Венера-Д - тема жива?

[Старый]

Зачем? Чтобы доказать что?

Чтобы детально изучить атмосферу Венеры в разных точках. 

Кстати, точную информацию о составе атмосферы Венеры мы знаем по данным Пионер-Венеры.

[Старый]

Что касается причины того, что на Марсе у нас было всё плохо, а на Венере - хорошо, то прекрасный ответ был дан тов. sova в его замечательном обзоре. На Марс отправлялись опытные образцы платформ, которые глючили и давали детские отказы. А когда все технические шишки были собраны, эти станции перенаправлялись на Венеру или ещё куда.

А почему у американцев опытные образцы Пионер-Венер и Викингов не глючили и не давали детских отказов?

[Старый]

А когда все технические шишки были собраны, эти станции перенаправлялись на Венеру или ещё куда.

На Венеру наши АМС были перенацелены тогда когда стало ясно что на Марс мы не сядем. Что создать посадочную платформу как у Викинга нам не по силам даже если мы расшибёмся в лепёшку.

[Старый]

Разговор не о платформе, а о Марсе

Платформа там вообще гроб каменного века. До Викинга лаптем не добросить. Вот уж где была техническая пропасть. Но патриотам похрен, они тупят что между Венерами и Пионер-Венерами пропасть.

[Старый]

Речь шла о том, что американцы планируют в 2029 году  DAVINCI  тоже атмосферный зонд, дальше набежали слепоглухонемые фанаты и начали нести сказки про работающий на Венере Пионер и про удар телекамеры об обтекатель у Веги превращая дискуссию в поток бреда. 

Речь шла о том что один клоун заявил что американцам до наших Венер лаптем не добросить.

[Старый]

На Марс и Венеру у СССР летали одни и те же платформы, одновременно,  плохие результаты на Марсе связаны скорее всего с нестабильной атмосферой Марса, плотность, а значит и условия спуска меняются от времени года, пылевых бурь, активности солнца, а так же места посадки - в низменности плотность атмосферы выше, на той же Ацедалийской равенне.

Наши посадки на Марс это вообще трэш и угар. Но и орбитальные платформы показали себя самым безобразным образом.

[Veganin]

Нет конечно. Орбитальные станции науку собрали неплохую.

НИКАКУЮ. Никакую науку не собрали орбитальные аппараты советских Марсов. После них человечество знало о Марсе ровно столько же как и до них.

Один помер на орбите, второй через две недели. Чем он мог осчастливить человечество?
Серия М-73 была неудачной (можно сказать, несчастливой). Марс-8 (Марс-96) - тоже. Имя российским марсианским аппаратам нужно менять тоже, а не только радстойкую электронику ваять и негерметичный корпус.

Какие учёные занимаются фотографиями поверхности и что они узнали из фотографий?

Планетологи? Марс, Луна, Меркурий, Венера, Церера, Титан, Европа, Энцелад, Плутон. Какой прибор определил, что поверхность той же Европы постоянно обновляется, а на Япете есть стена?

[Старый]

СССР( и США)  не знал точных условий на Венере до 1969 года, Венера 6 и Венера 5 были рассчитаны на 20 атмосфер, а следующая станция в 1970 Венера 7,8 уже достигли поверхности.

Условия на поверхности Венеры были известны с момента пролёта Маринера-5 (одновременно с посадкой Венеры-4). Но наши сначала неверно интерпретировали данные Венеры-4 и не поверили Маринеру-5, а когда всё выяснилось то уже поздно было чтото менять. Поэтому Венеры-5/6 полетели заведомо зная что не сядут.

[Старый]

Какие учёные занимаются фотографиями поверхности и что они узнали из фотографий?

Планетологи? Марс, Луна, Меркурий, Венера, Церера, Титан, Европа, Энцелад, Плутон. Какой прибор определил, что поверхность той же Европы постоянно обновляется, а на Япете есть стена?

Вопрос естественно был о фотографиях Венер сделанных на поверхности Венеры. Что учёные узнали рассматривая шесть картинок полученных Венерами.
О том какие открытия были сделаны радиолокационным картированием со второй Пионер-Венеры объяснять не надо.

[pkl]

2. В полёте сработал буровой станок спускаемого аппарата АМС Вега-2 - логика работы аппаратуры была такова, что буровой станок активировался после посадки от удара о грунт, однако во время спуска аппарат испытал некое резкое воздействие /мощный восходящий поток? вулкан?/, короче, тряхануло его изрядно, от которого станок запустился в полёте, стал бурить воздух, потом спектрометр проанализировал состав атмосферы.

Во первых Вега-1.

Во вторых, насколько я помню датчик посадки сработал при отстреле верхней крышки теплозащиты. Нижняя часть ещё не была сброшена и бур успел просверлить её.

Да, Вега-1. Что там произошло, так до конца и не выяснили - предполагали попадание аппарата в сильный восходящий поток, но так и осталось неясным.

