Большие транспортные самолёты для нужд космонавтики

[Raul]

А если я предпочитаю вермишель и пюре,
то какие выводы вы сделаете по размерности РН и КА?

Сделаю тот вывод, что вы предпочитаете бесступенчатые ракеты, конструкция которых сгорает вместе с топливом.

Ваша хорошая шутка отлично демонстрирует, что ваша аналогия с "большой макарониной и макаронами" не годится для каких-либо решений о размерности РН и КА.
Соответственно остается логичный вывод - нужны более толстые РН и КА,
и для начала их разработки нужен толстый самолет в стиле Белуги или Дримлифтера.

Одно из другого никак не вытекает. Сначала надо определиться с квантом выведения и разработать под него оптимальную конструкцию, а потом определяться со способом доставки.

Готов съесть свою шляпу, которой у меня нет, что вопрос по перевозке любого габарита (а не только того, который влезает в Белугу) на любое расстояние решается наземным-водным транспортом и летающими кранами, наподобие Ми-32. А также по методу барона Мюнхгаузена:



Поскольку тут не все любят картинки, то даю разъяснение смысла картинки:

[Старый]

Поэтому все нормальные люди делают Флаконы и ТриФлаконы и не берут в голову. А плохим танцорам вечно железнодорожный габарит мешает.

Плохие танцоры  пытаются обьяснить,что по их мнению ,остальные плохо танцуют.

Пытаются. Причём по их мнению плохо танцует весь остальной мир. А уж они бы станцевали. Но вот железнодорожный габарит мешает.. 

[Юрий Темников]

Второй рисунок правильный.В нашей стране это будуЮщая КОРОНА .ИЛИ :опять же будущий ССТО в масштабе от 100 до 2-3 000т.Или несколько усложнённый но более экономичный и выгодный в смысле увеличения ПН и упрощения создания и эксплуатации ,ССТО с воздушным стартом..Естественно ,нужен  и большой транспортный самолёт.Но мне он представляется несколько более тяжёлым двухкорпусником.Полагаю возможностей полетать у него будет побольше.
Кстати никак не могу понять почему Старый ,вроде как и специалист ,зная о наличии вроде как уже трёх поколений Белуг  и такого же Боинга,отказывает России в необходимости такого самолёта.Да ещё и с пеной у рта.Он ведь не только для космоса нужен,да ещё в такой Большой Стране.

[Raul]

Кстати никак не могу понять почему Старый ,вроде как и специалист ,зная о наличии вроде как уже трёх поколений Белуг  и такого же Боинга,отказывает России в необходимости такого самолёта.Да ещё и с пеной у рта.Он ведь не только для космоса нужен,да ещё в такой Большой Стране.

Представьте себе, что Корона забарахлила или села не туда и ее надо оттуда вывезти. Она не влезет в Белугу! И Белуга не сядет туда, куда села Корона. Поэтому стране нужен очень-большой-летающий-кран. Который при необходимости поработает самолетозаменителем (взлетит-сядет-заправится-взлетит-сядет-заправится... и так до нужной точки. А большой самолет, это, пользуясь терминологией Старого - большое дорогое удолбище.

[Юрий Темников]

Кстати никак не могу понять почему Старый ,вроде как и специалист ,зная о наличии вроде как уже трёх поколений Белуг  и такого же Боинга,отказывает России в необходимости такого самолёта.Да ещё и с пеной у рта.Он ведь не только для космоса нужен,да ещё в такой Большой Стране.

Представьте себе, что Корона забарахлила или села не туда и ее надо оттуда вывезти. Она не влезет в Белугу! И Белуга не сядет туда, куда села Корона. Поэтому стране нужен очень-большой-летающий-кран. Который при необходимости поработает самолетозаменителем (взлетит-сядет-заправится-взлетит-сядет-заправится... и так до нужной точки. А большой самолет, это, пользуясь терминологией Старого - большое дорогое удолбище.

Напомню,что вертолёт имеет малую дальность полёта.И в дальние ебеня не долетит КОРОНА будет ,по слухам иметь  модульную конструкцию,после ремонта и заправки ,спокойно себе ,улетит куда ей надо.Мнение и терминология Старого  мне по барабану.Балабол он большой .Даже в балансере успевает ещё клаву  терзать. А специалист он так себе хотя много тщится.
Посмотри на проект МАКС .Там РН массой 300т выводит ПН 18-20 т.И это не Старый балабол обо всём ,а Лозино-Лозинский,который Энергию создавал.Так что большой самолёт нужен.Да и Мрия ,когда большой космос порушили вроде без дела не сидела ина хлеб с маслом зарабатывала.

