Дальнейшая модернизация КК Союз

[telekast]

Зато те же 2 тонны весил "сухой" лунолёт "Кон-Тики" Лунного Коршуна и его штурмана Перепёлкина. К тому же для него уже написанны программы и даже опубликованы в "Технике - Молодёжи". Недавно перечитывал.😉

[Leonar]

Так лунный модуль Аполлона весил лишь на тонну больше ;-)

И? Это об чем говорит?
Не об том ли, что для задачи иметь миссию более продолжительную и более численную - мягко говоря затруднительно?

[Плейшнер]

Зато те же 2 тонны весил "сухой" лунолёт "Кон-Тики" Лунного Коршуна и его штурмана Перепёлкина. К тому же для него уже написанны программы и даже опубликованы в "Технике - Молодёжи". Недавно перечитывал.😉

Да, было время...
Вы не можете просматривать это вложение.

[Alex_II]

Если шлюза нет, то нужно лететь в скафандре сразу, потому как хранить и надевать его негде.

А ничего что спасательные скафандры и скафандры для выхода в открытый космос - сильно разные?

[telekast]

Если шлюза нет, то нужно лететь в скафандре сразу, потому как хранить и надевать его негде.

А ничего что спасательные скафандры и скафандры для выхода в открытый космос - сильно разные?

А ничего, что речь шла о корабле прямого перелёта с высадкой для флаговтыка? Raul и я предложили сьюпорт, раз шлюз не помещается. Quetzalcoatl не согласен и говорит, что герои несколько дней могут и потерпеть. А на Луне как раз самый, что ни на есть открытый космос. Ну, я так думаю.

[Bell]

С начала.
1.Замодернизировали ка союз до лунной версии, которая может с оло долететь домой и весить на оло он будет около 14т допустим.

Нет. На отлетной траектории 13,5 т, сам выходит на ЛЛО.


Этим мы доставляем на окололунную орбиту 3 человек носителем на 35-40 т с криогенным РБ, а заодно выкидываем тормозной "межорбитальный буксир" за базе ДМа. То есть это 3-блочный СТК.

А дальше вот что.
Двумя запусками выводим - 1) КРБ массой 35 т и 2) связку РБ ДМ и лендер массой 15-16 т. Стыкуем их на ЛЕО.
КРБ дает 2500-2600 м/с, остальной доразгон к Луне обеспечивает ДМ. И он же потом выводит лендер на окололунную орбиту. Суммарный запас ХС порядка 5000 м/с.
Или как вариант - 5-блочный СТК на 80 т.

На поверхности будет примерно 40% начальной массы лендера - примерно 6,5 т. Этого более чем достаточно для создания комфортного экспедиционного отсека, а не того, что было у ЛМ Аполлонов.

[Leonar]

С начала.
1.Замодернизировали ка союз до лунной версии, которая может с оло долететь домой и весить на оло он будет около 14т допустим.

Нет. На отлетной траектории 13,5 т, сам выходит на ЛЛО.

значит лендер еще меньше...

...
А дальше...
А дальше не будет - типа - ну вы же смогли лунный корабль на оло запустить - нафига еще вам одну рн? Обойдетесь.
Двупуск - небезопасная и ерунда.

Лендер 15-16 тонн - это как у аполлонов - какие 6.5 тонн?

[Leonar]

Нет. На отлетной траектории 13,5 т, сам выходит на ЛЛО.

На оло сколько от него останется? 10т?

Предложение.
Тем же макаром - "лендер" с пн в виде жилой бочки в 5 тонн сажаем. (обратно не летит - модуль базы остается)
И "лендер" со "взлетнером" следом - стыковка на оло с союзом л и летим к бочке.
И вот теперь интересно 1.5 т на объем "взлетнера" нормально будет?

[Bell]

С начала.
1.Замодернизировали ка союз до лунной версии, которая может с оло долететь домой и весить на оло он будет около 14т допустим.

Нет. На отлетной траектории 13,5 т, сам выходит на ЛЛО.

значит лендер еще меньше...

...
А дальше...
А дальше не будет - типа - ну вы же смогли лунный корабль на оло запустить - нафига еще вам одну рн? Обойдетесь.
Двупуск - небезопасная и ерунда.

Лендер 15-16 тонн - это как у аполлонов - какие 6.5 тонн?

Тут основные 2 момента:
1) Современный удельный импульс гептиловых двигателей 330+ сек, а у ЛМ-а было 311 на обоих ступенях.
2) Сейчас есть возможность предварительно обследовать районы посадки на предмет поиска ровных участков. Поэтому можно несколько сократить запас топлива на зависание и горизонтальное перемещение.

Есть еще "современные материалы" и оптимизаций траекторий, но там уже будет немного прибавки.

