SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[Zhilinsky Valerij]

Да, сказал однажды. Но уже поправился, и делает бустер с 33 двигателями и большей, чем первоначально рассчитывал, тягой.

Это он попал в капкан перевеса.

Вот именно. Да, Маск не смог обеспечить планируемые параметры Рапторов, и выдержать ранее заявленную массу и мюПН системы, и банально увеличил число двигателей и стартовую массу.
   

[Zhilinsky Valerij]

С перетяжелением подобный подход никак не связан, наоборот, больше возможностей, когда инженеры думают о своей части работы на готовом изделии, видят непосредственный результат изменений, а не пытаются собрать всё сразу в виде идеального бумажного проекта.

Чуть-чуть иначе. Перетяжеление не создаёт для этой системы серьёзных проблем, они не создают идеальный бумажный проект, они создают реально работающий продукт.
   

[Шлангенциркуль]

Да, Маск не смог обеспечить планируемые параметры Рапторов, и выдержать ранее заявленную массу и мюПН системы, и банально увеличил число двигателей и стартовую массу.

Когда это? Вот, с Википедии 6 августа 2021:
Если вы про массу 4х двигателей, это не слишком значительно. НЯП, целевая тяга около 75MH была установлена очень давно.

The booster stage Super Heavy is expected to be 72 m (236 ft) long and 9 m (30 ft) in diameter. It is to be constructed of stainless steel tanks and structure, holding subcooled liquid methane and liquid oxygen (CH₄/LOX) propellants, powered by 29 to 33 Raptor engines^[9][152] that will provide approximately 74,000 kN (17,000,000 lb_f)^[9] total liftoff thrust, although expected thrust changed as the design has progressed.^[153][3] The propellant capacity of Super Heavy is approximately 3,400 t (7,500,000 lb) in May 2020,^[3] 3% more than in the earlier high-level design as of September 2019.^[3]

[Старый]

Хм... А почему бы ему на начальном этапе банально не уменьшить массу ПН? А потом по мере доведения двигателей не вернуть её к расчётному значению?

[Шлангенциркуль]

А почему бы ему на начальном этапе банально не уменьшить массу ПН?

S20/B4 собирались запускать, если конечно собирались, вообще без ПН.

[nonconvex]

А почему бы ему на начальном этапе банально не уменьшить массу ПН?

S20/B4 собирались запускать, если конечно собирались, вообще без ПН.

Что, даже без ГВМ?

[Шлангенциркуль]

Что, даже без ГВМ?

С 33 Рапторами 2 B7/B8 теоретически могли бы вывести гораздо больше головы сыра, но как минимум будет проблема с тестированием возврата в атмосферу при полном грузовом отсеке. Сомнительно, что на данном этапе Старшип на это рассчитан.

[Zhilinsky Valerij]

Да, Маск не смог обеспечить планируемые параметры Рапторов, и выдержать ранее заявленную массу и мюПН системы, и банально увеличил число двигателей и стартовую массу.

Когда это? Вот, с Википедии 6 августа 2021:
Если вы про массу 4х двигателей, это не слишком значительно. НЯП, целевая тяга около 75MH была установлена очень давно.

К массе четырёх дополнительных двигателей надо добавить массу топлива для них, тем более, если не получилось выйти на запланированный УИ.
   

Хм... А почему бы ему на начальном этапе банально не уменьшить массу ПН? А потом по мере доведения двигателей не вернуть её к расчётному значению?

Это как раз просто. Как я понимаю, в отличии от чисто макетного четвёртого бустера седьмой уже, по идее, практически является первой версией лётного бустера. Да, он должен лететь один раз, как максимум и имитировать посадку в море, но, в случае если он выведет Старшип на орбиту, то следующий полёт Старшип полетит со Старлинками. Помните письмо Маска, что в  конце года Старшипы должны запускать Старлинки раз в две недели?
   
Маску необходим Старшип с ПН 100+ тонн для своевременного вывода на орбиту Старлинков.
   

[Zhilinsky Valerij]

А почему бы ему на начальном этапе банально не уменьшить массу ПН?

S20/B4 собирались запускать, если конечно собирались, вообще без ПН.

B4 (да и S20, по большому счёту, были макетами). B7 уже очень близок к лётному варианту, поэтому намного болеем ценен, и потому его пытаются ремонтировать после того, как схлопнулся метанопровод.
   

Что, даже без ГВМ?

С 33 Рапторами 2 B7/B8 теоретически могли бы вывести гораздо больше головы сыра, но как минимум будет проблема с тестированием возврата в атмосферу при полном грузовом отсеке. Сомнительно, что на данном этапе Старшип на это рассчитан.

Он рассчитан на запуск Старлинков, поэтому у обтекателя S24 уже есть дверца и диспенсер внутри. А Старлинки возвращать на Землю не надо, они остаются на орбите.
   

