Луна-25 – страдания в ожидании

[sychbird]

Уверенность в исполнении проектов обеспечивается только непрерывностью в их формировании и исполнении. С определенным процентом, закладываемым на технический риск.
Естественно это относиться к последовательности проектов,  не обгоняющих развитие технологических возможностей. 

Эпохальные проекты и формируются и выполняются исключительно при нестандартных политических стимулах, характеризуемых условием: неисполнение равнозначно гибели структуры, его сформулировавшей.

[sychbird]

Источник финансирование  очевиден - наличие человека, способного сказать: "дайте вот столько и я сделаю"

Так это не работает.
Потому что человек, который реально может сделать, не может гарантировать точность бюджета. По самым разным причинам.
А человек, который называет твёрдый ценник, или закладывает туда запас в несколько раз (и тогда ему денег не дадут, потому что это довольно легко выявляется), или рискует подвесить недоделанный проект, когда вделеннной суммы не хватит. Уже наблюдали такое многократно, увы.
Так что на самом леле нужны две вещи:
1. Человек, который способен выполнить работу.
2. Политическое решение о том, что работа должна быть выполнена в разумный срок.
А бюджет при таком раскладе получается подвижным. У американцев, кстати, в больших проектах есть иногда до 15-20% резерв под названием contingency. А у нас так не работает, прямо противоречит существующему законодательству и административной практике.

Ну в целом я согласен с замечаниями. Однако, написал "дайте вот столько и я сделаю"  под влиянием эмоций.

Если с холодной головой формулировать, то надо было: "Назовите срок и дайте зеленую улицу на оперативные  изменения в первоначальном бюджете не переходя границ разумности."

[pkl]

На чём основана Ваша уверенность, что Луна-27 полетит вовремя? Такого не было со времён Марса-96, а про Фобосы я не знаю.

Я нигде тут не выражал уверенность. Наоборот! Я выступаю против уверенности! Именно вы заявили:

можно с уверенностью утверждать

А я говорю о том, что никаких оснований быть в чём-то уверенным нету!

Нет, кое в чём можно быть абсолютно уверенным. Например, в том, что мы определённо отстали в космонавтике не только от США и Европы, но и от Индии с Китаем.

[Direct4]

4. Стоимость повторной миссии и возможные источники ее финансирования.

Профессор абсолютно методически грамотно самое главное засунул в самый зад.
Первые три пункта не могут быть определены, пока нет ясности с п.4.
А по второму тезису п.4 для думающих людей всё прозрачно.

Наверняка если не менять бордюры хотя бы 1 сезон в Москве, этих денег хватит на новую миссию.

[sychbird]

Только от США и Китая. Ни у Европы, ни у Индии самостоятельной пилотируемой космонавтики пока нет.

Межпланетные исследования - отдельная тема. США и Китай - да впереди.
То, что есть у Европы выводилось Протоном и Фрегатом.
Сейчас Европа кукует после отказа в сотрудничестве с Россией в Экзо-Марсе.

[Direct4]

А если в Бразилией объединиться? Брикс и сильная экономика. Хотя зачем мы им, видя наши последние "достижения".

[LRV_75]

На чём основана Ваша уверенность, что Луна-27 полетит вовремя? Такого не было со времён Марса-96, а про Фобосы я не знаю.

Я нигде тут не выражал уверенность. Наоборот! Я выступаю против уверенности! Именно вы заявили:

можно с уверенностью утверждать

А я говорю о том, что никаких оснований быть в чём-то уверенным нету!

Нет, кое в чём можно быть абсолютно уверенным. Например, в том, что мы определённо отстали в космонавтике не только от США и Европы, но и от Индии с Китаем.

А нам кровь из носу нужно догнать США, Китай и т.д. что бы что?

[Водитель]

Только от США и Китая. Ни у Европы, ни у Индии самостоятельной пилотируемой космонавтики пока нет.

Межпланетные исследования - отдельная тема. США и Китай - да впереди.
То, что есть у Европы выводилось Протоном и Фрегатом.
Сейчас Европа кукует после отказа в сотрудничестве с Россией в Экзо-Марсе.

Бебиколомбо, Джус и Розетта, Солар Орбитер - смотрят на это сообщение с недоумением. Эвклид тоже.

Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.

Да и пилотажке.. европейский вклад в пилотажку не так уж и мал, от своих астронавтов до корпусов кучи американских кораблей и ДО Ориона.

[Inti]

А нам кровь из носу нужно догнать США, Китай и т.д. что бы что?

А при чём тут вы? Надо ли кого догонять, решает государство. И зачем  и как - тоже. Вот хочет ли - конечно, да. Однако оно и цену тому знает. Поэтому нужно ли это ему - сообразит само, без вас, нас и вообще всех.