[Veganin]

Так чем больше приборов впихивают в одну станцию, тем выше отказа хотя бы одного из них, тем ниже вероятность 100% чистого успеха. Наши, я так понимаю, на это шли вполне осознанно, увеличивая вероятность, что сработает хоть что-то.

А почему у американцев работает не хоть чтото а всё?

Метод, когда впихиваешь в аппарат много ненадежных приборов, в надежде, что хоть один из них будет исправным, - порочен. По теории вероятности надежность повышается (при условии, что служебные системы, от работы которых зависят все научные приборы, полностью исправны, и неисправность любого научного прибора не влияет на остальные, например, не коротит шину питания или шину данных), но если у тебя все научные приборы весьма низкого качества, то тебе нужно много разных научных приборов, чтобы теория вероятности сработала. А учитывая качество самого борта, тервер говорит "Хана!".

Американцы все испытывали на земле, поэтому и борта у них надежные, и научные приборы. Запусти они 4 АМС качества М-73, резонанс был бы в мире огромным, а Конгресс бы отсношал и НАСА, и его всех любимых подрядчиков во всех позах с оргвыводами. Лавке и ее контрагентам очень повезло, что в СССР не было Конгресса, а советской науке, наоборот, очень не повезло.

[hlynin]

-

[hlynin]

-

[pkl]

Речь шла о том, что американцы планируют в 2029 году  DAVINCI  тоже атмосферный зонд, дальше набежали слепоглухонемые фанаты и начали нести сказки про работающий на Венере Пионер и про удар телекамеры об обтекатель у Веги превращая дискуссию в поток бреда.

Речь шла о том что один клоун заявил что американцам до наших Венер лаптем не добросить.

Старый, угомонись, сейчас до советских Венер никому лаптем не добросить.

[Veganin]

Какие учёные занимаются фотографиями поверхности и что они узнали из фотографий?

Планетологи? Марс, Луна, Меркурий, Венера, Церера, Титан, Европа, Энцелад, Плутон. Какой прибор определил, что поверхность той же Европы постоянно обновляется, а на Япете есть стена?

Вопрос естественно был о фотографиях Венер сделанных на поверхности Венеры. Что учёные узнали рассматривая шесть картинок полученных Венерами.
О том какие открытия были сделаны радиолокационным картированием со второй Пионер-Венеры объяснять не надо.

На снимках «Венеры-9» перед учеными предстала поверхность, покрытая многочисленными камнями с острыми краями. Пейзаж на месте посадки «Венеры-10» значительно отличался – почти нет камней, зато есть плоские плиты похожие на застывшие лавовые потоки. В атмосфере на Венеры не оказалось пыли или тумана, освещение также оказалось лучше, чем можно было предположить по данным «Венеры-8» - так что установленные на аппараты источники искусственного света (для подсветки местности) так и не пригодились.

Тебе мало? Мало, конечно, поэтому нужны новые венерианские АМС.

[Veganin]

Американцы все испытывали на земле, поэтому и борта у них надежные, и научные приборы. Запусти они 4 АМС качества М-73, резонанс был бы в мире огромным, а Конгресс бы отсношал и НАСА, и его всех любимых подрядчиков во всех позах с оргвыводами. Лавке и ее контрагентам очень повезло, что в СССР не было Конгресса, а советской науке, наоборот, очень не повезло.

4 штуки пришлось пускать, потому что год был неблагоприятный. Но надо было амеров опередить! Представляю, как бы НАСА объясняла, что надо потратить несколько лишних сотен миллионов только ради того, чтобы стартовать первыми. А уж если бы узнали, что запускали с негодной электроникой, на чистое "авось", вообще бы НАСА разогнали

У Марова написано, что (правительство) СССР даже объясняло мировой общественности, зачем СССР отправляет целую флотилию к Марсу. Шутка ли, 4 АМС от сверхдержавы! С какой целью так сильно интересуетесь Марсом? Замах на рубль получился, а удар на копейку. К сожалению.

[pkl]

Конечно, нужны. Но сначала, видимо, придётся воссоздать Российское авиакосмическое агентство. Только ни в коем случае не включать туда никого из нынешнего Роскосмоса!

[hlynin]

-

[avk]

На Марс отправлялись опытные образцы платформ, которые глючили и давали детские отказы. А когда все технические шишки были собраны, эти станции перенаправлялись на Венеру или ещё куда.

Полнейшая лабуда. Кстати, а куда еще?

Да нет, вроде не лабуда. 
Зонд-3 изучил Луну.
Веги изучили комету.
Обсерватории Астрон и Гранат изучали Вселенную.
Платформа Навигатор, насколько я понимаю, разрабатывалась в рамках Фобос-Грунт, и теперь является нашим всем для науки и не только.

[avk]

На Марс и Венеру у СССР летали одни и те же платформы, одновременно

3МВ - да, одновременно, хотя до неё были 2МВ. Венера-9 полетела после шести Марсов.