Российская космическая станция РОС - после 2027 г.

[NightFlight]

Насколько я помню Скайлэб планировали сохранить до начала полётов шаттлов и использовать орбитальную станцию дальше,

Не планировали. Предложения от энтузиастов звучали, не более.

Секс - это хорошо. Но никто в здравом уме не полезет заниматься сексом в 4-ый энергоблок Чернобльской АЭС на крышке реактора, так и космонавтов от ВКД нужно беречь,  тем более если мы хотим летать дальше НОО, а там совсем другие уровни радиации  - галактические лучи, солнечная радиация, никто даже толком не знает и не исследовал эту проблематику.

Низкоорбитальная станция к этому никаким боком. А уровень радиации на околополярной орбите меньше, чем на нынешней орбите МКС.

[Veganin]

если мы хотим летать дальше НОО, а там совсем другие уровни радиации  - галактические лучи, солнечная радиация, никто даже толком не знает и не исследовал эту проблематику.

Эту проблему очень хорошо ищучили еще в 60-х и американцы, и СССР.
Советские АМС 25 лет изучали межпланетное пространство и уровни радиации в нем, как и спутники серии "Прогноз" от НПОЛ. Я уже не говорю об американцах, которые знают уровни радиации и ее спектр от Меркурия до Плутона и дальше. Марсоходы тоже внесли свой вклад.

Эта проблематика Роскосмосом высосана из пальца и этот весомый аргумент в пользу станции на 97 окпщывается полностью несостоятельным.

Проблематика длительного нахождения человека - это и минусы от присутствия человека для экспериментов, в частности вибрации которые передаются на корпус станции и на корпуса лабораторий.

На станции нужно проводить эксперименты, которым присутствие человека не мешает. Остальные пусть на спутниках проводят.

Никто не ставит героизм и самоотдачу космонавтов/астронавтов под сомнение люди  рискуют и ставят под удар здоровье, находятся в тяжёлых условиях. Но  если можно сделать эксперименты и работу автономными, зачем гробить людей?  Может пусть чаше летают на более короткие миссии.  Тот же Союз МС на Союз СПГ - 5-6 пусков в год, вместо 3-4 Прогрессов заряженных хавчиком и воздухом отправлять людей для работы и опыта. 
 Просто напомню что сейчас летает 3-4 союза МС в год и 3-4 таких же по цене Прогресса МС.  Если бы летали 5-6 раз в год,  только Союзы МС с миссиями по  10-12 дней, то  космонавты и опыт бы быстрей получали опыт и быстрее восстанавливались после полёта.

А вот с этим согласен. Пусть летают чаще и меньше гробят свое здоровье (не столько от радиации, сколько от длительного воздействия невесомости).

[Veganin]

А уровень радиации на околополярной орбите меньше, чем на нынешней орбите МКС.

Каждый виток пересекать эту прелесть. И спектр радиации другой: больше ГКИ и высокоэнергетических солнечных частиц.
https://zelenyikot.livejournal.com/159998.html

Это опасные и аморальные эксперименты над людьми, не имеющие никакого смысла, особенно, с учетом собранных за 60 лет данных о радиации от Меркурия до гелиопаузы. Долети до Луны, построй базу хоть в той же лавовой трубке и тебе до лампочки все эти уровни радиации, а статьями о пользе РОСС на 97 гр для СМП, народного хозяйства и науки можно "отремонтировать" шатающийся стул на базе, подложив их под одну из ножек.

[sas]

Я смотрю эта РОСС, как уничтожение воробьев в Китае. Никто не прекратит...

[sol]

Я смотрю эта РОСС, как уничтожение воробьев в Китае. Никто не прекратит...

Или на дОбычу Гелий 3... на Луне

[NightFlight]

Каждый виток пересекать эту прелесть. И спектр радиации другой: больше ГКИ и высокоэнергетических солнечных частиц.

Значит "эта прелесть" существенно менее опасна, чем бразильская магнитная аномалия. Я на 98 странице уже приводил ссылку на источник, существенно более солидный, чем чей-то ЖЖ. Но табличку оттуда все же напомню.



(Расчетные значения мощности эквивалента дозы протонов внутреннего РПЗ для круговых орбит при эффективной толщине защиты КА 1 г/см2)

Хотя даже по вашей ссылке:

Теперь суммируем все факты. В период солнечного спокойствия, когда нет вспышек, многократные пролёты через области вхождения внешнего радиационного пояса в атмосферу не представляют заметной опасности. Это связано с тем, что этот пояс наполнен легкими электронами в большей степени чем протонами. Именно электроны дают то красивое полярное сияние, которое доступно жителям и гостям Приполярья.

