История Н1-Л3

[Старый]

"Помогают" тому, кто просит о помощи, но Королёв с Мишиным послали Глушко лесом.

Насколько я помню Янгель послал Глушко лесом и не просил его помощи с двигателями для Р-36М. Так Глушко из кожи вон вылез и строчил докладные во все инстанции требуя впарить туда свои двигатели. Причём практически с таким же уровнем "аргументации" как и рассматриваемое письмо. 

[Дмитрий В.]

"Помогают" тому, кто просит о помощи, но Королёв с Мишиным послали Глушко лесом. Подозреваю, что вся эта история с выпиныванием Глушко из проекта Н-1 имела неприятный запашок.

Подозреваю что Глушко с удовольствием сносил весь проект Н-1, когда пришел к власти.

Ещё бы! Вот представьте. на протяжении двух лет Вы принимаете участие в крупном перспективном - и престижном! -проекте. Вам подряд выдают ТЗ на проработку гептильных движков (сначала на азотке, потом на АТ и ЖК), ваши люди даже делают какое-то железо. Сам Королёв согласен, что да, наверное на первой ступени надо использовать АК (или АТ) с гептилом. Ваши коллеги по цеху (Исаев и Косберг) на Вашей стороне. Вы с королёвым - дува-в-душу, поддерживаете все его идеи по Н-1. И, вдруг, "х.як, Вы слушали Маяк, любезный" - узнаёте, что СП  принял решение использовать ЖК-керосин и выдал заказ Кузнецову, а вас вышвырнули из проекта. Вот лично я бы очень обиделся. Если Вы темой интересуетесь, то наверное, заметили, как буквально за считанные месяцы позиция Глушко в отношении Н-1 кардинально поменялась - от полной поддержки до полного отрицания.

[Штуцер]

Подозреваю что Глушко с удовольствием сносил весь проект Н-1, когда пришел к власти. 

Не без того. И в общем, правильно.

[Alex-DX]

Интересно это правда? 

 Незадолго до смерти он завещал развеять свой прах над поверхностью Венеры, куда его могла доставить ракета с двигателями РД-170.

[Seliv]

1. Впервые слышу о роли Мишина в этом конфликте. Просветите?

"Тогда в гостинице Глушко уверял меня, что Королев под влиянием Мишина ни на какие компромиссы не соглашался. Они вдвоем, Королев и Мишин, сделали ставку на Кузнецова, а его от ракеты H1 просто отстранили. 
...
Вместо спокойного обсуждения Королев всю информацию передавал для анализа Мишину. А тот с ходу отвергал все, что не соответствовало его идее управлять ракетой, изменяя тягу противоположных двигателей.
"

[Старый]

Ещё бы! Вот представьте. на протяжении двух лет Вы принимаете участие в крупном перспективном - и престижном! -проекте. Вам подряд выдают ТЗ на проработку гептильных движков (сначала на азотке, потом на АТ и ЖК), ваши люди даже делают какое-то железо. Сам Королёв согласен, что да, наверное на первой ступени надо использовать АК (или АТ) с гептилом.

Это что за мрии такие? Ты хоть предупреждай, ато кто-нибудь за чистую монету приймет. 

Вот лично я бы очень обиделся. Если Вы темой интересуетесь, то наверное, заметили, как буквально за считанные месяцы позиция Глушко в отношении Н-1 кардинально поменялась - от полной поддержки до полного отрицания.

То есть плюс ко всему он ещё и беспринципен до безобразия и вся его конструкторская деятельность определяется личными обидами? Это о многом говорит. Получается что он способен заняться вредительством исходя из личных обид. В т.ч. из обиды за несправедливый арест. 
 А когда Янгель выкинул его из кооперации по своим ракетам то он не обиделся?  

[Старый]

1. Впервые слышу о роли Мишина в этом конфликте. Просветите?

"Тогда в гостинице Глушко уверял меня, что Королев под влиянием Мишина ни на какие компромиссы не соглашался. Они вдвоем, Королев и Мишин, сделали ставку на Кузнецова, а его от ракеты H1 просто отстранили.
...
Вместо спокойного обсуждения Королев всю информацию передавал для анализа Мишину. А тот с ходу отвергал все, что не соответствовало его идее управлять ракетой, изменяя тягу противоположных двигателей.
"

Вобщем Мишин и Глушко были вполне достойны друг друга.  

[Veganin]

Вот лично я бы очень обиделся. Если Вы темой интересуетесь, то наверное, заметили, как буквально за считанные месяцы позиция Глушко в отношении Н-1 кардинально поменялась - от полной поддержки до полного отрицания.

Подозреваю что Глушко с удовольствием сносил весь проект Н-1, когда пришел к власти.

Не без того. И в общем, правильно.

Неправильно. Каким бы человек ни был гением, если он свое "я" и обиды ставит выше общего дела, то в коллективе и в профессии ему не место. Его гениальность с лихвой компенсируется сломанными судьбами людей, загубленными проектами и "чудесной" атмосферой в коллективе. 

[Штуцер]

Это опять Черток.

[Штуцер]

Каким бы человек ни был гением, если он свое "я" и обиды ставит выше общего дела, то в коллективе и в профессии ему не место.

При чем тут "я".

