Mars Colonial Transporter

[Quetzalcoatl]

Это уже вполне может быть "другая ракета". У них уже почти готовы B21-SH5

СХ5 и СШ21 чем-то лучше предыдущей парочки (СХ4 и СШ20)? Или все то же самое?

[Quetzalcoatl]

Интересно, когда с Башни уберут леса и начнут испытывать хваталки? 

[Непричастный]

Это уже вполне может быть "другая ракета". У них уже почти готовы B21-SH5

СХ5 и СШ21 чем-то лучше предыдущей парочки (СХ4 и СШ20)? Или все то же самое?

Так кто ж вам это скажет? Лично у меня сложилось впечатление (которое вполне может быть ошибочным), что плитка на СХ5 уложена качественнее, чем на четвертом.

[Max Andriyahov]

уверен, что в январе запуска на орбиту не будет, даже в случае получения положительного заключения faa в декабре

В феврале в бокачику едет Нельсон, ему надо показывать СК с ракетиной. Так что пуск не раньше марта.

Там в запасе есть вторая

[Max Andriyahov]

Вот так вот по маленьку тормозить процесс и можно совершенно спокойно довести компанию до банкротства, ну или, если не повезет, до перерасхода средств.

Бюджет СпейсХ на два порядка меньше, чем личные активы Маска. Дорогая любимая игрушка миллиардера не обанкротится примерно никогда.

[еcort]

Два вице-президента SpaceX расстались с компанией.

Вице-президент SpaceX по двигателям Уилл Хелтсли был отстранен от разработки двигателя Raptor из-за отсутствия прогресса. ©

PS Интересно, заинтересован ли в их будущем трудоустройстве дедушка Безос?

[Непричастный]

Вот так вот по маленьку тормозить процесс и можно совершенно спокойно довести компанию до банкротства, ну или, если не повезет, до перерасхода средств.

Бюджет СпейсХ на два порядка меньше, чем личные активы Маска. Дорогая любимая игрушка миллиардера не обанкротится примерно никогда.

Очень может быть, но перерасходовать-то средства зачем? 
Я, просто, пытаюсь объяснить, что быстрая работа у спейсов или, как многие тут говорят, спешка, она имеет под собой основания. Даже финансовые.

[LRV_75]

Похоже, что орбитальный стол подключили к заправочным магистралям.

А раньше это не сделано , потому что Faa не разрешала?

Нет не потому. Но, ирония понятна. Есть мысль, что SuperHeavy + StarShip, если было бы очень надо, могли бы заправить и по "временной схеме", от условной "колонны грузовиков".

И зачем так извращаться?
Чтобы запустить старшип кровь из носа к 21му съезду демократической партии США?
Экспериментировать имеет смысл когда мы не знаем как правильно. Пробуем как есть а потом в процессе исследования пытаемся понять как лучше .например с ТЗП. Будут пускать как сейчас и смотреть что получится в полете.
Со стартовым столом (оставим пока за скобками руку хваталку)более менее все понятно как и для чего. Поэтому в части СК надо идти по целевой схеме. К тому же ,как писал страницами назад , проведение комплексных испытаний наиважнейший шаг на пути создания ракетно -космического комплекса. И на эти работы зелёный свет. Вообще, оценивая готовность СК на глазок , уверен, что в январе запуска на орбиту не будет, даже в случае получения положительного заключения faa в декабре .
Оценочно, 2 квартал 2022.

Зачем извращаться? Так это не извращения. Как в той поговорке? - "Солдат спит, а служба идёт". Вот так вот по маленьку тормозить процесс и можно совершенно спокойно довести компанию до банкротства, ну или, если не повезет, до перерасхода средств. Вы, Роман, всё еще забываете, что это "new space company", которая инвестирует СВОИ деньги в процесс разработки и строительства. Вы ж нам тут про спринты сами рассказывали. Помните? Ну и? А чего теперь про извращения пишите? Есть у компании издержки, которые независят от скорости бизнес-процессов, но очень даже зависят от временной длительности этих процессов. Понимаете к чему я? Быстрая скорость разработки, она еще и дешевле и если вы используете свои и/или заёмные средства, то вы будите шевелится быстро. Это только какому-нибудь боингу из обоймы "old space" неторопливый процесс нужен. Больше бобла с правительства попилят.

