Освоение Луны

[telekast]

Даже тугоплавким пластиком уже сложно печатать, а проволокой тем более, тем более в среде, где терморегуляции как таковой практически нет.

Внутри ёмкости поддерживать расплав проблем нет. А как из неё выдавил - оно застыло.
То же экструзионное литьё, по сути.
И чем выше температура плавления материала - тем проще, остывание через излучение пропорционально четвёртой степени температуры.

Нет, не застыло. Там 100500 нюансов с внутренними напряжениями в материале, испарением материала (вакуум, чё) и так далее.

И температура плавления нифига не облегчает процесс. Больший перепад температуры зачастую обозначает большую энергию, которую нужно рассеять.

А при испарении в вакууме по идее уак раз должна падать температурв расплава, теплота фазового перехода, все дела. Не?

[Верный Союзник с Окинавы]

Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
Имху

ИМХО, ты прав, и в гипотетическом Star Trek это оправдано. Но в чём будет резон "выпекать кирпичи", если для всей лунной деятельности хватит одного модуля, доставленного с Земли? На кой ляд там много строений?

Не, ну развитие же. На кой ляд там одна изба с метеорологом? Сначала модуль с Земли, например Старшип. Потом возведение уже нормальной базы, скажем в кратере с помощью краулеров, самобеглых 3Д принтеров, солнечных сварочников и тд, что тем СШ и превезли. Под конец разбор и релоадинг ковчега-Старшипа. Както так.

В теории всё красиво. То что Старшип или другой гипотетический лендер за государственные деньги туда рано или поздно запустят - я не сомневаюсь. Может быть даже какая-то "будка с метеорологом" там будет. Но вот какого-то резона для расширения деятельности там я не вижу.

[Верный Союзник с Окинавы]

А при испарении в вакууме по идее уак раз должна падать температурв расплава, теплота фазового перехода, все дела. Не?

Кстати, да.

Могу ещё нюансов назвать:
Испаряющийся металл будет где-то конденсироваться. С большой вероятностью на самом печатающем оборудовании.

Часть металла будет испаряться, причём с разных сторон по разному, что будет влиять но форму детали и внутренние напряжения в ней.

Если уж мы избавляемся от тепла излучением, то часть излучения будет обратно приниматься оборудованием, вызывая его нагрев.

Плюс нюансы в виде влияния солнечного света и лунной пыли...

[telekast]

Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
Имху

ИМХО, ты прав, и в гипотетическом Star Trek это оправдано. Но в чём будет резон "выпекать кирпичи", если для всей лунной деятельности хватит одного модуля, доставленного с Земли? На кой ляд там много строений?

Не, ну развитие же. На кой ляд там одна изба с метеорологом? Сначала модуль с Земли, например Старшип. Потом возведение уже нормальной базы, скажем в кратере с помощью краулеров, самобеглых 3Д принтеров, солнечных сварочников и тд, что тем СШ и превезли. Под конец разбор и релоадинг ковчега-Старшипа. Както так.

В теории всё красиво. То что Старшип или другой гипотетический лендер за государственные деньги туда рано или поздно запустят - я не сомневаюсь. Может быть даже какая-то "будка с метеорологом" там будет. Но вот какого-то резона для расширения деятельности там я не вижу.

Луна это полигон, тренинг, отработка, орбитальная база. Платформа для оптической и радиоразведки дпльнего космоса. Здоровенная "чистая комната"... Да много чего можно напридумывать. Не, можно, конечно забить, но это неинтересно.)))

[Inti]

Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
Имху

ИМХО, ты прав, и в гипотетическом Star Trek это оправдано. Но в чём будет резон "выпекать кирпичи", если для всей лунной деятельности хватит одного модуля, доставленного с Земли? На кой ляд там много строений?

Ха! Не для того триединый отец, сын и святой дух космонавтики свой старшип замутил, это ж аппарат который будет способен не только японцев вокруг Луны катать.

