Луна-25 – страдания в ожидании

[Водитель]

Только от США и Китая. Ни у Европы, ни у Индии самостоятельной пилотируемой космонавтики пока нет.

Межпланетные исследования - отдельная тема. США и Китай - да впереди.
То, что есть у Европы выводилось Протоном и Фрегатом.
Сейчас Европа кукует после отказа в сотрудничестве с Россией в Экзо-Марсе.

Бебиколомбо, Джус и Розетта, Солар Орбитер - смотрят на это сообщение с недоумением. Эвклид тоже.

Солар орбитер - совместно с США. Запуск Атласом на российских двигателях.
На амеровских роверах и орбитерах стоят российские нейтронные спектрометры.
Эвклид - запуск Фальконом. Спектры оба, чисто Российские - запуски Протон-Фрегат
Беппи-Коломбо - совместно с Японией.
Чисто Европейский - Розетта, Джус.

Спектр РГ особенно чисто российский .

МКС - международная, электричество от американцев. Часть РС МКС выводилась Шаттлом. Вывод - независимой пилотажки в России тоже нет.

Можно сколько угодно упражняться в в ложном патриотизме но факта это не изменит - Россия в плане научного космоса далеко не в лидерах, скорее даже в отстающих ныне.

[Водитель]

Ну и часто излагаемый здесь во многих темах тезис про полное удачное импортозамещение в области электронных компонентов.

Не знаю как в Лунах 26... 28. Скажем так "из разговоров в курилке" импортной электронной комплектухи в том числе в чувствительных для ГОЗ программах всё ещё очень достаточно.

Так что давайте не будем доходить до ориджина гаек и изоленты. Может быть много конфуза и неудобства.

[LRV_75]

А нам кровь из носу нужно догнать США, Китай и т.д. что бы что?

А при чём тут вы? 

Где вы в вопросе видели "я" или "мне"?

[Штуцер]

Сегодня стоит задача не лидировать - а просто не отстать навсегда.

Эта задача уже не стоит.

[спец]

Ну, можно еще вспомнить, что обозначает первая буква "E" в названии манипулятора ERA, коий расположен на МЛМ. Не мешало бы напомнить, что некоторая часть коррекций орбиты МКС выполнялась грузовиками ATV, производства ЕКА (три, кажется, точно не помню). Ну а уж о том, что юридически модуль ФГБ, функционально входящий в РС МКС принадлежит НАСА, вроде как всем известно?
Просто маленькая ремарка, не более того.

[Seliv]

Раз уж никто не хочет больше страдать по Луне-25, то и я задам вопрос: (честно, никакого подвода, ничего не знаю) - в марте 2022 объявляли, что на Марс запустим без этих предателей-европейцев  и без их несчастного марсохода. Как выполняются планы? Ведь посадочный модуль был готов, не помню, вернули его или нет и что дальше, если вернули?

Кажется не вернули, как и мы ванвебы. Еще проблема в том, что наш Казачок далеко не полностью русский.
Вы не можете просматривать это вложение.
то есть из полностью собранного  лендера надо буржуям аккуратно выдернуть
1)основной бортовой компьютер
2)инерциальную навигационную систему
3)Радар
4)ну и чего там сверху,часть антенн, научных приборов
5)Парашют.

А нам всё это быстро сделать, без выделенного на это бюджета

[Штуцер]

1)основной бортовой компьютер

"Во первых, у нас не было пороха..." (с)

[Direct4]

Чисто Европейский - Розетта, Джус.

Что бы еще эта Европа делала без иностранных комплектующих. Они лифт бы не смогли построить без иностранной элементной базы, не то что ракету.

[pkl]

Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет.

Тогда получается просто растрата дефицитных ресурсов в никуда.

Не нужно, но всё к этому идёт. Как финал - редкие запуски ИСЗ военно-прикладного назначения на модифицированных МБР.

Это означает наше отставание в среднесрочной перспективе.

Можете свести все свои высказывания воедино?

Зачем? Что Вам непонятно?

[Mavik]

Спешить с полным закрытием этих программ не надо, но и вкладывать в них слишком много средств тоже смысла не имеет.

Тогда получается просто растрата дефицитных ресурсов в никуда.

