Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[Дмитрий В.]

На водороде можно сделать в близких габаритах даже с "нормальным" соотношением (порядка 6,0), поскольку стартовая масса получаетсся около 3000 (при Мпг в районе 150 т) против 5000 т у СШ. Но было желание сделать габариты ещё меньше для снижения массы конструкции, ДУ и ТЗП.

Терзают смутные сомнения, когда смотришь на стоящие рядом Starship и Saturn V.

Да, Старшип больше по высоте, хотя и немного менььше по диаметру.

Ну так и Saturn V не полностью водородная...

Там вообще примерно половина массы в керосиновой первой ступени.

Разница в линейных размерах полностью водородного "тяжеловеса" аналогичной грузоподъёмности (150 т) будет около 15%.

При таких размерах и 10% разница - это не мало!

Я кстати, приврал  15% - это если сравнивать с ЖК-керосином. Но у нас ЖК-ЖМ, поэтомуц габариты у водороднника будут больше всего на 5-7%

[Верный Союзник с Окинавы]

У Дж. Д. Кларка в книжке "Зажигание!" (Igniton!), в 8-й главе, про это кое-что написано. Вряд ли с тех пор что-то серьезно изменилось :-)

Что он там писал про метан?

Все виды углеводородного горючего примерно одинаковы, и не имеют значительных преимуществ в плане УИ/плотность, потому конкретная топливная пара должна выбираться из иных соображений, типа доступность топлива, способность к охлаждению и т.п.

[Старый]

Слово "метан" у него есть?

[mik73]

Слово "метан" у него есть?

Есть.

[Старый]

Слово "метан" у него есть?

Есть.

И почему у меня не ищет поиском?  Потому что я ламер? 

[mik73]

И почему у меня не ищет поиском?  Потому что я ламер?

Именно так.

Надо не искать поиском в том месте, куда совершенно по другому поводу пальцем ткнули,  а книжку читать. Лучше в оригинале :-)

[Старый]

Надо не искать поиском в том месте, куда совершенно по другому поводу пальцем ткнули,  а книжку читать. Лучше в оригинале :-)

В книжке поиск точно ничего не ищет. Это потому что я ламер? 

[mik73]

Это потому что я ламер? 

Ты сказал (с).

[Плейшнер]

Все виды углеводородного горючего примерно одинаковы, и не имеют значительных преимуществ в плане УИ/плотность, потому конкретная топливная пара должна выбираться из иных соображений, типа доступность топлива, способность к охлаждению и т.п.

Во времена Кларка не предполагали, что метан станет замечательным исключением, как не образующий смол, коксов и пр. гадости в восстановительных газогенераторах

[Верный Союзник с Окинавы]

Слово "метан" у него есть?

Он обычно оперирует общими фразами "углеводородное топливо".

Ты вообще профильную литературу читаешь?

[Верный Союзник с Окинавы]

Все виды углеводородного горючего примерно одинаковы, и не имеют значительных преимуществ в плане УИ/плотность, потому конкретная топливная пара должна выбираться из иных соображений, типа доступность топлива, способность к охлаждению и т.п.

Во времена Кларка не предполагали, что метан станет замечательным исключением, как не образующий смол, коксов и пр. гадости в восстановительных газогенераторах

Вообще он таки говорил, что выбор углеводородного горючего осуществляется из иных соображений, кроме УИ и плотности.

[Дмитрий В.]

Слово "метан" у него есть?

Он обычно оперирует общими фразами "углеводородное топливо".

Ты вообще профильную литературу читаешь?

Он её пишет. В виде постов на форуме

[Плейшнер]

Все виды углеводородного горючего примерно одинаковы, и не имеют значительных преимуществ в плане УИ/плотность, потому конкретная топливная пара должна выбираться из иных соображений, типа доступность топлива, способность к охлаждению и т.п.

Во времена Кларка не предполагали, что метан станет замечательным исключением, как не образующий смол, коксов и пр. гадости в восстановительных газогенераторах

Вообще он таки говорил, что выбор углеводородного горючего осуществляется из иных соображений, кроме УИ и плотности.

