Освоение Луны

[Верный Союзник с Окинавы]

В теории всё красиво. То что Старшип или другой гипотетический лендер за государственные деньги туда рано или поздно запустят - я не сомневаюсь. Может быть даже какая-то "будка с метеорологом" там будет. Но вот какого-то резона для расширения деятельности там я не вижу.

Ещё один "балбес"!Не,будка с метеорологом ,это клёво!!Ну а Чо!НО  Шип на Луне это база почти
3 000 кубов.Них..... себе будочка.По программе Артемис он должен свозить тула обратно(на ЛОО) Старлайнер.Это всего тонн 50 оборудования в одну сторону.Ну скажем "маленький кислородный заводик с тепловой мощностью 10 000 квт.По минимуму.Ну а дальше по нарастающей.

Starship - безусловно круто. Но ещё не вечер, лунный лендер вполне может усохнуть по характеристикам (смотри на все проекты Crew Dragon и итоговую реализацию).

И просто наличие лендера уровня Starship (да хоть ITS) само по себе не оправдывает миллионные вложения в прототипы лунных топливных заводов.

[Юрий Темников]

В конце концов это не решит проблему окончательно. Станок станет более дорогим и громоздким, появятся проблемы удаления тепла и пыли и пара из бокса, терморегуляция бокса, ограничения на размер обрабатываемых объектов и т.д..

Как то вы не слишком восприимчивы к приёму и осознанию новой информации.
Как я уже говорил,СШ на луне это почти 3 000 кубов герметичного обьёма.Если предусмотреть  разделение баков и грузового (пассажирского отсеков,Это  будет Лунная деревня на 100 чел и два производственных помещения под 1 000 кубов.Устроит вас такой станок?Небольшой двигательный отсек под пассажирским отсеком обеспечит посадку СШ и переноса грунт верхнего бака и "деревеньки на поверхность рядом друг с другом.Ну а пыль и грязь вылетят со свистом стоит только открыть "Кингстоны. Это вам не на Земле.И этого "добра будет много .А куда ещё девать отслужившие СШ?

Каждый день кто-то зарабатывает миллиарды на продаже лунного топлива, если мне изменяет память? (вопрос риторический)

Да ,раньше это были мечты,а теперь это время стремительно приближается.

[Юрий Темников]

И просто наличие лендера уровня Starship (да хоть ITS) само по себе не оправдывает миллионные вложения в прототипы лунных топливных заводов.

Опять тож.Лунное топливо может обеспечить быстрый полёт пассажирских СШ к Марсу,с одновременным увеличением ПН.Никаким другим путём это невозможно.Разве только с созданием ТЯ двигателя.С одновременным снижение экономических расходов.

[Дем]

Ещё раз, медленно, для всех тех, кто не понял, как важно термостатирование для печати металлом и почему такие станки от полумиллиона долларов стоят:

Температурный режим должен поддерживаться в очень узком диапазоне. Чуть выше - и у тебя ВЕСЬ материал сплавится. Чуть ниже - и лазеру просто не хватит мощности чтобы то ни было сплавить. 

Бывают и другие станки - с экструзией расплава.

[Юрий Темников]

Как это делается.
https://pikabu.ru/story/raketa_napechatannaya_na_3dprintere_vyivezena_na_startovuyu_ploshchadku__novyiy_zavod_relativity_space_nachinaet_svoyu_rabotu_9938454

[Верный Союзник с Окинавы]

Опять тож.Лунное топливо может обеспечить быстрый полёт пассажирских СШ к Марсу,с одновременным увеличением ПН.

Само по себе это не снимает вопрос, за чей счёт доставлять к Марсу хоть 50, хоть 150 тонн.
Но даже при наличии денег, есть принципиальные ограничения в виде максимальной массы, при которой Starship может совершать аэробрейкинг для перехода на орбиту Марсу, и в виде максимальной массы, при которой СШ может совершить посадку.

[Старый]

Опять тож.Лунное топливо может обеспечить

Земное топливо не обеспечит а лунное обеспечит?

[Старый]

Никаким другим путём это невозможно

Увеличением запаса топлива?  

[Дем]

Но даже при наличии денег, есть принципиальные ограничения в виде максимальной массы, при которой Starship может совершать аэробрейкинг для перехода на орбиту Марсу, и в виде максимальной массы, при которой СШ может совершить посадку.

Ну так оно тоже от планеты зависит. Если на Землю сажает 200 тонн (включая свой вес) - то значит на Марс сможет 500 (и это больше чем он сможет вытащить тут на орбиту)

[Верный Союзник с Окинавы]

Но даже при наличии денег, есть принципиальные ограничения в виде максимальной массы, при которой Starship может совершать аэробрейкинг для перехода на орбиту Марсу, и в виде максимальной массы, при которой СШ может совершить посадку.