Глушко предупреждал, предостерегал , а Когда Королев Мишин и Кузнецов  , прямо говоря обделались и перспективы были  туманны, закрыл тему.

Его гениальность с лихвой компенсируется сломанными судьбами людей, загубленными проектами и "чудесной" атмосферой в коллективе.

Это не о СП, случаем?

[Старый]

Его гениальность с лихвой компенсируется сломанными судьбами людей, загубленными проектами и "чудесной" атмосферой в коллективе. 

Чтото я нигде не заметил его гениальности. Везде вижу одно тупое ремесло.  Можно узнать в чём она проявилась? 

[Старый]

Глушко предупреждал, предостерегал , а Когда Королев Мишин и Кузнецов  , прямо говоря обделались

Не только предупреждал и предостерегал но и вёл дело к тому чтобы они обделались. 
 Кстати, как там он сам с РД-270 и УР-700? УР-700 это ведь его идея. 

[Seliv]

Это опять Черток.

Ну вот Феоктистов:
"Как рассказывали старые испытатели, главным героем поисков «рыжего» часто оказывался В. П. Мишин. Как только ракета улетала «за бугор», он выскакивал из окопчика, бежал к «газику» и мчался побыстрее, чтобы опередить всех, к останкам ракеты, находил обломок графитовых газовых рулей (а как же им было не разбиться, когда ракета так «приземлялась»?) и с победным видом возвращался к госкомиссии: опять неисправен двигатель, следовательно, виноват этот индюк Глушко, который не просто не умеет делать двигатели, он в них вообще ничего не понимает! Интеллигентный В. И. Глушко просто задыхался от ярости от такого наглого и бессмысленного обвинения, готов был убить ублюдка, но вокруг находилось слишком много наблюдающих и контролирующих. Хотя эти наблюдающие и контролирующие (в основном военные заказчики и испытатели) и понимали вздорность обвинений, но ведь и они должны были найти виноватого, тем более что шансов найти реальную неисправность в остатках ракеты после взрыва, происходящего при ее падении, очень мало. А тут еще поднимался бывший заместитель Глушко по испытаниям в казанской шарашке по ракетным двигателям Королев и с отеческим видом (он же теперь главнее Глушко!) начинал его примирять с Мишиным. Классическое разделение ролей: Мишин как петух наскакивал на Глушко, а Королев выступал в роли примиряющего арбитра. Глушко, да и все остальные, конечно, эту регулярно разыгрываемую комедию хорошо понимали. Может быть, тогда у Глушко и начали накапливаться отрицательные эмоции по отношению и к Мишину, и к Королеву, что в конце концов сыграло роль в их расхождении и разрыве в период работ над военными ракетами с высококипящими компонентами и над ракетой Н1. Наша техника много потеряла от этого разрыва."

Еще по воспоминаниям дочь Королева заявляла, что конфликт у Глушко был в первую очередь с Мишиным, а не с Сергеем Павловичем

[Дмитрий В.]

Каким бы человек ни был гением, если он свое "я" и обиды ставит выше общего дела, то в коллективе и в профессии ему не место.

При чем тут "я".

Глушко предупреждал, предостерегал , а Когда Королев Мишин и Кузнецов  , прямо говоря обделались и перспективы были  туманны, закрыл тему.

Не Глушко всё же Н-1 закрыл. Такие решения принимались гораздо выше, как минимум на уровне секретариата ЦК КПСС, скажем, на уровне Устинова.

[Seliv]

Вобщем Мишин и Глушко были вполне достойны друг друга.

Это еще Челомея в этом контексте не вспомнили)
Скажем так, там поведение всех не слишком хороший пример для подрастающего поколения

[Alex-DX]

Каким бы человек ни был гением, если он свое "я" и обиды ставит выше общего дела, то в коллективе и в профессии ему не место.

При чем тут "я".

Глушко предупреждал, предостерегал , а Когда Королев Мишин и Кузнецов  , прямо говоря обделались и перспективы были  туманны, закрыл тему.

Не Глушко всё же Н-1 закрыл. Такие решения принимались гораздо выше, как минимум на уровне секретариата ЦК КПСС, скажем, на уровне Устинова.

Угу, Глушко что то не горел запускать Н-1. Денег на керосин не было?   

[Старый]

Вобщем Мишин и Глушко были вполне достойны друг друга.

Это еще Челомея в этом контексте не вспомнили)
Скажем так, там поведение всех не слишком хороший пример для подрастающего поколения

Про Челомея я чтото гадостей не слышал... Даже когда королёвцы (мишинцы) стырили у него корпуса от Алмаза он по кажется вёл себя вполне прилично.

[Старый]

Интересно вот что: за Р-12/14/16 Глушко какие-нибудь награды получил? 

[Старый]

Ага. 17.6 61 Героя одновременно с Янгелем. Значит за Р-16.
 А за Р-12 чего, вообще ничего не получил?
 Янгель первого Героя получил 25.6.59, очевидно за Р-12. А Глушку чего, вообще ничего не дали?

[Старый]

Ага. 17.6 61 Героя одновременно с Янгелем. Значит за Р-16.

Нет, стоп. Одновременно Героя получил и Королёв. Наверно за Гагарина. Но при чём тут Янгель?