Вот смотрите, допустим, я сертифицированная компания для разработки ПО для банка Х.
Банк Х заказал мне разработку онлайн сервиса для своих продуктов.
Мы собрались с бизнесом банка, составили бэклог фич этого онлайн сервиса.
Теперь , для уменьшения time to market (для этого и используют agile) мы определили с банком Х состав первого базового релиза куда вошли основные фичи. Например, при подключении онлайн сервиса клиент видит все свои счета и привязанные к ним карты. Клиент может в сервисе делать быстрые переводы , онлайн оплату, к сервису подключены push уведомления клиентов, есть история платежей . Клиент может оперативно заблокировать карту или заказать перевыпуск. Все
Уже в последующих релизах я докручу другие фичи типа голосового помощника , подключение и настройка повышенного кэшбэка, возможность быстрого выпуска электронных карт без пластика и т.д.
С банком обозначили срок выхода первого релиза - 1 декабря 2021.
Под эту дату банк начал рекламную компанию на телевидении и в  интернете. Под эту дату провели обучение сотрудников колцентра по новому продукту.
Все, для меня это критичная бизнес вэха/ ,дедлайн .

А теперь в случае старшипов, объясните, какой такой бизнес вэхой обозначено стремление запустить старшип на орбиту непременно в этом году? Запустить чтобы что? В плане НАСА по артемиз веха орбитального запуска старшипов обозначена апрелем 2022.
Так ради какой цели вы предлагаете быстро , быстро  собрать релиз из говна и палок и хуяк хуяк в продакшн?

Ps: вы путаете непрерывную разработку с овралом ( agile категорически не рекомендует овралов) и стахановским движением.

[cross-track]

Два вице-президента SpaceX расстались с компанией.

Вице-президент SpaceX по двигателям Уилл Хелтсли был отстранен от разработки двигателя Raptor из-за отсутствия прогресса. ©

PS Интересно, заинтересован ли в их будущем трудоустройстве дедушка Безос?

А, может, его возьмут старшим инженером НАСА?!

[Непричастный]

А теперь в случае старшипов, объясните, какой такой бизнес вэхой обозначено стремление запустить старшип на орбиту непременно в этом году? Запустить чтобы что? В плане НАСА по артемиз веха орбитального запуска старшипов обозначена апрелем 2022.
Так ради какой цели вы предлагаете быстро , быстро  собрать релиз из говна и палок и хуяк хуяк в продакшн?

Ps: вы путаете непрерывную разработку с овралом ( agile категорически не рекомендует овралов) и стахановским движением.

Фонд заработной платы и аренда всего чего вы арендуете привязана именно к длительности ваших бизнес процессов. Если работник сделает свой таск за месяц то стоимость труда в этом таске будет одна, если за пол-года, то, другая. Тоже самое с арендой. Тот же франкенкран. Одно дело его арендовать 4 месяца и совсем другое если полтора года. 
По-моему это же очевидно.

[Непричастный]

Два вице-президента SpaceX расстались с компанией.

Вице-президент SpaceX по двигателям Уилл Хелтсли был отстранен от разработки двигателя Raptor из-за отсутствия прогресса. ©

PS Интересно, заинтересован ли в их будущем трудоустройстве дедушка Безос?

А, может, его возьмут старшим инженером НАСА?!

Ш-ш-ш-ш! А то щаз Нот из кустов выскочит и понесётся...

[Inti]

Не знаю обсуждали тут это уже или нет, извиняюсь если повтор...

Последний марсианский план:
https://www.teslarati.com/spacex-starship-mars-base-alpha-construction-plan/

Цитата из последнего марсианского плана:
http://surveygizmoresponseuploads.s3.amazonaws.com/fileuploads/623127/5489366/111-381503be1c5764e533d2e1e923e21477_HeldmannJenniferL.pdf

The first set of Starships launched to Mars will be uncrewed and are intended to demonstrate the capability to successfully launch from Earth and land on Mars with human-scale lander systems. These uncrewed vehicles will also provide the opportunity to deliver significant quantities of cargo to the surface in advance of human arrival. Local resource characterization, pre-placement of supplies, infrastructure development, and technology testing should be accomplished on these first Starship flights or subsequent uncrewed Starships, depending on the timing and availability of payloads for flight. In addition, such missions could enable delivery of mobile robotic assets that could be used to conduct planetary science research either autonomously or through high-latency teleoperation.

