Ангара-А5В

[Serge V Iz]

Еще один ваиант многопуска (без паники, это патент  )
https://iz.ru/export/google/amp/1039839

[Bell]

УИ=465 (или около того)

Чего ж так "мало" то? Побольше не могли нарисовать?

Да нормально, у РД-0146 больше.

Я волнуюсь: хватит ли 465 секунд для спасения Ангары то. А уж тем более для баснословной дешевизны...
Может как-нибудь ещё секунд 10-15 дожать?

Ты всё ещё пребываешь в плену своей гипотенузы, что Ангара-А5В  - это "спасение" Ангары-А5?

Изобретатели Ангары считали и считают до сих пор, что могут замкнуть на себе ВСЕ отечественные запуски, заменив ВСЕ другие носители. Сверхлегкая мелочь - не в счет, семерка - особый разговор и вообще мы же делаем новый ПТК (тоже под Ангару, да?). Россия не может себе позволить более одной РН одного типоразмера. А супер-пупертяжи - это блажь и фантазии. Поэтому 38 т - максимум, что мы сможем себе позволить и что нам реально может понадобиться.
При этом любая другая РН будет лучше и оптимальнее Ангары в своем классе. Поэтому необходимо всячески бороться с появлением конкурентов.

То есть в рамках этой парадигмы создание Ангары-5В должно снимать вопрос о разработке альтернативных РН - да вот вам 40-тонник, а больше вам все равно не понадобиться.

[Bell]

Ты всё ещё пребываешь в плену своей гипотенузы, что Ангара-А5В  - это "спасение" Ангары-А5?

Да! А ты в плену какой гипотенузы пребываешь?

А я не пложу, как ты, конспирологические гипотенузы. Я просто считаю, что Ангара-А5В - это ракета, которая будет (если её сделают) эксплуатироваться не вместо, а вместе с Ангарой-А5.

Конечно вместе! Все Ангары должны эксплуатироваться вместе друг с другом. И вместо любых других носителей.

Даже вместо Союза - Ангара-3 без УРМ-2.

[Василий Ратников]

мне кажется что историю появления и пиара А5В можно показать на примере Интела

много лет назад интел родил план всех нагнуть своим 10нм, процессом, каждый год обещали что вот вот 10нм полетит(А5)
и вот когда уже в 2019 АМД стал 7нм и стал нагибать по цене, доступности, производительности, энергоэффективности
тогда глава Интел вышел и говорит - так мол и так признаем 10нм не сложилось, но за то в 2020 мы решили сразу запустить 7нм(А5В) ! и вот тогда покажем.
наступает 2020 год 7 нм нету, опять выходит глава Интела и говорит - ВНЕЗАПНО с 7нм все еще хуже чем с 10нм, никто не могу подумать, но факт. Ждите говорит 2022 года и 7нм(А5В), а мы пока 10нм(А5) по чуть чуть пускать будем повышая долю в запусках.

казалось бы ничего не поменялось. все как было так и стало. ) но нет.
тупые журналисты и часть тупой общественности вместо того что бы обсуждать в течении 2019-2020 как обосрался Интел с 10нм(А5), обсуждали будущие 7нм (А5В) и их успех. Мол не время критиковать надо подождать.

Таким образом кризисные манагеры выносят точку обсуждение с текущих дел, на будущее время, которое когда еще наступит. Может уже уволят гендира и новый будет, пусть он и разбирается.

самое ценное в А5В в том что она не сейчас, она там в далеком прекрастном завтра. давайте обсуждать это.

[Дмитрий В.]

Даже вместо Союза - Ангара-3 без УРМ-2.

Если бы она при этом была дешевле "Союза" - то несомненно. Правда, неясно, насколько она была бы применима в пилотируемых миссиях.

[Дмитрий В.]

Изобретатели Ангары считали и считают до сих пор, что могут замкнуть на себе ВСЕ отечественные запуски, заменив ВСЕ другие носители. Сверхлегкая мелочь - не в счет, семерка - особый разговор и вообще мы же делаем новый ПТК (тоже под Ангару, да?). Россия не может себе позволить более одной РН одного типоразмера. А супер-пупертяжи - это блажь и фантазии. Поэтому 38 т - максимум, что мы сможем себе позволить и что нам реально может понадобиться.
При этом любая другая РН будет лучше и оптимальнее Ангары в своем классе. Поэтому необходимо всячески бороться с появлением конкурентов.

То есть в рамках этой парадигмы создание Ангары-5В должно снимать вопрос о разработке альтернативных РН - да вот вам 40-тонник, а больше вам все равно не понадобиться.

Желание стать монополистом, отобрав денежки у конкурентов, вполне естественно при капитализме. Поэтому, кстати, неудивительно, что Медведев предлагал впендюрить УРМ-2М даже в Феникс.

[Bell]

Даже вместо Союза - Ангара-3 без УРМ-2.

