SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[nonconvex]

азогенератор кислородного тракта на Рапторе работает при 600 атм/760К, ничего не сгорает.

Работает, пока не загорелось. Когда загорелось - горит.

Вы пытаетесь сказать, что в газогенераторе ничего не горит?

я хочу сказать, что температура горения углерода будет порядка 2000С и раптор вылетит в печную трубу в виде продуктов сгорания.

[strat]

Здесь?

Да, пока тут.  SpeceX уже пару лет пытаются вытянуть из Раптора 250 тонн рабочей тяги.

Это испытания при разных соотношениях компонентов, надо проверять что и как будет при переизбытке кислорода вот и проверяют, все возможные сценарии

[strat]

Так а сколько сажи в микронах образуется в Raptor ?  

[ratcustorb]

Сначала надо убедиться, что сажа вообще заметно оседает где-то дальше газогенератора при сжигании метана.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=581.msg2345214#msg2345214

Проблема образования сажи.
При испытаниях газогенератора на компонентах кислород-метан по схеме с ДВГГ в ФГУП «ГИПХ» (1984 г.), получено, что сажа не образуется в диапазоне температур T=500÷1500К. Вместе с тем, при испытаниях двигателя по схеме с ДВГГ С5.86 (разработчик КБХМ) показано, что сажа образуется в виде наноплёнки толщиной 20 - 50 мкм (наработка двигателя С5.86 составила ~3500с) [9].
При этом стоит отметить результаты экспериментальных работ ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша» по исследованию сажеобразования при использовании метана в качестве горючего. Проведенные исследования подтверждают наличие сажеобразования на поверхности деталей экспериментальной установки в виде наноплёнки с образованием карбидов, приводящих к разрушению поверхностного слоя материала деталей [9].
При схеме с ДОГГ образование сажи не происходит, т.к. в окислительной среде горючее полностью окисляется.

Где конкретно образуется, не уточняется.

[Шлангенциркуль]

Спутниковый снимок, видны фундаменты под ещё три или даже четыре метановых бака

Вопрос, зачем им столько. Каждый горизонтальный бак имеет объем около требуемого для пуска полного стека.
Четыре горизонтальных будет уже больше того, что помещается в два вертикальных бака, планировавшихся для метана. Для соответствования этому количеству, возможно, вертикальные баки переделают под хранение ЖК.

[Искандер]

Спутниковый снимок, видны фундаменты под ещё три или даже четыре метановых бака

Вопрос, зачем им столько. Каждый горизонтальный бак имеет объем около требуемого для пуска полного стека.
Четыре горизонтальных будет уже больше того, что помещается в два вертикальных бака, планировавшихся для метана. Для соответствования этому количеству, возможно, вертикальные баки переделают под хранение ЖК.

Так им же нужно быстро полностью заполнить заправочную станцию на орбите для полета хотя бы одного СШ к Марсу.

[strat]

Нужны ещё резервуары куда сливать метан из ракеты, не уверен что это можно сразу делать в те же самые баки где метан хранится..Два больших горизонтальных бака возможно для этого изначально и были предназначены

[strat]

[AlexandrU]

...так что если ватты на килограммы сравнивать, то наверное правильнее брать прародителя - четырехкамерный  РД170, в максимально прокачанном варианте РД171мв...

У 170тых соотношение ещё меньше получится. Вы же математик, неужели не видно?

Да и вообще напряженность сомнительный аргумент. Авиационные двигатели там тоже полегче и не менее надёжные и ресурсные и много что ещё ( да буквально все ) так почему с ЖРД должно быть как-то иначе . Вы же не скажете, что раз немецкий дизель MTU «напряженнее» какого-нибудь, нашего аналога, то следовательно у него меньше ресурс и он менее надёжен...

Если не ошибаюсь, то на вашем ныне родном, энергонапряжённость это ratio of performance/mass. Тык

...я уже говорил, что турбореактивные двигатели тоже «коксуются» там тоже турбины  и ничего, никто не рвёт волосы на голове из-за образования сажи))

Турбины ТРД работают в окислительной среде

Можно между полетами выжигать осевший углерод, продувая тракт горячим кислородом. Это можно делать быстро и дешево, только тракт должен быть приспособлен к тому, чтобы выдерживать воздействие и кислого газа.

Есть масса куда менее опасных растворителей, чем горячий кислород. Да оно и не требуется, суть схемы в "выжимании" мотора, а не в тратах на его обслуживание.

