Mars Colonial Transporter

[benderr]

Мне надоело с вами спорить. Как об стенку

пссс. зачем спорить?

нет причин спорить,что солнце взойдет.
или-что оно взойдет на востоке.
если есть недопонимание-то только потому,что ктото бессилен выразитьь мысль внятно.

[Ну-и-ну]

За счёт "местного производства" можно достаточно быстро на 80% снизить потребности в доставляемом с Земли продовольствии.

«а это недоказано» ТМ (С) валеридж

Если в дегидратированную на Земле еду добавлять марсианский кипяток, то как раз 80% местного получится. Нет?

PS: А чай на 99% местный будет. По массе.

[Ну-и-ну]

Плитки Старшипа на утреннем солнце.

Интересно, оно распрямится после наддува или с таким "сикось-накось" и полетят?

[Zhilinsky Valerij]

За счёт "местного производства" можно достаточно быстро на 80% снизить потребности в доставляемом с Земли продовольствии.

«а это недоказано» ТМ (С) валеридж

Если в дегидратированную на Земле еду добавлять марсианский кипяток, то как раз 80% местного получится. Нет?

PS: А чай на 99% местный будет. По массе.

 Естественно, что в таких расчётах воду и пищу учитывают раздельно. 80% автономности по пище означают возможность как раз снизить на 80% потребность в той самой дегидратированной земной пищи заменив её выращенной и произведённой на месте.
   
Воду человек обычно с потом и дыханием выделяет больше, чем с мочой, поэтому в герметичных объёмах её, как и углекислый газ надо удалять из атмосферы. Эту воду можно использовать потом в гидропонике. На Марсе, в отличии от космических станций и кораблей нет смысла заморачиваться с рециркуляцией питьевой и гигиенической воды, потому, как топливный завод обеспечивает производство свежей воды в изобилии.
   

[Zhilinsky Valerij]

большую часть задач СЖО проще и дешевле решать давно освоенными физикохимическими методами.

расскажите пожалста,где «давно добывают освоенными физико-химическими методами» средства поддержания жизнедеятельности из почвы(реголита) ?

Ты не поверишь, но на Земле так делают тысячелетия.
   

или вы про МКС,куда все завозят?

Ты считаешь, что МКС окружена реголитом. Впрочем, я не удивлюсь.
   

За счёт "местного производства" можно достаточно быстро на 80% снизить потребности в доставляемом с Земли продовольствии.

«а это недоказано» ТМ (С) валеридж

Это, как раз, доказано, опытом изоляционных экспериментов. На форуме есть доктор биологических наук Сергей Хижняк, это его специальность, и это его слова.
   
Впрочем, я соглашусь, что для гарантии не стоит первые два-три синода рассчитывать более чем на  30-50% замещения земной пищи. Просто не эффективно в это время тратить значительную часть сил и времени малочисленного экипажа на заготовку пищи.
   

Мне надоело с вами спорить. Как об стенку

пссс. зачем спорить?

нет причин спорить,что солнце взойдет.
или-что оно взойдет на востоке.
если есть недопонимание-то только потому,что ктото бессилен выразитьь мысль внятно.

Бывает, конечно. Но иногда это оппонент не в силах понять аргументов.
   

[Georgea]

Хотя с такой замкнутой СЖО ещё и конь не валялся, это дело отдалённого будущего. На Земле такой эксперимент делали - но он провалился - https://masterok.livejournal.com/6816759.html

Были и гораздо более продуманные и удачные эксперименты. Правда, уже очень давно.


"В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 г.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3

[Zhilinsky Valerij]

Хотя с такой замкнутой СЖО ещё и конь не валялся, это дело отдалённого будущего. На Земле такой эксперимент делали - но он провалился - https://masterok.livejournal.com/6816759.html

Были и гораздо более продуманные и удачные эксперименты. Правда, уже очень давно.