Если бы она при этом была дешевле "Союза" - то несомненно. Правда, неясно, насколько она была бы применима в пилотируемых миссиях.

Нестеров давал цену пятиблочной Ангары при оптимизации производства менее 3 млрд.
Если предположить, что УРМ-2 стоит примерно как УРМ-1, что вполне разумно учитывая меньшую серийность и высокую стоимость РД-0124, то можно считать, что стоимость трех УРМ-1 будет 1,5 лярда.
А теперь смотрим цену Союз-2.1б - в 2019 г. изготовление и доставка 1400 млн. Еще пару лет и он станет дороже Ангары...

По поводу пилотируемых - см. ПТК НП на Ангаре-5. И вообще к тому времени ПТК Союз уже не будет.

К тому же, Ангара-3 без УРМ-2 должна выводить порядка 10 т

[Bell]

Изобретатели Ангары считали и считают до сих пор, что могут замкнуть на себе ВСЕ отечественные запуски, заменив ВСЕ другие носители. Сверхлегкая мелочь - не в счет, семерка - особый разговор и вообще мы же делаем новый ПТК (тоже под Ангару, да?). Россия не может себе позволить более одной РН одного типоразмера. А супер-пупертяжи - это блажь и фантазии. Поэтому 38 т - максимум, что мы сможем себе позволить и что нам реально может понадобиться.
При этом любая другая РН будет лучше и оптимальнее Ангары в своем классе. Поэтому необходимо всячески бороться с появлением конкурентов.

То есть в рамках этой парадигмы создание Ангары-5В должно снимать вопрос о разработке альтернативных РН - да вот вам 40-тонник, а больше вам все равно не понадобиться.

Желание стать монополистом, отобрав денежки у конкурентов, вполне естественно при капитализме. Поэтому, кстати, неудивительно, что Медведев предлагал впендюрить УРМ-2М даже в Феникс.

Ну то есть ты согласен с таким описанием мотивации и действий хруников?

Не с мотивацией и действиями, а с их описанием.

[Андрей Иванов]

о ерунде какой то спорите , Господа...
...
Только очень далекий ( по жизни ) человек , не понимает ( или не хочет) главную заслугу Ангары ..
Как собственно и Булавы и Сармата , и того же С-2.1в ... и т.д. 
...
Главная заслуга в том , что после развала , когда даже есть нечего было и даже задницу чем подтереть...
Кто то где то хоть какие то гайки крутил и в итоге хоть что то осталось ( и в мозгах и руках)   , что сейчас позволяет надеется, что создадим тот же Союз РД-171 , а там смотришь и  супертяж смогЁм... и станцию дособираем ... 

пс
как можно быстро превратиться в первобытных ( технологически ) , нам показали наши соседи ...

[прагматик]

о ерунде какой то спорите , Господа...
...
Только очень далекий ( по жизни ) человек , не понимает ( или не хочет) главную заслугу Ангары ..
Как собственно и Булавы и Сармата , и того же С-2.1в ... и т.д.
...
Главная заслуга в том , что после развала , когда даже есть нечего было и даже задницу чем подтереть...
Кто то где то хоть какие то гайки крутил и в итоге хоть что то осталось ( и в мозгах и руках)  , что сейчас позволяет надеется, что создадим тот же Союз РД-171 , а там смотришь и  супертяж смогЁм... и станцию дособираем ...

пс
как можно быстро превратиться в первобытных ( технологически ) , нам показали наши соседи ...

да уж, даже меня соседи удивили.. .... Причём сейчас им уже официально, запретили заниматься машиностроением.

https://yandex.ru/news/story/ES_zapretil_Ukraine_spasat_mashinostroenie--6ac0a8d2d4365f066b7322bb4dd711d4?lang=ru&stid=6AcCP40TSMabXG4XgsvD

[Старый]

Две ракеты - разных классов, для разных задач.

Ракеты разных классов с одинаковой первой ступенью это круто. 

Ты гипотенузу то свою озвучь в явном виде. Для чего из одной ракеты пришлось делать ракеты "двух разных классов". Чисто для баснословной дешевизны или есть ещё каие резоны? Вот например ракету "более лёгкого неводородного" класса для чего будут держать в производстве и эксплуатации? Чисто для того чтобы дешевизна была ещё баснословнее? 

Да, и какие по твоей гипотенузе "разные задачи" будут а А-5М и А-5В?

[Старый]

Две ракеты - разных классов, для разных задач.

Я тебе на всякий случай напоминаю что ведущий конструктор Ангары г-н Бахвалов открытым текстом сказал что керосиновая Ангара никого не удовлетворяет и её надо спасать водородом. Но мне всётаки интересно как ты будешь формулировать и обосновывать свою альтернативную гипотенузу.

[Старый]

Только очень далекий ( по жизни ) человек , не понимает ( или не хочет) главную заслугу Ангары ..
Как собственно и Булавы и Сармата , и того же С-2.1в ... и т.д. 

