Венера-Д - тема жива?

[avk]

То, что его сделали достаточно прочным, что он не сломался после соприкосновения с поверхностью, это конечно хорошо, но при его создании условия на Венере были прекрасно известны

К моменту запуска Венер-5/6 условия тоже были достаточно хорошо известны. Благодаря Маринеру-5.

Благодаря Маринеру-5 и Венере-4. Переделывать Венеры-5 и 6 не стали, решив, что пусть поработают атмосферными зондами, и это, считаю, было сделано правильно.

Сравнивать передачу атмосферного зонда с поверхности в 1978 году с комплексным посадочным исследованием Венеры-9 в 1975, впервые передавшей панораму - это несколько неразумно. И уровни проектов разные, и технологии, и задачи.

А ты сравни массу станции и количество посадочных аппаратов аппаратов и ракеты-носители. При наличии запаса массы поставить на зонд телефотометр не составляло никакой технической проблемы.

Ну ведь не поставили.
Установка телефотометра потребовало бы другой системы связи, более производительной, что потребовало бы дополнительного охлаждения, что потребовало бы увеличения объёма и массы, что потребовало бы более более массивной защиты, что потребовало бы... Ты постоянно отказываешься смотреть на проблему системно, выхватывая один какой-то аспект и раздувая его до небес.  

Можно сравнить массу Венеры-7/8 и Пионер Венаса. Венеры-7/8 около 1100 кг, Пионер-Венера-2 - около 900 кг. 

Ты прекрасно знаешь, что защите Венеры-7 и 8 была сделана с большим запасом, с расчётом на давление 150 атмосфер. Перестраховались.

Наши герои смогли вставить в единственный СА Венеры только датчики температуры и давления.

Ещё был гамма-спектрометр для изучения поверхности.

[avk]

Ну бросьте. Хорошая фотка поверхности может сказать о геологии больше нескольких десятков инструментальных измерений.

И что наши фотки нам рассказали? 

Почитай тут.

Блин, во люди дают. Сделаны фотки поверхности планеты, постоянно скрытой облаками и недоступной для наблюдений в телескоп или с орбиты. Долгожданный ответ на вопрос "А что же ТАМ?", феерический успех. А они морщат носики и говорят: фи, какие-то фотки, кому они нужны!..    

НИКАКУЮ. Никакую науку не собрали орбитальные аппараты советских Марсов. После них человечество знало о Марсе ровно столько же как и до них.

Это полная хрень. У тебя есть книжка "Автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований", почитай там соответствующий раздел.

[avk]

А технических достижений и рекордов у СССР на Марсе хватает. Платформа, которую запилили для Марсов-71 за два года, была просто грандиозна для своего времени.

Чиво?

Она была грандиозна и феерична. Просто убер-крафт. 
Из-за большой степени технической новизны было много отказов, и наука была собрана не вся и не так, но сама платформа была абсолютно передовой.

Какая была первая в мире АМС, управлявшаяся цифровой вычислительной машиной? Марс-2.
Какая АМС впервые в мире имела автономную систему оптической навигации? Марс-2. Собственно, именно эта система спасла весь проект, в условиях потери М-71С, ставшего Космосом-419.
Какая АМС впервые выполнила комплексную межпланетную экспедицию, имея и орбитальный, и посадочный модули?
Впервые реализовала успешную посадку на другую планету с разреженной атмосферой - так, что эту схему посадки использовали с вариациями все последующие марсианские станции...
Рекордное количество научных приборов, объединённых на одной платформе (11 штук)... Список можно продолжать.

И сама платформа была чрезвычайно успешной - возможно, самой успешной в мире, если считать по количеству научных станций, сделанных на её основе (с модернизациями разумеется), и, соответственно, научных результатов, собранных ими.
Давай считать станции: Марс-2, -3, -4, -5, -6, -7, Венера-9, -10, -11, -12, -13, -14, -15, -16, Вега-1, -2, Астрон, Гранат. 18 аппаратов, я перепроверил.

[Дмитрий Виницкий]

Надо считать успешность научных миссий. Ни одна из которых на Марсе не была достигнута. Научная аппаратура Венер и Вег не имела ничего общего с полезной нагрузкой М-71. Прежде всего, из-за сроков существания. То, что благополучно долетало до Венеры, дохло на пути и по достижении Марса.
Впрочем, и перелётные платформы тоже ни в одном случае не выполнили свои задачи полностью, постоянные проблемы с телеметрией, управлением, разгерметизацией. Все это происходило значительно позднее прибытия Венер на орбиту и в окрестности планеты. Электроника столько не жила, попросту. Плюс, заведомое использование некондиционных компонентов. С целью освоить и отрапортовать.
Качественные изменения в отечественном производстве электроники позволили железу летать дольше. Но это никак не заслуга конструкции М-71/73, которая сама по себе ничего прорывного не представляла. Просто текущий уровень технологии, омраченный проблемами комплектующих.

[Старый]

На Марс отправлялись опытные образцы платформ, которые глючили и давали детские отказы. А когда все технические шишки были собраны, эти станции перенаправлялись на Венеру или ещё куда.

Зонд-3 изучил Луну.

Да, да.

