Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[Подводный ледчикъ]

Нанотехнологии канули в лету. Вместе с РосНАНО. 

[h-1953]

Сергей Павлович, а про Клиппер - это хотелки или Вы уже о нем написали материал? Было бы интересно почитать.

Зачем о нём писать? Столько всего понаписано. Помолчим о покойнике - ничего плохого он не сделал. Хорошего тоже

[mihalchuk]

Все-таки надеемся на то, что РОСС не заболтают. Здесь многое зависит от масштабности замыслов. Если будут рисовать станцию огромных размеров да на заковыристой орбите - то пиши пропало. Возникнут сложности, которые окажутся непреодолимыми. Если как Тяньхэ - то, может быть, и появится что-то в начале 30-х.

Вопрос в том - зачем она? Чтобы показать, что у нас что-то теплится, когда в иных странах ОКС будут куда масштабнее и будут работать, а не просто существовать? Сравнение, сэр! Это прежние годы народ верил, что на МКС мы главные, раз возим всех. Ну, в худшем случае - равны. А в одиночку будет всё настолько убого... А народ умеет сравнивать

Я поражаюсь всеобщей многолетней слепоте. В плане науки на станции не будет чего-то стоящего её. В плане национального престижа сама станция уже ничего не даст, нужны достижения. Самое простое решение - технологический уклад будущей станции. То есть, там орбитальная заправка, роботы всякие, 3д-принтинг гермооболочек, сварка конструкций, 3дпечать органов, большая оранжерея. И проекты надо выбирать самые сложные, на грани выполнимости. Чтобы за достижениями и неудачами наблюдали все, и последние не влекли потерю имиджа.

[Подводный ледчикъ]

Вы удивитесь, но вот это недостижимое планов громадьё есть в пояснительной записке. Там космические корабли армадами бороздят просторы Большого театра. Что останется в эскизнике  - посмотрим. Обещали в первом квартале 23го, но не будет, самое оптимистичное-конец 2го квартала. Минимум. Есть основания так считать.

[Подводный ледчикъ]

Сергей Павлович, а про Клиппер - это хотелки или Вы уже о нем написали материал? Было бы интересно почитать.

Зачем о нём писать? Столько всего понаписано. Помолчим о покойнике - ничего плохого он не сделал. Хорошего тоже

Совсем совесть потеряли?

Предлагаете поминки по усопшему организовать?

[ZOOR]

Вы удивитесь, но вот это недостижимое планов громадьё есть в пояснительной записке. Там космические корабли армадами бороздят просторы Большого театра. Что останется в эскизнике  - посмотрим. Обещали в первом квартале 23го, но не будет, самое оптимистичное-конец 2го квартала. Минимум. Есть основания так считать.

А зачем бороздят в ПЗ объясняется?

[Подводный ледчикъ]

Чтобы обозначить перспективы, которые, ВОЗМОЖНО, будут. Ну, если получится (сомнительно).

[mihalchuk]

Вы удивитесь, но вот это недостижимое планов громадьё есть в пояснительной записке. Там космические корабли армадами бороздят просторы Большого театра. Что останется в эскизнике  - посмотрим. Обещали в первом квартале 23го, но не будет, самое оптимистичное-конец 2го квартала. Минимум. Есть основания так считать.

Посмотреть бы эту записку, а то меня терзают смутные сомнения. Армады кораблей не нужны, нужны новые технологии. Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн. Если 3д-принтинг, то из материалов конструкций. И т. д.

[Подводный ледчикъ]

Я образно это назвал "армадами кораблей". Там речь о модулях - производственных лабораториях, малые спутники, которые будут обслуживаться. Это все есть в интервью Соловьева конспективно. В журнале "Русский космос". Тут Аникей его выкладывал.

[Подводный ледчикъ]

А 3д - принтер и сейчас есть на МКС. Что-то они там печатают, что - не интересовался.

