Надёжность двигателей открытой схемы

[Наперстянка]

Ангару уже элементарно сделать МНОГОразовой, а Союз - никогда.

Было бы желание. У Союза иногда даже вторая ступень до поверхности целой долетает, достаточно просто их мягко сажать.

Так у Союза РД-107А дросселируются вроде только до 70 % тяги, а РД-191 может сначала тормознуться на 30 % тяги, а перед самой посадкой в течение, скажем, 5 с  питаться подобранным горючим (с пониженной энергоемкостью) из "вытеснительного" бачка, конечно, двигатель надо немного изменить, благо УИ большой и можно за его счёт поставить немало полезных "примочек" на 1-й ступени.

[vlad7308]

Я же писал, что у Фалькона-9 очень хорошие баки, с очень чистой внутренней поверхностью, явно лучшей, чем у Ангары-5.

Ну так эту поверхность никто не фрезерует, просто лист проката

Кажется, по крайней мере 1ст Ф9 тоже фрезерованная вафля.

[Дмитрий В.]

А если без ключевых уборщиц, академиков по чистоте, конкурсов по полированию, премий года, и героев труда?
Если просто не греть кислород?  Так конструктор может?

Категорически не может.  . Чтобы вы могли кожей ощутить разницу, я приведу характеристики в несколько необычном виде (правда при этом вам надо быть хотя бы немного ракетчиком).  Ангара - 5а имеет поперечный размер 8,86 метра, а Союз - 2а имеет диаметр 10,3 метра. Но Ангара имеет стартовую массу около 780 тонн, а Союз имеет только 423 тонны. У Ангары полезная нагрузка 23 тонны, а у Союза только 7 тонн. Ангара имеет перспективу ПН свыше 35 тонн, а Союз подобной перспективы не имеет. Технически возможно производство Ангары - 7(А), а производство Союза с 6-ю боковушками невозможно из-за глубокой нерациональности. Ангару уже элементарно сделать МНОГОразовой, а Союз - никогда. О стоимости говорить не будем, так как в век всеобщей мировой спекуляции и войн Мамона покажет только фигу.

А Вам не трудно будет привести характеристики РН, создававшихся примерно в одно время?
Например Ангара-5 и Фалкон-9 (Фалкон в одноразовом варианте, т.к. Ангару по-вашему хоть и элементарно сделать многоразовой, но разработчики что-то медлят), сравните всё то же самое, что предлагаете: поперечные размеры, стартовую массу, полезную нагрузку, перспективы.

Конечно нетрудно. У Фалькона-9 диаметр бака 3,7 м при УИ 282 с, Фалькон-9 обскакал по всем параметрам Союз-2а с УИ 263 с.  Фалкон показал полный успех запусков по результатам миссий в 2023 году. Маск выжал из двигателя с открытой схемой все, что можно, и даже более того,  заставив крыльчатку насоса горючего выдавать в перенапряжении около 100 атм. - Космическая "Формула-1" получилась, как раз для Шумахера. Но особо шедеврально в этом "болиде" получилось изготовление баков, полировка их поверхности по мотивам технического романа "Селиконовая Долина", в которой "уборщицы" полируют кварцевые линзы с точностью в десяток ангстрем. Маск сразу смекнул, что "Чистота - залог здоровья", и пригласил технологов из Intel, чтобы разом покончить с проблемой отпадающих частиц. Но по-другому думали в России: " Позовём-ка мы Марусю со шваброй, она нам тут быстренько выметит". И когда начало все гореть в полётах, выяснилась нехватка компетентных квалифицированных кадров, могущих одолеть такую напасть и усыпать цветами широкую дорогу для браво марширующего двигателя РД-191.  Просто НЕ НАДО ХАТУРИТЬ, и будет счастье для Ангары с прекрасными двигателями от "мерседеса" с чемпионским УИ .

А откуда Вы знаете, как очищают и обезжиривают ракетные баки в России и в SpaceX? Поделитесь источниками

Выше в теме в посте #128  С. Тушин (ский) написал, что была пояснительная записка, в которой говорилось о наличии опасных частиц, от которых никак не избавиться.

Однако не понятно, каким образом "полирование баков" от опасных частиц. Эта технологическая операция предполагает удаление металла с поверхности, а значит, генерирует эти самые частицы.

[Антикосмит]

Однако не понятно, каким образом "полирование баков" от опасных частиц. Эта технологическая операция предполагает удаление металла с поверхности, а значит, генерирует эти самые частицы.

Химическое полирование. Частицы мелкие, площадь поверхности относительно объема большая, а значит растворятся быстро.

[Плейшнер]

Я же писал, что у Фалькона-9 очень хорошие баки, с очень чистой внутренней поверхностью, явно лучшей, чем у Ангары-5.

Да Вы чего только не пишите.
Большие сомнения, насколько Ваша писанина соответствует реальности.
Поделитесь уже источником или опять
Бла-бла ?

Все в этом бренном мире взаимно у неработающих в цехе с баками, в том числе и сомнения. Какие сомнения больше, какие меньше, теперь уж и не разобрать провидцам. Будем ждать источник по разного рода никелевым покрытиям.