Ах вот оказывается чья это заслуга... Ну так награди Ангару орденом "За заслуги перед отечеством", поставь бронзовый бюст на могиле, назови её именем улицу  и переходи уже к ракетам-носителям предназначенным для других заслуг.

[Старый]

На мой взгляд "заслуга" Ангары обратная - с её помощью полностью уничтожена школа советского ракетостроения.

[Андрей Иванов]

о ерунде какой то спорите , Господа...
...
Только очень далекий ( по жизни ) человек , не понимает ( или не хочет) главную заслугу Ангары ..
Как собственно и Булавы и Сармата , и того же С-2.1в ... и т.д.
...
Главная заслуга в том , что после развала , когда даже есть нечего было и даже задницу чем подтереть...
Кто то где то хоть какие то гайки крутил и в итоге хоть что то осталось ( и в мозгах и руках)  , что сейчас позволяет надеется, что создадим тот же Союз РД-171 , а там смотришь и  супертяж смогЁм... и станцию дособираем ...

пс
как можно быстро превратиться в первобытных ( технологически ) , нам показали наши соседи ...

да уж, даже меня соседи удивили.. .... Причём сейчас им уже официально, запретили заниматься машиностроением.

https://yandex.ru/news/story/ES_zapretil_Ukraine_spasat_mashinostroenie--6ac0a8d2d4365f066b7322bb4dd711d4?lang=ru&stid=6AcCP40TSMabXG4XgsvD

...про то и разговор ...

[Дмитрий В.]

Две ракеты - разных классов, для разных задач.

Я тебе на всякий случай напоминаю что ведущий конструктор Ангары г-н Бахвалов открытым текстом сказал что керосиновая Ангара никого не удовлетворяет и её надо спасать водородом. Но мне всётаки интересно как ты будешь формулировать и обосновывать свою альтернативную гипотенузу.

Правда, Бахвалов говорил про КВТК, а вовсе не про третью водородную ступень  А обосновывать тебе я ничего не собираюсь, как не собираюсь опровергеям обосновывать летание американцев на Луну или восход Солнца на востоке - факты не нуждаются в обосновании, они просто есть.

[Старый]

Правда, Бахвалов говорил про КВТК, а вовсе не про третью водородную ступень  

А разве Ангара-5В это не с КВТК вместо УРМ-2? 

А обосновывать тебе я ничего не собираюсь, как не собираюсь опровергеям обосновывать летание американцев на Луну или восход Солнца на востоке - факты не нуждаются в обосновании, они просто есть. 

Всётаки твои гипотенузы не являются общеизвестными фактами, как минимум не столь известны как программа Аполлон и направление восхода Солнца.  Может потрудишься хотя бы их озвучить? 
Напоминаю вопрос: зачем по твоей гипотенузе будут содержать в производстве и эксплуатации две Ангары - водородную и простую?

[Sam Grey]

о ерунде какой то спорите , Господа...
...
Только очень далекий ( по жизни ) человек , не понимает ( или не хочет) главную заслугу Ангары ..
Как собственно и Булавы и Сармата , и того же С-2.1в ... и т.д.
...
Главная заслуга в том , что после развала , когда даже есть нечего было и даже задницу чем подтереть...
Кто то где то хоть какие то гайки крутил и в итоге хоть что то осталось ( и в мозгах и руках)  , что сейчас позволяет надеется, что создадим тот же Союз РД-171 , а там смотришь и  супертяж смогЁм... и станцию дособираем ...

пс
как можно быстро превратиться в первобытных ( технологически ) , нам показали наши соседи ...

Если это так, то тогда сейчас, с разработкой многочисленных итераций Союзов, да еще и сверхтяжа, которые технологически никак не связаны с УРМами и РД-191, Ангару можно спокойно закрывать, я правильно понимаю?

Задачу по сохранению кадров, "чтобы им было чем заниматься", данная РН выполнила?

Зачем же тогда строить монструзный стол на Восточном под нее?

[Дмитрий В.]

Две ракеты - разных классов, для разных задач.

Ракеты разных классов с одинаковой первой ступенью это круто.

Ты гипотенузу то свою озвучь в явном виде. Для чего из одной ракеты пришлось делать ракеты "двух разных классов". Чисто для баснословной дешевизны или есть ещё каие резоны? Вот например ракету "более лёгкого неводородного" класса для чего будут держать в производстве и эксплуатации? Чисто для того чтобы дешевизна была ещё баснословнее?

Да, и какие по твоей гипотенузе "разные задачи" будут а А-5М и А-5В?

Прикинь, что водород животворящий делает - Мпг в 1,5 раз а почти увеличивает!
А заждачи такие:
- Ангара-А5М будет выводить на ГСО 5-тонные нагрузки
_ Ангара-А5В - 7-тонные

[Дмитрий В.]

Да собственно всё уже и так объявлено.