[Михаил Михайлов]

Перевозка снаружи самолета меняет всё - для этого не нужно строить специализированный самолет

О как! А Мрию стало быть от балды сделали, чтобы рекорд поставить?

[Raul]

Напомню,что вертолёт имеет малую дальность полёта.И в дальние ебеня не долетит

Объясните, зачем большая дальность? И почему Вас не устраивает полет на большую дальность с промежуточными точками посадки?

[Старый]

Перевозка снаружи самолета меняет всё - для этого не нужно строить специализированный самолет

О как! А Мрию стало быть от балды сделали, чтобы рекорд поставить?

А Мрию сделали 
1. Чтобы возить ЦБ Энергии в сборе (Руслан не мог поднять)
2. Чтобы летать до Байконура без посадок. 

[Старый]

Перевозка снаружи самолета меняет всё - для этого не нужно строить специализированный самолет

О как! А Мрию стало быть от балды сделали, чтобы рекорд поставить?

Ну и наконец Мария это не Белуга, если ты вдруг не заметил. 

[Юрий Темников]

Напомню,что вертолёт имеет малую дальность полёта.И в дальние ебеня не долетит

Объясните, зачем большая дальность? И почему Вас не устраивает полет на большую дальность с промежуточными точками посадки?

Ну хотя-бы поэтому:https://ru.wikipedia.org/wiki/В-12
ССТО может совершить посадку практически в любой точке Земли.Гонять уникальную машину за тысячи км накладно и не разумно.Но дело даже не в этом.В моей концепции вертолёт не нужен.Нужен самолёт повышенной грузоподьёмности способный нести более габаритный груз нежели любой широкофюзеляжник.По моему мнению ,что-то типа биРуслана.По моим сведениям такой проект предлагался ,но остановились на Мрии.

[Raul]

Нужен самолёт повышенной грузоподьёмности способный нести более габаритный груз нежели любой широкофюзеляжник. По моему мнению ,что-то типа биРуслана.

То есть вам самолет нужен в качестве воздушного старта, а не для перевозки грузов. Тогда это не транспортный самолет, а именно воздушный старт. Я говорю о средстве транспорта - вряд ли биРуслан будет хорошим транспортным средством именно в силу своей требовательности к аэродромам и погодным условиям. Т.е. к целям ВТА вы его не приспособите, только космос. Но ракетную технику экономически выгоднее возить наземным или водным транспортом с какими-то элементами воздушных перевозок, а не на дальние расстояния самолетами, я так думаю.

[vlad7308]

Поскольку тут не все любят картинки, то даю разъяснение смысла картинки:

данная картинка говорит как раз о том, что ракетные ступени вообще не нужно никуда возить

[Юрий Темников]

Нужен самолёт повышенной грузоподьёмности способный нести более габаритный груз нежели любой широкофюзеляжник. По моему мнению ,что-то типа биРуслана.

То есть вам самолет нужен в качестве воздушного старта, а не для перевозки грузов. Тогда это не транспортный самолет, а именно воздушный старт. Я говорю о средстве транспорта - вряд ли биРуслан будет хорошим транспортным средством именно в силу своей требовательности к аэродромам и погодным условиям. Т.е. к целям ВТА вы его не приспособите, только космос. Но ракетную технику экономически выгоднее возить наземным или водным транспортом с какими-то элементами воздушных перевозок, а не на дальние расстояния самолетами, я так думаю.

Нет не так.Самолёт будет ненамного тяжелее Мрии,да и габаритами только чуть побольше.Так что вряд-ли требования слишком заковыристые.А вот по возможностям будет гораздо универсальнее.Это и ВС ,а со сменными контейнерами грузовик гораздо большей вместимости  и грузоподьёмности,даже возможно пассажирский..
Как вариант Мясищевский супертяж(самолёт) М-56 кажется.

