Причины вымирания динозавров

[Старый]

Это чего? Не доводили - не доводили а потом кааак довели?

Первые млекопитающие были такие же примитивные, как первые автомобили. Железный конь смог прийти на смену крестьянской лошадке (с) только тогда, когда автомобили сумели довести до определённого технического уровня. Когда говорят, что млекопитающие появились 225 млн. лет назад, не имеют в виду, что сразу появилась конструкция a la саблезубый тигр. Первые млекопитающие в сравнении с нынешними были такими же примитивными, как первые автомобили в сравнении с современными.

И в какойто момент в конструкции млекопитающих внезапно чтото изменилось?

[Старый]

Так мелкие динозаврики то тоже...

У мелких видов тупо больше особей в популяции. Так что потеря даже 99% популяции им не так опасна, как крупным.

Но тем не менее даже мелкие динозаврики все исчезли.

[Старый]

Правда, как раз мелких динозавров высокая численность не спасла от конкуренции с эволюционно продвинувшимися за 150+ млн. лет млекопитающими, я про это уже написал. Млекопитающие и птицы (хотя птицы как раз оказались удачным ответом динозавров млекопитающим) вытесняют динозавров из малого/среднего размерного класса, крупный размерный класс оказывается без эволюционной подпитки снизу...

Давай пока для всех сторонников импактной теории зафиксируем этот момент: динозавры вымерли не из-за какойто внешней катастрофы типа импакта, а просто банально проиграв естественный отбор млекопитающим. 

 А когда вернёшься с пьянки продолжим почему это не происходило, не происходило а потом произошло.

[Iv-v]

Вот это выглядит както совсем не убедительно и не обосновано. Эволюция и естественный отбор это ведь не люди, ей не нужны образование и знания, она будет работать сама и всегда. Чтото должно произойти чтобы какойто вид получил преимущество над другим.

Эволюция работает плавно в квазистационарной среде, потому что среда упруго сопротивляется. А когда происходит катастрофа, эволюция на руинах сильно ускоряется.
Катастрофа это не обязательно метеорит, может, просто в системе накопились дефекты.

[Старый]

Эволюция работает плавно в квазистационарной среде, потому что среда упруго сопротивляется. А когда происходит катастрофа, эволюция на руинах сильно ускоряется.
Катастрофа это не обязательно метеорит, может, просто в системе накопились дефекты.

Срабатывание триггера когда конденсатор постепенно заряжается, заряжается а потом дыц! - это катастрофа или нет?

[Старый]

Так вот я говорю что менялись условия. Условия становились всё более благоприятными для млекопитающих и покрытосеменных и всё менее благоприятными для пресмыкающихся и голосеменных. И в какойто момент стали благоприятнее для первых и менее благоприятными для вторых. Триггер сработал.

[ClonSB60]

Это чего? Не доводили - не доводили а потом кааак довели?

Первые млекопитающие были такие же примитивные, как первые автомобили. Железный конь смог прийти на смену крестьянской лошадке (с) только тогда, когда автомобили сумели довести до определённого технического уровня. Когда говорят, что млекопитающие появились 225 млн. лет назад, не имеют в виду, что сразу появилась конструкция a la саблезубый тигр. Первые млекопитающие в сравнении с нынешними были такими же примитивными, как первые автомобили в сравнении с современными.

И в какойто момент в конструкции млекопитающих внезапно чтото изменилось?

Тебе же объяснили - не внезапно, а в течении миллионов лет.
За это время дрейф континентов привёл к росту новых горных систем, изменению гидро- и атмосферных циклов, колебаниям средних температур и т.д. и т.п.
В результате, радикальная смена биоценозов.

[Старый]

Тебе же объяснили - не внезапно, а в течении миллионов лет.

Но чтото произошло благодаря чему млекопитающие получили преимущество над пресмыкающимися довольно быстро, практически мгновенно, по геологическим, естественно масштабам. Настолько быстро что некоторые считают за время падения одного метеорита.

[Старый]

За это время дрейф континентов привёл к росту новых горных систем, изменению гидро- и атмосферных циклов, колебаниям средних температур и т.д. и т.п.
В результате, радикальная смена биоценозов.

Как ты себе это представляешь?

