Ряд технических вопросов (технические вопросы россыпью).

[vlad7308]

Волею судьбы я работал в одной фирме, которая пыталась создать ЖРД с ЭНА с весьма умеренной тягой. И достать их в России было весьма и весьма непросто. 
Есть за рубежом подходящие элетктродвигатели - так теперь санкции.
Плюс между аккумулятором и электродвигателем нужен инвертор, причём весьма лёгкий - тоже, оказывается, эксклюзивная штука.

Так речь же шла про чисто стендовые\исследовательские образцы, где вес и размер не имеют значения.
Так что можно хоть обычный асинхронник взять с ПЧ

[algol5720]

Волею судьбы я работал в одной фирме, которая пыталась создать ЖРД с ЭНА с весьма умеренной тягой. И достать их в России было весьма и весьма непросто.
Есть за рубежом подходящие элетктродвигатели - так теперь санкции.
Плюс между аккумулятором и электродвигателем нужен инвертор, причём весьма лёгкий - тоже, оказывается, эксклюзивная штука.

Так речь же шла про чисто стендовые\исследовательские образцы, где вес и размер не имеют значения.
Так что можно хоть обычный асинхронник взять с ПЧ

Взять или не взять...дешевый совет 

[C-300-2]

Так речь же шла про чисто стендовые\исследовательские образцы, где вес и размер не имеют значения.
Так что можно хоть обычный асинхронник взять с ПЧ

Возможно, вы и правы.
Просто найти электромотор большой мощности и с большой частотой вращения - нелегко. 
Возможно. для стендовых условий выходом может стать мультипликатор, но, подозреваю, штука выйдет недешёвой...

[vlad7308]

Просто найти электромотор большой мощности и с большой частотой вращения - нелегко. 

А какие характерные ттх для стендовых\исследовательских устройств? Понятно что всякие бывают двигатели, но есть наверно какой-то "пик распределения"

[Serge V Iz]

Возможно. для стендовых условий выходом может стать мультипликатор, но, подозреваю, штука выйдет недешёвой...

Да зачем? Для стенда, где нет штатного насоса двигателя, сам насосный агрегат может быть просто больше диаметром. На особо толстых ЖРД (РД-171) оно вообще лишь немного больше 10 тыс мин-1, и это при их зверском напоре.

[vlad7308]

Возможно. для стендовых условий выходом может стать мультипликатор, но, подозреваю, штука выйдет недешёвой...

Да зачем? Для стенда, где нет штатного насоса двигателя, сам насосный агрегат может быть просто больше диаметром

Нуууу всякие могут быть стендовые образцы.
Если насоса вообще нет, то да. Нужно обеспечить только напор и расход (и маневр ими, если надо), а что их обеспечивает, вообще пофиг.
Могут быть и такие, где насос уже есть, а ГГ и турбины еще нет. Тогда нужны и обороты\момент, близкие к требуемым.
Я собственно поэтому и спросил у уважаемого С-300, что примерно требуется чаще всего.

[nonconvex]

Так речь же шла про чисто стендовые\исследовательские образцы, где вес и размер не имеют значения.
Так что можно хоть обычный асинхронник взять с ПЧ

Возможно, вы и правы.
Просто найти электромотор большой мощности и с большой частотой вращения - нелегко.
Возможно. для стендовых условий выходом может стать мультипликатор, но, подозреваю, штука выйдет недешёвой...

Какие нужны мощность и обороты? Бояться можно много чего.

[C-300-2]

А какие характерные ттх для стендовых\исследовательских устройств?

Можно прикинуть  Если тяга 500...2000 кгс (для стендового двигателя вполне хватает), давление в КС 50...100 атм (верхнее значение нехарактерно для "штатных" ЖРД с ЭНА, но мы ж про стендовый вариант?), компонент - ЖК (берём тот, что идёт с бОльшим расходом - на него потребуется соответственно бОльшая мощность), КПД 0,5. Тогда разброс мощности будет 14...120 кВт.
Частоту можно оценить по аналогу близкой тяги - порядка 45...60 тыс об/мин.
Это - порядок чисел, оценка.

[amster]

А какие характерные ттх для стендовых\исследовательских устройств?

Можно прикинуть Если тяга 500...2000 кгс (для стендового двигателя вполне хватает), давление в КС 50...100 атм (верхнее значение нехарактерно для "штатных" ЖРД с ЭНА, но мы ж про стендовый вариант?), компонент - ЖК (берём тот, что идёт с бОльшим расходом - на него потребуется соответственно бОльшая мощность), КПД 0,5. Тогда разброс мощности будет 14...120 кВт.
Частоту можно оценить по аналогу близкой тяги - порядка 45...60 тыс об/мин.
Это - порядок чисел, оценка.

Любого автомобильного электромотора - за глаза!
И их сколько угодно даже с учетом пресловутых санкций.
И даже если потребуется "апдуктор"(редуктор наоборот  ) - особой сложности нет

[C-300-2]

Любого автомобильного электромотора - за глаза!

Не поверю, покажите мне такое  Я верю в автомобильный электромтор в условные 100 кВт, но частота вращения у него какая?.. Не десятки же тысяч об/мин.

И даже если потребуется "апдуктор"(редуктор наоборот  ) - особой сложности нет

Мультипликатор же  Что-то мне подсказывает, что частоту придётся повышать весьма сильно.  Как говорится, физика не запрещает, но хотелось бы увидеть такой мультипликатор...

[vlad7308]

А какие характерные ттх для стендовых\исследовательских устройств?

