Ангара-А5В

[Sаlyutman]

Возражение в том, что американцы создают уже третье поколение многоразовых систем и добиваются больших успехов в плане их удешевления.

 Если говорить о Фалконе, то он, как минимум, не дороже одноразовой РН. И полезная нагрузка у него падает уже не так сильно, как у шаттлов, а всего на треть. "Электрон" делается из композитов - это еще один способ облегчить ракету, слишком дорогой для одноразовой техники, но вполне доступный для многоразовой. Надежность обеспечивается 1) резервированием и 2) возможностью изучать технику в целом состоянии. По статистике, Фалкон оказался не менее надежным, чем российские ракеты.

В третьем поколении у них полетят три(!) метановые ракеты, уже скоро, и это нас тоже ни в чем не убедит?

Да хоть пятое. Во-первых, многоразовость там ограниченная и весьма условная.

ПН падает на треть, на этом можно поставить точку. 
"Электрон" это игрушка, а не коммерческая ракета.
Сравнивать статистику Флакона с российскими ракетами может только незнайка. У Флакона - чуть более 100 пусков, у "Протона" - более 400, у "Союза" - если не ошибаюсь, порядка 1500.
А у нас скоро полетят 103 метановые ракеты, 52 пропановые и 16 на пердячем газе. И чо?

[Sаlyutman]

Насчет Селены. МОБ на ядерной тяге решает только проблему доставки грузов. Но не обеспечивает пилотируемые полеты. Цена доставки за место на орбите Луны выше на порядок, по сравнению с околоземной орбитой, а с нашими новыми НЕдешевыми РН - на все два порядка - это заградительная цена.

Стало быть, будем изучать Луну автоматами, а для полета космонавтов - покупать билеты?

Тю. Почему МОБ на ядерной тяге не обеспечит пилотируемых полётов? Глупости хоть не пишите. А про Луну и цены - вообще, извините, бред.

[Sаlyutman]

Многоразовая РН выводит ту же ПН, какую выводит одноразовая. Ту, которая есть у заказчика. Но одноразовая после этого превращается в металлолом, а многоразовая нет.

А заказчику какое дело до судьбы использованной для запуска его ПН ракеты? Ему важно не переплачивать за не нужные ему функции и важна надёжность близкая к единице, что может дать только новая ракета.

[Quetzalcoatl]

Сравнивать статистику Флакона с российскими ракетами может только незнайка. У Флакона - чуть более 100 пусков, у "Протона" - более 400, у "Союза" - если не ошибаюсь, порядка 1500.

Это точно. Фалкон летает 10 лет, Протон - 53 года, Союз - 63 года. 

А у нас скоро полетят 103 метановые ракеты, 52 пропановые и 16 на пердячем газе. И чо?

А то, что на пердячем пару - в этом нет, никаких сомнений.  А вот метановые и пропановые - это вряд ли.  Денег на них нет. 

[opinion]

Многоразовая РН выводит ту же ПН, какую выводит одноразовая. Ту, которая есть у заказчика. Но одноразовая после этого превращается в металлолом, а многоразовая нет.

А заказчику какое дело до судьбы использованной для запуска его ПН ракеты? Ему важно не переплачивать за не нужные ему функции и важна надёжность близкая к единице, что может дать только новая ракета.

Судьба ракеты заказчику не важна, так же как и информация о том, какая у ракеты максимальная ПН. Ему важна цена выведения его ПН.

[Sаlyutman]

Многоразовая РН выводит ту же ПН, какую выводит одноразовая. Ту, которая есть у заказчика. Но одноразовая после этого превращается в металлолом, а многоразовая нет.

А заказчику какое дело до судьбы использованной для запуска его ПН ракеты? Ему важно не переплачивать за не нужные ему функции и важна надёжность близкая к единице, что может дать только новая ракета.

Судьба ракеты заказчику не важна, так же как и информация о том, какая у ракеты максимальная ПН. Ему важна цена выведения его ПН.

Ему важна сама возможность выведения его ПН. А цена устанавливается заказчиком и исполнителем согласно контракта.

