Причины вымирания динозавров

[Павел73]

Видимо, крокодилы/ящерицы/черепахи/змеи, имели какое-то общее свойство, отличающее их от динозавров. В строении, образе жизни, среде обитания.

Потому и выжили. Шкловский ещё в 1957 выдвинул гипотезу о близкой вспышке сверхновой, мощном потоке излучения, приведшего к генетическим мутациям, убившим всех этих гигантов в течение нескольких десятков тысяч лет.

Быть может, выжившие рептилии были меньше подвержены излучению? Например целиком прятались в воде (как крокодилы), в норах под землёй (как ящерицы и змеи), или под толстым панцирем (как черепахи)?

То есть вымерли только гиганты, не имевшие никакой "крыши над головой". Более мелкие виды динозавров, которым было где спрятаться, уцелели, и они-то и превратились со временем в птиц.

[Старый]

Видимо, крокодилы/ящерицы/черепахи/змеи, имели какое-то общее свойство, отличающее их от динозавров. В строении, образе жизни, среде обитания.

Только в среде обитания. Жили там где не конкурировали с хищниками.

[Штуцер]

Я только что закончил смотреть Jurassic World: Dominion, отличный фильм о динозаврах.

От чего, говорят, вымерли?

Космонавтику не развивали.

Нет. Англосаксы вывели коронавирус (теперь это точно известно), и заразили им динозавров.

[Павел73]

Я только что закончил смотреть Jurassic World: Dominion, отличный фильм о динозаврах.

От чего, говорят, вымерли?

Космонавтику не развивали.

Нет. Англосаксы вывели коронавирус (теперь это точно известно), и заразили им динозавров.

Эй ты! Я-то безобидно пошутил, а ты на политику попер? Ну её нафиг!

[Штуцер]

Эй ты! Я-то безобидно пошутил, а ты на политику попер? Ну её нафиг!

А тебе обидно? ))

[Павел73]

Эй ты! Я-то безобидно пошутил, а ты на политику попер? Ну её нафиг!

А тебе обидно? ))

Ну если из-за тебя тему закроют, то да, будет обидно.

[Штуцер]

Эй ты! Я-то безобидно пошутил, а ты на политику попер? Ну её нафиг!

А тебе обидно? ))

Ну если из-за тебя тему закроют, то да, будет обидно.

А мне - нет.

[vlad7308]

ну а кстати - почему бы какому-нибудь вирусу не быть причиной массовых вымираний?

[Настрел]

ну а кстати - почему бы какому-нибудь вирусу не быть причиной массовых вымираний?

Ну типа вирусы так не работают. Как только популяция снижается, вирус замедляет распространение. Отрицательная обратная связь. Законы естественного отбора.

[vlad7308]

Всякие можно представить себе ситуации.

[Сергей Хижняк]

ну а кстати - почему бы какому-нибудь вирусу не быть причиной массовых вымираний?
Всякие можно представить себе ситуации.

1. Про то, что в любой эпидемии действует отрицательная обратная связь, Вам уже ответил Sellin. Так что любая эпидемия со временем затухает, не выкосив популяцию в ноль. См. примеры катастрофических средневековых и античных эпидемий, которые (несмотря на фактическое отсутствие медицины, антисанитарию, скученность населения в городах) всякий раз выкашивали менее половины популяции.
2. Возбудители болезней быстро эволюционируют в сторону снижения опасности для хозяина. Причина очевидна - штамм, быстро убивающий носителя, проигрывает конкуренцию штамму, который позволяет носителю бегать и заражать других. На эпидемии Ковид мы это наблюдали в режиме он-лайн, когда исходный вредоносный штамм быстро эволюционировал в относительно безобидный Омикрон.
3. Самое главное, что обнуляет версию некой инфекции как причину массовых вымираний. Массовые вымирания на то и массовые, что затрагивают не просто разные виды одного таксона, а самые разные таксоны, морские и сухопутные. Возбудитель, способный выкосить представителей одноклеточных водорослей, моллюсков, морских пресмыкающихся, динозавров и ещё ряда таксонов (при этом не затронув массу близкородственных видов в тех же таксонах) - это что-то из области совсем уж антинаучной фантастики. ))

[Павел73]

Сергей Хижняк, а каково ваше мнение о причинах вымирания динозавров? Понимаю, что их, возможно, было несколько, но какая на ваш взгляд оказалась решающей?

