И опять про Ангару (часть третья)

[vlad7308]

Ну не нравиться кому-то Ангара. И что? ... Будет повторение истории "семерки".

Нет, повторения истории "семерки" не будет точно.

Никакого практического смысла бесконечно бодяжить эту тему нет и не будет. Одно пустословие.

в каком смысле? В прямом и практическом? Тогда весь этот форум - одно пустословие. Включая Ваши замечания.

[fagot]

Вообще я показал отсутствие разницы на примере Союза, он же Р-7.
Можно аналогично посчитать для Ангары, но по ней есть только примерные массы. Я оцениваю Ангариный УРМ Мн=146т, Мк=11,5, пакет 1ой и 2ой ступени 730т, 3я ступень Мн=26т, Мк=2,5т, стартовая ракеты 780т.

Непонятно, что вы показали, ибо ваши ссылки не открываются.

Без понятия о чем вы.

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=5198.0

http://www.geocities.ws/levinkirill/SpaceModel/rus/2000.html

[fagot]

На какие необходимые орбиты можно вывести КА, с космодромов РФ, при использовании повторного включения двигателя последней ступени?
Это точно будет надежней и выгодней, чем применять РБ?

Например на солнечно-синхронные. И вообще на круговые орбиты высотой до 1500 км куда сейчас летают с Фрегатом.

Вплоть до ОТМ и Навстар при хорошем массовом совершенстве верхней ступени.

[Старый]

Вплоть до ОТМ и Навстар при хорошем массовом совершенстве верхней ступени.

Не знаю как у нас с массовым совершенством, но всё куда летал Космос-3М точно подходит.

[Андрюха]

А что А-5 когда-то планировалась с Байконура?

[AlexandrU]

Непонятно, что вы показали, ибо ваши ссылки не открываются.

Что именно не открывается, какие ошибки?
Попробуйте вот такой ссылкой: https://disk.yandex.ru/d/hV_Y6fC-XQc3bg

[fagot]

А что А-5 когда-то планировалась с Байконура?

Так Байтерек же.

[fagot]

Непонятно, что вы показали, ибо ваши ссылки не открываются.

Что именно не открывается, какие ошибки?
Попробуйте вот такой ссылкой: https://disk.yandex.ru/d/hV_Y6fC-XQc3bg

Если у РН стартовая тяговооруженность падает с 1,36 до 1,17, падает УИ, соотношение ступеней становится неоптимальным, а ПН возрастает на тонну, значит с расчетами что-то не так.

[sychbird]

Ну не нравиться кому-то Ангара. И что? ... Будет повторение истории "семерки".

Нет, повторения истории "семерки" не будет точно.

Никакого практического смысла бесконечно бодяжить эту тему нет и не будет. Одно пустословие.

в каком смысле? В прямом и практическом? Тогда весь этот форум - одно пустословие. Включая Ваши замечания.

Не знаю, как Вы, а я на форум при хожу за информацией. Она здесь трех типов.
 
То, чем считают возможным поделиться участники реальной деятельности в области КД, не подставляя себя под внимание режима.

Мнения участников КД по различным аспектам актуальной деятельности по разным текущим проектам, и по истории уже завершенных.

Обзорный дайджест по другим информационным ресурсам о разных проектах в области КД от форумчан, которым я доверяю, исходя из опыта чтения постов\анализа\общения.

Имея в прошлом достаточный опыт работы в значительной организации ВПК, имеющей прямое отношение к разработке, проектированию производств и испытанию топлива для ракет различного назначения(ГИПХ) и участвующей в различных кооперациях по разработке и испытанию ракетных комплексов в части обеспечения топливом вновь создаваемых комплексов, могу со знанием дела оценивать масштабы потребного финансирования и реальные временные рамки, потребные для создания перспективных комплексов.
Имею представление об организационных принципах работы разных  коопераций, и порядке утверждения проектов и потребного финансирования.

Опираясь на этот опыт, высказываю здесь мнения по разным вопросам обсуждаемых здесь конкретных проектах КД.
Ну и по мере сил противостою недостоверным дилетантским суждениям о конкретных проектах и общих перспективах КД.

И не считаю свою деятельность здесь и деятельность других адекватных участников форума пустословием, не имеющим реального значения.

Отражение реального положения дел в КД для заинтересованной аудитории имеет существенное общественное значение, хотя и опосредованное.

[AlexandrU]

Если у РН стартовая тяговооруженность падает с 1,36 ... что-то не так.

У вас программа запустилась, файл Soyuz-ST_пакет.spt открылся, кнопку Рассчитать вы нажали?
Если да, то смотреть вкладку Дроссель и Расчёт, там всё указано, в т.ч. фактическая тяговооружённость. Можно ещё посмотреть во вкладке Графики, там очень удобно сделано.

[vlad7308]

И не считаю свою деятельность здесь и деятельность других адекватных участников форума пустословием, не имеющим реального значения.

Отражение реального положения дел в КД для заинтересованной аудитории имеет существенное общественное значение, хотя и опосредованное.

