2010 19:13:44О колоссальных уровнях шумов, генерируемых крупными космическими ракетами, дают представление некоторые цифры. Так, ракета «Сатурн-5» при тяге около 3 млн. кг на уровне моря в течение 2 мин генерирует почти 200 млн. вт звуковой энергии. Вообще в звук обычно переходит 0,3—0,8% общей мощности ракеты.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Veganin от 11.05.2023 15:27:23
Цитата: Старый от 11.05.2023 15:21:37Всего лишь 250-500 мегаватт... 
 :)  ;D
Почти процент, однако.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Настрел от 11.05.2023 15:46:11
Цитата: Veganin от 11.05.2023 15:26:21О колоссальных уровнях шумов, генерируемых крупными космическими ракетами, дают представление некоторые цифры. Так, ракета «Сатурн-5» при тяге около 3 млн. кг на уровне моря в течение 2 мин генерирует почти 200 млн. вт звуковой энергии. Вообще в звук обычно переходит 0,3—0,8% общей мощности ракеты.
Такой себе прув. Можно кого-то поавторитетнее? Ато как-то подозрительно совпадают числа 200дб у Нота и 200 мегаватт у Эникея.
 
Если поверить Эникею, то 200 мегаватт дадут 178дб на расстоянии 1 метр. А это как-то совсем мало для ракеты. 150дб дает самолет на взлете на расстоянии 100метров.

Если поверить Ноту, и предположить, что 200дб это давление на расстоянии 1 метр, то мощность звука будет 31.6 гигаватт, что уже значительно больше похоже на правду.
 
з.ы. Нашел цифру, что Сатурн давал 170дб на расстоянии 100 метров. На расстоянии 1 метр это получается 210дб. Что гораздо лучше дружится с цифрой Нота, и мощностью 30 гигаватт.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 11.05.2023 16:03:11
про звук для Энергии сом-1 чисто для справки кому интересно
(http://vsps/images/pages_of_history_166.jpg)
(http://vsps/images/pages_of_history_167.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 11.05.2023 16:40:29
Цитата: Veganin от 11.05.2023 15:27:23
Цитата: Старый от 11.05.2023 15:21:37Всего лишь 250-500 мегаватт...
 :)  ;D
Почти процент, однако.
Чтобы выдать в динамики такую мощность любителям звука в автомобиле прийдётся поставить под капот дополнительную турбогенераторную установку. От средних размеров атомной электростанции. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 11.05.2023 17:14:58
Цитата: A.E от 11.05.2023 13:17:01Считай, уже пришёл суд  (https://www.biologicaldiversity.org/programs/biodiversity/pdfs/SpaceXComplaintasFiled.pdf):-\ но он спросит не о предположениях спейсх, а о решениях ФАА. И рассудит то, что вы считаете бредом  ;D
ЦитироватьТогда не будет бредовых предположений о незначительности этой экспертизы
Пришел, только не за СпейсЭкс, а в зал заседаний. ;D Там судьи увидят в иске "ФАА разрешили 20 запусков СуперХэви в год", и всё остальные перевранные  положения, покажут им текст экологической экспертизы, и спросят, "Ребята, вы в своем уме?".  8)
А если было бы что рассматривать по существу, то решение в конце концов главным образом скажется на СпЭкс, в виде миллиардных убытков от запрета лицензии на запуск, а не на ФАА.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 18:43:20
Цитата: Настрел от 11.05.2023 14:38:49Если бы Нот написал на каком расстоянии от ракеты получаются 200 Дб звукового давления

Тут, в принципе, проблема с соотнесением величин. ) Сила звука (уровень силовой величины) -- это амплитуда давления. А мощность это работа, совершаемая этой силовой величиной в единицу времени. Стандартная величина по отношению к 20 мкПа амплитуды определяется для частоты наилучшей слышимости -- 1 кГц. Но на более низких частотах амплитуда давления может быть значительно больше, при той же мощности звука. Пропорционально снижению частоты.

Чтобы сравнивать разные виды шума, обычно, сначала всё приводят к Па(1кГц). Тогда и у самолётов уровни выходят меньше (википедия: "140 — травма внутреннего уха — взлёт реактивного самолёта на расстоянии 25 м, максимальная громкость на рок-концерте;")

Одно понятно точно -- 20 мкПа *  10^(200Дб/20) = 2 атм достаточно для причинения тяжелой контузии на любой частоте. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Настрел от 12.05.2023 01:11:59
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 18:43:20Тут, в принципе, проблема с соотнесением величин. )
Ну это тонкости уже. Обсуждался в принципе посыл Веганина, что мол "за что лететь, если ракета тратит всю мощу на гудение". Ну и делалась прикидка на пальцах той самой мощи, которая должна была почему-то уменьшить тягу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 12.05.2023 02:07:20
Цитата: Шлангенциркуль от 11.05.2023 17:14:58, и всё остальные перевранные  положения,
Непонятно, кто что переврал...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.05.2023 02:59:57
Цитата: A.E от 12.05.2023 02:07:20 кто что переврал
Цитата: Шлангенциркуль от 11.05.2023 17:14:58в иске "ФАА разрешили 20 запусков СуперХэви в год"
https://www.biologicaldiversity.org/programs/biodiversity/pdfs/SpaceXComplaintasFiled.pdf
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.05.2023 03:05:45
"3700 тонн жидкого метана внутри СуперХэви, который надо сбрасывать в атмосферу" вообще шедевр, и т.д., но тут вроде не форум юмористов.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.05.2023 03:44:28
Как обычно, оочень долго разгоняется, но в целом отличный обзор происходившего на стартовой площадке и в полете.
В принципе, можно смотреть сначала вторую половину.