Понятно.
Блаблабол.  

[Плейшнер]

Кажется, по крайней мере 1ст Ф9 тоже фрезерованная вафля.

А как же известная фотка со шпангоутами и стрингерами?

пс Кстати, пока искал, попалась неплохая статья
Перестань грызть вафли

[simple]

Химическое полирование. Частицы мелкие, площадь поверхности относительно объема большая, а значит растворятся быстро.

химическая промывка тоже самое

[Наперстянка]

Химическое полирование. Частицы мелкие, площадь поверхности относительно объема большая, а значит растворятся быстро.

химическая промывка тоже самое

И действительно, полировщики кварцевых монокристаллических линз как-то удаляют частицы под ноль.

[Антикосмит]

Есть еще вариант. Внутрь бака вводить диэлектрический заряженный стержень, а на бак давать противоположный заряд. Металлическая пыль неизбежно будет отскакивать от основной массы металла и прилипать к противоположно заряженному диэлектрику. У нас с каким мусором проблема? Металл, песок, пластик? Всё вместе?

[Наперстянка]

В учебниках по микроэлектронике хорошо такие операции описаны, и механическая обработка пластин тоже.

[vlad7308]

Кажется, по крайней мере 1ст Ф9 тоже фрезерованная вафля.

А как же известная фотка со шпангоутами и стрингерами?

Да, похоже, что я ошибся. Пардон. Наваренные шпангоуты и стрингеры.

[Плейшнер]

У нас с каким мусором проблема? Металл, песок, пластик? Всё вместе?

Для открытой схемы нет проблем с мусором - достаточно пропылесосить.

Механический фильтр от частиц "типа гайка" всегда приветствуется

[Наперстянка]

Сварка трением с перемешиваним в аргоне (а значит и полирование трением) должна решить все проблемы с мусором в баке, просто при этом процессе нет источника для образования отделяющихся частиц для алюминиевых сплавов. Очень современно! 

[Дем]

Так у Союза РД-107А дросселируются вроде только до 70 % тяги,

Там привод насоса независимый, перекисью, так что можно хоть до 1% урезать.

[Владимир Шпирько]

Так у Союза РД-107А дросселируются вроде только до 70 % тяги,

Там привод насоса независимый, перекисью, так что можно хоть до 1% урезать.

А камера будет работать?   Что будет в "критике"?   

[Дем]

А камера будет работать?   Что будет в "критике"?

А что с ней будет-то? возможно соотношением компонентов поиграть придётся и УИ конечно упадёт, но нам же именно правильная тяга нужна на последнюю секунду

[Владимир Шпирько]

А камера будет работать?  Что будет в "критике"?

А что с ней будет-то? возможно соотношением компонентов поиграть придётся и УИ конечно упадёт, но нам же именно правильная тяга нужна на последнюю секунду

Так как тяга двигателя пропорциональна давлению в КС, то при при тяге в1% - давление должно быть 60атм/100 = 0,6 атм.  Т.е меньше атмосферного.  Очевидно скачка давления в "критике" не будет, не будет и сверхзвукового течения в расширяющейся части сопла.... Горение и тяга такого двигателя будут весьма нестабильны во времени. 

[Дем]

Т.е меньше атмосферного. 

Ну атмосфера на разной высоте разная... но конечно с умом надо подходить к вопросу.

[Владимир Шпирько]

Ангару уже элементарно сделать МНОГОразовой, а Союз - никогда.

Было бы желание. У Союза иногда даже вторая ступень до поверхности целой долетает, достаточно просто их мягко сажать.

Так у Союза РД-107А дросселируются вроде только до 70 % тяги, а РД-191 может сначала тормознуться на 30 % тяги, а перед самой посадкой в течение, скажем, 5 с  питаться подобранным горючим (с пониженной энергоемкостью) из "вытеснительного" бачка, конечно, двигатель надо немного изменить, благо УИ большой и можно за его счёт поставить немало полезных "примочек" на 1-й ступени.

Началось с Этого.

Так у Союза РД-107А дросселируются вроде только до 70 % тяги,

Там привод насоса независимый, перекисью, так что можно хоть до 1% урезать.

Потом Это.

Т.е меньше атмосферного.

Ну атмосфера на разной высоте разная... но конечно с умом надо подходить к вопросу.

А потом Это.
Вопрос НА КАКОЙ ВЫСОТЕ  Вы собираетесь сажать Союз-2?  
  0.6 атм - в камере =>  за критикой 0,6 Ркс = 0,36 атм - это около 8000м.

[Дем]

0.6 атм - в камере

Ну надо же понимать - что если снаружи 1 атм, то не может быть внутри 0.6
В камере при сгорании образуется некое количество газа, и он вылетает со скоростью которой ему позволяет внешнее давление.
Да, в сопле засчёт динамики давление может быть ниже атмосферного, потому как динамика тоже наружу давит. Но если снаружи задавили до того что в критике нет сверхзвука, то это совсем другая математика будет, хотя тяга всё равно останется. Тягу даже обычный вентилятор даёт.