[triage]

https://tass.ru/kosmos/16130339
...сообщил журналистам вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Предварительные данные по стоимости работ уже получены, однако считаю преждевременным их озвучивать до защиты эскизного проекта с участием широкого круга ученых и экспертов", - заявил Мантуров.

По его словам, ракетно-космическая корпорация "Энергия" завершит эскизное проектирование Российской орбитальной станции во второй половине 2023 года. "По результатам эскизного проекта будет дана стоимостная оценка проекта", - добавил Мантуров.
...

https://tass.ru/kosmos/16130345

КОСМОДРОМ ВОСТОЧНЫЙ /Амурская область/, 23 октября. / ТАСС/. ... сообщил журналистам вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Базовым космодромом при развертывании Российской орбитальной станции будет космодром Восточный, где мы сейчас находимся. Пока он приспособлен только для запусков автоматических космических аппаратов", - заявил Мантуров.
...
"Предстоит реализовать комплексный проект, который, помимо самой станции на орбите, включает в себя новую транспортную систему, объекты наземной инфраструктуры, комплекс управления, поиска и спасания космонавтов и многие другие объекты, которые нужно создать, чтобы обеспечить запуски экипажей с территории Российской Федерации", - подчеркнул он.
...

https://tass.ru/kosmos/16130351
... cообщил журналистам в воскресенье вице-премьер - глава Минпромторга РФ Денис Мантуров.

"Продлить эксплуатацию МКС считаем возможным на период развертывания российской орбитальной станции в минимальной конфигурации, то есть до 2028 года", - заявил Мантуров.
...

https://tass.ru/kosmos/16130357
...
Вице-премьер - глава Минпромторга отметил, что РФ будет исходить из принципов непрерывности отечественной пилотируемой программы, когда будет принимать решение о продлении сроков участия России в проекте МКС, это необходимо, чтобы сохранить конструкторские и производственные компетенции и поддержать престиж и технологический суверенитет России.

[Старый]

"Предстоит реализовать комплексный проект, который, помимо самой станции на орбите, включает в себя новую транспортную систему, объекты наземной инфраструктуры, комплекс управления, поиска и спасания космонавтов и многие другие объекты, которые нужно создать, чтобы обеспечить запуски экипажей с территории Российской Федерации", - подчеркнул он.
...

Кранты станции...

[Дмитрий Инфан]

Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн

Жидкий кислород и метан,ещё можно как-то представить, но жидкий водород - нет.

[Юрий Темников]

Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн

Жидкий кислород и метан,ещё можно как-то представить, но жидкий водород - нет.

Странно,на земле и возят и переливают.Даже жидкий гелий.Вроде как завод строят на миллионы кубов гелия  из природного газа.И  в цистернах вроде во Владивосток возить собираются.Даже фото было.И заводика и автоцистерны.
И я бы поправил, не столь отдалённом будущем.Сотни и тысячи тонн.

[SOLDIER]

Методы хранения водородного топлива

В настоящее время все большую актуальность приобретает поиск и изучение альтернативных источников энергии. Привлекательным энергоносителем является водород. Он экологичен и эффективен в процессах преобразования энергии с его участием. Водородное топливо было изобретено и применено достаточно давно. Однако, до сих пор одной из ключевых проблем является вопрос о хранении данного источника энергии. В статье представлены существующие и перспективные методы хранения водорода.
Хранение водорода обходится гораздо дороже его производства. Себестоимость хранения связана с физическими свойствами водорода и с высокими требованиями к системам хранения. Система хранения должна выдерживать криогенные температуры, высокие давления, а также содержать активные элементы, которые бы взаимодействовали с водой или воздухом [1].
Департамент энергетики США классифицирует методы хранения водородного топлива по двум группам.
Первая группа сформирована на основе физических процессах: ожижение и компрессирование водорода. Вторая группа отражает химические процессы сильного взаимодействия водорода с некоторыми элементами среды хранения.
Хранение газообразного водорода под давлением является одним из самых простых способов. Его принцип аналогичен процессу сжатия природного газа. К примеру, 1 кг водорода при стандартных условия занимает достаточно большой объем, около 11,2 м³ [2]. Согласно уравнению состояния идеального газа, чтобы он занимал меньший объем, нам нужно увеличить его давление. Сжимая водородный газ, мы увеличиваем его плотность. То есть при хранении в обычных стальных баллонах под давлением до 200 атм, 1 кг водорода будет занимать около 56,3 литра (0,0563 м³) объема при давлении в 20 МПа. Однако, энергетическая плотность такого вида топлива, значительно уступает аналогичному показателю бензина. На 1 литр водорода приходится всего 4,4 МДж энергии, тогда как на 1 литр бензина 31,6 МДж.