https://youtu.be/LvJc2wkyekU
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 12.05.2023 05:02:14
Цитата: Veganin от 11.05.2023 11:55:04
Цитата: nonconvex от 10.05.2023 23:50:59Мощность первой ступени Сатурна-5 приблизительно 125 ГВт, звуковое давление порядка 200 дб. Поделите на пяток, получите 25 гигаватт на брата. Потянут ли тачилы, даже в период обострения?
А тягу что создает, если вся мощность РД ступени преобразуется в энергию колебаний воздуха?
На звук идет 1-2% выделяемой энергии, не более.
Примерно такой же КПД (в реальности хуже) у динамиков тачил, так что готовьте 25 гигаватт, а то и побольше.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 12.05.2023 07:16:52
Цитата: Шлангенциркуль от 12.05.2023 02:59:57
Цитата: A.E от 12.05.2023 02:07:20 кто что переврал
Цитата: Шлангенциркуль от 11.05.2023 17:14:58в иске "ФАА разрешили 20 запусков СуперХэви в год"
https://www.biologicaldiversity.org/programs/biodiversity/pdfs/SpaceXComplaintasFiled.pdf

Там "Starship/SuperHeavy", что можно трактовать не только как пуск интегрированной ракеты, но и как подскоки отдельных ступеней, наверное. А неточности формулировок не повод для отказа в иске. Уточнения будут в процессе...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 12.05.2023 08:49:51
Цитата: Шлангенциркуль от 12.05.2023 03:44:28Как обычно, оочень долго разгоняется, но в целом отличный обзор происходившего на стартовой площадке и в полете.
В принципе, можно смотреть сначала вторую половину.
Обалденный видос и обалденный канал.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ShamgA от 12.05.2023 09:13:48
Цитата: Настрел от 11.05.2023 15:46:11...
з.ы. Нашел цифру, что Сатурн давал 170дб на расстоянии 100 метров. На расстоянии 1 метр это получается 210дб. Что гораздо лучше дружится с цифрой Нота, и мощностью 30 гигаватт.

Чемпионские машины дают ~170дБ в закрытом салоне. Как раз хватит для комфортного наблюдения запуска из машины ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 12.05.2023 09:57:20
Цитата: ShamgA от 12.05.2023 09:13:48
Цитата: Настрел от 11.05.2023 15:46:11...
з.ы. Нашел цифру, что Сатурн давал 170дб на расстоянии 100 метров. На расстоянии 1 метр это получается 210дб. Что гораздо лучше дружится с цифрой Нота, и мощностью 30 гигаватт.

Чемпионские машины дают ~170дБ в закрытом салоне. Как раз хватит для комфортного наблюдения запуска из машины ;)
Один раз при мне такого чёрного чемпиона полиция задержала. Я ехал прямо сзади за ним и угорал от того что у него номерной знак в ритм басам дребезжал всего на двух верхних винтах, нижние видимо уже отвалились. Потом слева от меня появилась полицейская машина где ребята тоже офигели от такой громкости, ну и на первом же красном светофоре чемпиона задержали. Возможно спасли парня от неминуемого повреждения слуха. 

Скажите, вот кто-то реально думает что например в машине можно динамиками устроить тишину при запуске ракеты? Я ещё могу понять когда пилоты самолётов наушники с электронным подавлением используют, там всё-таки монотонный звук мотора который теоретически можно подавить противофазой в маленьком объёме наушников. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 12.05.2023 10:35:17
Цитата: Inti от 12.05.2023 09:57:20монотонный звук мотора который теоретически можно подавить противофазой
Подавим белый шум противофазой! 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Serge V Iz от 12.05.2023 11:45:42
А что толку? Подавить можно звук на барабанной перепонке, которая сообщается со слуховым каналом. Если померить колебания воздуха на входе в канал, доставить быстрее звука (электрически) чуть дальше по слуховому каналу, и там вовремя излучить в противофазе. Но это сработает для СЧ и ВЧ. А НЧ и инфра все равно угробят всё живое, и даже часть неживого. )
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 12.05.2023 15:07:43
Цитата: LRV_75 от 10.05.2023 12:10:13все пропустил)
Когда второй пуск?)
Командир сказал - один-два месяца. Как обычно, умножение на два Пи оставил для самостоятельного упражнения.

Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 12.05.2023 16:12:09
Магистральные трубы подачи топлива раскопали, наверно мешают переделке.

https://www.youtube.com/watch?v=e0sDFWbg4qs
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 12.05.2023 20:13:51
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/902
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: A.E от 13.05.2023 04:27:36
Цитироватьименно наземные сооружения оказались наиболее "пострадавшими" элементами.
Ага, ракета осталась целехонька ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 13.05.2023 05:36:09
https://t.me/spacex_rus/57939
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43
Цитата: Старый от 02.05.2023 20:45:27А куда делись сторонники побивания двигателей камнями?
На фотографиях стартового стола с нижней стороны нет следов ударов камнями. Я нашёл лишь одну вмятину на трубе которую можно трактовать как результат удара камнем. То есть камни не попали даже по стартовому столу, не то что по ракете.
Но согласитесь, идея была красивая. Плохие камни побили хорошие двигатели, вызвали пожар в ХО, поломали гидравлику и так далее.
Теперь же получатеся, что камни непричем? Это что же, плохие двигатели? А пожар в ХО чем был вызван, неужели банальным перегревом?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 13.05.2023 13:53:07
Что, взвывания к сопромату уже не в моде?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56
Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 13.05.2023 14:10:21
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56
Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Похоже, Рапторы 2 такие же гнилые , как и НК-15. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 13.05.2023 14:43:49
Гнильё не горит!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ядерная лапка от 13.05.2023 16:14:45
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 13.05.2023 17:05:24
Цитата: A.E от 13.05.2023 04:27:36Ага, ракета осталась целехонька ;D
Уже в первом полете взорвалась через считанные минуты после запуска, засыпав кислотно-агрессивными обломками бетона критически важную для черепашек территорию!©
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: DM от 13.05.2023 18:30:44
Цитата: Дмитрий В. от 13.05.2023 14:10:21
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56
Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Похоже, Рапторы 2 такие же гнилые , как и НК-15.
SpaceX эти двигатели доведёт, если с ними не поступят так как с Кузнецовым. Но этого не будет. Единственная проблема - это неправильный язык, на котором говорят в SpaceX
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Inti от 13.05.2023 21:15:33
Elon Musk [@elonmusk] (12 May 2023). "Raptor V3 just achieved 350 bar chamber pressure (269 tons of thrust). Congrats to @SpaceX propulsion team! Starship Super Heavy Booster has 33 Raptors, so total thrust of 8877 tons or 19.5 million pounds" (Tweet) – via Twitter.

"Raptor V3 только что достиг давления в камере 350 бар (269 тонн тяги). Поздравляем команду двигательной установки @SpaceX! Сверхтяжелая ракета-носитель Starship имеет 33 раптора, поэтому общая тяга составляет 8877 тонн".
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 13.05.2023 21:40:42
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56
Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Говорят, что в стародавние времена умели запускать супертяжи всего на пяти двигателях. Потом - на восьми. Глядя на нынешнюю чуду с 33 двигателями все эти рассказы начинают походить на выдумки летописцев. :P
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: strat от 13.05.2023 22:09:40
Цитата: Inti от 13.05.2023 21:15:33Elon Musk [@elonmusk] (12 May 2023). "Raptor V3 just achieved 350 bar chamber pressure (269 tons of thrust). Congrats to @SpaceX propulsion team! Starship Super Heavy Booster has 33 Raptors, so total thrust of 8877 tons or 19.5 million pounds" (Tweet) – via Twitter.

"Raptor V3 только что достиг давления в камере 350 бар (269 тонн тяги). Поздравляем команду двигательной установки @SpaceX! Сверхтяжелая ракета-носитель Starship имеет 33 раптора, поэтому общая тяга составляет 8877 тонн".
Охренеть прогресс... :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DM от 13.05.2023 22:40:59
Falcone Heavy имеет 27 двигателей на первой ступени. Всё ведь ок?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Михаил Михайлов от 13.05.2023 22:44:16
Цитата: Inti от 13.05.2023 21:15:33"Raptor V3 только что достиг давления в камере 350 бар
А как это скажется на надежности и многоразовости? :o
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 13.05.2023 22:58:35
ЦитироватьRaptor V3 только что достиг давления в камере 350 бар (269 тонн тяги). Поздравляем команду двигательной установки @SpaceX!
we did not expect the engine to survive a full duration run at that pressure

Цитата: Raul от 13.05.2023 21:40:42Говорят, что в стародавние времена умели запускать супертяжи всего на пяти двигателях. Потом - на восьми.
Самый мощный ракетный двигатель - ТТУ Шаттла/СЛС, жаль только, не дросселируется. ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 13.05.2023 23:03:50
Цитата: Михаил Михайлов от 13.05.2023 22:44:16А как это скажется на надежности и многоразовости?
Когда начнут ставить на Старшип, вот тогда и поговорим!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 13.05.2023 23:34:17
Цитата: Михаил  Михайлов от 13.05.2023 22:44:16
Цитата: Inti от 13.05.2023 21:15:33"Raptor V3 только что достиг давления в камере 350 бар
А как это скажется на надежности и многоразовости? :o
Инженер-двигателист из SpaceX, читающий ФНК: "О чёрт!!! Мы совсем забыли о надежности и многоразовости! Немедленно звоните Илону!".