Протоны тоже могут вызывать свечение атмосферы, но Бразильские полярные сияния ещё никто не наблюдал по простой причине — протонные сияния видны только в ультрафиолете.

Даже самые энергичные электроны поглощаются корпусом станции, и способны создавать проблемы только во время выхода в открытый космос.

И спектр радиации другой: больше ГКИ и высокоэнергетических солнечных частиц.

Вот именно, спектр другой. Бразильская магнитная аномалия это протоны с высокой проникающей способностью, полярные сияния - электроны. Так что ваша картинка дает ложное представление, ее можно применить разве только к голому человеку в вакууме. 

Вобщем, разве только за счет галактического излучения.

Этим летом на международной конференции GLEX заведующий лабораторией радиационного контроля при космических полётах Вячеслав Шуршаков представил расчеты дозы для полярной орбиты РОСС. Вывод неожиданный — в отсутствие солнечных вспышек средняя доза на высоте 400 км вырастет всего в 1,4 раза по сравнению с МКС, при этом не из-за радиационных поясов, а в основном, из-за галактических космических лучей.

[Oleg]

В чем смысл "РОССа", если на нем будет обитать "никто"?

Там же [в интервью Солововьёва] ясно сказано: Примусы починять. И это не шутка.

Ведь помимо самой станции, мы хотим, чтобы ее сопровождала целая эскадра свободно летающих научных модулей, которые время от времени будут стыковаться к РОСС для замены научного оборудования, ремонта, дозаправки и необходимого обслуживания. Чем в таком случае в промежутках заниматься экипажу?

Прилетели, починили и домой. Нечего прохлаждаться, казённые деньги транжирить.

Следующий, сам собой напрашивающийся шаг вообще не летать, а оставить там "Федю".
Он по-македонски стрелять умеет. Поэтому и сам, без людей справиться.

[Верный Союзник с Окинавы]

Может тогда уж шаттл запилить?

Х-37 какой-нить или побольше, пущай доставляет на Землю для ремонта спутники/запчасти.

[Верный Союзник с Окинавы]

Гы, а что куча спутников может делать вокруг РОСС?

Ну типа созвездие связи/ДЗЗ должно быть раскидано по наклонениям и все дела.

[Верный Союзник с Окинавы]

Этим летом на международной конференции GLEX заведующий лабораторией радиационного контроля при космических полётах Вячеслав Шуршаков представил расчеты дозы для полярной орбиты РОСС. Вывод неожиданный -- в отсутствие солнечных вспышек средняя доза на высоте 400 км вырастет всего в 1,4 раза по сравнению с МКС, при этом не из-за радиационных поясов, а в основном, из-за галактических космических лучей.

Этого достаточно.

[Veganin]

Этим летом на международной конференции GLEX заведующий лабораторией радиационного контроля при космических полётах Вячеслав Шуршаков представил расчеты дозы для полярной орбиты РОСС. Вывод неожиданный -- в отсутствие солнечных вспышек средняя доза на высоте 400 км вырастет всего в 1,4 раза по сравнению с МКС, при этом не из-за радиационных поясов, а в основном, из-за галактических космических лучей.

Этого достаточно.

В период спокойного Солнца ГКИ будет наносить удары по организму космонавта ядрами тяжелых элементов, а в период солнечной активности облучать будут высокоэнергетические частицы Солнца. И на кой это надо?

 И табличка не та, не дает суммарной суточной дозы на разных широтах в период спокойного и активного Солнца.

The level of radiation damage towards the three satellites can be explained using the LET, TID, and solar cell parameters. Figure 4
shows the LET results caused by the major space particles in LEO/NEqO (Fig. 4a) and the comparison of LET results between
three satellite orbits (Fig. 4b). By referring to Fig. 4a, trapped particles are mostly responsible for the lower LET while GCR is
the sole contributor for higher LET in LEO/NEqO. However, RazakSAT-1 in LEO/NEqO was estimated to have the lowest LET
damage (the maximum LET was 1,087 MeV cm2 g–1) as compared to SCD-2 and ALOS (Fig. 4b), where all three satellite orbits
demonstrated a decrease of spectra with increasing LET. For a 5 mm shielding, the estimated overall LET fluences of RazakSAT-1
were 1.3 to 9.4 times less than those of SCD-2 and approximately 3 to 120 times less than those of ALOS.

RazakSAT-1 летал на орбите с наклонением 9 гр, а ALOS на полярной. И поток частиц был меньше от 3 до 120 раз под защитой 5 мм.