Не нужно, но всё к этому идёт. Как финал - редкие запуски ИСЗ военно-прикладного назначения на модифицированных МБР.

Это означает наше отставание в среднесрочной перспективе.

Можете свести все свои высказывания воедино?

Зачем? Что Вам непонятно?

У вас здесь, ровно как и в теме про «доступный для рф супертяж», происходят метания мыслей сразу на 360 градусов. И делать, и не делать, и доступен, и «я тут подумал, и понял что недоступен», и отставание плохо, и продолжать плохо.
Вот я и хотел предложить вам еще подумать и высказать свои выводы, что, по вашему, нужно делать Роскосмосу, как с исследованиями Луны, так и с разработкой супертяжа. 

[Павел73]

Всё доступно. И супертяж, и Луна, и Марс, и всё на свете. Есть и ресурсы, и технологии. Просто не до этого сейчас.

[SONY]

Что бы еще эта Европа делала без иностранных комплектующих. Они лифт бы не смогли построить без иностранной элементной базы, не то что ракету.

Никто в мире не способен создавать современную космическую технику используя на 100% только свои компоненты и технологии. Всегда что-то будет куплено (или украдено, добыто ещё каким другим путём) у других стран.
Напоминаю, что первые кадры обратной стороны Луны были сделаны советским аппаратом, но на американскую фотоплёнку...

P.S. если что, это не байка из интернета, а с официального сайта НИКФИ, который разрабатывал аппаратуру для Луны-3:
http://nikfi.ru/2018/05/17/kak-fotografirovalas-nevidimaya-storona-luny/

[Штуцер]

Напоминаю, что первые кадры обратной стороны Луны были сделаны советским аппаратом, но на американскую фотоплёнку...

Тут долго терли эту тему. )))

[АниКей]

tass.ru

Борисов заявил, что "Луна-25" создавалась недопустимо долго
ТАСС

МОСКВА, 27 октября. /ТАСС/. "Луна-25" создавалась 16 лет, что недопустимо долго, такие проекты должны создаваться не более чем за 5-7 лет, заявил гендиректор Роскосмоса Юрий Борисов.
"Луна-25" создавалась 16 лет - это недопустимо долго. Это связано в первую очередь с неритмичным финансированием. Такого рода эксперименты и работы нужно начинать и заканчивать в обозримые сроки. Это должно быть не более 5-7 лет. Но растягивать эксперименты на такие сроки - это просто недопустимо", - отметил он в интервью телеканалу "Россия-24".
Борисов уточнил, что даже в процессе работы над "Луной-25" сменилось несколько поколений разработчиков.
Накануне президент России Владимир Путин пообещал продолжать поддержку лунной программы в РФ, несмотря на ЧП с "Луной-25".
Ракета-носитель "Союз-2.1б" с автоматической станцией "Луна-25" стартовала с космодрома Восточный 11 августа. После выдачи на аппарат импульса для формирования его предпосадочной эллиптической орбиты связь с космическим аппаратом прервалась. Он прекратил существование, столкнувшись с поверхностью Луны.
Межведомственная комиссия пришла к выводу, что авария автоматической станции "Луна-25" произошла из-за нештатного функционирования бортового комплекса управления, связанного с невключением блока акселерометров в приборе БИУС-Л (блок измерения угловых скоростей).
В августе Борисов сообщал о планах запустить орбитальный аппарат "Луна-26" в 2027 году. В начале октября гендиректор госкорпорации отмечал, что старты следующих российских лунных миссий - "Луна-26" и "Луна-27" - могут быть сдвинуты на более ранние сроки, чтобы как можно быстрее получить необходимые результаты

[Direct4]

Всё доступно. И супертяж, и Луна, и Марс, и всё на свете. Есть и ресурсы, и технологии. Просто не до этого сейчас.

Всё правильно. Никуда Луна и Марс не денутся. Сейчас есть дела по важнее.

[ZOOR]

https://www.aex.ru/news/2023/10/27/263399/

"Вы знаете, нет", — сказал Борисов, отвечая на вопрос о кадровых решениях после неудачи с "Луной-25".