Иные, но не это.
Вышеназванное свойство метана как углеводородного горючего, безусловно заслуживает отдельного специального упоминания.

[Старый]

Слово "метан" у него есть?

Он обычно оперирует общими фразами "углеводородное топливо".

Ты вообще профильную литературу читаешь?

Как же он прошёл мимо столь гениального топлива как метан?

[Плейшнер]

Он обычно оперирует общими фразами "углеводородное топливо".

Ты вообще профильную литературу читаешь?

Как же он прошёл мимо столь гениального топлива как метан?

Потому что все химики искали ДОЛГОХРАНИМОЕ топливо.
А с топливом для ракет космического назначения всё было ясно, просто и не являлось проблемой поиска.
Цитата:
Вы не можете просматривать это вложение.

[Верный Союзник с Окинавы]

Слово "метан" у него есть?

Он обычно оперирует общими фразами "углеводородное топливо".

Ты вообще профильную литературу читаешь?

Как же он прошёл мимо столь гениального топлива как метан?

Вот ты в глаза долбишься или как? Про ВСЕ углеводороды там обсуждалось.

Там ещё приводились примеры ракетного двигателя с метаном и кислородом в выхлопе, который потом дожигался в прямоточном воздушно-реактивном двигателе...

[Старый]

Там ещё приводились примеры ракетного двигателя с метаном и кислородом в выхлопе, который потом дожигался в прямоточном воздушно-реактивном двигателе...

Брррр... Я наверно это не читал, и слава богу. 

 Так он, значит не советовал что метан лучше керосина? 

[Верный Союзник с Окинавы]

Так он, значит не советовал что метан лучше керосина? 

Все виды углеводородного горючего одинаковы по УИ и плотности, и значительной разницы в стартовой массе РН с разным углеводородным не будет.

Потому в дело идут специфические параметры топлива, будь то охлаждающая способность, сажеобразования, температура горения и т.п.

Брррр... Я наверно это не читал, и слава богу.

Многое теряете...

Это ещё не самовоспламеняемая смесь...

У меня на компе есть вообще хтоническая камасутра топлив, могу дать.

[Наперстянка]

Кто-нибудь может оценить размеры, массу и УИ (зем/вак) для водородного ЖРД:
- соотношение массовых расходов ЖК/ЖВ 14,0
- давление в КС 200 атм
- давление на срезе сопла 0,75 атм
- восстановительный ГГ
- охлаждение ЖЖВ.

Тяга земная Rзем=2452,5 кН
Тяга вакуумная Rвак=2640,7 кН
Удельный импульс земной Iзем=2940,661 м/с
Удельный импульс вакуумный Iвак=3166,32 м/с
(учтён коэффициент камеры сгорания фиКС=0,93)
Масса двигателя Мдв=4033 кг.

Н-да, результат не тот, на который я рассчитывал. Смысла нет. Спасибо!

Смысл в супер надежности таких конструкций (прощай кавитации и пульсации), так же можно в разы увеличивать габариты КС и тягу, и конечно - многоразовость. Но такое богатство для трудолюбивых, понимающих толк в искусстве.

[Верный Союзник с Окинавы]

Кто-нибудь может оценить размеры, массу и УИ (зем/вак) для водородного ЖРД:
- соотношение массовых расходов ЖК/ЖВ 14,0
- давление в КС 200 атм
- давление на срезе сопла 0,75 атм
- восстановительный ГГ
- охлаждение ЖЖВ.

Тяга земная Rзем=2452,5 кН
Тяга вакуумная Rвак=2640,7 кН
Удельный импульс земной Iзем=2940,661 м/с
Удельный импульс вакуумный Iвак=3166,32 м/с
(учтён коэффициент камеры сгорания фиКС=0,93)
Масса двигателя Мдв=4033 кг.

Н-да, результат не тот, на который я рассчитывал. Смысла нет. Спасибо!

Смысл в супер надежности таких конструкций (прощай кавитации и пульсации), так же можно в разы увеличивать габариты КС и тягу, и конечно - многоразовость. Но такое богатство для трудолюбивых, понимающих толк в искусстве.

А каким образом исчезнут кавитация и пульсация?