Освоение Луны

[Старый]

Намекают что человечество с колонизацией Антарктиды не справилось..

Намекают что человечеству это нахрен не нужно. Антарктида нахрен не нужна, не то что Луна. 
Человечество предпочитает жить в субтропиках и в южной части умеренного пояса, на что как бы намекает карта плотности населения. 

[Старый]

Там энергии нет. Холодно и темно.

Там полгода день. А ночью теплее чем ночью на Луне. И уж точно теплее чем на полюсах Луны где лёд тысячелетиями не испаряется даже в вакууме (якобы). 

[Старый]

Одно другому (и третьему) никак не мешает. 
Маск делает Старшип, кто-то другой делает технику для освоения океана, или Антарктиды. В чем проблема-то?)

В том что ни тот ни другой ни третий не делают технику для освоения ни того ни другого ни третьего.

[Бертикъ]

Ну вода действительно вопрос, а вот кислорода в любом булыжнике половина по массе.

А зачем на Луне добывать один только кислород? Чтобы им дышали те, кто его добывает?

[Дем]

А зачем на Луне добывать один только кислород?

1) В ракете кислорода 70-80% по массе.
2) можно использовать в разных электродвижках как рабочее тело. Ксенон конечно лучше, но нахаляву любой газ сойдёт

[Бертикъ]

А зачем на Луне добывать один только кислород?

1) В ракете кислорода 70-80% по массе.
2) можно использовать в разных электродвижках как рабочее тело. Ксенон конечно лучше, но нахаляву любой газ сойдёт

1. А горючее (водород) для ракеты привозить с Юпитера?)
2. Хуже кислорода для этой цели только гелий и еще пяток элементов. Остальная сотня - лучше.

[Старый]

1. А горючее (водород) для ракеты привозить с Юпитера?)

На этот счёт освоятели космоса языком придумали гениальное решение. 
 В лунном грунте дофига окиси кремния и окиси алюминия. Разлагаем их на кислород, кремний и алюминий. Кремний выкидываем. Кислород и алюминий заправляем в ракету. Подаём всё в камеру сгорания. Алюминий сгорает с кислородом, а тот кислород, который от кремния, просто нагревается и истекает через сопло создавая тягу. Частицы окиси алюминия вылетают с ним же. 
 Уверяют что так проще и дешевле чем летать с Земли на кислород/керосине (водороде). Правда сделать действующий образец такого двигателя никому не удалось, но мало, может просто не очень то и хотелось. 

[Юрий Михайлович Темников]

Наличие воды на Луне подтверждено экспериментально.

Каким экспериментом?

[color=var(--color-g-link)]Ударный лунный модуль LCROSS[/color]

[Старый]

Наличие воды на Луне подтверждено экспериментально.

Каким экспериментом?

[color=var(--color-g-link)]Ударный лунный модуль LCROSS[/color]

Ага, понятно. И что установлено этим экспериментом? 

[Юрий Михайлович Темников]

А зачем на Луне добывать один только кислород? Чтобы им дышали те, кто его добывает?

1. А горючее (водород) для ракеты привозить с Юпитера?)

Сидел сиднем на форуме два месяца(личка)да так ничего и не высидел.
Читал-читал тему,да так ничего и не вычитал.

[Юрий Михайлович Темников]

1. А горючее (водород) для ракеты привозить с Юпитера?)

На этот счёт освоятели космоса языком придумали гениальное решение.
 В лунном грунте дофига окиси кремния и окиси алюминия. Разлагаем их на кислород, кремний и алюминий. Кремний выкидываем. Кислород и алюминий заправляем в ракету. Подаём всё в камеру сгорания. Алюминий сгорает с кислородом, а тот кислород, который от кремния, просто нагревается и истекает через сопло создавая тягу. Частицы окиси алюминия вылетают с ним же.
 Уверяют что так проще и дешевле чем летать с Земли на кислород/керосине (водороде). Правда сделать действующий образец такого двигателя никому не удалось, но мало, может просто не очень то и хотелось.

Любит же старый в .......поковыряться ,а потом якобы ПЕРЛ на гора выдать. Легче топливо с Земли привезти.
Нет бы труболёт вспомнить  Многоразовое топливо на Луне гораздо лучше.

[Бертикъ]

А зачем на Луне добывать один только кислород? Чтобы им дышали те, кто его добывает?

1. А горючее (водород) для ракеты привозить с Юпитера?)

Сидел сиднем на форуме два месяца(личка)да так ничего и не высидел.
Читал-читал тему,да так ничего и не вычитал.

Было бы что вычитывать - всенепременно бы!
А фантазировать я и сам люблю, но предпочитаю не смешить этим других

[Юрий Михайлович Темников]

Было бы что вычитывать - всенепременно бы!
А фантазировать я и сам люблю, но предпочитаю не смешить этим других

Не я для прикола.Уж больно смешные вопросы задаёте.Детские. А ведь я серьёзные работы здесь выкладывал.
 

[Бертикъ]

Было бы что вычитывать - всенепременно бы!
А фантазировать я и сам люблю, но предпочитаю не смешить этим других

Не я для прикола.Уж больно смешные вопросы задаёте.Детские. А ведь я серьёзные работы здесь выкладывал.
 

А по мне, так то, что здесь выкладывали - детские фантазии. Так, для приколу.