Конечно положительно, так как выдерживающий такое давление движок при эксплуатации на уровнях тяги, соответствующих предельным режимам Рапторов версий 1 и 2, будет работать с существенным запасом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Искандер от 14.05.2023 00:05:16
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 16:14:45

Прикольно.
Предложить ULA на Вулкан... Меньше, легче, мощнее, импульс больше, дешевле... Миллионов 5 можно сэкономить на каждом.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 14.05.2023 01:42:42
Цитата: Искандер от 14.05.2023 00:05:16
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 16:14:45

Прикольно.
Предложить ULA на Вулкан... Меньше, легче, мощнее, импульс больше, дешевле... Миллионов 5 можно сэкономить на каждом.

И какова будет итоговая цена каждого двигателя?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 14.05.2023 03:00:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343738.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Victor123 от 14.05.2023 04:19:46
Цитата: Arzach от 13.05.2023 23:34:17Инженер-двигателист из SpaceX, читающий ФНК: "О чёрт!!! Мы совсем забыли о надежности и многоразовости! Немедленно звоните Илону!".

служба безопасности вероятно читает.
точнее их робот. и только если что то там, не угадаешь что сообщает человеку. а так либо игнорирует либо сама что то делает.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 14.05.2023 07:44:50
Цитата: Шлангенциркуль от 13.05.2023 22:58:35
ЦитироватьГоворят, что в стародавние времена умели запускать супертяжи всего на пяти двигателях. Потом - на восьми.
Самый мощный ракетный двигатель - ТТУ Шаттла/СЛС, жаль только, не дросселируется. ;D
Ну да, с костылями они большие мастера летать :D.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 14.05.2023 07:50:15
Цитата: Дмитрий В. от 13.05.2023 14:10:21
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56
Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Похоже, Рапторы 2 такие же гнилые , как и НК-15.
Повангуем, что на Суперхэви появятся БиРапторы с двумя камерами и одним ТНА?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 14.05.2023 08:33:48
Цитата: Inti от 12.05.2023 08:49:51
Цитата: Шлангенциркуль от 12.05.2023 03:44:28Как обычно, оочень долго разгоняется, но в целом отличный обзор происходившего на стартовой площадке и в полете.
В принципе, можно смотреть сначала вторую половину.
Обалденный видос и обалденный канал.
Еще бы видяху показали из хвостового отсека Суперхэви, кроме мультиков про захваты, так весь сами смотрят и не делятся...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дмитрий В. от 14.05.2023 09:33:06
Цитата: DM от 13.05.2023 18:30:44
Цитата: Дмитрий В. от 13.05.2023 14:10:21
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56
Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Похоже, Рапторы 2 такие же гнилые , как и НК-15.
SpaceX эти двигатели доведёт, если с ними не поступят так как с Кузнецовым. Но этого не будет. Единственная проблема - это неправильный язык, на котором говорят в SpaceX
Маск влез в такие диапазоны давлений, что пока ещё нельзя точно сказать, возможно ли в принципе довести ЖРД с такими параметрами до приемлемого уровня надёжности при приемлемой стоимости. Сочетание "дёшево-надёжно- высокоэффективно" выглядит крайне труднодостижимым.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: azvoz от 14.05.2023 09:40:59
Цитата: Raul от 14.05.2023 07:50:15
Цитата: Дмитрий В. от 13.05.2023 14:10:21
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56
Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Похоже, Рапторы 2 такие же гнилые , как и НК-15.
Повангуем, что на Суперхэви появятся БиРапторы с двумя камерами и одним ТНА?
А почему не с 4мя или 3мя?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 14.05.2023 09:41:46
Ещё 500-600 прожигов и, может быть, картина прояснится :)

Количество топлива, сожжённого в ходе доводки высоконапряжённых двигателей (кто бы их не разрабатывал) кратно превышает количество топлива, сэкономленного ими в процессе эксплуатации из-за более высокой экономичности.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 14.05.2023 09:43:15
Ракетный двигатель должен быть прост, как деревяшка и надёжен, как железяка ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 14.05.2023 09:45:07
И ракета - ультра-одноразовой. Самые дешевые материалы, предельная простота, технологичность, стандартность всех процедур.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Raul от 14.05.2023 11:17:14
Цитата: azvoz от 14.05.2023 09:40:59
Цитата: Raul от 14.05.2023 07:50:15
Цитата: Дмитрий В. от 13.05.2023 14:10:21
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 14:02:56
Цитата: nonconvex от 13.05.2023 06:10:43Это что же, плохие двигатели
Может быть дело не в двигателях, а в их количестве ::)
Похоже, Рапторы 2 такие же гнилые , как и НК-15.
Повангуем, что на Суперхэви появятся БиРапторы с двумя камерами и одним ТНА?
А почему не с 4мя или 3мя?
10 трехгрошовых трехгоршковых Рапторов на внешнем кольце - это тоже идея :) 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 14.05.2023 11:22:01
1 тна и 33 горшка ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Старый от 14.05.2023 11:23:12
Цитата: Feol от 14.05.2023 09:41:46кратно превышает количество топлива, сэкономленного ими в процессе эксплуатации из-за более высокой экономичности.
Сотни атмосфер давления добавляют лишь секунды удельного импульса. Там вопрос вовсе не в экономичности. Там вопрос в габаритах на единицу тяги.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: DiZed от 14.05.2023 14:14:02
Цитата: Raul от 14.05.2023 07:50:15на Суперхэви появятся БиРапторы с двумя камерами и одним ТНА
фишка компоновки раптора в том, что у него турбонасос кислородного тракта фактически одно целое с камерой сгорания - и соответственно радикально минимизирован горячий кислый тракт
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Raul от 14.05.2023 14:54:20
Цитата: DiZed от 14.05.2023 14:14:02
Цитата: Raul от 14.05.2023 07:50:15на Суперхэви появятся БиРапторы с двумя камерами и одним ТНА
фишка компоновки раптора в том, что у него турбонасос кислородного тракта фактически одно целое с камерой сгорания - и соответственно радикально минимизирован горячий кислый тракт
С этой фишкой - на вторую ступень. А в первой ступени, где 33 камеры, лучше без фишек.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 14.05.2023 15:00:30
Цитата: azvoz от 14.05.2023 09:40:59
ЦитироватьПовангуем, что на Суперхэви появятся БиРапторы с двумя камерами и одним ТНА?
А почему не с 4мя или 3мя?
Не будет, потому что РД-170 никогда в штаты не поставлялся, а этот форум они не читают!
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 14.05.2023 15:06:53
Отличный сделали обзор компоновки Рапторов на днище и их защитных перегородок:

