SpaceX Super Heavy Orbital Stage

[Quetzalcoatl]

Кстати, на первой ступени Сатурн V (и на второй тоже) был тепловой экран, прикрывавший Thrust Structure и днище бака с керосином от перегрева во время старта. Я так понимаю на Супер Хэви ничего подобного нет. Типа нержавейке перегрев не грозит, и так сойдет? 
И еще один моментик. Тяга двигателей Супер Хэви предполагается свыше 5300 тс. Это в 1,72 раза больше тяги Шаттла (3080 тс). Т.е., акустическое давление будет значительно выше чем у Шаттла. А никаких средств подавления этих акустических колебания не наблюдается на СК в Бока Чике. Не разрушат ли эти не подавленные акустические колебания стартовый стол и нижнюю часть СХ еще до взлета, при зажигании? 

[Сергей Хижняк]

А ведь подобный супертяж мог бы быть у России, и не один... Вот ответ на вопрос, почему одни страны находятся под вечными санкциями, а другие пользуются уважением всего мира. Все дело в умении смотреть вперед.

Нет. Всё дело в умении убирать экономических конкурентов политическими методами.

Ну, если под конкурентом Вы имеете в виду Советский Союз - то Советский Союз убрался сам, своими собственными силами.

[Asteroid]

А ведь подобный супертяж мог бы быть у России, и не один... Вот ответ на вопрос, почему одни страны находятся под вечными санкциями, а другие пользуются уважением всего мира. Все дело в умении смотреть вперед.

Нет. Всё дело в умении убирать экономических конкурентов политическими методами.

Ну, если под конкурентом Вы имеете в виду Советский Союз - то Советский Союз убрался сам, своими собственными силами.

Дальше обсуждение этого вопроса свалится в политику. Политику обсуждайте в Чёрной дыре!

[Сергей Хижняк]

В Америке подобного супертяжа без Маска тоже не было бы. В Америке сначала появляется Маск, а потом супертяж. Супертяж в Америке появляется снизу, а не сверху - в этом весь секрет Америки!

Нет, в Америке сначала появился супертяж, и не один. И лишь потом появился Маск.

Огласите, пожалуйста, весь список американских супертяжей, появившихся до появления SpaceX. А то я что-то только Сатурн-5 припоминаю. Я вообще среди американских супертяжей (тех, которые реально летали) только Сатурн-5 и знаю.

[Сергей Хижняк]

Политику обсуждайте в Чёрной дыре!

А американские супертяжи, появившиеся до Маска, здесь обсуждать можно?

[Павел73]

Огласите, пожалуйста, весь список американских супертяжей, появившихся до появления SpaceX. А то я что-то только Сатурн-5 припоминаю. Я вообще среди американских супертяжей (тех, которые реально летали) только Сатурн-5 и знаю.

Спейс Шаттл. По стартовой массе - супертяж, самый настоящий, да ещё частично многоразовый. И не просто летал, а эксплуатировался много лет, ярко проявив все свои слабые и сильные стороны.

[Alex_II]

Огласите, пожалуйста, весь список американских супертяжей, появившихся до появления SpaceX. А то я что-то только Сатурн-5 припоминаю.

Кроме С5 активно летал Шаттл. 135 пусков стотонной дуры на орбиту. Ну и разработанных минимум до стадии реального проектирования было еще несколько. Nova, Арес - V, Юпитер-III  можно вспомнить...

[cross-track]

Огласите, пожалуйста, весь список американских супертяжей, появившихся до появления SpaceX. А то я что-то только Сатурн-5 припоминаю.

Кроме С5 активно летал Шаттл. 135 пусков стотонной дуры на орбиту. Ну и разработанных минимум до стадии реального проектирования было еще несколько. Nova, Арес - V, Юпитер-III  можно вспомнить...

Увы, ПН не более 30 тонн, а по факту - менее.

[Павел73]

Увы, ПН не более 30 тонн, а по факту - менее.

Только из-за многоразовости и пилотируемости второй ступени. Будь она одноразовая и беспилотная, он поднимал бы 70 тонн, вполне супертяжелая лига.

[cross-track]

Увы, ПН не более 30 тонн, а по факту - менее.

Только из-за многоразовости и пилотируемости второй ступени. Будь она одноразовая и беспилотная, он поднимал бы 70 тонн, вполне супертяжелая лига.

Нет, не было бы 100 тонн ПН даже близко.

И это было бы совсем другая ракета. Здесь обсуждаются те супертяжи, которые существовали и летали, а не гипотетические.

[Павел73]

Нет, не было бы 100 тонн ПН даже близко.

И это было бы совсем другая ракета. Здесь обсуждаются те супертяжи, которые существовали и летали, а не гипотетические.

А есть оно, чёткое определение супертяжа? То, что выводит более 100 тонн ПН? То есть Н1 - это уже не супертяж? Или то, что больше 2000 тонн стартовой массы?

[Alex_II]

Увы, ПН не более 30 тонн, а по факту - менее.

Посчитай массу самого корабля, это тоже ПН...

[cross-track]

Увы, ПН не более 30 тонн, а по факту - менее.

Посчитай массу самого корабля, это тоже ПН...

С двигателями?

[Alex_II]

С двигателями?

И что? Мы когда запускаем Союз - считаем его ВЕСЬ полезной нагрузкой или только космонавтов и баулы с грузом?

[cross-track]

С двигателями?

И что? Мы когда запускаем Союз - считаем его ВЕСЬ полезной нагрузкой или только космонавтов и баулы с грузом?

Вместо "Союза" можете поставить любой спутник или болванку - масса ПН не изменится, и эта ПН будет выведена на орбиту. А в случае Шаттла это не пройдет. Шаттл - это полноценная ступень РН с мощными двигателями, и без них выход на орбиту не возможен.

[Alex_II]

А в случае Шаттла это не пройдет. Шаттл - это полноценная ступень РН с мощными двигателями, и без них выход на орбиту не возможен.

Прежде всего шатл выводил на орбиту себя, любимого... Все свои 70 тонн плюс заправка и груз. И всё это было космическим кораблем...

[Alex Immortal]

Кстати, на первой ступени Сатурн V (и на второй тоже) был тепловой экран, прикрывавший Thrust Structure и днище бака с керосином от перегрева во время старта. Я так понимаю на Супер Хэви ничего подобного нет. Типа нержавейке перегрев не грозит, и так сойдет? 
И еще один моментик. Тяга двигателей Супер Хэви предполагается свыше 5300 тс. Это в 1,72 раза больше тяги Шаттла (3080 тс). Т.е., акустическое давление будет значительно выше чем у Шаттла. А никаких средств подавления этих акустических колебания не наблюдается на СК в Бока Чике. Не разрушат ли эти не подавленные акустические колебания стартовый стол и нижнюю часть СХ еще до взлета, при зажигании? 

Будет что-то вроде того, что на этом любительском рендере...

[Asteroid]

Кстати, аналогичный вопрос будет со Starship'ом - как будем считать его грузоподъёмность?

[Dulevo]

Со Старшипом все ясно. Это вторая ступень и ее вес полезным грузом не считается.

Правда возникли разногласия - воздух внутри Старшипа считать за полезный груз или за вес ступени?

[Андрюха]

Со Старшипом все ясно. Это вторая ступень и ее вес полезным грузом не считается.

Правда возникли разногласия - воздух внутри Старшипа считать за полезный груз или за вес ступени?

Тогда это будет совсем не сверхтяж