Первый набор Старшипов, запущенных к Марсу, будет безлюдным и
предназначен для демонстрации возможности успешного запуска с Земли и приземления на Марс. Эти беспилотные аппараты также дадут возможность
доставлять на поверхность значительные количества груза до прибытия людей. Описание и характеристики местных ресурсов, предварительное размещение расходных материалов, развитие инфраструктуры и тестирование технологий
должны быть выполнены на этих первых полётах на Starship или последующих беспилотных кораблях, в зависимости от сроков и наличия полезной нагрузки для полета. Кроме того, такие миссии могут
обеспечить доставку мобильных робототехнических средств, которые могут быть использованы для проведения планетарных исследований
либо автономно, либо используя дистанционное управление с большой задержкой.

Короче, ясное дело что Тесла-боты на Марсе побывают перед живыми людьми. И возможно что люди для начала поуправляют ими и прочими машинами с орбиты Марса. Это менее рискованно нежели высаживать на Марс людей, особенно если хочется их вернуть на Землю.

[LRV_75]

А теперь в случае старшипов, объясните, какой такой бизнес вэхой обозначено стремление запустить старшип на орбиту непременно в этом году? Запустить чтобы что? В плане НАСА по артемиз веха орбитального запуска старшипов обозначена апрелем 2022.
Так ради какой цели вы предлагаете быстро , быстро  собрать релиз из говна и палок и хуяк хуяк в продакшн?

Ps: вы путаете непрерывную разработку с овралом ( agile категорически не рекомендует овралов) и стахановским движением.

Фонд заработной платы и аренда всего чего вы арендуете привязана именно к длительности ваших бизнес процессов. Если работник сделает свой таск за месяц то стоимость труда в этом таске будет одна, если за пол-года, то, другая. Тоже самое с арендой. Тот же франкенкран. Одно дело его арендовать 4 месяца и совсем другое если полтора года.
По-моему это же очевидно.

Да. 
И это все считается.
именно поэтому я говорил про необходимость долгосрочного планирования спринтов в agile. Прежде всего с целью планирования ресурсов и затрат ,а также примерной последовательности внедрения фич в спринтах.
 Scrum  команда или scrum команды имеют свою трудомощность. И эти команды не надо перенагружать или просить делать что то ненужное. Если вы запустите старшип без орбитальной башни то вы все равно не распутите команды разработчиков, команды строителей и не перестанете арендовать краны. Вы только в начале долгого пути .
Ваше стремление сэкономить на копейках и выдать на рынок некачественный продукт абсолютно необоснованное. Это не agile и непрерывная разработка ,а какой то у вас подход "нового русского" - затрахать всех строителей , заставить всех работать ещё и ещё быстрее построить вам особняк и заплатить им при этом как можно меньше денег. Это не то. Это другое.

[Непричастный]

запустите старшип без орбитальной башни то вы все равно не распутите команды разработчиков, команды строителей и не перестанете арендовать краны. Вы только в начале долгого пути .

Я распараллелю процессы, которые так бы стояли и ждали бы друг друга

Ваше стремление сэкономить на копейках и выдать на рынок некачественный продукт абсолютно необоснованное. Это не agile и непрерывная разработка ,а какой то у вас подход "нового русского" - затрахать всех строителей , заставить всех работать ещё и ещё быстрее построить вам особняк и заплатить им при этом как можно меньше денег. Это не то. Это другое.

Фигасе такое слышать от айтишника с его скрамами и аджайлом! И потом, разве я заставляю строителей ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ башню? Вовсе нет. Башня как строилась так и будет строиться. За то, вторая группа инженеров, которая разрабатывает старшип, не будет сидеть и плевать в потолок от скуки, а получит кусок данных с первого теста и будет трудиться над ними. И когда башня будет готова полностью, то прототипы, которые с неё будут летать будут уже тоже не первой итерации. Это-то как раз не спичечная экономия.

[Димитър]

Запустить чтобы что? В плане НАСА по артемиз веха орбитального запуска старшипов обозначена апрелем 2022.

Чтобы запустить в апреле, надо поставить себе цель запустить в январе!

[LRV_75]

запустите старшип без орбитальной башни то вы все равно не распутите команды разработчиков, команды строителей и не перестанете арендовать краны. Вы только в начале долгого пути .

Я распараллелю процессы, которые так бы стояли и ждали бы друг друга

Ваше стремление сэкономить на копейках и выдать на рынок некачественный продукт абсолютно необоснованное. Это не agile и непрерывная разработка ,а какой то у вас подход "нового русского" - затрахать всех строителей , заставить всех работать ещё и ещё быстрее построить вам особняк и заплатить им при этом как можно меньше денег. Это не то. Это другое.