https://nitter.lacontrevoie.fr/Ringwatchers/status/1657003432044003336


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343741.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343742.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 14.05.2023 16:33:08
Цитата: Шлангенциркуль от 14.05.2023 15:06:53Отличный
9/14 половинки "горшков" поставили вверх ногами, коротким конусом вниз. Впрочем, я когда их увидел отдельно на фото, решил, что это вообще какие-то кожухи для установки вокруг горла сопла.

Цилиндр с минимальным зазором надо вращать вокруг сферы.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 14.05.2023 17:48:23
https://t.me/spacex_rus/57978
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Искандер от 15.05.2023 13:07:36
Цитата: nonconvex от 14.05.2023 01:42:42
Цитата: Искандер от 14.05.2023 00:05:16
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 16:14:45

Прикольно.
Предложить ULA на Вулкан... Меньше, легче, мощнее, импульс больше, дешевле... Миллионов 5 можно сэкономить на каждом.

И какова будет итоговая цена каждого двигателя?

Ванговать?
ЕМНИП BE-4 цена 10 млн вечно зелёных.
Маск поставил целью довести Раптор до себестоимости ~1 млн. При массовом производстве допустим достигнут <=3 млн. Могут продавать по 5 млн в качестве благотворительности "братьям по оружию". Бизнес так себе...
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Искандер от 15.05.2023 13:26:14
Цитата: Feol от 14.05.2023 09:41:46Ещё 500-600 прожигов и, может быть, картина прояснится :)

Количество топлива, сожжённого в ходе доводки высоконапряжённых двигателей (кто бы их не разрабатывал) кратно превышает количество топлива, сэкономленного ими в процессе эксплуатации из-за более высокой экономичности.
Стиль Маска - оптимизирует экономичность РН целиком за счёт уменьшения гравпотерь. Возможно экономичность двигателя не увеличилась в угоду тяге.
Тем более что он планирует "растягивать" СШ и дополнительная тяга ему нужна.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 15.05.2023 13:39:47
Цитата: Искандер от 15.05.2023 13:07:36
Цитата: nonconvex от 14.05.2023 01:42:42
Цитата: Искандер от 14.05.2023 00:05:16
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 16:14:45

Прикольно.
Предложить ULA на Вулкан... Меньше, легче, мощнее, импульс больше, дешевле... Миллионов 5 можно сэкономить на каждом.

И какова будет итоговая цена каждого двигателя?

Ванговать?
ЕМНИП BE-4 цена 10 млн вечно зелёных.
Маск поставил целью довести Раптор до себестоимости ~1 млн. При массовом производстве допустим достигнут <=3 млн. Могут продавать по 5 млн в качестве благотворительности "братьям по оружию". Бизнес так себе...
Всё-таки странно. BE-4 совершенно, как я понимаю, официально не гонится за рекордными удельными параметрами. Раптор, как я понимаю, тоже официально только за этим и гонится, уже во всём обогнал и перегнал... И он же ещё будет дешевле по себестоимости? Как-то вот это уже сильно подозрительно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 15.05.2023 15:51:01
Цитата: Raul от 14.05.2023 14:54:20С этой фишкой - на вторую ступень. А в первой ступени, где 33 камеры, лучше без фишек.
Нет тракта - нечему взрываться.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ClonSB60 от 15.05.2023 16:50:45
Не знаю было ли уже это сообщение
https://twitter.com/elonmusk/status/1657249739925258240 (https://twitter.com/elonmusk/status/1657249739925258240)
Raptor V3 только что достиг давления 350 бар (269 тонн тяги). Поздравляю команду SpaceX.
Илон Маск
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ClonSB60 от 15.05.2023 16:51:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343778.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Искандер от 15.05.2023 17:40:23
Цитата: Feol от 15.05.2023 13:39:47
Цитата: Искандер от 15.05.2023 13:07:36
Цитата: nonconvex от 14.05.2023 01:42:42
Цитата: Искандер от 14.05.2023 00:05:16
Цитата: ядерная лапка от 13.05.2023 16:14:45

Прикольно.
Предложить ULA на Вулкан... Меньше, легче, мощнее, импульс больше, дешевле... Миллионов 5 можно сэкономить на каждом.