[Старый]

Тебе же объяснили - не внезапно, а в течении миллионов лет.

Ты забываешь о чём вообще речь. Речь о том что динозавры вымерли по геологическим масштабам практически мгновенно. Настолько мгновенно что некоторые горячие головы верят что за два года в результате 1 (одного) удара метеорита. 

 И речь идёт именно об этой "мгновенности". Жили-жили, доминировали-доминировали и вдруг опс!

[Старый]

Ну и естественно надо единым образом объяснять произошедшее одновременно вымирание не только динозавров но и всех остальных аммонитов-белемнитов и всех прочих.

[Старый]

И помнить что они не вымерли, они живы и по сей день. Они только перестали господствовать. Миллионы лет господствовали рептилии а млекопитающие прятались по норам, и вдруг хлоп! - триггер перевернулся и господствуют уже млекопитающие, а уцелевшие рептилии прячутся там где млекопитающие не могут до них достать.

[Dulevo]

Кролики заполонили австралию безо всякого метеорита. За несколько десятилетий.
Вон сейчас борщевик так же распространяется по России.

в данном случае человек привез - а в те времена - могла быть просто удачная мутация - давшая млекопитающим преимущество.
Что за мутация - за давностью лет узнать невозможно.

[Сергей Хижняк]

Так вот я говорю что менялись условия.

Открою тайну - условия на планете Земля менялись всегда.

И помнить что они не вымерли, они живы и по сей день.

Если рассматривать птиц как подгруппу динозавров - то да, живы.

произошедшее одновременно вымирание не только динозавров но и всех остальных аммонитов-белемнитов и всех прочих.

Не одновременно.

Но чтото произошло благодаря чему млекопитающие получили преимущество над пресмыкающимися довольно быстро, практически мгновенно

Не поверишь, но трансформация сложных систем очень часто происходит именно практически мгновенно. Стоял в Красноярске аварийный корпус Политеха, стоял (целых три года после того, как его признали аварийным и подлежащим сносу), а потом - бац, и рухнул. Практически мгновенно, без всяких внешних причин. Стояла себе Российская Империя, стояла - а потом бац, и рухнула, практически мгновенно. С экосистемами бывает также. В Институте биофизики при мне один раз так было - замкнутая экосистема рухнула буквально в один день, без всяких видимых причин. И природные экосистемы могут рушиться практически мгновенно - накопились изменения, а потом бац, и почти мгновенная трансформация.

Триггер сработал.

Вот именно. Что за триггер по "Биосферной" теории - я написал по пунктам.

могла быть просто удачная мутация - давшая млекопитающим преимущество.

Там не было одной-единственной мутации. Был постепенный комплекс изменений, который привёл к тому, что в какой-то момент конструкция "млекопитающее" (и система экологических связей, в которую вовлечена эта конструкция) оказалась более конкурентоспособной, чем конструкция "нептичий динозавр" с её системой связей в малом размерном классе. Повторюсь, ранние млекопитающие и млекопитающие конца мелового периода - это сильно разные млекопитающие. Как автомобили конца 19-го века и автомобили начала 21-го века. При этом для автомобиля 21-го века нельзя назвать одно-единственное радикальное изменение, которое отличает этот автомобиль от своего предка 19-го века. У млекопитающих (да и вообще у живых организмов) эволюция происходит также - не одна-единственная мутация, а постепенно накапливающийся комплекс изменений.

[Старый]

Открою тайну - условия на планете Земля менялись всегда.

И в какойто момент они проходили через критическую точку ставшую спусковым крючком.

[Старый]

произошедшее одновременно вымирание не только динозавров но и всех остальных аммонитов-белемнитов и всех прочих.

Не одновременно.

В геологическом масштабе одновременно.

[Старый]

Не поверишь, но трансформация сложных систем очень часто происходит именно практически мгновенно.

Почему же не поверю? Я именно об этом и говорю.

[Сергей Хижняк]

Вот это выглядит както совсем не убедительно и не обосновано.

Неубедительно.

Гм. А с чего ты решил, что моя задачи - убедить тебя?
Я просто по твоей просьбе кратко озвучил "Биосферную" теорию для тех, кому лень читать Еськова (у которого эта теория озвучена гораздо подробнее, и которая мне нравится гораздо больше, чем "импактная" теория).

