Венера-Д - тема жива?

[avk]

Ну бросьте. Хорошая фотка поверхности может сказать о геологии больше нескольких десятков инструментальных измерений.

И что наши фотки нам рассказали? 

Почитай тут.

Блин, во люди дают. Сделаны фотки поверхности планеты, постоянно скрытой облаками и недоступной для наблюдений в телескоп или с орбиты. Долгожданный ответ на вопрос "А что же ТАМ?", феерический успех. А они морщат носики и говорят: фи, какие-то фотки, кому они нужны!..    

НИКАКУЮ. Никакую науку не собрали орбитальные аппараты советских Марсов. После них человечество знало о Марсе ровно столько же как и до них.

Это полная хрень. У тебя есть книжка "Автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований", почитай там соответствующий раздел.

[avk]

А технических достижений и рекордов у СССР на Марсе хватает. Платформа, которую запилили для Марсов-71 за два года, была просто грандиозна для своего времени.

Чиво?

Она была грандиозна и феерична. Просто убер-крафт. 
Из-за большой степени технической новизны было много отказов, и наука была собрана не вся и не так, но сама платформа была абсолютно передовой.

Какая была первая в мире АМС, управлявшаяся цифровой вычислительной машиной? Марс-2.
Какая АМС впервые в мире имела автономную систему оптической навигации? Марс-2. Собственно, именно эта система спасла весь проект, в условиях потери М-71С, ставшего Космосом-419.
Какая АМС впервые выполнила комплексную межпланетную экспедицию, имея и орбитальный, и посадочный модули?
Впервые реализовала успешную посадку на другую планету с разреженной атмосферой - так, что эту схему посадки использовали с вариациями все последующие марсианские станции...
Рекордное количество научных приборов, объединённых на одной платформе (11 штук)... Список можно продолжать.

И сама платформа была чрезвычайно успешной - возможно, самой успешной в мире, если считать по количеству научных станций, сделанных на её основе (с модернизациями разумеется), и, соответственно, научных результатов, собранных ими.
Давай считать станции: Марс-2, -3, -4, -5, -6, -7, Венера-9, -10, -11, -12, -13, -14, -15, -16, Вега-1, -2, Астрон, Гранат. 18 аппаратов, я перепроверил.

[Дмитрий Виницкий]

Надо считать успешность научных миссий. Ни одна из которых на Марсе не была достигнута. Научная аппаратура Венер и Вег не имела ничего общего с полезной нагрузкой М-71. Прежде всего, из-за сроков существания. То, что благополучно долетало до Венеры, дохло на пути и по достижении Марса.
Впрочем, и перелётные платформы тоже ни в одном случае не выполнили свои задачи полностью, постоянные проблемы с телеметрией, управлением, разгерметизацией. Все это происходило значительно позднее прибытия Венер на орбиту и в окрестности планеты. Электроника столько не жила, попросту. Плюс, заведомое использование некондиционных компонентов. С целью освоить и отрапортовать.
Качественные изменения в отечественном производстве электроники позволили железу летать дольше. Но это никак не заслуга конструкции М-71/73, которая сама по себе ничего прорывного не представляла. Просто текущий уровень технологии, омраченный проблемами комплектующих.

[Старый]

На Марс отправлялись опытные образцы платформ, которые глючили и давали детские отказы. А когда все технические шишки были собраны, эти станции перенаправлялись на Венеру или ещё куда.

Зонд-3 изучил Луну.

Да, да.

[Старый]

Благодаря Маринеру-5 и Венере-4. Переделывать Венеры-5 и 6 не стали, решив, что пусть поработают атмосферными зондами, и это, считаю, было сделано правильно.

А как всё хорошо начиналось: "Не знали об условиях... Только благодаря Венерам-5/6 и узнали..."

 Если бы сразу приняли данные Маринера-5 и не тупили с Венерой-4 то и переделывать бы ничего не пришлось, сразу бы сделали как надо.

[Старый]

А ты сравни массу станции и количество посадочных аппаратов аппаратов и ракеты-носители. При наличии запаса массы поставить на зонд телефотометр не составляло никакой технической проблемы.

Ну ведь не поставили.

Ты массу станций и количество сспускаемых аппаратов сравнил? Или оперативной памяти патриота хватает только на последние слова предложения?

[Старый]

Ты прекрасно знаешь, что защите Венеры-7 и 8 была сделана с большим запасом, с расчётом на давление 150 атмосфер. Перестраховались.

Так, так, так, и?