[Шлангенциркуль]

B4 (да и S20, по большому счёту, были макетами). B7 уже очень близок к лётному варианту

S20 как минимум прожгли с 6 двигателями, а чего не хватало бустеру сложно сказать без знания их внутренней кухни.

Он рассчитан на запуск Старлинков, поэтому у обтекателя S24 уже есть дверца и диспенсер внутри. А Старлинки возвращать на Землю не надо, они остаются на орбите.

Но как минимум пара первых полетов будет с недобором орбитальной скорости, даже если доделают диспенсер, придется на каждый спутник лепить твердотопливник, или что-то такое.

[Zhilinsky Valerij]

B4 (да и S20, по большому счёту, были макетами). B7 уже очень близок к лётному варианту

S20 как минимум прожгли с 6 двигателями, а чего не хватало бустеру сложно сказать без знания их внутренней кухни.

Там ставили Раптор первой версии, поэтому испытания B4/S20 потеряли всякий смысл.
   

Он рассчитан на запуск Старлинков, поэтому у обтекателя S24 уже есть дверца и диспенсер внутри. А Старлинки возвращать на Землю не надо, они остаются на орбите.

Но как минимум пара первых полетов будет с недобором орбитальной скорости, даже если доделают диспенсер, придется на каждый спутник лепить твердотопливник, или что-то такое.

"Частично орбитальный" запуск - это полноценный запуск на орбиту, просто импульс для схода с орбиты выдаётся до того, как будет замкнут виток.
   

[Юрий Темников]

В общем как я и говорил.Под лапшу на уши о Марсе Маск создает  огромную спутниковую группировку для вояк.Кстати никто не задумывался,почему спутники второго поколения такие тяжелые?Они сами выходят на рабочую орбиту.Может большая часть из них противоспутники?

[Шлангенциркуль]

Там ставили Раптор первой версии, поэтому испытания B4/S20 потеряли всякий смысл.

Но не макеты же.

"Частично орбитальный" запуск - это полноценный запуск на орбиту, просто импульс для схода с орбиты выдаётся до того, как будет замкнут виток.

По прошлогодней заявке на запуск планировалась траектория с гарантированным сходом на первом витке ради безопасности, была ли она энергетически сложнее максимально низкой орбиты, надо смотреть по конкретным параметрам. Маск вроде бы писал, что для замыкания витка достаточно будет спустить наддув в нужную сторону, или что-то такое. Но спутникам, по понятным причинам, это сделать сложновато. Может, прибавки скорости от диспенсера хватит?

[Zhilinsky Valerij]

Там ставили Раптор первой версии, поэтому испытания B4/S20 потеряли всякий смысл.

Но не макеты же.

Сам бустер "горячий макет".
   

"Частично орбитальный" запуск - это полноценный запуск на орбиту, просто импульс для схода с орбиты выдаётся до того, как будет замкнут виток.

По прошлогодней заявке на запуск планировалась траектория с гарантированным сходом на первом витке ради безопасности, была ли она энергетически сложнее максимально низкой орбиты, надо смотреть по конкретным параметрам. Маск вроде бы писал, что для замыкания витка достаточно будет спустить наддув в нужную сторону, или что-то такое. Но спутникам, по понятным причинам, это сделать сложновато. Может, прибавки скорости от диспенсера хватит?

Это на первый пуск, а не на запуск Старлинков.
   

[Zhilinsky Valerij]

В общем как я и говорил.Под лапшу на уши о Марсе Маск создает  огромную спутниковую группировку для вояк.Кстати никто не задумывался,почему спутники второго поколения такие тяжелые?Они сами выходят на рабочую орбиту.Может большая часть из них противоспутники?

Ты продолжаешь бредить.
   

[Шлангенциркуль]

Это на первый пуск, а не на запуск Старлинков.

А я и говорю про первый-второй пуск. Может, лучшим вариантом было бы запустить макеты Старлинков, тогда можно и диспенсер проверить, и сход с орбиты, и запуск с массовой нагрузкой.

[strat]

[Старый]

Но как минимум пара первых полетов будет с недобором орбитальной скорости, даже если доделают диспенсер, придется на каждый спутник лепить твердотопливник, или что-то такое.

Уууу, как усложняется и удорожается вся затея...

[vlad7308]

В общем как я и говорил.Под лапшу на уши о Марсе Маск создает  огромную спутниковую группировку для вояк.Кстати никто не задумывался,почему спутники второго поколения такие тяжелые?Они сами выходят на рабочую орбиту.Может большая часть из них противоспутники?

мне тут на днях сделали предупреждение за комментарий на эту тему.
Любопытно, сделают ли Вам

[vlad7308]

Но как минимум пара первых полетов будет с недобором орбитальной скорости,

няп, первый тестовый пуск заявлялся с имитацией посадки СШ возле Гаваев. То есть почти полный виток.
Это уже отменили?