[Верный Союзник с Окинавы]

Да, какой-нибудь Аресибо на стероидах и на Луне я ещё могу представить зачем и почему.

Но чтобы сделать Аресибо, нужно не "спечённые куски реголита", а нужны детали высокой точности и высокого кач-ва. Ну и подобные системы всё равно штучные. И производства на Луне не оправдывают.

[Inti]

А при испарении в вакууме по идее уак раз должна падать температурв расплава, теплота фазового перехода, все дела. Не?

Кстати, да.

Могу ещё нюансов назвать:
Испаряющийся металл будет где-то конденсироваться. С большой вероятностью на самом печатающем оборудовании.

Часть металла будет испаряться, причём с разных сторон по разному, что будет влиять но форму детали и внутренние напряжения в ней.

Если уж мы избавляемся от тепла излучением, то часть излучения будет обратно приниматься оборудованием, вызывая его нагрев.

Плюс нюансы в виде влияния солнечного света и лунной пыли...

В конце-концов ничто не мешает распечатывать металлы на Луне в закрытых боксах где можно контролировать состав и давление газов, например водяной пар использовать

[telekast]

Да, какой-нибудь Аресибо на стероидах и на Луне я ещё могу представить зачем и почему.

Но чтобы сделать Аресибо, нужно не "спечённые куски реголита", а нужны детали высокой точности и высокого кач-ва. Ну и подобные системы всё равно штучные. И производства на Луне не оправдывают.

Ну, один на дневной, второй на дарк сайз, уже 2шт.практически серия. Плюс Токомаками какими нить займутся по взрослому. Плюс, как писал уже зонную плавку кремнмя можно чуть ли не в кружке на поверхности вести. Ясен пень, до самоокупаемости будет длиииииный забег, но ежели не бежать, то не будет вообще ничего.
Имху 

[Юрий Темников]

В теории всё красиво. То что Старшип или другой гипотетический лендер за государственные деньги туда рано или поздно запустят - я не сомневаюсь. Может быть даже какая-то "будка с метеорологом" там будет. Но вот какого-то резона для расширения деятельности там я не вижу.

И вот так каждый день!Балбесы беспамятные!Ну вы что читать не умеете.Или не  хотите?Или нравится дурака корчить?Я конечно понимаю,что у каждого своё мнение .НО НЕ ДО ИДИОТИЗМА ЖЕ!
Примеры:
"Балбесу" -всезнайке старому нужно нужно после слов :наличие водорода доказано экспериментом нужно обьяснить :каким экспериментом,каким аппаратом ,какой результат получен.Похоже ума палата,а пользоваться разучился ,да и память отшибло.ИМХО троллит.А ,нет цифру набивает

[Юрий Темников]

"Балбес"Бертик ,тот вообще по приколу.Даже с серьёзными статьями выложенными здесь.Клоунаду устроил.ПО ПРИКОЛУ ПРЕДЛОЖИЛ ВОДОРОД С ЮПИТЕРА ВОЗИТЬ!!??эТО С ЕГО-ТО  ВТОРОЙ КОСМИЧЕСКОЙ!!
А ЧО?По приколу можно,а вот по науке НЕЛЬЗЯ.Даже с термоядом невыгодно

[Дем]

Нет, не застыло. Там 100500 нюансов с внутренними напряжениями в материале, испарением материала (вакуум, чё) и так далее.

Ну и много металла в вакууме испарится? Да и пофиг.
А внутренние напряжения устраняются отжигом.

[Дем]

"Балбес"Бертик ,тот вообще по приколу.Даже с серьёзными статьями выложенными здесь.Клоунаду устроил.ПО ПРИКОЛУ ПРЕДЛОЖИЛ ВОДОРОД С ЮПИТЕРА ВОЗИТЬ!!??эТО С ЕГО-ТО  ВТОРОЙ КОСМИЧЕСКОЙ!!

А разве кто-то предлагает тормозиться, а не просто зачёрпывать при пролёте по гиперболической?