"Коллектив молодой. Он очень переживает. И мы за него переживаем. Конечно, в любом промахе есть определенного рода причины. И конечно мы будем в них разбираться, делать выводы. Но сегодня бить по рукам молодой коллектив... они могут просто разбежаться и уйти. Их сейчас наоборот надо поддержать, вселить уверенность, у них вырастут крылья. И они еще много что сделают ", — сказал Борисов после совещания у президента РФ.

"Никаких организационных выводов относительно этого. Неудачи, к сожалению, в космосе бывают", — сообщил Борисов.

"Вся история лунной программы — это сплошная череда неудач. И, тем не менее, без этого двигаться вперед нельзя. Останавливать этот коллектив на этой неудаче - это было бы верх неправильным. Будем продолжать", — заявил Борисов.

[Олег]

Фрегат, выведший Луну-25 к Луне - снова обнаружен. Всего было 4 набора TLE, получается его после запуска потеряли на 2.5 месяца, потом нашли.
FREGAT R/B (57601 / 23118B )
Парит наш орёл..

[Алексей Кириенко]

Я бы вообще не называл Луну-25 полной неудачей . Тут как на олимпиаде "главное - участие".
А что что-то пошло "не так", так при СССР не зря почти всегда  запускали аппараты парами. ( и то в случае с  Марсом это не помогало ( наверное туда надо было "тройками" добираться  ) )

Общая беда ещё совковой, а после и "пост-совковой" космической технологии недостаток  "технологической культуры" - как говорится "дьявол в деталях". 

Что делать? ИМХО кроме базовой космической программы с "легаси технологиями" нужна ещё одна альтернативная ( не важно государственная или частная  - РФ не США "вопрос собственности"  тут неосновной ) на полностью отдельной технологической базе .   

Как показывает пример СпейсИкс такая "альтернативная программа" может развиваться в разы быстрее неповоротливой "мемориальной".  И разумеется нужна четкая основная ЦЕЛЬ и не мнение четкая, но "вариативная" дорожная карта и продуманная система "само финансирования" (с добычей "попутной прибыли" от ВСЕХ  разрабатываемых технологий  ).       

Что касается основной ЦЕЛИ,  то она ИМХО очевидна и проще, но по своему эпичнее  " марсианской одиссеи  Илона Маска" и это немного немало освоение ВСЕЙ солнечной системы,  в качестве "новой среды обитания " человечества.    Луна Марс и прочие "кочки" солнечной системы не должны заслонять главное : Люди ступил за порог своей планетарной тюрьмы-колыбели НЕ ДЛЯ ТОГО что-бы перескочить на пару тройку соседних "кочек",  а что-бы  освоить весь доступный объем освещенного солнцем пространства  сделав его своим домом садом и огородом .  (то бишь "ареалом обитания")

Ближайшие цели экспансии ? ИМХО  Точно не Марс и Луна,  а создание надежной транс-планетной  транспортной системы .  ( что кстати по тихому толкает и Илон Маск ) 

Разумеется "химия" для подобного дела, годится не больше чем "галеры на мускульной тяге" для пресечения океанов.  Реально  МОЩНЫЕ ядерные и термоядерные движки пока ( извиняюсь за тавтологию ) мало реальны но "все придумано до нас"  например  у фантаста  Пухова есть замечательная, хотя все равно фантастическая идея КАРАВАНА МАЛОЙ ТЯГИ (сокращенно КАМАТ ).

То есть нейкий "буксир" снабженный ионными движками развозит  ( двигаясь с постоянным ускорением в десятые и сотые доли "же") по всей  солнечной системе пару десятков "барж-модулей".  Что это даёт ?  Даёт именно то, что я писал вначале этого поста начало ОСВОЕНИЯ ОБЪЁМА солнечной системы.

Причем  тут Луна и "Луна 25"?  Луна притом, что строится,  базироваться и заправляться  такой КАМАТ должен точно не на Земле,  а скорее всего на Лунной орбите с добычей топлива (точнее  рабочего тела) и строй-материалов на Луне  . А  "Луна 25" притом, что достижение орбиты Луны тоже неплохой и важный результат потому что новая "битва за космос" начнется так или иначе именно с Луной орбиты .



 

 

[hlynin]

-

[Павел73]

Хороший урок для политиков - политические задачи космонавтики не должны быть явными. Они должны быть как бы между прочим.