Самое главное: смысла запускать на полярную орбиту РОСС нет никакого, это не даст ровным счетом ничего ни мировой, ни отечественной космонавтике. Безсмысленный рекорд ценой утраченного здоровья людей, времени и сил разработчиков РОСС. Трата денег на серию лунных, венерианских и марсианских автоматов будет куда целесообразнее, чем на РОСС, да и космонавты будут здоровее.

[pignus]

Вообще то Скайлэб совершил неуправляемое падение на Землю гораздо раньше  того времени, которое отводили ему  американцы, а экспедиции к нему не могли отправлять из-за банальной нехватки средств.
 Но конечно Вам никто не запрещает говорить, что "так и было задумано".

Вы или троллите или не знаете. Да, так и было задумано, слетало 3 экспедиции на Аполлонах. Больше не планировалось, производство КК Аполлон было прекращено еще до того, как полетел Скайлеб, их просто больше не было и быть не могло. Далее думали что со станцией делать, может быть дождаться как полетит Шаттл и на нем тогда туда слетать, но Шаттл задерживался а Солнце и атмосфера внесли свои "поправки" в орбиту станции.

[german_kmw]

Вообще то Скайлэб совершил неуправляемое падение на Землю гораздо раньше  того времени, которое отводили ему  американцы, а экспедиции к нему не могли отправлять из-за банальной нехватки средств.
 Но конечно Вам никто не запрещает говорить, что "так и было задумано".

Вы или троллите или не знаете. Да, так и было задумано, слетало 3 экспедиции на Аполлонах. Больше не планировалось, производство КК Аполлон было прекращено еще до того, как полетел Скайлеб, их просто больше не было и быть не могло. Далее думали что со станцией делать, может быть дождаться как полетит Шаттл и на нем тогда туда слетать, но Шаттл задерживался а Солнце и атмосфера внесли свои "поправки" в орбиту станции.

Мы обсуждаем почивший раньше времени Скайлэб в контексте изношенности нынешней МКС.  У которой постоянно продлевают сроки, сейчас даже о 2030 (!) году Нельсон говорит. Так тоже было задумано? 
 Если не ошибаюсь Гриффин писал, что выбор в сторону шаттлов и отказ от  аполлонов был фатальной ошибкой, чуть не угробившей американскую космонавтику в 2003 году.   Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой. 
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.

[cross-track]

Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой. 

Можете привести примеры, какой могла быть космонавтика?

[german_kmw]

Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.

Можете привести примеры, какой могла быть космонавтика?

Пофантазирую, о будущем, которое не наступило никогда.
Космонавтика могла стать "космонавтикой здорового человека" уже в 80-ые - Сайлэб-1, 2 -3 и так далее отработка работы на НОО, Аполлон трансформировался бы в Аполлёнок - средство доставки людей на НОО с меньшей энергетикой и большим временем полёта в составе станции. Спутники выводились бы на ракетах, а к Хаблам можно было бы летать и на Аполлонах.
  Серия станций Скайлэб при дальнейшем развитии можно было бы строить Фридом на блоках совсем другого размера и масштаба, средство выведения сохранившийся и удешевлённый серийностью Сатурн 5 и Сатурны 1Б, заодно и сохранилось бы средство для доставки на Луну. 
 Для низких орбит бы сохранились деньги на разработку самолётоподбных многоразовых систем на базе X-20 Dyna Soar. 

 Кстати если держать в уме создание таких крылатых пилотируемых систем, то создание станции на ССО имеет определённый смысл для обороноспособности страны - легко стартовать и достигать любых точек на планете Земля.

[renegade2000]

Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.

То есть бездари из боенга, локхида, нортрупа и прочих жадин, сейчас бы работали в интересах американского аэрокосмоса, а не собственных карманов и кошельков акционеров, только из-за выбора в пользу капсульного кк?

[german_kmw]

Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.

То есть бездари из боенга, локхида, нортрупа и прочих жадин, сейчас бы работали в интересах американского аэрокосмоса, а не собственных карманов и кошельков акционеров, только из-за выбора в пользу капсульного кк?

