РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[Blackhavvk]

Пересадить Безоса с его спутниками на Вулканы может и придётся, но ведь главное, что Вулкан должен будет заменить, это не средние нагрузки на Атласах, а тяжелые спутники разведки, выводимые Delta 4 Heavy на ГСО.

Про Безоса и Вулкан не понял. Ну, на крайняк можно склепать пару-тройку Тяжелых Дельт и выкрутиться из ситуации. 

Кто платить будет?

[nonconvex]

Другое дело, что я все же не верю в чудо, BE-4 это шлак.

Да ладно. BE-4 - это всего лишь двигатель. И рано или поздно его доведут. Да, у Безоса все очень плохо с менеджментом, поэтому он сильно опаздывает.

Вот ведь странно. В процветающем Амазон-предприятии Безоса с менеджментом все в порядке, а тут почему то все очень плохо. И у Маска, тоже понимаешь головы менеджеров летят. Может не в менеджменте дело?

[Leonar]

Пересадить Безоса с его спутниками на Вулканы может и придётся, но ведь главное, что Вулкан должен будет заменить, это не средние нагрузки на Атласах, а тяжелые спутники разведки, выводимые Delta 4 Heavy на ГСО.

Про Безоса и Вулкан не понял. Ну, на крайняк можно склепать пару-тройку Тяжелых Дельт и выкрутиться из ситуации. 

Кто платить будет?

Правительство сша. Ктож еще?
А оно ему по большому надо?
Пс - надо. И будет платить.

[Quetzalcoatl]

Да эти отличия это пшик для 95% нагрузок, которым пофиг сколько Вулкан может водород держать и 100% нагрузок которым пофиг 5 послабее или 4 помощнее гема весит на ракете. Это влияет на цену запуска на удешевление, но не кратно, да еще и BE-4 их не поддерживает. Может для каких ни будь научных миссий этот Центавр сыграет свою красивую роль, но это капля в море.

Ну, ЮЛЯ как раз рассчитывает на большее количество пусков в сторону Луны и прочих планет. И там у них может и не быть (ну, или очень мало) конкурентов. Т.е., у ЮЛИ очень правильная стратегия: рассчитывают на будущее. не живут вчерашним днем и капитально модернизируют РН. 

[Quetzalcoatl]

Кто платить будет?

Я думаю ULA и USAF (или там уже SpacrCom) договорятся. 

[Leonar]

Да эти отличия это пшик для 95% нагрузок, которым пофиг сколько Вулкан может водород держать и 100% нагрузок которым пофиг 5 послабее или 4 помощнее гема весит на ракете. Это влияет на цену запуска на удешевление, но не кратно, да еще и BE-4 их не поддерживает. Может для каких ни будь научных миссий этот Центавр сыграет свою красивую роль, но это капля в море.

Ну, ЮЛЯ как раз рассчитывает на большее количество пусков в сторону Луны и прочих планет. И там у них может и не быть (ну, или очень мало) конкурентов. Т.е., у ЮЛИ очень правильная стратегия: рассчитывают на будущее. не живут вчерашним днем и капитально модернизируют РН. 

И тут возникает концептуальный вопрос.
Нафига оно надо? (у того кто будет платить деньги за все ваши хотелки)

[Quetzalcoatl]

Вот ведь странно. В процветающем Амазон-предприятии Безоса с менеджментом все в порядке, а тут почему то все очень плохо. И у Маска, тоже понимаешь головы менеджеров летят. Может не в менеджменте дело?

Дело в том, что там несколько разный менеджмент. Одно дело - менеджмент интернет торговли, другое дело - менеджмент разработки и производства РД и РН, улавливаете? 

[Quetzalcoatl]

И тут возникает концептуальный вопрос.
Нафига оно надо? (у того кто будет платить деньги за все ваши хотелки)

Я понимаю, что вам лично это не надо. Поэтому вам никто ничего не предлагает. Но это надо НАСА, у них там есть планы, прожекты, перспективы и т.п. Эти планы, прожекты и перспективы потенциально могут стоить миллиарды. Это вам не нищеброды из Роскосмоса. Поэтому исполнитель может постараться. 

[Sam Grey]

Про Безоса и Вулкан не понял.

https://www.aboutamazon.com/news/innovation-at-amazon/amazon-secures-united-launch-alliance-atlas-v-rockets-for-project-kuiper

[Sam Grey]

А если серьезно, то антимонопольные их законы. (ну и так вами любимая по этому поводу идеология) о которой вы почему то забываете. 

ULA была же монополистом, и никто не разделял их. Наоборот, по наущению правительства и соединили. И это было в те времена, когда никакой конкуренции и "New Space" вообще не просматривалось.