Наконец если бы электромобили существовали и в древнем египте и тихо прозябали в тени телег запряжённых волами, а потом в 21 веке внезапно начали победное шествие то надо было бы объяснять что случилось.

Гуглим историю автомобилей.

В 1770 и 1771 году Николя-Жозеф Кюньо демонстрировал свой экспериментальный тягач артиллерийских орудий с паровым приводом fardier à vapeur (паровая телега). К 1784 году в Редруте Уильям Мэрдок построил работающую модель паровой кареты, а в 1801 году Ричард Тревитик ездил на полноразмерной машине по дорогам Камборна.
...
Паровые, электрические и бензиновые автомобили конкурировали десятилетия, пока в 1910-х бензиновые двигатели внутреннего сгорания не стали доминирующими.

Итак, с момента появления первого действующего автомобиля до момента, когда из набора конкурирующих конструкций выделилась конструкция "автомобиль с бензиновым двигателем" и начала своё победное шествие прошло почти полтора века. По меркам тогдашней человеческой цивилизации - гигантский срок. За это время, например, британские колонии в Северной Америке успели отделиться от метрополии, образовать независимое государство, устроить гражданскую войну и превратиться в ведущую экономическую державу мира. Что радикального успело за это время произойти в Европе - букв не хватит перечислять. А автомобили так и продолжали сидеть в тени лошадей и решать между собой, какая конструкция лучше. Совсем как млекопитающие, которые тоже никак не могли определиться даже с базовой конструкцией (клоачные, сумчатые или плацентарные).
Ты же, разумеется, в курсе, что даже у ныне живущих млекопитающих есть три альтернативные базовые версии, линии которых разделились примерно 187 млн. лет назад? И что эти альтернативные версии всю дорогу конкурировали не столько с динозаврами, сколько между собой? Ну и, разумеется, ты в курсе, что и у других персонажей этой мезозойской истории (покрытосеменные и птицы) тоже не было единой версии, а целая серия конкурирующих версий - совсем как у парового автомобиля, электромобиля, автомобиля на угольном газе и автомобиля на ДВС.

[Сергей Хижняк]

А когда вернёшься с пьянки продолжим

Я уже продолжил и даже завершил, добавить к написанному по теме мне нечего. А если не по теме - то меня искренне удивляет, что народ зациклился именно на мел-палеогеновом вымирании (вовсе не самом масштабном), в то время как этих массовых вымираний было дофига и больше. Лично мне, например, наиболее драматичным кажется вымирание эдиакарской биоты, которая в сравнении более поздней биотой вполне заслуживает названия "инопланетная" (в кавычках, разумеется).


P.S.
А что касается пьянки - мне эти беспочвенные обвинения странны (с). Ничего крепче пива не было, да и то - уже после "Столбов", в Дивногорске, во вполне умеренном количестве. Неужели ты мог хоть на секунду вообразить, что в высшей степени интеллигентный московский член-корреспондент РАН, интеллигентный красноярский доктор наук и другие не менее интеллигентные участники из Москвы и Питера могли учинить пьянку на природе? В принципе, конечно, и могли, и бывало, учиняли - но не вчера. Вчера всё было культурно и (не побоюсь этого слова) высоконаучно. В том плане, что мы обсудили технические детали участия наших красноярских микробов в полёте на Бион-М №2, дальнейшее развитие сотрудничества и ряд общемикробиологических вопросов, представляющих взаимный интерес.

[Старый]

Итак, с момента появления первого действующего автомобиля до момента, когда из набора конкурирующих конструкций выделилась конструкция "автомобиль с бензиновым двигателем" и начала своё победное шествие прошло почти полтора века.

Для победного шествия автомобилей надо было изобрести двигатель внутреннего сгорания. Млекопитающие внезапно изобрели чтото такое что дало им решающее преимущество? И одновременно с ними цветковые растения, аммониты-белемниты и куча всякой прочей абсолютно не связанной с ними живности?

И ещё один существенный момент. Если бы автомобиль появился во времена Ивана Грозного (или короля Артура в Англии) то он не выдержал бы конкуренцию с лошадью.