ГВМ – Ангара-А5 (2Л) / Бриз-М – Плесецк 35/1 – 14.12.2020 8:50 ДМВ

[Старый]

При этом масса полезного груза, выводимого на ГСО, по оценке КБ "Салют", составит 4,3 и 3,2 т соответственно".

То есть и с Плесецка и с Восточного одинаково? Ты уверен? 

[ZOOR]

Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.

Если взять простую пропорцию:

21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
 То сколько у тебя получится?

Что такое 21 тонна, мастер пропорций?

[Дмитрий В.]

При этом масса полезного груза, выводимого на ГСО, по оценке КБ "Салют", составит 4,3 и 3,2 т соответственно".

То есть и с Плесецка и с Восточного одинаково? Ты уверен? 

Какой Восточный в 1993 г.?  Только Плесецк тогда был.

[Старый]

Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.

Если взять простую пропорцию:

21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
 То сколько у тебя получится?

Что такое 21 тонна, мастер пропорций?

ПН Протона-М на ЛЕО.

[ZOOR]

Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.

Если взять простую пропорцию:

21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
 То сколько у тебя получится?

Что такое 21 тонна, мастер пропорций?

ПН Протона-М на ЛЕО.

А что такое 3,2 тонны?

[Старый]

А что такое 3,2 тонны?

Это ПН выводимая им на ГСО с ДМом-03.

[ZOOR]

Даже при Мпн на опорной 27 тонн получить на ГСО 4,2 с ДМом невозможно.

Если взять простую пропорцию:

21 тонна - 3.2 тонны
27 тонн - ?
 То сколько у тебя получится?

Что такое 21 тонна, мастер пропорций?

ПН Протона-М на ЛЕО.

А что такое 3,2 тонны?

Это ПН выводимая им на ГСО с ДМом-03.

А , ну это тот классический случай, когда твоя замечательная пропорция не работает.
Давно показано, что стартовать на ГСО выгодней с более низкой орбиты.
Поэтому нормальные люди и делают водородные РБ - у них запас ХС выше.

Попробуй посчитать, сколько будет, если вывестись на 200 опорную и потом на ГСО.
Или вывестись на 1000 опорную, а потом на ГСО.
По Хоману даже. И вопросы как-то пропасть должны.

ЗЫ По пропорции у меня получилось 4,11. Как ты округляешь, расскажи, о великий математик?

[Старый]

А , ну это тот классический случай, когда твоя замечательная пропорция не работает.
Давно показано, что стартовать на ГСО выгодней с более низкой орбиты.

Чиво, чиво??? Специально выдумали новый закон физики чтобы не выполнять ТТЗ 1993 года? 

[ZOOR]

А , ну это тот классический случай, когда твоя замечательная пропорция не работает.
Давно показано, что стартовать на ГСО выгодней с более низкой орбиты.

Чиво, чиво??? Специально выдумали новый закон физики чтобы не выполнять ТТЗ 1993 года? 

Ты посчитай, посчитай.
Сам.
И откроется тебе новый закон физики.

[Старый]

И откроется тебе новый закон физики.

Угу. Который действует по разному на Протон и Ангару. 

Вобщем охранители Ангары перешли в фазу отрицания реальности.

[Salo]

Ты это точно видел? С каким РБ, кстати?

ДМ.

Ответ быстрый, но бесстыже неверный.
Рассматривался перспективный водородный РБ (то ли Кречет, то ли Ястреб - Гудилина посмотри).
Даже сейчас, при заявленной А-5М 27 тонн с гипотетическим 14С49 (а тогда такой модификации никто не рассматривал) - с Восточного 3,9 на ГСО планируют.

Откуда 4,2 , лгунишка ?