Сейчас же, с разнообразием всяких Rocket Lab, Relativity Space, Blue Origin, ULA, ABL, и т.д., разделять SpaceX никто не будет. Кроме того, спейсы и сами, без федералов, выведут Старлинк отдельной компанией на IPO.

[Quetzalcoatl]

Про Безоса и Вулкан не понял.

https://www.aboutamazon.com/news/innovation-at-amazon/amazon-secures-united-launch-alliance-atlas-v-rockets-for-project-kuiper

Я понял. И что там такого невыполнимого для Вулкана? Тем более, что первый пуск в 2024 (а следующие растянуты до 2029). Если до 2025 Вулкан не полетит, то ЮЛЮ ждут тяжелые времена. Это понятно. Но это маловероятно. 

[nonconvex]

Вот ведь странно. В процветающем Амазон-предприятии Безоса с менеджментом все в порядке, а тут почему то все очень плохо. И у Маска, тоже понимаешь головы менеджеров летят. Может не в менеджменте дело?

Дело в том, что там несколько разный менеджмент. Одно дело - менеджмент интернет торговли, другое дело - менеджмент разработки и производства РД и РН, улавливаете? 

Не улавливаю. И там, и там - МBA. Поясню: задача менеджера - оптимальная организация работы инженеров, оценка рисков (по результатам общения с ИТС), распределение ресурсов.

[Sam Grey]

Вот ведь странно. В процветающем Амазон-предприятии Безоса с менеджментом все в порядке, а тут почему то все очень плохо. И у Маска, тоже понимаешь головы менеджеров летят. Может не в менеджменте дело?

Головы летят, но при этом что в Тесле, что в СпХ все пучком. В одной компании вышли на миллион машин в год, с тенденцией к увеличению производства на 40-50%, в другой бьют рекорды по числу запусков и надежности.

[nonconvex]

. Это вам не нищеброды из Роскосмоса. Поэтому исполнитель может постараться. 

Сколько нужно стараться исполнителю, чтобы сделать РД-180, при условии что он в США?

[nonconvex]

В  другой бьют рекорды по числу запусков и надежности.

Там были другие инженеры.

[Sam Grey]

Про Безоса и Вулкан не понял.

https://www.aboutamazon.com/news/innovation-at-amazon/amazon-secures-united-launch-alliance-atlas-v-rockets-for-project-kuiper

Я понял. И что там такого невыполнимого для Вулкана? Тем более, что первый пуск в 2024 (а следующие растянуты до 2029). Если до 2025 Вулкан не полетит, то ЮЛЮ ждут тяжелые времена. Это понятно. Но это маловероятно. 

Так я и сказал, что спутники Амазона легко переведут с Атласов на Вулкан (тем более что пока нет тех спутников, и неизвестно когда они будут реально готовы).

Мой поинт был в том, что высвобождение Атласов от этого кардинально проблемы не решит. Вулкан нужен в первую очередь как замена Дельте 4 Хэви. Все остальное легко возьмет на себя Фалкон.

[Sam Grey]

В  другой бьют рекорды по числу запусков и надежности.

Там были другие инженеры.

В смысле - "там"(?) "были"(?)  Вот прямо сейчас запуски СпХ и производство какие-то другие инженеры поддерживают?  Или это опять ваша любимая песнь про Инженеров НАСА? Они всё еще по ночам, когда никого нет, помогают? И с Драконами тоже, и с Рапторами, и со Старлинком, и со Старшипом? 
Да, и с Теслой, надо понимать, тоже всё они?

[Quetzalcoatl]

Поясню: задача менеджера - оптимальная организация работы инженеров, оценка рисков (по результатам общения с ИТС), распределение ресурсов.

Понятно. Видимо такой чересчур формальный подход и приводит BO к задержкам и провалам. Видимо для разработки РД и РН нужны несколько другие подходы. 

[Sam Grey]

. Это вам не нищеброды из Роскосмоса. Поэтому исполнитель может постараться. 

Сколько нужно стараться исполнителю, чтобы сделать РД-180, при условии что он в США?

см. AR-1

[Quetzalcoatl]

Мой поинт был в том, что высвобождение Атласов от этого кардинально проблемы не решит. Вулкан нужен в первую очередь как замена Дельте 4 Хэви. Все остальное легко возьмет на себя Фалкон.

Я понял ваш посыл (подачу) про Фалкон. Я не думаю, что кто-то всерьез переиграет пропорцию 60/40. Когда у нас последний пуск Дельта Хэви? В 2024? Ну, дык, я и говорю, что в 2024 Вулкан должен летать. И это, ИМХО, вполне реализуемо.