SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[Старый]

Фалькон-5 до Фалькона-9 не летал,

А про Фалькон-5 ты вообще не вспомнинал. Окинава невпопад ляпнул и ты теперь пытаешься схватиться и выплыть. А главное - ты напрочь забыл что ты исходно ляпнул и теперь пытаешься ухватиться хотя бы за что-нибудь. Как всегда.

[Zhilinsky Valerij]

А про Фалькон-5 ты вообще не вспомнинал.

От того, что я его не упоминал, разработка Фалькона-5 из истории вычеркнута?
   

[Zhilinsky Valerij]

Фалькон-1 до Фалькона-1е не летал, и вообще не летал

Чиво?

Да ты как тот прапорщик. Ну, летал, Фалькон-1 только низенько-низенько... На орбиту не выходил.
   

[Шлангенциркуль]

А про Фалькон-5 ты вообще не вспомнинал. Окинава невпопад ляпнул и ты теперь пытаешься схватиться и выплыть. А главное - ты напрочь забыл что ты исходно ляпнул и теперь пытаешься ухватиться хотя бы за что-нибудь. Как всегда.

Смешная демагогия. Изначально посыл был в том, что SpaceX в рамках итеративной разработки без проблем вносят такие изменения, которые у иных фирм считались бы разработкой новой ракеты. При чем тут вообще, летал ли исходный образец, нет ли. 
К тому же, к тому времени, когда "Старшип будет лучше, чем Ф9", он очевидно будет летать.

[nonconvex]

А про Фалькон-5 ты вообще не вспомнинал. Окинава невпопад ляпнул и ты теперь пытаешься схватиться и выплыть. А главное - ты напрочь забыл что ты исходно ляпнул и теперь пытаешься ухватиться хотя бы за что-нибудь. Как всегда.

Смешная демагогия. Изначально посыл был в том, что SpaceX в рамках итеративной разработки без проблем вносят такие изменения, которые у иных фирм считались бы разработкой новой ракеты. При чем тут вообще, летал ли исходный образец, нет ли. 
К тому же, к тому времени, когда "Старшип будет лучше, чем Ф9", он очевидно будет летать.

Итеративная методология очень хороша при наличии правдоподобного глобального решения всего проекта, тогда можно оптимизировать конвейер разработки-производства, и превращать его в цикл, отрабатывая частности. По этой причине с Ф-9 все было в порядке, там изначально были верные решения по выбору материала и технологиям, например сварки. В случае с сабжем этой темы все не так. Сначала был углепластик. Потом двухслойная обшивка с транспирацией. Теперь мы видим однослойные обечайки с тяжелой керамикой. Каждый шаг добавлял сухой вес и требования к тяге, разрушая итеративность - полетов то нет.. В итоге получилось нечто хлипкое (по результатам посадок) и все равно тяжелое.

[Старый]

А про Фалькон-5 ты вообще не вспомнинал.

От того, что я его не упоминал, разработка Фалькона-5 из истории вычеркнута?

Из этого следует что ты облажался и со своим "примером" и с действительностью. И теперь переводишь стрелки пытаясь спастись.  Вернись назад и перечитай что ты нёс. 
 Ты заявил что если у Маска не получится  с Рапторами то он увеличит в Страшипе количество двигателей, а перечислил примеры летающих ракет в которых Маск при модернизации не увеличивал количество а увеличивал тягу двигателей. То есть примеры обратные тому что ты хотел доказать. И это тебе Окинава напомнил что тебе надо было молоть не о Флаконе-1е и не линейке Флакон-9 1.0/блок 5 а о Флаконе-5
 А я тебе какраз и сказал что увеличение количества двигателей это создание новой ракеты соотносящейся со Страшипом примерно как Флакон-9 соотносится с Флаконом-5. На что потребуются время и деньги. Которые и скажут Маску своё слово.

[Старый]

А про Фалькон-5 ты вообще не вспомнинал. Окинава невпопад ляпнул и ты теперь пытаешься схватиться и выплыть. А главное - ты напрочь забыл что ты исходно ляпнул и теперь пытаешься ухватиться хотя бы за что-нибудь. Как всегда.

Смешная демагогия. Изначально посыл был в том, что SpaceX в рамках итеративной разработки без проблем вносят такие изменения, которые у иных фирм считались бы разработкой новой ракеты. При чем тут вообще, летал ли исходный образец, нет ли. 
К тому же, к тому времени, когда "Старшип будет лучше, чем Ф9", он очевидно будет летать.

Ещё раз перечитай что он молол, в чём был посыл и какие примеры он приводил.

[Старый]

Ну всё уже ясно. ВалериJ  и все его единомыленники доказывают что оказывается вот это: 

На примере Фалькона-1e Фалькона-9 ver 1.0 и до Bloc5 мы знаем, как он договаривается.

ВалериJ имеет в виду Флакон-5. И читать это надо "На примере Флакона-5". 

Молодцы, освоятели Марса языком, чего там. У вас всё так.

[Старый]

И оказывается это:

На примере Фалькона-1e Фалькона-9 ver 1.0 и до Bloc5 мы знаем, как он договаривается.

не последовательная модернизация уже летавших ракет а оказывается это никогда не летавший Флакон-5. Шахматист, чего там...

[Старый]

Ну а если говорить не о ВалериJи а о действительности и самом Маске то он уже успел нам сказать в чём дело. Он уже признал что выбрал для Страшипа слишком большой размер и надо было поменьше. Посмотрим что он будет делать - делать таки уменьшенный вариант или добивать этот. Если он решит делать уменьшеный вариант то это будет обратное всему что он делал до сих пор.