[strat]

Кстати, а кто вам сказал, что в избытке кислорода керосин полностью сгорает в газогенераторе РД?    Турбины трд работают в продуктах сгорания керосина, турбины двс в продуктах сгорания бензина, годами Ну и наконец попытки измыслить какие-то недостатки раптора сразу вызывают в памяти пословицу про глаз и бревно, но тут даже и соринки нет, это самый совершенный жрд с насосной подачей, созданный впринципе по самой совершенной схеме и это уже принципиальный потолок совершенства  для жрд, ни у кого ничего подобного нет и не предвидится в обозримой перспективе )))

[nonconvex]

Кстати, а кто вам сказал, что в избытке кислорода керосин полностью сгорает в газогенераторе РД?

А он сгорает не полностью?

[Просто Василий]

Кстати, а кто вам сказал, что в избытке кислорода керосин полностью сгорает в газогенераторе РД?  Турбины трд работают в продуктах сгорания керосина, турбины двс в продуктах сгорания бензина, годами Ну и наконец попытки измыслить какие-то недостатки раптора сразу вызывают в памяти пословицу про глаз и бревно, но тут даже и соринки нет, это самый совершенный жрд с насосной подачей, созданный впринципе по самой совершенной схеме и это уже принципиальный потолок совершенства  для жрд, ни у кого ничего подобного нет и не предвидится в обозримой перспективе )))

А как же детаноционные жрд?

[strat]

Кстати, а кто вам сказал, что в избытке кислорода керосин полностью сгорает в газогенераторе РД?  Турбины трд работают в продуктах сгорания керосина, турбины двс в продуктах сгорания бензина, годами Ну и наконец попытки измыслить какие-то недостатки раптора сразу вызывают в памяти пословицу про глаз и бревно, но тут даже и соринки нет, это самый совершенный жрд с насосной подачей, созданный впринципе по самой совершенной схеме и это уже принципиальный потолок совершенства  для жрд, ни у кого ничего подобного нет и не предвидится в обозримой перспективе )))

А как же детаноционные жрд?

имелись ввиду классические   Для классических схема раптора потолок совершенства, по такой схеме можно было бы построить и водородный двигатель, там никакой сажи нет в принципе, но он непригоден для Марса

[strat]

[Верный Союзник с Окинавы]

я хочу сказать, что температура горения углерода будет порядка 2000С и раптор вылетит в печную трубу в виде продуктов сгорания.

Только при правильном соотношении окислитель/горючее.

[Astro Cat]

можно было бы построить и водородный двигатель, там никакой сажи нет в принципе, но он непригоден для Марса

Вода на Марсе есть, а водородный двигатель почему непригоден?

[Александр Бруй]

Кстати, а кто вам сказал, что в избытке кислорода керосин полностью сгорает в газогенераторе РД?  Турбины трд работают в продуктах сгорания керосина, турбины двс в продуктах сгорания бензина, годами Ну и наконец попытки измыслить какие-то недостатки раптора сразу вызывают в памяти пословицу про глаз и бревно, но тут даже и соринки нет, это самый совершенный жрд с насосной подачей, созданный впринципе по самой совершенной схеме и это уже принципиальный потолок совершенства  для жрд, ни у кого ничего подобного нет и не предвидится в обозримой перспективе )))

А как же детаноционные жрд?

имелись ввиду классические  Для классических схема раптора потолок совершенства, по такой схеме можно было бы построить и водородный двигатель, там никакой сажи нет в принципе, но он непригоден для Марса

Не пригоден для Марса, так как пока долетит все испарится?

[Просто Василий]

Кстати, а кто вам сказал, что в избытке кислорода керосин полностью сгорает в газогенераторе РД?  Турбины трд работают в продуктах сгорания керосина, турбины двс в продуктах сгорания бензина, годами Ну и наконец попытки измыслить какие-то недостатки раптора сразу вызывают в памяти пословицу про глаз и бревно, но тут даже и соринки нет, это самый совершенный жрд с насосной подачей, созданный впринципе по самой совершенной схеме и это уже принципиальный потолок совершенства  для жрд, ни у кого ничего подобного нет и не предвидится в обозримой перспективе )))

А как же детаноционные жрд?

имелись ввиду классические  Для классических схема раптора потолок совершенства, по такой схеме можно было бы построить и водородный двигатель, там никакой сажи нет в принципе, но он непригоден для Марса

А детаноционные это какие ? Не классические? Просто химические?

[Верный Союзник с Окинавы]

Не пригоден для Марса, так как пока долетит все испарится?

Ещё соотношение кислород/водород не стехиометрическое, и будет перерасход одного из компонентов.

[nonconvex]

я хочу сказать, что температура горения углерода будет порядка 2000С и раптор вылетит в печную трубу в виде продуктов сгорания.

Только при правильном соотношении окислитель/горючее.

То есть если кислорода будет больше чем надо, то потухнет?