[Bell]

Нет. На отлетной траектории 13,5 т, сам выходит на ЛЛО.

На оло сколько от него останется? 10т?

Предложение.
Тем же макаром - "лендер" с пн в виде жилой бочки в 5 тонн сажаем. (обратно не летит - модуль базы остается)
И "лендер" со "взлетнером" следом - стыковка на оло с союзом л и летим к бочке.
И вот теперь интересно 1.5 т на объем "взлетнера" нормально будет?

Ну я уже очень давно муссирую идею отдельного экспедиционного модуля, вагончика-бытовки
Там даже больше 6,5 т будет, поскольку практически не будет этапа зависания, то есть экономия на посадочном топливе. Массу можно довести практически до 50% от массы лендера на опорной окололунной орбите.

Такая схема позволяет очень сильно упростить и облегчить пилотируемый лендер. Превратить его в чисто транспортное средство. Можно даже не брать с собой тяжелые лунные скафандры, а обойтись чем-то более легким.

[Leonar]

Ну я уже очень давно муссирую идею отдельного экспедиционного модуля, вагончика-бытовки
Там даже больше 6,5 т будет, поскольку практически не будет этапа зависания, то есть экономия на посадочном топливе. Массу можно довести практически до 50% от массы лендера на опорной окололунной орбите.

Такая схема позволяет очень сильно упростить и облегчить пилотируемый лендер. Превратить его в чисто транспортное средство. Можно даже не брать с собой тяжелые лунные скафандры, а обойтись чем-то более легким.

Если собирается быть лунная база - то бытовка то с каждым полетом должна увеличиваться - это понятно... Да и логично (и у меня такая же идея была и есть)
Каким образом позволяет обойтись без скафандров? Луномобилем осуществлять транзит от "взлетнера" до базы стыковками?
А если луномобиль того? А если в тот шлюз или дверь(стыковки с мобилем) того?
Не, не безопасно это - должна быть возможность выхода на поверхность дабы дойти пешком туда либо сюда.
Опять же - если стыковочный агрегат - того(на этапе возвращения с поверхности) - чтоб был шанс перейти в лунный союз снаружи...

Еще про орбитальные дела.
Смотрел как то фильм про союз - тогда до мкс 3ое суток летели и жаловались космонавты на что в союзе - холодновато...
Да и на орбите луны сколько "висеть" ожидая экипаж обратно (кстати весь? Всех 3х? Или один будет болтаться наверху?)
Я к вопросу о постоянном посещаемом орбитальном модуле-станции. Нужно?

Ну и чтот не верется, что все же можно затрамбовать 3 космонавта со скафандрами и аппаратурой в 1.5...2т конечного веса без топлива.

[Salo]

А что эта тема делает в данном разделе?

[Asteroid]

А что эта тема делает в данном разделе?

Всё норм - это "другие технические вопросы"

[Bell]

Смотрел как то фильм про союз - тогда до мкс 3ое суток летели и жаловались космонавты на что в союзе - холодновато...

На околоземной орбите примерно половина времени - в тени. А у Луне все время под солнцем. Там кстати надо усиливать СОТР, чтобы космонавтам жарковато не стало

Да и на орбите луны сколько "висеть" ожидая экипаж обратно (кстати весь? Всех 3х? Или один будет болтаться наверху?)
Я к вопросу о постоянном посещаемом орбитальном модуле-станции. Нужно?

Сложный вопрос...

Сначала наверно одного оставлять и двоим спускаться на пару-тройку суток.
Запускать ЛОС только ради того, чтоб парковать ЛОК?... фигня какая-то... дозаправлять лендеры тоже слишком далекая перспектива. Быстрее и проще как-то модернизировать ЛОК, чтоб он мог висеть на орбите в беспилотном режиме подольше.

Да, наверно так - сначала кратковременные экспедиции, потом вагончик-бытовка и высадки на неделю двоих, соответственно небольшая модернизация ЛОКа для повышения ресурса орбитального полета, а после более существенная модернизация для автономного беспилотного полета и высадки троих на недельные сроки.

[Leonar]

Да, наверно так - сначала кратковременные экспедиции, потом вагончик-бытовка и высадки на неделю двоих, соответственно небольшая модернизация ЛОКа для повышения ресурса орбитального полета, а после более существенная модернизация для автономного беспилотного полета и высадки троих на недельные сроки.

Вот. И сколько "хавчику и прочего липездричества" нужно доложить для троих на 3 суток туда на 3их, 7 суток на одного и еще 3суток на троих в обратку в лок?
Выросли до 15т на оло?
Хорошо - 15т лвпк на неделю для двоих - должно хватить...

[Bell]

Хорошо - 15т лвпк на неделю для двоих - должно хватить...

