Колонизация планет VS Космические поселения

[sychbird]

Почему-то "доильщики"-феодалы в новом свете не прижились.

Под доильщиками я имел в виду банды, с которыми с переменным успехом боролись шерифы, и которые прижились на диком западе аж на сотню лет.

они не стали феодалами. Они как были бандитами с самого начала, так ими и остались до конца. В этом - радикальная разница.

Калифорния и Техас классические штаты латифундий. Другие, чем при феодализме правовые основания владения землей. Экономика - земельная рента таже самая.

Феодализм как социальная общность не реализовался в силу отторжения у колонистов этой практики. Они от нее бежали.

[Бертикъ]

Почему-то "доильщики"-феодалы в новом свете не прижились.

Под доильщиками я имел в виду банды, с которыми с переменным успехом боролись шерифы, и которые прижились на диком западе аж на сотню лет.

они не стали феодалами. Они как были бандитами с самого начала, так ими и остались до конца. В этом - радикальная разница.

А я и не говорил про феодалов. Я говорил про то, что при любой колонизации, будь то географическая или космическая, не получится убежать от устаревших законов жизни и стать "свободным", как наивно думают переселенцы. Всегда со временем (недолгим) на каждого работягу найдется свой доильщик. Так будет и на Марсе, если вдруг там появятся колонии.

[Старый]

Калифорния и Техас классические штаты латифундий. Другие, чем при феодализме правовые основания владения землей. Экономика - земельная рента таже самая.

Это уже капиталистические сельские хозяйства с наёмным трудом. 

Феодализм как социальная общность не реализовался в силу отторжения у колонистов этой практики. Они от нее бежали

Феодализм к этому времени уже просто безнадёжно устарел и его неэффективность была всем очевидна. 

[Зомби. Просто Зомби]

Если бы никаких индейцев не было, все шло бы примерно так же.

Сослагательное наклонение.
Конечно было бы по-другому.
Наличие внешнего врага само по себе обосновывает "систему".
Без него доминировали "доильщики".
Он до сих пор бандитский, "этот ваш валинор"  , а без индейцев он бы был как какая-нибудь Бразилия или Аргентина.
И при этом совершенно неважно, что враг этот "на порядок слабее", важно лишь что он есть и вполне себе злой и  настоящий. И даже какие-то сражения иногда выигрывал, у самой что ни на есть армии ЮСА.

[Старый]

Он до сих пор бандитский, "этот ваш валинор"  , а без индейцев он бы был как какая-нибудь Бразилия или Аргентина.

Так Бразилия и Аргентина с индейцами. 

[pkl]

А почему они такие "прагматики" вам в голову не приходило ? По моему просто потому, что Европейская цивилизация ( в которую несмотря ни на что входит и Россия ) банально как Кристобаль Хозевич "успела раньше".

Нет - у Китая была своя "эпоха географических открытий" даже раньше европейской - семь плаваний огромного китайского флота в Юго-Восточную Азию и Индийский океан в 1405—1433 гг.
Но потом новый император приказал всё прекратить и уничтожить флот. А у европейцев межгосударственная конкуренция, сдулись испанцы - поплыли англичане

Ну да, видимо, на этом Европа и выехала. Косвенное подтверждение - у Рима с географическими открытиями было тоже не очень, хотя научно-технический уровень, в принципе, позволял.

[vlad7308]

Индейские войны

Вы правда думаете, что мне это не известно?
Однако в отличие от колонизации южной и центральной америки, фактор наличия индейцев не оказал значительного влияния ни на процесс, ни на результат. Если бы никаких индейцев не было, все шло бы примерно так же.

Тут фактор такой: если бы индейцев не было то эта земля оказалась бы непригодной для жизни и колонизации вообще бы не было.

это не фактор.
Речь вообще не об этом.
А о том, способна ли в принципе группа эмигрантов на новом пустом месте выстроить нормальное общество.
История показывает, что в принципе вполне способна. В чем то даже превосходящее "родительское".

[vlad7308]

Наличие внешнего врага само по себе обосновывает "систему".

это просто натягивание совы на глобус

Он до сих пор бандитский, "этот ваш валинор" , а без индейцев он бы был как какая-нибудь Бразилия или Аргентина.

бразилия и аргентина стали такими, какие они есть, как раз потому, что фактор индейцев там сыграл большую роль - они стали рабами и ресурсом
в отличие от сша или канады или новой зеландии, где они были просто малосущественным побочным фактором

ЗЫ валинор и тп придумали вы с сычбердом и ко. Сей конструкт, вложенный в уста оппонентов - исключительно патриотический высер.

[Dulevo]

Ладно. Не нравится америка  - возьмите Израель.