Абсолютно правильно написано, отрадно видеть что Хлынин тоже понял что в данное время было бы ошибкой бросать кучу денег на исследование мирного космоса. Перед Россией стоят задачи которые интересны гораздо больше и правительству и народу.

[Inti]

Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.

СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.

[Mavik]

Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.

СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.

То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?

[Inti]

Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.

СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.

То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?

Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет. Израильтяне думаю точно также со своей лунной программой поступят. До лучших времён. Инженерам и учёным нынче есть на чём тренироваться для освоения Солнечной Системы в будущем - масса работы с автоматикой, электроникой, робототехникой, ракетной техникой, баллистикой, ИИ и прочими хайтеками.

[Mavik]

Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.

СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.

То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?

Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет. Израильтяне думаю точно также со своей лунной программой поступят. До лучших времён. Инженерам и учёным нынче есть на чём тренироваться для освоения Солнечной Системы в будущем - масса работы с автоматикой, электроникой, робототехникой, ракетной техникой, баллистикой, ИИ и прочими хайтеками.

Не ясно, в чем тогда причина не спешить с закрытием, если эти программы отнимают ценные ресурсы (прежде всего миллиарды рублей в год), опытные инженерные кадры, мощности КБ и заводов?

[pkl]

А нам кровь из носу нужно догнать США, Китай и т.д. что бы что?

Чтобы наша фундаментальная наука развивалась. Ну и смежные технологии.

[pkl]

Абсолютно правильно написано, отрадно видеть что Хлынин тоже понял что в данное время было бы ошибкой бросать кучу денег на исследование мирного космоса. Перед Россией стоят задачи которые интересны гораздо больше и правительству и народу.

Это означает наше отставание в среднесрочной перспективе.

[pkl]

То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?

Не нужно, но всё к этому идёт. Как финал - редкие запуски ИСЗ военно-прикладного назначения на модифицированных МБР.

[pkl]

Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет. 

Тогда получается просто растрата дефицитных ресурсов в никуда.

[Inti]

Единственное чем Россия может козырять перед Европой - пилотажка. Во всем остальном отставание катастрофическое, в амс просто космическое.

СССР, наследницей которого является Россия, открыл космическую эру и показал как надо. А дальше другие страны пущай сами что хотят то и делают, у них денег много. Для России нынче важны в основном только спутники прикладного назначения и средства их запуска.

То есть Луну-26/27/28 нужно поскорее закрыть?
А так же МКС, Орел/Орленок, Ангару-5П, все эти Ангары-НЖ, РОССы, Спектры, и прочие Венеры?

Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет. Израильтяне думаю точно также со своей лунной программой поступят. До лучших времён. Инженерам и учёным нынче есть на чём тренироваться для освоения Солнечной Системы в будущем - масса работы с автоматикой, электроникой, робототехникой, ракетной техникой, баллистикой, ИИ и прочими хайтеками.

Не ясно, в чем тогда причина не спешить с закрытием, если эти программы отнимают ценные ресурсы (прежде всего миллиарды рублей в год), опытные инженерные кадры, мощности КБ и заводов?

Думаю что незакрытие этих программ обходится в копейки по сравнению со средствами которые нужно тратить чтобы сделать Россию лидером в этих космических делах. Сегодня стоит задача не лидировать - а просто не отстать навсегда. Догонять кстати всегда легче и дешевле.

[Mavik]

Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет.

Тогда получается просто растрата дефицитных ресурсов в никуда.

Не нужно, но всё к этому идёт. Как финал - редкие запуски ИСЗ военно-прикладного назначения на модифицированных МБР.

Это означает наше отставание в среднесрочной перспективе.

Можете свести все свои высказывания воедино?

[sychbird]

Только от США и Китая. Ни у Европы, ни у Индии самостоятельной пилотируемой космонавтики пока нет.

Межпланетные исследования - отдельная тема. США и Китай - да впереди.
То, что есть у Европы выводилось Протоном и Фрегатом.
Сейчас Европа кукует после отказа в сотрудничестве с Россией в Экзо-Марсе.

Бебиколомбо, Джус и Розетта, Солар Орбитер - смотрят на это сообщение с недоумением. Эвклид тоже.

Солар орбитер - совместно с США. Запуск Атласом на российских двигателях.
На амеровских роверах и орбитерах стоят российские нейтронные спектрометры.
Эвклид - запуск Фальконом. Спектры оба, чисто Российские - запуски Протон-Фрегат
Беппи-Коломбо - совместно с Японией.
Чисто Европейский - Розетта, Джус.