Ох, не знаю, не знаю...


Если заниматься кубикостроительством, в смысле ориентироваться на реально существующую технику, то с Фрегатом получается, что сбрасывамого бака на 4,8 т топлива хватает, чтоб вывести на окололунную лендер массой 13,7 т. В составе Фрегата, некоей взлетной ступени массой 5 т (это без экипажа, +200 кг) и еще 0,5 т на всякий "комплекс средств посадки" - ноги, допплер, еще какое-то оборудование, необходимое до окончания работы на поверхности, что там можно оставить.
То есть к Луне надо вывести 19 т. Ну да, это выходит за рамки однопуска Ангары-А5МВ, но не ей же единой...
На такой же платформе, при той же начальной массе, на поверхность можно высадить "бытовку" массой порядка 5,7 т.

Кванты конечно невелики, так базу не построить и масштабного освоение не организовать.
Однако, нужно помнить, что вся эта система с Союзом-ЛОК рассчитывается на первый этап, который, тем не менее, из-за обилия неисследованных районов, может продлится порядка 10 лет. Ну и плюс несколько лет на разработку, от момента "прям сейчас". То есть можно так спокойно работать до 2035 года, летать 1,5 раза в год, изображать бурную деятельность тфу, я хотел сказать конечно водружать флаги, исследовать поверхность Луны.

[Leonar]

Хорошо - 15т лвпк на неделю для двоих - должно хватить...

Ох, не знаю, не знаю...


Если заниматься кубикостроительством, в смысле ориентироваться на реально существующую технику, то с Фрегатом получается, что сбрасывамого бака на 4,8 т топлива хватает, чтоб вывести на окололунную лендер массой 13,7 т. В составе Фрегата, некоей взлетной ступени массой 5 т (это без экипажа, +200 кг) и еще 0,5 т на всякий "комплекс средств посадки" - ноги, допплер, еще какое-то оборудование, необходимое до окончания работы на поверхности, что там можно оставить.
То есть к Луне надо вывести 19 т. Ну да, это выходит за рамки однопуска Ангары-А5МВ, но не ей же единой...
На такой же платформе, при той же начальной массе, на поверхность можно высадить "бытовку" массой порядка 5,7 т.

Кванты конечно невелики, так базу не построить и масштабного освоение не организовать.
Однако, нужно помнить, что вся эта система с Союзом-ЛОК рассчитывается на первый этап, который, тем не менее, из-за обилия неисследованных районов, может продлится порядка 10 лет. Ну и плюс несколько лет на разработку, от момента "прям сейчас". То есть можно так спокойно работать до 2035 года, летать 1,5 раза в год, изображать бурную деятельность тфу, я хотел сказать конечно водружать флаги, исследовать поверхность Луны.

Воот... 
Поэтому и т. к. в фкп нонешней нету лвпк и модулей базы (только нир пастораль всякие) 
То считаю именно по этому у нас птк нп для луны весит уже 22т
Думается хотят "подушку" "помягче" чтоб не на всякий... А то совсем урежут на стк второго этапа и все... 
А с этими 22т на оло вполне можно жить (насчет кванта на по поверхности луны для базы и лвпк на 4рых)

[Leonar]

А потом какое поле для "модернизации" корабля... 
Кабельную сеть сократить до 400кг - поставить не 4 ре кресла, а 6
Применить углепластик широко 
Глядишь и снизим массу до 19т
А к ним и рн стк с 5ю блоками - естественно модернизация в сторону удешевления и конструктора денежку получат еще... 
Ну и т. д. Начиная с лвпк, модулей базы, корабля, лос, ну и рн стк... 
Движуха...

[Bell]

Воот... 
Поэтому и т. к. в фкп нонешней нету лвпк и модулей базы (только нир пастораль всякие) 
То считаю именно по этому у нас птк нп для луны весит уже 22т
Думается хотят "подушку" "помягче" чтоб не на всякий... А то совсем урежут на стк второго этапа и все... 
А с этими 22т на оло вполне можно жить (насчет кванта на по поверхности луны для базы и лвпк на 4рых)

Для СТК 20-тонный Орел ничем не хуже. Наоборот, лучше и реалистичнее получается и не будет формального повода закрывать. Так что тут не в этом дело.

ЛПВК, а уж тем более база - это все должно идти по отдельным проектам (тендера и НИР).
Интересно было бы глянуть, что там за пастораль в результате нарисовали, но зная канву и общую ситуацию - наверняка какая-то чушь...

[Bell]

Да вообще все это фигня...
Лучше по-обсуждать возможные перспективы дальнейшей модернизации Союза.
Типа что там было в расширенном варианте МС?
Лунный корабль 2006 года?
Орбитальный корабль для автономных миссий?