[Sаlyutman]

Сравнивать статистику Флакона с российскими ракетами может только незнайка. У Флакона - чуть более 100 пусков, у "Протона" - более 400, у "Союза" - если не ошибаюсь, порядка 1500.

Это точно. Фалкон летает 10 лет, Протон - 53 года, Союз - 63 года. 

А у нас скоро полетят 103 метановые ракеты, 52 пропановые и 16 на пердячем газе. И чо?

А то, что на пердячем пару - в этом нет, никаких сомнений.  А вот метановые и пропановые - это вряд ли.  Денег на них нет. 

Деньги можно напечатать. Или экскурсии в новый кабинет Рогозина можно водить. Платные. А ещё батуты продавать, опять же, с афтографом Дмитрия Олеговича. 

[прагматик]

Многоразовая РН выводит ту же ПН, какую выводит одноразовая. Ту, которая есть у заказчика. Но одноразовая после этого превращается в металлолом, а многоразовая нет.

был уже Шатл, и что? и где эта многоразовая система.

[Alex-DX]

Многоразовая РН выводит ту же ПН, какую выводит одноразовая. Ту, которая есть у заказчика. Но одноразовая после этого превращается в металлолом, а многоразовая нет.

был уже Шатл, и что? и где эта многоразовая система.

Частично многоразовая система.
Причем многоразовая в самой сложной части, что давала возможность доставки с орбиты крупногабаритных грузов.

[Sаlyutman]

Многоразовая РН выводит ту же ПН, какую выводит одноразовая. Ту, которая есть у заказчика. Но одноразовая после этого превращается в металлолом, а многоразовая нет.

был уже Шатл, и что? и где эта многоразовая система.

Частично многоразовая система.
Причем многоразовая в самой сложной части, что давала возможность доставки с орбиты крупногабаритных грузов.

Только вот доставка обходилась в астрономическую сумму. И крест на этой системе поставили, едва она потратила лишь четверть своих ресурсов.

[Alex-DX]

Маск идет к цели от простого к сложному - 1 ступень многоразовая F9,  затем вторая ступень многоразовая Звездолета.
В итоге он сможет демпинговать стоимость вывода любых ПН. 

[Sаlyutman]

Маск идет к цели от простого к сложному - 1 ступень многоразовая F9,  затем вторая ступень многоразовая Звездолета.
В итоге он сможет демпинговать стоимость вывода любых ПН. 

А какое отношение Маск со своим шаганием имеет к "Ангаре-А5В"? У нас здесь свой монастырь и Маск в нём - максимум турист-ротозей.

[Raul]

Сравнивать статистику Флакона с российскими ракетами может только незнайка. У Флакона - чуть более 100 пусков, у "Протона" - более 400, у "Союза" - если не ошибаюсь, порядка 1500.

Современная российская ракета - это Протон-М, 110 запусков

 РН «Протон-М» стартовала 110 раз, из которых 100 были полностью успешными (90,9 %).

Сравнивайте...

[Raul]

Насчет Селены. МОБ на ядерной тяге решает только проблему доставки грузов. Но не обеспечивает пилотируемые полеты. Цена доставки за место на орбите Луны выше на порядок, по сравнению с околоземной орбитой, а с нашими новыми НЕдешевыми РН - на все два порядка - это заградительная цена.

Стало быть, будем изучать Луну автоматами, а для полета космонавтов - покупать билеты?

Тю. Почему МОБ на ядерной тяге не обеспечит пилотируемых полётов? Глупости хоть не пишите. А про Луну и цены - вообще, извините, бред.

Потому что МОБ полетит на ЭРД и будет лететь долго. ЯРД, кажется, даже в проекте нет?

По стоимости - сравните пуск Союза-2.1 (3 млрд) c четырехпуском Ангары, который при двух СК нереален (40 млрд руб) и ценой Енисея (1.5 трлн).

[opinion]

Маск идет к цели от простого к сложному - 1 ступень многоразовая F9,  затем вторая ступень многоразовая Звездолета.
В итоге он сможет демпинговать стоимость вывода любых ПН. 