Боинг, локхид, нортруп, марион - создали тот фундамент от которого оттолкнулся  один канадский паренёк любитель лёгких наркотиков.  Ну а теперь насмотревшиеся роликов юноши выливают вёдра помоев на титанов... Потрясающая подлость.
 Вы даже не понимаете значение этой капсулы , она определила развитие МКС, её наклонение, участие России, спасла станцию после дряхлости шаттлов, я сейчас про единственно работающий корабль-капсулу в 90-х  -  Союз.  Будь тогда действующий Аполлон американцы вряд ли бы летали на МИР и приглашали Россию на МКС, а может наоборот летали бы активнее или строили вместе с сСССР общую станцию ещё в 80-х.  Кто знает?
 Тот же Маск бедолажка маялся с созданием своего пилотируемого КК с 2006, всё не мог определится нужна ему реактивная посадка или нет.
 Корабль - это основа того что будет строится, а не буйный полёт фантазии. Корабль, его цена, возможности, космодромы, средства доставки.
 Кстати возможно и возможность спасения на траектории полёта тех же Союзов или Орлов будет определяющей, на ССО полёт с Восточного над сушей, на 51,6 наклонение над океаном.

[cross-track]

Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.

Можете привести примеры, какой могла быть космонавтика?

Пофантазирую, о будущем, которое не наступило никогда.
Космонавтика могла стать "космонавтикой здорового человека" уже в 80-ые - Сайлэб-1, 2 -3 и так далее отработка работы на НОО, Аполлон трансформировался бы в Аполлёнок - средство доставки людей на НОО с меньшей энергетикой и большим временем полёта в составе станции. Спутники выводились бы на ракетах, а к Хаблам можно было бы летать и на Аполлонах.
  Серия станций Скайлэб при дальнейшем развитии можно было бы строить Фридом на блоках совсем другого размера и масштаба, средство выведения сохранившийся и удешевлённый серийностью Сатурн 5 и Сатурны 1Б, заодно и сохранилось бы средство для доставки на Луну. 
 Для низких орбит бы сохранились деньги на разработку самолётоподбных многоразовых систем на базе X-20 Dyna Soar. 

Т.е. примеры, какой могла быть космонавтика, в основном сводятся к орбитальным станциям вокруг Земли, и их обслуживанию? Ничего себе перспектива...

[cross-track]

Кстати если держать в уме создание таких крылатых пилотируемых систем, то создание станции на ССО имеет определённый смысл для обороноспособности страны - легко стартовать и достигать любых точек на планете Земля.

Вы говорите о старте крылатых пилотируемых систем с орбитальных станций на ССО? Т.е. станции на ССО могут быть базами, с которых стартуют орбитальные крылатые бомбардировщики?

[renegade2000]

Если подумать развивай американцы технологии капсул аполло и блоков станции Скайлэб, то космонавтика была бы другой.
 Такая вилка и сейчас - тянуть дальше МКС или заниматься чем-то другим.

То есть бездари из боенга, локхида, нортрупа и прочих жадин, сейчас бы работали в интересах американского аэрокосмоса, а не собственных карманов и кошельков акционеров, только из-за выбора в пользу капсульного кк?

Боинг, локхид, нортруп, марион - создали тот фундамент от которого оттолкнулся  один канадский паренёк любитель лёгких наркотиков.  Ну а теперь насмотревшиеся роликов юноши выливают вёдра помоев на титанов... Потрясающая подлость.
 Вы даже не понимаете значение этой капсулы , она определила развитие МКС, её наклонение, участие России, спасла станцию после дряхлости шаттлов, я сейчас про единственно работающий корабль-капсулу в 90-х  -  Союз.  Будь тогда действующий Аполлон американцы вряд ли бы летали на МИР и приглашали Россию на МКС, а может наоборот летали бы активнее или строили вместе с сСССР общую станцию ещё в 80-х.  Кто знает?
 Тот же Маск бедолажка маялся с созданием своего пилотируемого КК с 2006, всё не мог определится нужна ему реактивная посадка или нет.
 Корабль - это основа того что будет строится, а не буйный полёт фантазии. Корабль, его цена, возможности, космодромы, средства доставки.
 Кстати возможно и возможность спасения на траектории полёта тех же Союзов или Орлов будет определяющей, на ССО полёт с Восточного над сушей, на 51,6 наклонение над океаном.

Нынешние боенги, локхиды и мартины не имеют никакого отношения к прошлому, осталась одна вывеска.
Тот аэрокосмос строили совсем другие люди с другой системой ценностей. Сейчас же алчных набивателей карманов заботит только прибыль и увеличение прибыли, космос там на n-цатом месте. А если что идёт не по их плану, всякие позорники тори бруны бегают и шантажируют конгресс.
Так что не имеет значение какой тип кк ты выбрал, если прогнила система. А она прогнила уже давно и кризис 90-ых и 00-ых очень наглядно это показал. И если бы канадский наркоман, у штатов до сих пор бы не было вменяемой и главное независимой рн, ни собственного пилотируемого корабля. Да нормального грузовика тоже.