"В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 г.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3

На самом деле эксперименты продолжаются, в частности, в Красноярске, в институте биофизики. Но главное даже не в этом, а в том, что замкнутая СЖО для напланетной базы, когда кругом целая планета ресурсов - оксюморон. Марсианская Колония это не космическая станция, окружённая вакуумом.
   
Нужно говорить об использовании местных ресурсов, и вот здесь у Марса решающее преимущество перед Луной.
   

[Inti]

За счёт "местного производства" можно достаточно быстро на 80% снизить потребности в доставляемом с Земли продовольствии.

«а это недоказано» ТМ (С) валеридж

Если в дегидратированную на Земле еду добавлять марсианский кипяток, то как раз 80% местного получится. Нет?

PS: А чай на 99% местный будет. По массе.

Марсианский кипяток для чая намного проще получить из мочи марсонавтов (физико-химическим способом) вместо того чтобы выковыривать его из марсианского грунта   А вот как получить физико-химическим способом хоть грамм нормальной свежей еды я ей-богу не знаю. Всяко придётся выращивать хоть какую-то зелень и хоть каких-нибудь мучных червяков в качестве источника белков.

[Inti]

Хотя с такой замкнутой СЖО ещё и конь не валялся, это дело отдалённого будущего. На Земле такой эксперимент делали - но он провалился - https://masterok.livejournal.com/6816759.html

Были и гораздо более продуманные и удачные эксперименты. Правда, уже очень давно.


"В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 г.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%98%D0%9E%D0%A1-3

Это кстати действительно гораздо более продуманный эксперимент, вот примерно в таком направлении и надо двигаться - но на разработку полностью замкнутой пищевой экосистемы по-любому уйдёт немало лет. Опять же, проще её тестировать на Луне а не на Марсе.

[V.B.]

Марсианский кипяток для чая намного проще получить из мочи марсонавтов (физико-химическим способом) вместо того чтобы выковыривать его из марсианского грунта  

Вы должно быть не в курсе, что по плану предполагается производить топливо на обратный полет из местных марсианских ресурсов. А для этого придется добывать воду в огромных количествах, порядка тысячи тонн. Полагаете, из мочи марсонавтов?

[Zhilinsky Valerij]

Были и гораздо более продуманные и удачные эксперименты. Правда, уже очень давно.
...

Это кстати действительно гораздо более продуманный эксперимент, вот примерно в таком направлении и надо двигаться - но на разработку полностью замкнутой пищевой экосистемы по-любому уйдёт немало лет. Опять же, проще её тестировать на Луне а не на Марсе.

Эксперименты - это хорошо. Замкнутые системы пригодятся для межзвёздных кораблей, да для космических коллний О'Нила. Но это дело достаточно далёкого будущего. Сейчас подобное применимо для бункера лидеров некоторых стран, и нигде больше. Я рад, что наши учёные занимаются чистой наукой, но отлично понимаю, что потом, когда появится Марсианская Колония они будут так же удивлены, как были удивлены наши ракетчики, когда Маск начал развёртывание Старлинка. Мол, этого мы не проходили, это нам не задавали...
   
Для Марсианской Колонии и Лунной Базы в принципе не нужны полностью автономные системы. Вокруг море ресурсов, и их надо грамотно использовать. Причём на Марсе это значительно проще, потому, что есть промышленно доступные источники воды, кислорода, углекислого газа (а значит и углерода), азота.
   

[Дмитрий Инфан]

Всяко придётся выращивать хоть какую-то зелень и хоть каких-нибудь мучных червяков в качестве источника белков.

Лучше клеточную биомассу - она занимает меньше места и растёт быстрее.

[vlad7308]

Лучше мраморную говядину - она вкуснее

[Zhilinsky Valerij]

А вот как получить физико-химическим способом хоть грамм нормальной свежей еды я ей-богу не знаю. Всяко придётся выращивать хоть какую-то зелень и хоть каких-нибудь мучных червяков в качестве источника белков.