[Сергей Хижняк]

P.S.
А вообще, Биосфера - это та же экосистема, только
- очень большая
- замкнутая по веществу (обычные экосистемы не замкнуты ни по веществу, ни по энергии)
- в силу своих больших размеров имеющая характерные времена, позволяющие работать дарвиновской эволюции (в обычных экосистемах тоже идёт эволюция, но её масштабы таковы, что обычно не влияют на развитие экосистемы).

А для экосистем характерны врождённые привычки к
- автоколебаниям численности отдельных компонентов
- к закономерной смене состава (сукцессиям) по типу "был луг со своей флорой и фауной, стала темнохвойная тайга с совсем другой флорой и фауной"; смена флоры и фауны при сукцессии вполне соответствует "массовому вымиранию"; в конце сукцессии экосистема сплошь и рядом упирается в климакс (устойчивое состояние), выход из которого происходит через "катастрофу" (в тайге - через ветровал/пожар).

Если взглянуть с этой точки зрения, то в периодических массовых вымираниях в Биосфере нет ничего экстраординарного. Обычные автоколебания и/или сукцессии и/или "катастрофический" выход из климакса.

[Старый]

в конце сукцессии экосистема сплошь и рядом упирается в климакс

Блин...

[Сергей Хижняк]

Сергей Хижняк, а каково ваше мнение о причинах вымирания динозавров? Понимаю, что их, возможно, было несколько, но какая на ваш взгляд оказалась решающей?

Ещё не видя Вашего вопроса, я написал P.S. на тему "Биосфера - это та же экосистема".


Касательно вымирания динозавров (точнее, Мел-палеогенового вымирания, которое затронуло далеко не только динозавров) мне ближе всего "экосистемная" версия. Чтобы не писать много букв, просто адресую Вас к разделу "«Биосферная» версия" в статье "Мел-палеогеновое вымирание" в Википедии. Эта же версия в более развёрнутом виде представлена в научно-популярной книге Еськова "История Земли и Жизни на ней" (собственно, раздел "«Биосферная» версия" на эту книгу и ссылается).

Что же касается "астероидной" (то есть "импактной") версии, то есть поговорка "Здоровой экосистеме импакт не страшен". То есть если экосистема не находится в стадии кризиса/перестройки, внешние воздействия ей не страшны, поскольку экосистема - очень устойчивая штука, разрушить её однократным внешним воздействием также трудно, как вытравить тараканов в многоэтажном доме путём однократной обработки. А вот если экосистема (в данном случае - Биосфера) находится в состоянии кризиса/перестройки, внешнее воздействие (в данном случае - астероид) может сыграть роль "последней соломинки, переломившей спину верблюду".

В общем, я сторонник версии, что все, кто вымер во время Мел-палеогенового вымирания, вымерли бы и без астероида - поскольку в это время полным ходом шла очередная перестройка связей в Биосфере. Астероид просто ускорил этот процесс. Ну и, возможно, сыграл роль фатальной "последней соломинки" для некоторых видов, которые без астероида смогли бы эволюционно адаптироваться к изменениям в Биосфере.

[Старый]

В общем, я сторонник версии, что все, кто вымер во время Мел-палеогенового вымирания, вымерли бы и без астероида - поскольку в это время полным ходом шла очередная перестройка связей в Биосфере.

Ты внятно изложи людям в чём по твоему мнению состояла эта "перестройка", ато для них будет непонятно и неубедительно.

[Старый]

Астероид просто ускорил этот процесс. Ну и, возможно, сыграл роль фатальной "последней соломинки" для некоторых видов, которые без астероида смогли бы эволюционно адаптироваться к изменениям в Биосфере.

Не было никакого астероида, а если бы и был то был бы не при делах.

[vlad7308]

Справедливости ради - вирус тоже может сыграть роль "последней соломины". Особенно если представить вирус (или иной похожий агент),  выбивающий основу пищевых цепочек.

[Dulevo]

Прочитал в свое время в "Химии и Жизнь"

Как растения убили динозавров - Телеканал "Наука" (naukatv.ru)

В тот период произошел замен растительности с голосемянных на покрытосеменных.
Покрытосеменные содержат наибольшие концентрации алкалоидов, танинов и других ядов,
что, возможно, и привело к изменению состава насекомых и динозавров.
(Танины, например, разрушают пищеварительные белки и мышцы насекомых.)

Т.е сначала померли растительноядные (потравились новой растительностью). А потом и хищники охотившиеся на них.

[Старый]

В тот период произошел замен растительности с голосемянных на покрытосеменных.

Осталось объяснить почему покрытосеменные заменили голосеменных. Не иначе голосеменных убило тем же астероидом что и динозавров. И с тех пор они (голосеменные) с перепугу ховаются в тени покрытосеменных как и ящерки и ужики.