Ну так оно тоже от планеты зависит. Если на Землю сажает 200 тонн (включая свой вес) - то значит на Марс сможет 500 (и это больше чем он сможет вытащить тут на орбиту)

Нет. Вопрос не только и не столько в гравитации, сколько в инерции. И это принципиальная проблема. 
Особенно для перехода на орбиту Марса, где атмосфера разряжённая.

[Дем]

Нет. Вопрос не только и не столько в гравитации, сколько в инерции. И это принципиальная проблема. 
Особенно для перехода на орбиту Марса, где атмосфера разряжённая.

Так космические скорости зависят от гравитации тела. А инерция пропорциональна квадрату скорости.

[Юрий Темников]

Никаким другим путём это невозможно

Увеличением запаса топлива?

Старый неисправим!

[Dulevo]

У лунного топлива есть космическая альтернатива.
Была компания которая планировала добычу ресурсов с астероидов.

У них был проект добычы воды из небольшого астероида с высоким содержанием льда.
Один такой астероид может дать десятки тысяч тонн воды.

И согласно некоторым исследованиям - имеется около 1000 астероидов содержащих воду до которых добраться проще чем до Луны.
https://www.mining.com/water-from-near-earth-asteroids-could-fuel-space-mining/

Это будет проще чем разворачивать заводы и рудники на Луне.

[Юрий Темников]

Нет. Вопрос не только и не столько в гравитации, сколько в инерции. И это принципиальная проблема.
Особенно для перехода на орбиту Марса, где атмосфера разряжённая.

Про Активный гравиманевр с использованием эффекта Оберта вы благополучно забыли.СОбственно за скорость всегда нужно платить,но с использованием лунного топлива здоровье получается не дороже,пожалуй дешевле..Ну а для тяжелого грузовика,торможение с выходом на высокоэллиптическую орбиту, после коррекции её посадка.Да и не все грузы нужно сбрасывать на Марс,ОС с НЗ и научной аппаратурой. спутники,освоение Фобоса с Деймосом.Страшное и Ужасное топливо!

[Старый]

с использованием лунного топлива здоровье получается не дороже,пожалуй дешевле..

Ню-ню...

[Юрий Темников]

У лунного топлива есть космическая альтернатива.
Была компания которая планировала добычу ресурсов с астероидов.

У них был проект добычы воды из небольшого астероида с высоким содержанием льда.
Один такой астероид может дать десятки тысяч тонн воды.

И согласно некоторым исследованиям - имеется около 1000 астероидов содержащих воду до которых добраться проще чем до Луны.
https://www.mining.com/water-from-near-earth-asteroids-could-fuel-space-mining/

Это будет проще чем разворачивать заводы и рудники на Луне.

Да я не против,если такой можно пригнать в лагранж,то обеими руками за.Ну а иметь заводик который встречается с Землёй раз в год не есть гуд,да и невесомость для техпроцессов,это масса сложностей..Но все равно сначала луна,остальное ,немного погодя.

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет. Вопрос не только и не столько в гравитации, сколько в инерции. И это принципиальная проблема.
Особенно для перехода на орбиту Марса, где атмосфера разряжённая.

Так космические скорости зависят от гравитации тела. А инерция пропорциональна квадрату скорости.

Да, и для Perseverance скорость входа в атмосферу была чудовищные 16,7 тысяч километров в час. 

https://mars.nasa.gov/mars2020/timeline/landing/entry-descent-landing/

[Верный Союзник с Окинавы]

Нет. Вопрос не только и не столько в гравитации, сколько в инерции. И это принципиальная проблема.
Особенно для перехода на орбиту Марса, где атмосфера разряжённая.

Про Активный гравиманевр с использованием эффекта Оберта вы благополучно забыли.СОбственно за скорость всегда нужно платить,но с использованием лунного топлива здоровье получается не дороже,пожалуй дешевле..Ну а для тяжелого грузовика,торможение с выходом на высокоэллиптическую орбиту, после коррекции её посадка.Да и не все грузы нужно сбрасывать на Марс,ОС с НЗ и научной аппаратурой. спутники,освоение Фобоса с Деймосом.Страшное и Ужасное топливо!

Я про торможение возле орбиту Марса за счёт его атмосферы и последующую посадку на пов-ть планету. 

[Юрий Темников]

с использованием лунного топлива здоровье получается не дороже,пожалуй дешевле..

Ню-ню...

Да,да. Именно так!
Очередная пустышка от старого.

[Юрий Темников]

Я про торможение возле орбиту Марса за счёт его атмосферы и последующую посадку на пов-ть планету. 

https://www.vesvks.ru/vks/article/polety-k-marsu-i-obratno-bez-dozapravki-marsianski-16693
Есть и про скоростной полёт и аэробрекинг и увеличение ПН.Но он предлагает СШ разгонять бустером с НОО..КМК прямой полёт с дозаправкой в Лагранже выгоднее.