И какова будет итоговая цена каждого двигателя?

Ванговать?
ЕМНИП BE-4 цена 10 млн вечно зелёных.
Маск поставил целью довести Раптор до себестоимости ~1 млн. При массовом производстве допустим достигнут <=3 млн. Могут продавать по 5 млн в качестве благотворительности "братьям по оружию". Бизнес так себе...
Всё-таки странно. BE-4 совершенно, как я понимаю, официально не гонится за рекордными удельными параметрами. Раптор, как я понимаю, тоже официально только за этим и гонится, уже во всём обогнал и перегнал... И он же ещё будет дешевле по себестоимости? Как-то вот это уже сильно подозрительно.
Конечно дешевле. Хотя бы сравнить массу металла в конструкции, количество деталей и технологичность изготовления.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: ядерная лапка от 15.05.2023 17:46:43
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.05.2023 19:34:33
Скоро, кстати, месяц после первого полета.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Ну-и-ну от 15.05.2023 19:40:51
Цитата: Шлангенциркуль от 15.05.2023 19:34:33Скоро, кстати, месяц после первого полета.
Скоро сорок дней ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Шлангенциркуль от 15.05.2023 19:53:57
Тем более, потому что пока успели только насверлить и вывезти грязь, и снять неисправные части, хорошо их не так много оказалось.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 16.05.2023 00:30:15
Цитата: Искандер от 15.05.2023 17:40:23
Цитата: Feol от 15.05.2023 13:39:47Всё-таки странно. BE-4 совершенно, как я понимаю, официально не гонится за рекордными удельными параметрами. Раптор, как я понимаю, тоже официально только за этим и гонится, уже во всём обогнал и перегнал... И он же ещё будет дешевле по себестоимости? Как-то вот это уже сильно подозрительно.
Конечно дешевле. Хотя бы сравнить массу металла в конструкции, количество деталей и технологичность изготовления.
Масса металла это конечно весомый аргумент. Чем тяжелее, тем дороже, или наоборот?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 16.05.2023 01:26:41
Взорвали блок FTS на одном из тестовых баков - он развалился.
https://nitter.lacontrevoie.fr/CSI_Starbase/status/1658226544668553216
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: azvoz от 16.05.2023 06:01:52
Цитата: Шлангенциркуль от 16.05.2023 01:26:41Взорвали блок FTS на одном из тестовых баков - он развалился.
https://nitter.lacontrevoie.fr/CSI_Starbase/status/1658226544668553216
Мне понравился комментарий к видео:
"Looks like the ULA Sniper..." 
"походу снайпер от конкурентов"
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 16.05.2023 06:33:11
https://t.me/spacex_rus/57992
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: azvoz от 16.05.2023 06:54:39
"..похоже, Спикс произвел взрывной тест системы прерывания полёта (FTS)
с опытовой частью Бустера 6.(слева на видео).
Она был заполнена водой и, вероятно, наддута.
Но, пока нет подтверждения этих подробностей.
"
ЦитироватьIt appears that SpaceX may have performed a Flight Termination test on the Booster 6 test article (left on video). 
This rupture occurred near the common dome. 
The test article was filled with water and likely pressurized to flight loads. 

No way to confirm the details yet.

🎥: LabPadre
 (https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1658226544668553216)
t.me/SpaceX/9129
https://t.me/SpaceX/9129
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 16.05.2023 10:34:03
Цитата: azvoz от 16.05.2023 06:54:39Она был заполнена водой и, вероятно, наддута.
Но, пока нет подтверждения этих подробностей.
Круговой ровный срез
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 16.05.2023 14:24:56
Цитата: Дем от 16.05.2023 10:34:03Круговой ровный срез
Взрыв был достаточно локален, а срез вокруг днища или края стрингеров.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343798.jpg)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Шлангенциркуль от 16.05.2023 14:25:48
Цитата: nonconvex от 16.05.2023 00:30:15Масса металла это конечно весомый аргумент. Чем тяжелее, тем дороже, или наоборот?
Для 3д-печати больше масса - однозначно дороже.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Arzach от 16.05.2023 16:05:13
Цитата: Дем от 16.05.2023 10:34:03
Цитата: azvoz от 16.05.2023 06:54:39Она был заполнена водой и, вероятно, наддута.
Но, пока нет подтверждения этих подробностей.
Круговой ровный срез
Не очень ровный, если не на телефоне смотреть. Просто бочка сложилась по шву.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Дем от 16.05.2023 17:45:19
Цитата: Шлангенциркуль от 16.05.2023 14:24:56Взрыв был достаточно локален, а срез вокруг днища или края стрингеров.
Не факт что шнур вообще вспышку даёт.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Искандер от 16.05.2023 20:08:45
Цитата: nonconvex от 16.05.2023 00:30:15
Цитата: Искандер от 15.05.2023 17:40:23
Цитата: Feol от 15.05.2023 13:39:47Всё-таки странно. BE-4 совершенно, как я понимаю, официально не гонится за рекордными удельными параметрами. Раптор, как я понимаю, тоже официально только за этим и гонится, уже во всём обогнал и перегнал... И он же ещё будет дешевле по себестоимости? Как-то вот это уже сильно подозрительно.
Конечно дешевле. Хотя бы сравнить массу металла в конструкции, количество деталей и технологичность изготовления.
Масса металла это конечно весомый аргумент. Чем тяжелее, тем дороже, или наоборот?
Металл ещё обработать нужно. Чем его больше, тем больше работы по превращению его в готовый дивайс. Причем зависимость в общем случае не линейная. Поэтому чем тяжелее - тем дороже. 
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 29.05.2023 09:51:26
https://t.me/NewSpacePress/10139
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 30.05.2023 06:33:02
https://t.me/prokosmosru/281
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: RaZoom от 28.07.2023 21:22:56
ЦитироватьСеть TLP через NASA FOIA получила 2 из 5 видео, записанных NASA WB-57 во время полета Starship IFT-1. Остальные 3 камеры NASA WB-57 были засекречены.