Все арабы какие там были - вскоре бежали когда начались войны с Арабами.

Так что никаких рабов - все своими ручками.

Была полупустыня с населением в несколько сот тысяч. Стало одно из самых технически развитых государств. (В том числе благодаря советской эмиграции)

[Старый]

бразилия и аргентина стали такими, какие они есть, как раз потому, что фактор индейцев там сыграл большую роль - они стали рабами и ресурсом
в отличие от сша или канады или новой зеландии, где они были просто малосущественным побочным фактором

Я считаю что облик колоний и их развитие (как и самих метрополий) определялся господствующей религией метрополий. Прогрессивная реформаторская церковь Англии и консервативная католическая церковь Испании.

[sychbird]

Была полупустыня с населением в несколько сот тысяч. Стало одно из самых технически развитых государств. (В том числе благодаря советской эмиграции)

И гигантское вливание финансовых ресурсов со всего мира. Плюс вливание технологий и в первую очередь военных. Советское образованное население в области медицины, науки, техники.

[Настрел]

Советское образованное население в области медицины, науки, техники.

А можно немного этого населения отсыпать в Воронежскую область?

[Старый]

А можно немного этого населения отсыпать в Воронежскую область?

Оно не хочет. Там зимой снега много. 

[sychbird]

Советское образованное население в области медицины, науки, техники.

А можно немного этого населения отсыпать в Воронежскую область?

Замотивируйте местный бизнес вкладываться в оборудование и финансирование
воронежских федеральных университетов и все у Вас появиться. 
Климат у Вас вполне приличный, природа очень красивая, промышленная база имеется.

[Дем]

Под доильщиками я имел в виду банды, с которыми с переменным успехом боролись шерифы, и которые прижились на диком западе аж на сотню лет.

Банды были, есть и будут - но вот в феодалов получилось переродиться только викингам и прочим варягам.

А я и не говорил про феодалов. Я говорил про то, что при любой колонизации, будь то географическая или космическая, не получится убежать от устаревших законов жизни и стать "свободным", как наивно думают переселенцы. Всегда со временем (недолгим) на каждого работягу найдется свой доильщик. Так будет и на Марсе, если вдруг там появятся колонии.

От устаревших - вполне удастся. Вот убежали от феодализма - построили капитализм.
Да, тоже доят, налоги собирают. Но всё равно на порядок лучше чем было.
А потом и с Марса куда-нибудь в Оорт убегут. И много там надоишь, с дистанции в миллиард км?

[Дем]

Их заменили рабовладельцы. Отцы основатели в их числе.

скотоводство - это отдельная тема.

[Дем]

Однако в отличие от колонизации южной и центральной америки, фактор наличия индейцев не оказал значительного влияния ни на процесс, ни на результат. Если бы никаких индейцев не было, все шло бы примерно так же.

Сравниваем с местами где индейцев не было, видим другой результат. Значит - фактор. Пусть и непрямого действия.

[Дем]

Тут фактор такой: если бы индейцев не было то эта земля оказалась бы непригодной для жизни и колонизации вообще бы не было. 

Ну вот представим - оказался берингов пролив пошире. И чем бы это помешало колонизации?

Феодализм к этому времени уже просто безнадёжно устарел и его неэффективность была всем очевидна. 

И по сравнению с чем он был неэффективен-то? Пока в заокеанье капитализма не появилась?

[Дем]

Ну да, видимо, на этом Европа и выехала. Косвенное подтверждение - у Рима с географическими открытиями было тоже не очень, хотя научно-технический уровень, в принципе, позволял.

Ну как сказать... на юг от гибралтара совсем пустыня и не осилили, а вот на север похоже до упора плавали.
"От Гадеса и Геркулесовых Столбов, вдоль берегов Испании и Галлии, — пишет Плиний, — совершаются плавания по всему Западу. Во время правления божественного Августа обошли большую часть Северного океана. Тогда флот, обогнув Германию, достиг Кимврского мыса [мыс Скаген], и оттуда увидели или услышали о скифской стране и чрезмерно влажных и обледеневших пространствах. Но малоправдоподобно, чтобы моря замерзали там, где в избытке влага... В морском заливе Кодан множество островов, среди которых самым известным является Скатинавия, размеры которой еще неведомы"
Ну и периодически и через океан корабли заносило, хотя похоже в одну сторону.

[Настрел]

Замотивируйте местный бизнес вкладываться в оборудование и финансирование

Алё, профессор, Наполеон, и Николай Третий у вас в соседней палате, а я простой айтишник. Вы точно  ко мне обращаетесь?

и все у Вас появиться

Нипонял. Откуда у нас появится:

Советское образованное население в области медицины, науки, техники.