А какое отношение Маск со своим шаганием имеет к "Ангаре-А5В"? У нас здесь свой монастырь и Маск в нём - максимум турист-ротозей.

Скорее, музей.

[thunder26]

Насчет Селены. МОБ на ядерной тяге решает только проблему доставки грузов. Но не обеспечивает пилотируемые полеты. Цена доставки за место на орбите Луны выше на порядок, по сравнению с околоземной орбитой, а с нашими новыми НЕдешевыми РН - на все два порядка - это заградительная цена.

Стало быть, будем изучать Луну автоматами, а для полета космонавтов - покупать билеты?

Тю. Почему МОБ на ядерной тяге не обеспечит пилотируемых полётов? Глупости хоть не пишите. А про Луну и цены - вообще, извините, бред.

Потому что МОБ полетит на ЭРД и будет лететь долго. ЯРД, кажется, даже в проекте нет?

По стоимости - сравните пуск Союза-2.1 (3 млрд) c четырехпуском Ангары, который при двух СК нереален (40 млрд руб) и ценой Енисея (1.5 трлн).

Сравнивать статистику Флакона с российскими ракетами может только незнайка. У Флакона - чуть более 100 пусков, у "Протона" - более 400, у "Союза" - если не ошибаюсь, порядка 1500.

Современная российская ракета - это Протон-М, 110 запусков

РН «Протон-М» стартовала 110 раз, из которых 100 были полностью успешными (90,9 %).

Сравнивайте...

ВБР РН Протон-М 0,98. Считать тоже надо уметь. Установленный вверх ногами датчик к надежности РН не относится.

[Raul]

ВБР РН Протон-М 0,98. Считать тоже надо уметь. Установленный вверх ногами датчик к надежности РН не относится.

Но он относится к понятию успешности запуска! Для Протона, который в основном работает на высокие орбиты, "частичный успех" - это когда задача запуска на целевую орбиту не выполнена. Поэтому с надежностью дело обстоит далеко не на 98%, а ближе к 90%. А иначе получается, "летели-не долетели, но не упали, тоже успех" 

Могу согласиться с тем, что сама по себе РН  "Протон" - без учета грубых ошибок и проблем с Бризом - надежна. Однако, это утешение только для ее конструкторов.

[Василий Ратников]

ВБР РН Протон-М 0,98. Считать тоже надо уметь. Установленный вверх ногами датчик к надежности РН не относится.

предлагаю пуск с датчиком считать полностью успешным. что бы не нарушать отчетности.


любопытно что
1) низкая квалификация персонала
2) возможность установить датчик верх ногами
3) отсутствие контроля персоналом качества сборки
4) отсутствие само контроля датчиков, с выводом диагностики - я вверх ногами.
не относится к надежности РН

мысленный эксперимент. делаем ракету, один датчик переворачиваем каждый раз. 100% аварийность.
надежность ракеты или ВБР равен 100%.
получаем премии, награды, звания. какая еще ракета имеет ВБР 100%

[Василий Ратников]

По надежности РН есть ровно один показатель - страховой процент.
Потому что страхователям плевать на бред из гостов и внутренних бумажек, они отвечают своими личными деньгами.

Берем протон и берем ф9 сравниваем кого дешевле застраховать, вот она оценка надежности.

PS а то получается как в проверке ТВК столовой - у вас тут тараканы - нет вот у нас справка что мы их травили неделю назад - но вот же они ! - нет, вот справка, по справке их нет.

[thunder26]

ВБР РН Протон-М 0,98. Считать тоже надо уметь. Установленный вверх ногами датчик к надежности РН не относится.

Но он относится к понятию успешности запуска! Для Протона, который в основном работает на высокие орбиты, "частичный успех" - это когда задача запуска на целевую орбиту не выполнена. Поэтому с надежностью дело обстоит далеко не на 98%, а ближе к 90%. А иначе получается, "летели-не долетели, но не упали, тоже успех".

Могу согласиться с тем, что сама по себе РН  "Протон" - без учета грубых ошибок и проблем с Бризом - надежна. Однако, это утешение только для ее конструкторов.

Вы же сами написали Протон-М. Это РН. Для РКН вероятность выведения будет ниже.