У нас всё задокументировано в любимом журнале.
НК №8-1998 В.Воронин "Семейство РН «Ангара»"

http://epizodyspace.ru/bibl/nk/1998/8/8-1998-2.html

В 1993 г. в рамках программы «Ангара» был объявлен конкурс Министерством обороны РФ и Российским космическим агентством на разработку нового тяжелого отечественного носителя. В этом конкурсе приняли участие, наряду с ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, РКК «Энергия» и ГРЦ «КБ им.В.П.Макеева».
Предложенный Центром Хруничева проект был основан на многолетних проектно-изыскательских работах по ракетам-носителям, их созданию и эксплуатации с учетом прогнозируемых требований и реальных возможностей их выполнения.
Основным условием достижения экономичности, в отличие от остальных предложений, было применение кислородно-водородного топлива на второй ступени, а также на разгонном блоке КВРБ. Это позволило снизить приблизительно на 40% стартовую массу ракеты (645 т) и, соответственно, массу ее конструкции и стоимость по сравнению с конкурентными вариантами с керосино-кислородным топливом на второй ступени (стартовая масса — 900 т). При этом стоимость водорода составляет менее 1% от стоимости запуска. Все это (с учетом несколько повышенной стоимости водородного двигателя, баков, системы заправки, хранения и пр.) гарантировало устойчивый выигрыш в удельной стоимости выведения в размере 30-35%.
Получившаяся стартовая масса «Ангары» позволила использовать на ее первой ступени уникальный по своим прогрессивным решениям и многократно испытанный в полете на первых ступенях РН «Зенит-2» и «Энергия» двигатель РД-174 с тягой 740 т, разработанный НПО «Энергомаш» (генеральный конструктор Б.И.Катаргин). При этом на второй ступени был использован столь же выдающийся и также испытанный в полете на второй ступени РН «Энергия» водородно-кислородный двигатель РД-0120 разработки КБ химавтоматики (генеральный конструктор В.С.Рачук).
В производстве РН «Ангара» было предусмотрено использование универсального сварочного оборудования и опыта производства крупногабаритных баковых отсеков, освоенных в Центре Хруничева применительно к РН «Протон-К» и тяжелым космическим объектам (в частности, на станции «Мир»). В «Ангаре» предполагалось использовать систему управления с носителя «Протон-М».
Управление пуском планировалось использовать универсальное, а также создававшееся для РН «Зенит-2» на космодроме Плесецк с доработками под заправку водородом. Эти доработки так или иначе были неизбежны для заправки КВРБ любого варианта тяжелого и среднего носителя. (Разработчик — НИИТМ, генеральный конструктор Н.И.Бирюков).
Компоновка «Ангары», как в свое время и «Протона», была подчинена требованию заказчика: транспортировка по частям по железной дороге, с простейшими операциями по сборке и контролю на космодроме.
Расположение ступеней РН было предложено тандемное. Однако при этом на обеих ступенях предполагалось использовать пакетный принцип компоновки топливных баков. На первой ступени на центральный бак горючего (керосин) навешивались два боковых бака окислителя (жидкий кислород). На второй ступени центральным был бак окислителя (жидкий кислород), а боковыми — два бака горючего (жидкий водород). Схема разделения ступеней — «горячая». Для этого ступени соединялись между собой фермой (между центральными баками).
Компоновка предусматривала также установку на втором этапе дополнительных устройств для возврата первой ступени в район космодрома без промежуточной посадки с целью многократного использования и ликвидации полей падения отработанной первой ступени (вторая ступень выходит на суборбитальную траекторию и падает с первого полувитка в отдаленные районы Мирового океана).
На «низкие» опорные орбиты (высотой около 200 км) с наклонением 63° (широта космодрома Плесецк) такой вариант РН «Ангара» должна была выводить до 27 т, а на геостационарную орбиту (ГСО) при использовании разгонного блока КВРБ — до 4.5 т. При запусках с космодрома Свободный (широта и наклонение орбиты — 51°) — до 29 т и 5 т соответственно. Наряду с КВРБ предусматривалось также использование разгонного блока (РБ) «Бриз-М». При старте с околоэкваториальных космодромов (если бы такие нашлись) «Ангара» в таком варианте могла выводить на ГСО до 8 т. На этом варианте РН предусматривалась возможность использования головного обтекателя диаметром 5 м и объемом до 230 м³ (аналогично обтекателю Ariane 5).