Ну и т.д. Тут статья полностью - https://magazine.neftegaz.ru/articles/vozobnovlyaemye-istochniki-energii/697617-metody-khraneniya-vodorodnogo-topliva/

[mihalchuk]

А 3д - принтер и сейчас есть на МКС. Что-то они там печатают, что - не интересовался.

Это - другое (С).

[Nitro]

Например, если заправка, то криогенным топливом и в количестве десятков тонн

Жидкий кислород и метан,ещё можно как-то представить, но жидкий водород - нет.

Странно,на земле и возят и переливают.Даже жидкий гелий.Вроде как завод строят на миллионы кубов гелия  из природного газа.И  в цистернах вроде во Владивосток возить собираются.Даже фото было.И заводика и автоцистерны.
И я бы поправил, не столь отдалённом будущем.Сотни и тысячи тонн.

с жидким гелием работать гораздо легче и безопаснее, чем с жидким водородом.

Но да, в цистернах LH2 возят и переливают, как и другую криогенику

[Юрий Темников]

Странно,на земле и возят и переливают.Даже жидкий гелий.Вроде как завод строят на миллионы кубов гелия  из природного газа.И  в цистернах вроде во Владивосток возить собираются.Даже фото было.И заводика и автоцистерны.
И я бы поправил, не столь отдалённом будущем.Сотни и тысячи тонн.

с жидким гелием работать гораздо легче и безопаснее, чем с жидким водородом.

Но да, в цистернах LH2 возят и переливают, как и другую криогенику

Это на земле сложнее.А в космосе где кислород будет отдельно и водород отдельно чуть попроще чем с гелием.

[Дмитрий Инфан]

Даже жидкий гелий.

Наверное, всё-таки, газообразный. Поддерживать гелий в жидком состоянии чересчур энергозатратно.

[Юрий Темников]

Гелиевый хаб
«Газпром» уже давно ведет маркетинговую работу на международном рынке. В портфеле «Газпром экспорта» имеются долгосрочные контракты с крупными игроками, которые уже ждут первые партии жидкого гелия с нового предприятия. Полученный на установке очистки и сжижения гелия Амурского ГПЗ продукт будет поступать в блок хранения и отгрузки. В состав блока хранения входят криогенные емкости типа сосудов Дьюара. Из них жидкий гелий будет заливаться в криогенные автоцистерны (ISO-контейнеры), способные перевезти по 4,5 тонн «солнечного газа» каждая. Такие ISO-контейнеры – это высокотехнологичные резервуары с многослойной изоляцией - ведь они перевозят чрезвычайно холодную жидкость (температура жидкого гелия составляет порядка - 269 ^оС). Логистическую инфраструктуру доставки жидкого гелия до портов Дальнего Востока для отгрузки на экспорт сегодня создает компания «Газпром гелий сервис». Расстояние от завода до строящегося Логистического центра обслуживания гелиевых контейнеров в районе Владивостока составляет около 1,5 тыс. км. В центре контейнеры будут должным образом обрабатывать и отправлять в порт для отправки морским путем на экспорт - в Китай, Южную Корею и Японию. Также планируется, что в рамках Логистического центра будут обслуживаться и потребители из восточных регионов России.
  И: https://www.vedomosti.ru/business/articles/2021/06/10/873639-gazprom-geliya