вооот!
"опосредованное общественное" - да
"непосредственно-практическое" - нет

Ну а раз Вам все понятно, то нечего и кидаться ярлыками типа "пустопорожняя болтовня".
Она безусловно пустопорожняя в смысле нулевого влияния на текущую ситуацию.
Она возможно вполне осмысленна в смысле обсуждения и создания образа будущего.
Но смешивать эти два аспекта совершенно ни к чему. Особенно сознательно подменяя смыслы и термины для унижения оппонентов.

[Bell]

РЗТ первой ступени Ангары-5 примерно 595 т (полностью 4 боковых блока и часть центрального)
РЗТ второй ступени примерно 55 т - это всё, что остается в центральном блоке после глубокого дросселирования до 23%.
Если дросселировать только до 40%, то в блоке останется почти вдвое меньше топлива и вторая ступень вообще станет эфемерной.

У Ангары соотношение топлива по ступеням в пакете примерно 585 и 67 т. Дросселируется РД-191 максимум до 30 %.

Странно, почему-то 50+ т запомнилось.
Спасибо за уточнение.
Впрочем, суть остается такой же - огромная первая ступень, куцая вторая, да и третья непропорционально мала.

[Андрюха]

А что А-5 когда-то планировалась с Байконура?

Так Байтерек же.

Так то С-5, нет?

[azvoz]

А что А-5 когда-то планировалась с Байконура?

Так Байтерек же.

Так то С-5, нет?

щас да, но по всякому было:
==
Изначально проект реализовывался на основе РН «Ангара», но позже из-за увеличившейся в 7 раз стоимости проекта, его задержкой на несколько лет и принятия решения о пусках РН «Ангара» с космодрома «Восточный», проект был переориентирован на использование РН «Зенит» украинского производства.

В связи с нестабильной политической ситуацией на Украине проект летом 2014 года был приостановлен и начались поиски вариантов его реализации на основе российских ракет-носителей. 

C 2017 года проект «Байтерек» переориентирован на ракету-носитель «Союз-5».

Комплекс «Байтерек» планируется создать на базе площадки космодрома № 45, предназначенную для запуска ракет «Зенит».
==

[Старый]

Изначально проект реализовывался на основе РН «Ангара», но позже из-за увеличившейся в 7 раз стоимости проекта, его задержкой на несколько лет и принятия решения о пусках РН «Ангара» с космодрома «Восточный»,

Лучше сказать "из-за необходимости строить чудовищный СК как на Восточном".

[AlexandrU]

ВесьмА оптимистично для 3 ступени. Попробуйте Мн = 40; Мк  = 6,5.
Думаю Ваши расчеты станут немного ближе к действительности.
ИМХО наиболее близкие к реальности заправляемые запасы тут.


Но стартовая (после КП) меньше 760, при этом УРМ-ЦБ на тонну тяжелее боковух (отсек переходный на нем установлен).

ИМХО конечно понятно, но...
У нас есть весьма подробное расписание масс для не самой совершенной в этом смысле ракеты. Там у 2ой ступени конечная масса примерно 10% от стартовой, а конечная 1ой ступени примерно 8,2% стартовой. Показатели Ангариных УРМов не должны сильно отличаться от этих цифр, ну максимум в рамках процента, а в итоговую стартовую массу ракеты нужно добавить массы переходных конструкций и обтекатель.

[sychbird]

И не считаю свою деятельность здесь и деятельность других адекватных участников форума пустословием, не имеющим реального значения.

Отражение реального положения дел в КД для заинтересованной аудитории имеет существенное общественное значение, хотя и опосредованное.

вооот!
"опосредованное общественное" - да
"непосредственно-практическое" - нет

Ну а раз Вам все понятно, то нечего и кидаться ярлыками типа "пустопорожняя болтовня".
Она безусловно пустопорожняя в смысле нулевого влияния на текущую ситуацию.
Она возможно вполне осмысленна в смысле обсуждения и создания образа будущего.
Но смешивать эти два аспекта совершенно ни к чему. Особенно сознательно подменяя смыслы и термины для унижения оппонентов.

По части создания образа будущего возражений не имею. И перечислил темы, имеющие к этом  отношение. 

[Leonar]

А что А-5 когда-то планировалась с Байконура?

Так Байтерек же.

Так то С-5, нет?

С5 появился значительно позже - изначально была а5.

[Leonar]

А еще все что забыли, что на Ангару прочили перелив топлива, дабы увеличить оптимальность  ртз по ступеням ...

[Bell]

ИМХО конечно понятно, но...
У нас есть весьма подробное расписание масс для не самой совершенной в этом смысле ракеты. Там у 2ой ступени конечная масса примерно 10% от стартовой, а конечная 1ой ступени примерно 8,2% стартовой. Показатели Ангариных УРМов не должны сильно отличаться от этих цифр, ну максимум в рамках процента, а в итоговую стартовую массу ракеты нужно добавить массы переходных конструкций и обтекатель.

1. Сухая масса бокового УРМ-1 9,45 т, центрального - 10,555 т (1,105 т весит переходная юбка на УРМ-2)

2. Заправляемая масса топлива и газов УРМ-1 - 130,25 т, невырабатываемый остаток 1,3%. Поэтому конечная масса ББ 11,14 т, ЦБ - 12,25 т

3. Мст УРМ-2 40,1 т, Мкон 4,74 т, заправляемый запас топлива и газов 35,7 т.

4. ГО порядка 3 т можете считать