Спасибо штаб-квартире НАСА за их поддержку в выпуске этого видеоматериала в сеть TLP.
https://youtu.be/4934afDhM2c
https://youtu.be/nOvrIzxVbyg
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 29.07.2023 00:07:05
Цитата: Искандер от 16.05.2023 20:08:45
Цитата: nonconvex от 16.05.2023 00:30:15
Цитата: Искандер от 15.05.2023 17:40:23
Цитата: Feol от 15.05.2023 13:39:47Всё-таки странно. BE-4 совершенно, как я понимаю, официально не гонится за рекордными удельными параметрами. Раптор, как я понимаю, тоже официально только за этим и гонится, уже во всём обогнал и перегнал... И он же ещё будет дешевле по себестоимости? Как-то вот это уже сильно подозрительно.
Конечно дешевле. Хотя бы сравнить массу металла в конструкции, количество деталей и технологичность изготовления.
Масса металла это конечно весомый аргумент. Чем тяжелее, тем дороже, или наоборот?
Металл ещё обработать нужно. Чем его больше, тем больше работы по превращению его в готовый дивайс. Причем зависимость в общем случае не линейная. Поэтому чем тяжелее - тем дороже.
Следуя этой логике чугунный паровоз дороже алюминиевого аэроплана.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Feol от 29.07.2023 01:14:04
Цитата: RaZoom от 28.07.2023 21:22:56
ЦитироватьСеть TLP через NASA FOIA получила 2 из 5 видео, записанных NASA WB-57 во время полета Starship IFT-1. Остальные 3 камеры NASA WB-57 были засекречены.