[Старый]

На «низкие» опорные орбиты (высотой около 200 км) с наклонением 63° (широта космодрома Плесецк) такой вариант РН «Ангара» должна была выводить до 27 т, а на геостационарную орбиту (ГСО) при использовании разгонного блока КВРБ -- до 4.5 т. При запусках с космодрома Свободный (широта и наклонение орбиты -- 51°) -- до 29 т и 5 т соответственно. 

А я тебе что говорю? 

[ZOOR]

У нас всё задокументировано в любимом журнале.

Сергей, не надо больше.

А то тут холивар Старого про 8 тонн поднимется во всё зеленое знамя.
С Плеса и ессно с "Бриз-М"

[Старый]

Вот здесь:

Но ПН в 4.2 тонны была задана с ДМом. С Ястребом и прочим наверно была больше.

я тебе что говорю? 

[Bell]

Какой Восточный в 1993 г.?  Только Плесецк тогда был.

Простой,назывался Свободный. Государственный космодром №2 или что-то такое. Как раз тогда его и основали.

[Дмитрий В.]

На «низкие» опорные орбиты (высотой около 200 км) с наклонением 63° (широта космодрома Плесецк) такой вариант РН «Ангара» должна была выводить до 27 т, а на геостационарную орбиту (ГСО) при использовании разгонного блока КВРБ -- до 4.5 т. При запусках с космодрома Свободный (широта и наклонение орбиты -- 51°) -- до 29 т и 5 т соответственно.

А я тебе что говорю? 

Да ты что-то про ДМ говоришь. А здесь - КВРБ. Что сказать-то хотел?

[Дмитрий В.]

Какой Восточный в 1993 г.? Только Плесецк тогда был.

Простой,назывался Свободный. Государственный космодром №2 или что-то такое. Как раз тогда его и основали.

Найди мне слово "Свободный" в конкурсной документации 1992-93 г.

[Дмитрий В.]

Ага, нашёл про Свободный в 1993 г.:
 Решением ВКС МО РФ и РКА от 17.03.1993 г.
В ТТЗ были закреплены приоритеты, которые сложились в результате рассмотрения Межведомственной экспертной комиссией проектов КРК, в том числе:
• целью выполнения ОКР является создание перспективного космического ракетного комплекса тяжелого класса на полигоне «Плесецк», при этом необходимо провести
предварительные проработки вариантов технического облика аналогичного КРК на космодроме «Свободный» с оценкой стоимости создания и эксплуатации такого комплекса;
• основными требованиями по энергетическим возможностям РКН остались требования о выведении КА массой не менее 24 т на низкую круговую орбиту (Нкр = 200 км,
i = 63 град) и не менее 3,5 т на геостационарную орбиту; дополнительно было задано требование о проработке возможности выведения на ГСО КА массой до 5 т;

[Salo]

У нас всё задокументировано в любимом журнале.

Сергей, не надо больше.

А то тут холивар Старого про 8 тонн поднимется во всё зеленое знамя.
С Плеса и ессно с "Бриз-М"

В книге РККЭ подтверждают данные Нестерова:
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=330325

В июле 1997 г. состоялся Совет главных конструкторов, который рассмотрел и одобрил представленную РКК «Энергия» совместно с ГНП РКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ЦНИИмаш, НПО «Энергомаш», КБХА, НПО автоматики, КБОМ, КБТМ, НИИхиммаш «Концепцию перспективных российских средств выведения», предусматривающую:
-создание РН тяжелого класса «Ангара» (на топливе кислород-керисин) для выведения полезных грузов массой до 25 т на низкие орбиты и до 3,5 т -- на ГСО с использованием разгонного блока 11С861-ОЗА (модификация блока ДМ-SL с увеличенным запасом топлива). В дальнейшем масса КА, выводимых на ГСО, может быть увеличена до 5 т;

Кстати, ни о каких 27 т уже и речи нет.

[Старый]

Какой Восточный в 1993 г.?  Только Плесецк тогда был.

Обыкновенный. Конкурс предусматривал определить место старта для новой ракеты на Дальнем востоке. Это было одним из ключевых моментов ТТЗ.