Можно прикинуть Если тяга 500...2000 кгс (для стендового двигателя вполне хватает), давление в КС 50...100 атм (верхнее значение нехарактерно для "штатных" ЖРД с ЭНА, но мы ж про стендовый вариант?), компонент - ЖК (берём тот, что идёт с бОльшим расходом - на него потребуется соответственно бОльшая мощность), КПД 0,5. Тогда разброс мощности будет 14...120 кВт.
Частоту можно оценить по аналогу близкой тяги - порядка 45...60 тыс об/мин.
Это - порядок чисел, оценка.

Спасибо!
нижняя граница мощности соответствует - например - современным шпинделям для ЧПУ. В свободной продаже. Обороты также более-менее соответствуют - первые десятки тысяч оборотов. Обычно 20-30-40тыс

[C-300-2]

нижняя граница мощности соответствует - например - современным шпинделям для ЧПУ. В свободной продаже. Обороты также более-менее соответствуют - первые десятки тысяч оборотов. Обычно 20-30-40тыс

Уууу, интересно!.. Попробую загуглить, но... всё же в электромторах я не копенгаген. 
Спасибо за информацию - буду знать теперь больше.

[amster]

всё же в электромоторах я не копенгаген. 

Копенгагить особо и не нужно.
Достаточно принять как догму :
- в наше время 
любое движение проще, дешевле и безопаснее 
осуществлять электричеством.

[Serge V Iz]

нижняя граница мощности соответствует - например - современным шпинделям для ЧПУ. В свободной продаже. Обороты также более-менее соответствуют - первые десятки тысяч оборотов. Обычно 20-30-40тыс

Уууу, интересно!.. Попробую загуглить, но... всё же в электромторах я не копенгаген.
Спасибо за информацию - буду знать теперь больше.

Шпиндели с такими оборотами -- доли киловатта. Для всякой ювелирки, сверления текстолита и прочих прецизионных работ.

Если его сделать размером как под нормальную механобработку типичных общепромышленных деталей -- он, как динамическая система, получится уже по модели гибкого вала. А на такие сложности без очень, очень существенных причин не идут.

[C-300-2]

Шпиндели с такими оборотами -- доли киловатта. Для всякой ювелирки, сверления текстолита и прочих прецизионных работ.

Если его сделать размером как под нормальную механобработку типичных общепромышленных деталей -- он, как динамическая система, получится уже по модели гибкого вала. А на такие сложности без очень, очень существенных причин не идут.

Т. е. всё таки нет в станках электромоторов в сочетании "десятки киловатт мощности - десятки тысяч оборотов в минуту" или есть?  

[nonconvex]

Шпиндели с такими оборотами -- доли киловатта. Для всякой ювелирки, сверления текстолита и прочих прецизионных работ.

Если его сделать размером как под нормальную механобработку типичных общепромышленных деталей -- он, как динамическая система, получится уже по модели гибкого вала. А на такие сложности без очень, очень существенных причин не идут.

Т. е. всё таки нет в станках электромоторов в сочетании "десятки киловатт мощности - десятки тысяч оборотов в минуту" или есть?

есть например мегаваттные электрогенераторы прямо на валу газовой турбины. Электрические машины обратимы.
Жидкостное охлаждение и высокая частота питания, порядка 750Гц.

[C-300-2]

есть например мегаваттные электрогенераторы прямо на валу газовой турбины. Электрические машины обратимы.
Жидкостное охлаждение и высокая частота питания, порядка 750Гц.

Ага, спасибо.
В общем, если не заморачиваться с массой и габаритами, похоже, на заказ нужный двигатель вполне смогут сделать.
П. С. нет, я сейчас никоим образом с ЖРД на ЭНА не связан. Простое любопытство.

[vlad7308]

Шпиндели с такими оборотами -- доли киловатта. Для всякой ювелирки, сверления текстолита и прочих прецизионных работ.

Если его сделать размером как под нормальную механобработку типичных общепромышленных деталей -- он, как динамическая система, получится уже по модели гибкого вала. А на такие сложности без очень, очень существенных причин не идут.

Т. е. всё таки нет в станках электромоторов в сочетании "десятки киловатт мощности - десятки тысяч оборотов в минуту" или есть?

Гугление 30 секунд
ширпотребный алиэкспресс, российский сайт причем
7.5кВт, 18т оборотов.

https://aliexpress.ru/item/32860769355.html?sku_id=65455664306&spm=.search_results.0.7ef45a30PqVV3W

5кВт, 24т оборотов
https://aliexpress.ru/item/32579117768.html?sku_id=58739516350&spm=.search_results.3.7ef45a30PqVV3W
 
Я ж не выдумал - я их видел и щупал.
12кВт 25т оборотов держал в руках. И это не "секретный хайтек по спецзаказу", недоступный простым смертным (как любит сычберд), а обычный масс-продакшн, для установки на обычные станки для изготовления обычного барахла.

[C-300-2]

Я ж не выдумал - я их видел и щупал.
12кВт 25т оборотов держал в руках

Так как я со станками дело не имел, то в своё время и не подумал искать в этом направлении. Так что спасибо

[C-300-2]

После внедрения Векторное управление электродвигателем электропривод по сути сейчас испытывает второе рождение.

Пролистал. Неееет, я это не освою уже  Совсем не моя специальность. Мой максимум - это прислушаться к мнению специалиста как Влад7308: можно или нет получить на выходном валу сочетание мощности и обормотов.