[Бертикъ]

"Балбес"Бертик ,тот вообще по приколу.Даже с серьёзными статьями выложенными здесь.Клоунаду устроил.ПО ПРИКОЛУ ПРЕДЛОЖИЛ ВОДОРОД С ЮПИТЕРА ВОЗИТЬ!!??эТО С ЕГО-ТО  ВТОРОЙ КОСМИЧЕСКОЙ!!
А ЧО?По приколу можно,а вот по науке НЕЛЬЗЯ.Даже с термоядом невыгодно

Походу, у некоторых читателей "серьёзных" статей они вызвали настолько же серьёзное повреждение мозга, которое не позволяет нормально воспринимать тексты.
"Серьёзное лицо ещё не признак ума, все глупости на земле делаются именно с таким выражением лица" (с)

[Старый]

Ну вода действительно вопрос, а вот кислорода в любом булыжнике половина по массе.

Осваивать Луну для того чтобы добывать кислород из булыжников? 

[Юрий Темников]

В теории всё красиво. То что Старшип или другой гипотетический лендер за государственные деньги туда рано или поздно запустят - я не сомневаюсь. Может быть даже какая-то "будка с метеорологом" там будет. Но вот какого-то резона для расширения деятельности там я не вижу.

Ещё один "балбес"!Не,будка с метеорологом ,это клёво!!Ну а Чо!НО  Шип на Луне это база почти
3 000 кубов.Них..... себе будочка.По программе Артемис он должен свозить тула обратно(на ЛОО) Старлайнер.Это всего тонн 50 оборудования в одну сторону.Ну скажем "маленький кислородный заводик с тепловой мощностью 10 000 квт.По минимуму.Ну а дальше по нарастающей.

[Юрий Темников]

Осваивать Луну для того чтобы добывать кислород из булыжников? 

Троль записной! Из реголита.Для того чтобы осваивать луну и летать дальше и дольше.

[Юрий Темников]

Походу, у некоторых читателей "серьёзных" статей они вызвали настолько же серьёзное повреждение мозга, которое не позволяет нормально воспринимать тексты.

У некоторых читателей повреждение мозга не позволяет даже просто читать,а тем более воспринимать тексты.

[Старый]

Осваивать Луну для того чтобы добывать кислород из булыжников?

Троль записной! Из реголита.Для того чтобы осваивать луну и летать дальше и дольше.

Ну освоятели космоса языком же говорили о булыжнике... А что, реголит по составу отличается от булыжников?

[Юрий Темников]

"Балбес"Бертик ,тот вообще по приколу.Даже с серьёзными статьями выложенными здесь.Клоунаду устроил.ПО ПРИКОЛУ ПРЕДЛОЖИЛ ВОДОРОД С ЮПИТЕРА ВОЗИТЬ!!??эТО С ЕГО-ТО  ВТОРОЙ КОСМИЧЕСКОЙ!!

А разве кто-то предлагает тормозиться, а не просто зачёрпывать при пролёте по гиперболической?

 Гиперболическую ещё нужно достичь.Ну а "Зачёрпнутый"водород до второй космической 59,5 км \сек "Святым духом" разгоняться будет.И вправду балбес!!

[Юрий Темников]

Да, материал подходит. Опоры уже сплавленные, монолитные, и хорошо передают тепло. А песчинки материала передают друг другу тепло только через грани, которыми они друг друга касаются.

И против гравитации такие структуры помогают. Но совсем без них печатать нельзя из-за проблем с теплорегуляцией.

А поддерживать температуру в изделии ничерта не просто, особенно в вакууме и малой гравитации. Гелий у тебя тоже рано или поздно нагреется от работы лазера, и всё...

Э-ээ-эх!Какие грани?Материал сплавляется в монолит.Металлический.Гелий охлаждает точку сплавления ,поддерживает высокую равномерную Т изделия во избежание растрескивания.Переносит дополнительное тепло для поддержания этой Т,для снижения необходимой для сплавления энергии лазера.и превосходно охлаждается по необходимости через радиатор.