[Inti]

Основным богатством которое добудут на Луне - будут научные знания и технологии выживания человека в крайне неблагоприятной среде, причём максимально автономно, с минимальными супер-дорогими поставками с Земли. После того как люди научатся выживать на Луне - можно быть 100% уверенными что и на Марсе выживут, и в поясе астероидов. Т.е. будет гарантия того что человечество станет бессмертным, что никакой катаклизм на Земле не сможет его уничтожить. И кстати космические технологии могут и на самой Земле пригодиться для строительства убежищ.

Начните с массового заселения Антарктиды. Для начала. А потом - в глубины океана. 

Антарктида в общем-то уже неплохо заселена, там куча станций и много людей, Антарктиду уже можно сказать освоили. С глубинами океана тоже больших проблем нет, были подводные дома, разработано водолазное снаряжение и оборудование как для работы так и просто для подводного туризма. Так что начинать в Антарктиде и под водой уже ничего не надо - всё уже давно начато и хорошо изучено. То же самое с орбитой Земли. Луна и Марс просто очередной этап для человечества. Если на Марсе будет жить столько же людей как сейчас в Антарктиде - то это будет означать отличную защиту от вымирания в случае катастрофы с Землёй. Потому что в отличие от Антарктиды на Марс много грузов не доставишь, надо будет делать на месте очень многое, марсиане будут гораздо более автономны чем те кто живёт в Антарктиде.

[Верный Союзник с Окинавы]

Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
Имху

ИМХО, ты прав, и в гипотетическом Star Trek это оправдано. Но в чём будет резон "выпекать кирпичи", если для всей лунной деятельности хватит одного модуля, доставленного с Земли? На кой ляд там много строений?

[Верный Союзник с Окинавы]

А вот это ситуацию только хуже сделает.

Для печати небольшие крупицы материала сплавляют лазером. Большие и мощные стоят дорого, весят много и с ними сложно работать, потому их мощность стараются минимизировать. Внутри принтера поддерживается температура немного ниже температуры плавления металла. И тогда лазеру нужно всего лишь на несколько градусов нагреть металл и расплавить его.

Но не всё так просто. Аккуратно расплавленный металл должен затвердеть для продолжения печати, для этого ему нужно иметь возможность куда-то слить паразитное тепло. При этом частицы порошка для печати и воздух плохие проводники тепла... Поэтому для многих форм печатают массивные поддерживающие структуры, чтобы тепло в них уходило, а эти поддерживающие структуры в свою очередь передают тепло днищу контейнера с песком.

Зато материал изделия отлично проводит!КМК .Поддерживающие структуры это в основном против гравитации,чтобы не поплыло.А уж поддерживать Т и отводить тепло нет ничего лучше гелия и вентилятора(вместе

Да, материал подходит. Опоры уже сплавленные, монолитные, и хорошо передают тепло. А песчинки материала передают друг другу тепло только через грани, которыми они друг друга касаются.

И против гравитации такие структуры помогают. Но совсем без них печатать нельзя из-за проблем с теплорегуляцией.

А поддерживать температуру в изделии ничерта не просто, особенно в вакууме и малой гравитации. Гелий у тебя тоже рано или поздно нагреется от работы лазера, и всё...

[Верный Союзник с Окинавы]

Даже тугоплавким пластиком уже сложно печатать, а проволокой тем более, тем более в среде, где терморегуляции как таковой практически нет.

Внутри ёмкости поддерживать расплав проблем нет. А как из неё выдавил - оно застыло.
То же экструзионное литьё, по сути.
И чем выше температура плавления материала - тем проще, остывание через излучение пропорционально четвёртой степени температуры.

Нет, не застыло. Там 100500 нюансов с внутренними напряжениями в материале, испарением материала (вакуум, чё) и так далее. 

И температура плавления нифига не облегчает процесс. Больший перепад температуры зачастую обозначает большую энергию, которую нужно рассеять.

[Верный Союзник с Окинавы]

Топливо? Кислород и водород из лунной воды? Или гелий-3 для термояда, которого нет и непонятно - будет ли?

ПЕРВОЕ.Да и просто ЖК,почти на порядок облегчит  освоение.Нам бы ещё Д+Т освоить,а с  недогелием  задачка на порядок сложнее.

Ну, насколько я в курсе, "лунная вода" пока ничуть не уступает "УТС" по достоверности существования.

Не, вода там есть, 100%. В следовых количествах.

[telekast]

Добывать что либо на Луне нужно чтобы использовать на Луне В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Каждый литр "местного" кислорода, водорода, воды, каждый килограмм железа, или выпеченеый кирпич из реголита означает чтр на литр, килограмм, кирпич придется меньше тащить с Земли
Имху

ИМХО, ты прав, и в гипотетическом Star Trek это оправдано. Но в чём будет резон "выпекать кирпичи", если для всей лунной деятельности хватит одного модуля, доставленного с Земли? На кой ляд там много строений?

Не, ну развитие же. На кой ляд там одна изба с метеорологом? Сначала модуль с Земли, например Старшип. Потом возведение уже нормальной базы, скажем в кратере с помощью краулеров, самобеглых 3Д принтеров, солнечных сварочников и тд, что тем СШ и превезли. Под конец разбор и релоадинг ковчега-Старшипа. Както так.