[Старый]

Блин, во люди дают. Сделаны фотки поверхности планеты, постоянно скрытой облаками и недоступной для наблюдений в телескоп или с орбиты. Долгожданный ответ на вопрос "А что же ТАМ?", феерический успех. А они морщат носики и говорят: фи, какие-то фотки, кому они нужны!..    

Ты кажется чтото говорил о великой важности для учёных? И? Вся научная ценность свелась к "феерический успех"?

[Старый]

Долгожданный ответ на вопрос "А что же ТАМ?", феерический успех.

Ну, и? ЧТО ТАМ?

[Старый]

НИКАКУЮ. Никакую науку не собрали орбитальные аппараты советских Марсов. После них человечество знало о Марсе ровно столько же как и до них.

Это полная хрень. У тебя есть книжка "Автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований", почитай там соответствующий раздел.

Не надо мне указывать что читать. У меня есть много книжек. Но ты лучше своими словами расскажи какими такими великими научными открытиями  потрясли мировую планетологию советские марсианские аппараты. А если не в состоянии связать слова то не выступай.

[avk]

Надо считать успешность научных миссий. Ни одна из которых на Марсе не была достигнута.

Надо считать успешность научных задач. Потому, что 100%-ную успешность миссии проще достичь выкидыванием сложных приборов и оставлением только самых простых и отработанных.

То, что благополучно долетало до Венеры, дохло на пути и по достижении Марса.

Бросьте, дело совсем не в этом. Орбитальный Марс-3 отработали весь свой срок до исчерпания азота, и из отказов научного оборудования можно вспомнить только проблемы с фотосъёмкой. Но вы учитывайте, что Марс-2 и -3 были по сути экспериментальными станциями. "Эскадра" 73 года была запущена с заведомо некондиционными транзисторами. Фобосы полетели экспериментальными неотработанными изделиями, плюс заведомо некондиционные конденсаторы. Дело же не в длительности полёта... А Гранат, платформа которой является прямым продолжателем М-71, проработала десять лет - весьма достойный срок и для платформы, и для научных приборов.

Так что это, на мой взгляд, какое-то организационно-политическое маньячество: запустить новую неотработанную навороченную платформу не куда-нибудь, не на орбиту Земли и т.п. - а непременно к Марсу. А после того, как платформа заработает, её на Марс не направлять.

Но это никак не заслуга конструкции М-71/73, которая сама по себе ничего прорывного не представляла.

Повторюсь, наиболее передовым технически на платформе была интеграция БЦВМ. Это было впервые в мире. Она решала широкий круг задач, в том числе расчёты баллистики и проч., в том числе автономную оптическую навигацию. Качество компонентной базы было низким, да.

[hlynin]

-

[Старый]

Она была грандиозна и феерична. Просто убер-крафт. 

А! Ты имеешь в виду размер и массу?   Увы, в космонавтике это не считается фееричным. И летающие паровозы в ней не ценятся.

[Старый]

Какая была первая в мире АМС, управлявшаяся цифровой вычислительной машиной? Марс-2.

Маринер-9. Причём действительно управлявшаяся в отличие от Марса-2. Да ещё и успешно управлявшаяся.

[Старый]

Какая АМС впервые в мире имела автономную систему оптической навигации? Марс-2.

Маринер-4.

[Старый]

Собственно, именно эта система спасла весь проект, в условиях потери М-71С, ставшего Космосом-419.

Погубила весь проект. Если бы не косяк этой системы то может быть СА Марса-2 чего и передал. Хотя конечно врядли.

[Старый]

Рекордное количество научных приборов, объединённых на одной платформе (11 штук)

Из которых ни один не сработал. Вобщем рекордное количество проваленых экспериментов - это да. Не превзойдённый до сих пор рекорд.

[Старый]

И сама платформа была чрезвычайно успешной - возможно, самой успешной в мире, если считать по количеству научных станций,

Что касается количества то тут мы несомненно впереди планеты всей. США вообще не запустили столько АМС сколько мы только угробили.

[Старый]

и, соответственно, научных результатов, собранных ими.

Одни только два Викинга собрали больше научных результатов чем все наши летающие паровозы вместе взятые.

[Старый]

Качественные изменения в отечественном производстве электроники позволили железу летать дольше. Но это никак не заслуга конструкции М-71/73, которая сама по себе ничего прорывного не представляла. Просто текущий уровень технологии, омраченный проблемами комплектующих.

Герметичные корпуса это на начало 70-х была технология вчерашнего дня. А на начало 80-х - позавчерашнего. Чтобы восхищаться этим надо быть настоящим профессиональным патриотом, таким как авк.