Фигасе такое слышать от айтишника с его скрамами и аджайлом! И потом, разве я заставляю строителей ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ башню? Вовсе нет. Башня как строилась так и будет строиться. За то, вторая группа инженеров, которая разрабатывает старшип, не будет сидеть и плевать в потолок от скуки, а получит кусок данных с первого теста и будет трудиться над ними. И когда башня будет готова полностью, то прототипы, которые с неё будут летать будут уже тоже не первой итерации. Это-то как раз не спичечная экономия.

А зачем вы делаете выводы о процессе разработки по видео с камер в бока чике и фото в твиттере?
С чего вы взяли что группа разработки сш и сх сидят в потолок плюют?
Совсем недавно был прожиг 6 рапторов , это куча полезной информации для разработчиков
Собственно сам старшип и суперхэви которые сейчас молчаливо стоят в бока чике только для вас создают видимость что там ничего не происходит .
А на самом деле это полноценные стенды по тестированию всех бортовых и наземных систем. Что то на заглушках , что то на имитаторах , а что то уже на реальном железе и на живой интеграции . Уверен там работа бурлит.
И ещё, запуск старшипа на "спичках" и подстыкованных кранами шлангах может и невозможен. Это ваши предположения что возможен . На штатной башне ракету и старшип наверняка будут держать технологическими руками при стыковке, при заправке для компенсации нагрузок от вибраций. Вообще не факт, что конструктивно можно стыковать, заправлять и пускать суперхэви со старшипом без орбитальной башни.

[LRV_75]

Запустить чтобы что? В плане НАСА по артемиз веха орбитального запуска старшипов обозначена апрелем 2022.

Чтобы запустить в апреле, надо поставить себе цель запустить в январе!

Для этого нужен план с вехами по которому контролировать продвижение к цели:
1. Монтаж стартового оборудования орбитальной башни, топливных разъемов и магистралей, электрических разъемов и кабелей
2. Автономные испытания стартового оборудования орбитальной башни (без РКН ,на заглушках) , прозвонка электрических цепей, прочностные испытания.
3. Сухой вывоз , примерка стартового стола и РКН, стыковка стартовых систем с бортом.
4. Мокрый вывоз (проведение полноценных комплексных испытаний с заправкой и имитацией пуска)
5. Устранение замечаний по результатам КИ.
6. Проведение орбитального запуска.

[Max Andriyahov]

Вот так вот по маленьку тормозить процесс и можно совершенно спокойно довести компанию до банкротства, ну или, если не повезет, до перерасхода средств.

Бюджет СпейсХ на два порядка меньше, чем личные активы Маска. Дорогая любимая игрушка миллиардера не обанкротится примерно никогда.

Очень может быть, но перерасходовать-то средства зачем?
Я, просто, пытаюсь объяснить, что быстрая работа у спейсов или, как многие тут говорят, спешка, она имеет под собой основания. Даже финансовые.

Биологические. Человек смертен, а на Марс хочется. Вся движуха по Старшипу стоит примерно 300-500 млн в год, "пыль для моряка".

[LRV_75]

Фигасе такое слышать от айтишника с его скрамами и аджайлом! И потом, разве я заставляю строителей ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ба. Это-то как раз не спичечная экономия.

Кстати, новость выше об увольнении конструктора из за отсутствия прогресса по рапторам ещё больше доказывает тот факт,что вы предлагаете до конца года внедрить на орбиту релиз старшипа из говна и спичек и не по целевой схеме испытаний и пуска

[Max Andriyahov]

Запустить чтобы что? В плане НАСА по артемиз веха орбитального запуска старшипов обозначена апрелем 2022.

Чтобы запустить в апреле, надо поставить себе цель запустить в январе!

Для этого нужен план с вехами по которому контролировать продвижение к цели:
1. Монтаж стартового оборудования орбитальной башни, топливных разъемов и магистралей, электрических разъемов и кабелей
2. Автономные испытания стартового оборудования орбитальной башни (без РКН ,на заглушках) , прозвонка электрических цепей, прочностные испытания.
3. Сухой вывоз , примерка стартового стола и РКН, стыковка стартовых систем с бортом.
4. Мокрый вывоз (проведение полноценных комплексных испытаний с заправкой и имитацией пуска)
5. Устранение замечаний по результатам КИ.
6. Проведение орбитального запуска.

Для запусков Старшипов с "железной табуретки" на все это ушло пара недель.