[Юрий Темников]

данная картинка говорит как раз о том, что ракетные ступени вообще не нужно никуда возить

Правильно!Летать умеют!Вот пусть и летают.Баллистический транспорт.Во!!И что характерно!Никаких проблем с габаритами.

[Raul]

данная картинка говорит как раз о том, что ракетные ступени вообще не нужно никуда возить

Думаю, что до полной победы коммунизма триумфа ССТО пройдет еще некоторое время. А пока наш ракетопром собрался делать толстые одноразовые ракеты и возить их большими самолетами на дальние расстояния. Вот этого как раз надо избежать, потому что в капиталистической экономике дороговато выйдет. Поэтому не надо его баловать большими самолетами! А вот большой вертолет в качестве эвакуатора ракетных ступеней подошел бы. Сначала - эвакуация на утилизацию, а потом, когда припрет понимание того, что столько одноразовых ракетных ступеней нам не сделать - на повторное использование.

Что касается большого самолета для запуска ССТО Темникова, то это только после того, как мы научимся экономному и рациональному использованию бюджетных средств.

[Старый]

А вот большой вертолет в качестве эвакуатора ракетных ступеней подошел бы.

Предложи лучше большой дирижопль. Два дирижопля!

[Хунвэйбин]

Боишься возить по нашим автодорогам - вози по железным. Самолет то зачем?

География-с! Была бы сеть автодорог у нас как в США и климат тож- повез бы! Не  успели в те времена, когда стройки коммунизма были и бесплатная рабсила в неограниченных кол-вах построить дорог и попутно климат поменять на 1/6 Планеты-теперь поздно. О водороде (жидком)- гляньте его плотность, гляньте железнодорожные габариты.
Прикиньте длину бака горючего (жидкого водорода) ступени сверхтяжелого носителя  диаметром 4 метра. Нечто циклопическое получится. Не полетит...
Делать сверхтяжелый (да и тяжелый носитель) в виде пакета из сосисок на углеводородном топливе- да у Вас вся масса уйдет в силовые узлы сочленения этих сосисок и в усиление конструкции в местах сочленений!
Ну и как автолюбитель. Мостов, путепроводов, проводов у нас над дорогами много и почему- то высота до мостов и т.п. от дорожного полотна такая маленькая. Сносить их, что ли для провоза ракет?

[Юрий Темников]

Думаю, что до полной победы коммунизма триумфа ССТО пройдет еще некоторое время. А пока наш ракетопром собрался делать толстые одноразовые ракеты и возить их большими самолетами на дальние расстояния. Вот этого как раз надо избежать, потому что в капиталистической экономике дороговато выйдет. Поэтому не надо его баловать большими самолетами! А вот большой вертолет в качестве эвакуатора ракетных ступеней подошел бы. Сначала - эвакуация на утилизацию, а потом, когда припрет понимание того, что столько одноразовых ракетных ступеней нам не сделать - на повторное использование.

Что касается большого самолета для запуска ССТО Темникова, то это только после того, как мы научимся экономному и рациональному использованию бюджетных средств.

Трудновато будет.  Особенно если не понимать,что эксплуатация вертолёта на порядок дороже чем самолёта.А ракетные ступени порядка на три-четыре дороже металлолома.Сбор металлолома может не окупиться.А ССТО может обойтись без сбора ступеней.

[Юрий Темников]

Прикиньте длину бака горючего (жидкого водорода) ступени сверхтяжелого носителя  диаметром 4 метра. Нечто циклопическое получится. Не полетит...
Делать сверхтяжелый (да и тяжелый носитель) в виде пакета из сосисок на углеводородном топливе- да у Вас вся масса уйдет в силовые узлы сочленения этих сосисок и в усиление конструкции в местах сочленений!
Ну и как автолюбитель. Мостов, путепроводов, проводов у нас над дорогами много и почему- то высота до мостов и т.п. от дорожного полотна такая маленькая. Сносить их, что ли для провоза ракет?

Во-во!Только ССТО  "Спасёт Роскосмос отца русской демократии.Гиганьтизьмунет!!!

[Raul]

Ну и как автолюбитель. Мостов, путепроводов, проводов у нас над дорогами много и почему- то высота до мостов и т.п. от дорожного полотна такая маленькая. Сносить их, что ли для провоза ракет?

Если ночью (пока ГИБДД спит), то так:

Вы не можете просматривать это вложение.