[Старый]

Благодаря Маринеру-5 и Венере-4. Переделывать Венеры-5 и 6 не стали, решив, что пусть поработают атмосферными зондами, и это, считаю, было сделано правильно.

А как всё хорошо начиналось: "Не знали об условиях... Только благодаря Венерам-5/6 и узнали..."

 Если бы сразу приняли данные Маринера-5 и не тупили с Венерой-4 то и переделывать бы ничего не пришлось, сразу бы сделали как надо.

[Старый]

А ты сравни массу станции и количество посадочных аппаратов аппаратов и ракеты-носители. При наличии запаса массы поставить на зонд телефотометр не составляло никакой технической проблемы.

Ну ведь не поставили.

Ты массу станций и количество сспускаемых аппаратов сравнил? Или оперативной памяти патриота хватает только на последние слова предложения?

[Старый]

Ты прекрасно знаешь, что защите Венеры-7 и 8 была сделана с большим запасом, с расчётом на давление 150 атмосфер. Перестраховались.

Так, так, так, и?

[Старый]

Блин, во люди дают. Сделаны фотки поверхности планеты, постоянно скрытой облаками и недоступной для наблюдений в телескоп или с орбиты. Долгожданный ответ на вопрос "А что же ТАМ?", феерический успех. А они морщат носики и говорят: фи, какие-то фотки, кому они нужны!..    

Ты кажется чтото говорил о великой важности для учёных? И? Вся научная ценность свелась к "феерический успех"?

[Старый]

Долгожданный ответ на вопрос "А что же ТАМ?", феерический успех.

Ну, и? ЧТО ТАМ?

[Старый]

НИКАКУЮ. Никакую науку не собрали орбитальные аппараты советских Марсов. После них человечество знало о Марсе ровно столько же как и до них.

Это полная хрень. У тебя есть книжка "Автоматические космические аппараты для фундаментальных и прикладных научных исследований", почитай там соответствующий раздел.

Не надо мне указывать что читать. У меня есть много книжек. Но ты лучше своими словами расскажи какими такими великими научными открытиями  потрясли мировую планетологию советские марсианские аппараты. А если не в состоянии связать слова то не выступай.

[avk]

Надо считать успешность научных миссий. Ни одна из которых на Марсе не была достигнута.

Надо считать успешность научных задач. Потому, что 100%-ную успешность миссии проще достичь выкидыванием сложных приборов и оставлением только самых простых и отработанных.

То, что благополучно долетало до Венеры, дохло на пути и по достижении Марса.

Бросьте, дело совсем не в этом. Орбитальный Марс-3 отработали весь свой срок до исчерпания азота, и из отказов научного оборудования можно вспомнить только проблемы с фотосъёмкой. Но вы учитывайте, что Марс-2 и -3 были по сути экспериментальными станциями. "Эскадра" 73 года была запущена с заведомо некондиционными транзисторами. Фобосы полетели экспериментальными неотработанными изделиями, плюс заведомо некондиционные конденсаторы. Дело же не в длительности полёта... А Гранат, платформа которой является прямым продолжателем М-71, проработала десять лет - весьма достойный срок и для платформы, и для научных приборов.

Так что это, на мой взгляд, какое-то организационно-политическое маньячество: запустить новую неотработанную навороченную платформу не куда-нибудь, не на орбиту Земли и т.п. - а непременно к Марсу. А после того, как платформа заработает, её на Марс не направлять.

Но это никак не заслуга конструкции М-71/73, которая сама по себе ничего прорывного не представляла.

Повторюсь, наиболее передовым технически на платформе была интеграция БЦВМ. Это было впервые в мире. Она решала широкий круг задач, в том числе расчёты баллистики и проч., в том числе автономную оптическую навигацию. Качество компонентной базы было низким, да.

[hlynin]

-

[Старый]

Она была грандиозна и феерична. Просто убер-крафт. 

А! Ты имеешь в виду размер и массу?   Увы, в космонавтике это не считается фееричным. И летающие паровозы в ней не ценятся.

[Старый]

Какая была первая в мире АМС, управлявшаяся цифровой вычислительной машиной? Марс-2.

Маринер-9. Причём действительно управлявшаяся в отличие от Марса-2. Да ещё и успешно управлявшаяся.

[Старый]

Какая АМС впервые в мире имела автономную систему оптической навигации? Марс-2.

Маринер-4.

[Старый]

Собственно, именно эта система спасла весь проект, в условиях потери М-71С, ставшего Космосом-419.

Погубила весь проект. Если бы не косяк этой системы то может быть СА Марса-2 чего и передал. Хотя конечно врядли.

[Старый]

Рекордное количество научных приборов, объединённых на одной платформе (11 штук)

Из которых ни один не сработал. Вобщем рекордное количество проваленых экспериментов - это да. Не превзойдённый до сих пор рекорд.

[Старый]

И сама платформа была чрезвычайно успешной - возможно, самой успешной в мире, если считать по количеству научных станций,

Что касается количества то тут мы несомненно впереди планеты всей. США вообще не запустили столько АМС сколько мы только угробили.

[Старый]

и, соответственно, научных результатов, собранных ими.

Одни только два Викинга собрали больше научных результатов чем все наши летающие паровозы вместе взятые.