А еду первое время вовсе не надо получать физикохимическими способами. Еду надо выращивать в теплицах. А вот обеспечить более подходящие условия для выращивания и повышения урожайности надо физикохимичнскими способами. Например, повышать освещённость, удлиннять световой день. Но это, как раз, известно. А вот возможность повысить "атмосферное давление" и увеличить содержание углекислоты в воздухе теплицы стоит исследовать.
   

[Zhilinsky Valerij]

Всяко придётся выращивать хоть какую-то зелень и хоть каких-нибудь мучных червяков в качестве источника белков.

Лучше клеточную биомассу - она занимает меньше места и растёт быстрее.

На уровне "Марсианской станции" с населением порядка тысячи человек для запуска производства клеточной биомассы придётся держать небольшой "зверинец", типа несколько кур и индюков, кроликов, может быть даже небольших свиней. Но, да - вот такое "мясо из пробирки" будет входить в рацион колонистов.
   

Лучше мраморную говядину - она вкуснее

Лучше, но вот удастся ли её вырастить "в пробирке" большой вопрос. Но удаётся сформировать своего рода мышцы с мышечными волокнами. Это не намного хуже мраморной говядины.
   

[vlad7308]

200 дней откорма. Хрен с ним, пусть даже зернового.

[nonconvex]

А вот возможность повысить "атмосферное давление" и увеличить содержание углекислоты в воздухе теплицы стоит исследовать.

Да, Подавайте на грант, Соросу или Гейтсу. На миллиард баксов и сто лет. Исследование сложное, требует вдумчивости.

[Zhilinsky Valerij]

А вот возможность повысить "атмосферное давление" и увеличить содержание углекислоты в воздухе теплицы стоит исследовать.

Да, Подавайте на грант, Соросу или Гейтсу. На миллиард баксов и сто лет. Исследование сложное, требует вдумчивости.

Не уверен, что это должна быть забота Сороса или Гейтса, и уверен, что миллиард баксов слишком много, но хороший грант Красноярскому Институту Биофизики, Созданному, кстати, при участии Сергея Королёва, не помешал бы:
   

   
Это, кстати, тот институт, где был поставлен эксперимент БИОС-3, и который ищет деньги на БИОС-4. И тот самый, где работает Сергей Хижняк.
   

Красноярские биофизики готовы к созданию замкнутой системы жизнеобеспечения нового типа

23 апреля 2021
У российских космонавтов есть традиция перед полетом смотреть фильм «Белое солнце пустыни». В ФИЦ «Красноярский научный центр СО РАН» есть традиция в День космонавтики говорить о замкнутой биологической системе жизнеобеспечения.

https://www.sbras.info/articles/simply/krasnoyarskie-biofiziki-gotovy-k-sozdaniyu-zamknutoi-sistemy-zhizneobespecheniya-nov
   

[Inti]

Вот вам ещё кучка рассуждений на тему Как Нам Обустроить Россию Марсианскую Колонию - https://naked-science.ru/article/cosmonautics/mars-return

[Zhilinsky Valerij]

Вот вам ещё кучка рассуждений на тему Как Нам Обустроить Россию Марсианскую Колонию - https://naked-science.ru/article/cosmonautics/mars-return

В этой "кучке" первый же абзац:

Затраты энергии на путешествие в космосе часто обозначают через «дельта V» — изменение скоростей, нужное, чтобы попасть из точки «а» в точку «б». В случае Земли для выхода в космос необходима «дельта V» 9,3-10 километров в секунду, а чтобы добраться после этого до Марса — 4,1 километра в секунду. Реалистично рассуждая, «дельта V» тут более 14 километров в секунду. Это огромная разница с ~11 километрами в секунду, нужными для полета на Луну. И главное: чтобы вернуться с Красной планеты, эти 14+ километров в секунду придется приложить дважды.

В этом абзаце столько ошибок, что интересная и адекватная в целом статья под серьёзным сомнением. Причём далее верная диаграмма необходимой для полётов на Луну и Марс «дельты V», и по ней очевидны ошибки в этом абзаце.