[Старый]

Ну и ещё о Маске и его бизнес-подходах и принципах приведших его к успеху. 
 Выступая на краснодарском форуме "Дело за малым" Маск изложил их перед участниками форума. Пытался научить их как стать успешными предпринимателями. 
Но те для кого Маск кумир, типа ВалериJя, не только ничего не смогли понять но даже не смогли ничего услышать. Можно не соглашаться с Маском, но надо хотя бы услышать с чем не соглашаться то. Но местные освоятели Марса языком даже не услышали что сказал Маск. Если сейчас ВалериJя поставить к стенке и спросить: -Скажи, что там Маск сказал участникам форума, иначе расстреляем!, ВалериJ рванёт на груди майку и скажет: -Стреляйте, гады, не скажу! 
 Отсюда и идут представления ВалериJя о том как Маск делает свои деньги.

[Верный Союзник с Окинавы]

Окинава невпопад ляпнул и ты теперь пытаешься схватиться и выплыть.

Т.е. ты хочешь сказать, что Falcon 5 стали разрабатывать когда Falcon 1e уже начал летать?

[Верный Союзник с Окинавы]

не последовательная модернизация уже летавших ракет а оказывается это никогда не летавший Флакон-5. Шахматист, чего там...

Сначала был проект Falcon 5, потом появился Falcon 9 и только потом он стал тем, чем он стал.

[Верный Союзник с Окинавы]

Но те для кого Маск кумир, типа ВалериJя, не только ничего не смогли понять но даже не смогли ничего услышать. Можно не соглашаться с Маском, но надо хотя бы услышать с чем не соглашаться то. Но местные освоятели Марса языком даже не услышали что сказал Маск. Если сейчас ВалериJя поставить к стенке и спросить: -Скажи, что там Маск сказал участникам форума, иначе расстреляем!, ВалериJ рванёт на груди майку и скажет: -Стреляйте, гады, не скажу!

Ну так что он говорил, о человек-никогда-эти-ваши-интернеты-не-читавший-ибо-итак-всё-знает?

[Zhilinsky Valerij]

Ну а если говорить не о ВалериJи а о действительности и самом Маске то он уже успел нам сказать в чём дело. Он уже признал что выбрал для Страшипа слишком большой размер и надо было поменьше. Посмотрим что он будет делать - делать таки уменьшенный вариант или добивать этот. Если он решит делать уменьшеный вариант то это будет обратное всему что он делал до сих пор.

Да, сказал однажды. Но уже поправился, и делает бустер с 33 двигателями и большей, чем первоначально рассчитывал, тягой.
   

[nonconvex]

Да, сказал однажды. Но уже поправился, и делает бустер с 33 двигателями и большей, чем первоначально рассчитывал, тягой.

Это он попал в капкан перевеса.

[Iv-v]

"Освоятели Маска языком". )

[Шлангенциркуль]

Ну а если говорить не о ВалериJи а о действительности и самом Маске то он уже успел нам сказать в чём дело. Он уже признал что выбрал для Страшипа слишком большой размер и надо было поменьше. Посмотрим что он будет делать - делать таки уменьшенный вариант или добивать этот. Если он решит делать уменьшеный вариант то это будет обратное всему что он делал до сих пор
<<<>>>
Выступая на краснодарском форуме "Дело за малым" Маск изложил их перед участниками форума. Пытался научить их как стать успешными предпринимателями.
Скажи, что там Маск сказал участникам форума, иначе расстреляем!, ВалериJ рванёт на груди майку и скажет: -Стреляйте, гады, не скажу!

И эти люди имеют наглость требовать от других понимания.

Doubling diameter increases mass 4X, but difficulty of simultaneously building & launching rocket of that size is >>4X.
In retrospect, <9m diameter for Starship might have been wise.

[Шлангенциркуль]

Итеративная методология очень хороша при наличии правдоподобного глобального решения всего проекта, тогда можно оптимизировать конвейер разработки-производства, и превращать его в цикл, отрабатывая частности. По этой причине с Ф-9 все было в порядке, там изначально были верные решения по выбору материала и технологиям, например сварки. В случае с сабжем этой темы все не так. Сначала был углепластик. Потом двухслойная обшивка с транспирацией. Теперь мы видим однослойные обечайки с тяжелой керамикой. Каждый шаг добавлял сухой вес и требования к тяге, разрушая итеративность - полетов то нет.

Если выбрана неудачная концепция, не поможет ни итеративный подход, ни какой другой. Когда отказались от углепластика по причине высокой цены - выкинули все наработки, включая станки и изготовленные детали, тут никаких итераций не было. Стальные корпуса Старшипов прошли уже несколько ревизий, и Маск в них вполне уверен, так как стремительно расширяет производство.
Итерации хороши, когда есть разделение по сегментам, достаточное, чтобы разные по технологической готовности элементы минимально влияли друг на друга, будучи в разной степени готовности. В результате, сейчас готовятся прототипы, в которых диспенсер спутников еле прошел стадию макета, конструкция баков тестируется и разрабатывается, не дожидаясь выпуска полностью серийных двигателей второй версии, и так далее. С перетяжелением подобный подход никак не связан, наоборот, больше возможностей, когда инженеры думают о своей части работы на готовом изделии, видят непосредственный результат изменений, а не пытаются собрать всё сразу в виде идеального бумажного проекта.

[Zhilinsky Valerij]

Да, сказал однажды. Но уже поправился, и делает бустер с 33 двигателями и большей, чем первоначально рассчитывал, тягой.

Это он попал в капкан перевеса.

Вот именно. Да, Маск не смог обеспечить планируемые параметры Рапторов, и выдержать ранее заявленную массу и мюПН системы, и банально увеличил число двигателей и стартовую массу.