Спасибо штаб-квартире НАСА за их поддержку в выпуске этого видеоматериала в сеть TLP.
https://youtu.be/4934afDhM2c
https://youtu.be/nOvrIzxVbyg
Запас живучести у той ракеты поражает. Даже система подрыва ничего не смогла сделать ;)
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: спец от 29.07.2023 14:25:20
ЦитироватьВ пятницу 28 июля компания SpaceX провела первые полноценные испытания системы распыления воды на стартовой площадке космодрома Starbase в штате Техас, сообщает (https://www.space.com/spacex-starship-water-deluge-system-first-test-video) издание Space.com. Система состоит из установленной под стартовым столом стальной пластины со множеством отверстий, через которые во все стороны распыляется большой объем воды. Она призвана защитить стартовую инфраструктуру от сильных разрушений во время предстоящего второго запуска ракеты Starship.
Во время первого (https://nplus1.ru/news/2023/04/20/starship-caboom) испытательного полета сверхтяжелой ракеты-носителя Starship, состоявшегося 20 апреля 2023 года (читайте о нем в материале «Она рванула» (https://nplus1.ru/material/2023/04/24/starship-fly-up-and-down)), стартовый стол, у которого не было системы газоотведения, получил серьезные повреждения. Реактивная струя от трех десятков двигателей Raptor 2 разрушила особо прочный бетон в основании стола, образовав под ним большой кратер (https://twitter.com/LabPadre/status/1649062784167030785), а выброшенные (https://www.space.com/spacex-starship-launch-debris-terrifying) на значительное расстояние обломки нанесли урон инфраструктуре космодрома и прилегающей территории. Для предотвращения подобных инцидентов в будущем компания обещала (https://www.space.com/spacex-starship-damage-starbase-launch-pad) модернизировать стартовую площадку, установив под стартовым столом стальную пластину с водяным распылением. В июле эти работы были завершены. Дата второй попытки запуска корабля Starship на орбиту пока не определена, но недавно компания протестировала (https://nplus1.ru/news/2023/06/27/starship-new-fire-test) работу шести двигателей прототипа Starship S25.
https://nplus1.ru/news/2023/07/29/spacex-water-deluge-system-test
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.07.2023 14:51:30
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 00:07:05Следуя этой логике чугунный паровоз дороже алюминиевого аэроплана.
Темнота амуруканских анжанеров в зашкале.
В паровозе чугуна ничтожно мало. Сталь, медь, бронза.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 29.07.2023 15:22:18
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 14:51:30В паровозе чугуна ничтожно мало. Сталь, медь, бронза.
чугуна не так уж мало.
На порядок-другой больше, чем меди и бронзы :)
Но конечно паровоз совсем не чугунный
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 29.07.2023 17:24:39
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 14:51:30
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 00:07:05Следуя этой логике чугунный паровоз дороже алюминиевого аэроплана.
Темнота амуруканских анжанеров в зашкале.
В паровозе чугуна ничтожно мало. Сталь, медь, бронза.
Все верно. Очевидно, что основная масса там приходится на 304-ю нержавейку.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.07.2023 18:07:26
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 17:24:39Очевидно, что основная масса там приходится на 304-ю нержавейку.
Угу. Которая отлично магнитится. )))
Это у вас, за океаном 304, а у нас собственная гордость.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 29.07.2023 18:19:53
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 18:07:26
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 17:24:39Очевидно, что основная масса там приходится на 304-ю нержавейку.
Угу. Которая отлично магнитится. )))
Это у вас, за океаном 304, а у нас собственная гордость.
12Х18Н, понимаю. Но речь то не о гордости, а сколько она весит.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 29.07.2023 18:31:53
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 18:19:53
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 18:07:26
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 17:24:39Очевидно, что основная масса там приходится на 304-ю нержавейку.
Угу. Которая отлично магнитится. )))
Это у вас, за океаном 304, а у нас собственная гордость.
12Х18Н, понимаю.
08Х18Н10
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 29.07.2023 19:03:40
Цитата: vlad7308 от 29.07.2023 18:31:53
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 18:19:53
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 18:07:26
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 17:24:39Очевидно, что основная масса там приходится на 304-ю нержавейку.
Угу. Которая отлично магнитится. )))
Это у вас, за океаном 304, а у нас собственная гордость.
12Х18Н, понимаю.
08Х18Н10
Это если аналоги искать, и гордость позволяет, по весу.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.07.2023 19:11:28
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 18:19:5312Х18Н
низачОт.
Ты где родился, впуклый? ШпиЁн?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.07.2023 19:12:08
Цитата: vlad7308 от 29.07.2023 18:31:53
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 18:19:53
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 18:07:26
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 17:24:39Очевидно, что основная масса там приходится на 304-ю нержавейку.
Угу. Которая отлично магнитится. )))
Это у вас, за океаном 304, а у нас собственная гордость.
12Х18Н, понимаю.
08Х18Н10
08Х18Н10Т  там титан еще.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: duplex от 29.07.2023 19:25:40
Впуклый ругается.
Следовательно, дела неплохи. ;D
Гидрозащиту опробовали.
Так что: летим в августе ?
Если полетим в августе - впуклый убъётся об свой электротрактор... ;D
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 29.07.2023 20:03:04
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 19:11:28
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 18:19:5312Х18Н
низачОт.
С чугуном в паровозе разобрались?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 29.07.2023 20:21:15
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 20:03:04С чугуном в паровозе разобрались?
И с магнитной нержавейкой тоже.
А чугуна в паровозе полно, а впуклый?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: nonconvex от 29.07.2023 20:24:33
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 19:11:28
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 18:19:5312Х18Н
низачОт.
Ты где родился, впуклый? ШпиЁн?
Вы устали, вам пора отдохнуть.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: Штуцер от 29.07.2023 20:27:59
Я буду отдыхать  а ты марки сталей штудируй.
Завтра проверю.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 29.07.2023 20:46:06
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 20:27:59А буду отдыхать  а ты марки сталей штудируй.
Марки сталей я штудировал на материаловедении, сейчас я их изредка режу, по вкусу. А вы отдыхайте, осмысляйте.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.07.2023 21:19:10
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 20:46:06Марки сталей я штудировал на материаловедении, сейчас я их изредка режу, по вкусу.
Неубедительно.
Советскому инженеру не знать советскую нержаву- признать себя лохом.
А что ты там режешь по вкусу - сало или чугун , никому не интересно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 1
Отправлено: nonconvex от 29.07.2023 21:41:33
Цитата: Штуцер от 29.07.2023 21:19:10
Цитата: nonconvex от 29.07.2023 20:46:06Марки сталей я штудировал на материаловедении, сейчас я их изредка режу, по вкусу.
Неубедительно.
Советскому инженеру не знать советскую нержаву
В смысле, вас не устроила предложенная мной марка стали? Так я ее исключительно по весу предложил, более чем адекватно.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 29.07.2023 21:46:30
Ну хватит. 
Пообщался с самим мной и будя. 
Аудиенция закончена.
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: АниКей от 30.07.2023 06:54:16
https://t.me/spacex_rus/59054
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Штуцер от 30.07.2023 07:33:11
Было уже
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2573198
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: Georgea от 18.12.2023 21:22:17
Не было новостей о причинах аварий во втором полёте?
Название: Super Heavy/Starship (Booster 7, Starship 24) -- испытательный полет -- Starbase, TX -- 20.04.2023 13:33 UTC
Отправлено: vlad7308 от 18.12.2023 21:58:53
Цитата: Georgea от 18.12.2023 21:22:17Не было новостей о причинах аварий во втором полёте?
нет.
Что уже странновато