Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[strat]

На орбите можно медленно устаканить топливо двигателями коррекции, время позволяет... Но с наддувом что делать...

Открыть вентиль баллона с гелием? 

[Шлангенциркуль]

Открыть вентиль баллона с гелием?

Вроде выгоднее поставить горелку, при 3000К нагреется гораздо быстрее, чем мешать гелий с холодным кислородом.

[Штуцер]

Вроде выгоднее поставить горелку, при 3000К нагреется гораздо быстрее, чем мешать гелий с холодным кислородом.

Греть жидкий кислород в невесомости - задача неблагодарная. Кавитационного запаса не будет.

[vlad7308]

А для возврата к башне нужно компенсировать около 2 км/с

Не, гораздо меньше. Только горизонтальная составляющая. Плюс посадочный импульс метров 250-350.

[vlad7308]

А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?

Основных баков?
Вроде никак. Во всяком случае, информации об этом вроде никакой не было.
Наверно, давления насыщенных паров достаточно.
По крайней мере, пока вот так. Может, потом добавится что-то.

[Дмитрий В.]

А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?

Основных баков?
Вроде никак. Во всяком случае, информации об этом вроде никакой не было.
Наверно, давления насыщенных паров достаточно.

Для бескавитационной работы насосов давление наддува должно быть выше давления насыщенных паров. Положим, из-за охлаждения газа наддува, давление проседает, и компонент может вскипеть. Поэтому, по идее, нужен предстартовый наддув.

[vlad7308]

А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?

Основных баков?
Вроде никак. Во всяком случае, информации об этом вроде никакой не было.
Наверно, давления насыщенных паров достаточно.

Для бескавитационной работы насосов давление наддува должно быть выше давления насыщенных паров. Положим, из-за охлаждения газа наддува, давление проседает, и компонент может вскипеть. Поэтому, по идее, нужен предстартовый наддув.

речь ведь идет о пассивных участках уже после выведения?
Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров. А потом уже появляется и ускорение, и наддув.
Вскипеть может. Но не надолго, до наступления равновесия. Секунды, может минуты

Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности (если тут в принципе годятся такие слова, хехе). Но пока его нет

ЗЫ Тнп для ЖК например совсем не маленькое. От 0.5 бар при -190С до 1 бар при -183С (Ткипения}.

ЗЫЫ честно говоря, я с самого начала плохо понимал, как будет работать автогенный наддув в такой сложной системе, как СШ. Ну вот, теперь с большим любопытством наблюдаю.

[telekast]

Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет

Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито. 
Имху 

[Шлангенциркуль]

А для возврата к башне нужно компенсировать около 2 км/с

Не, гораздо меньше. Только горизонтальная составляющая. Плюс посадочный импульс метров 250-350.

4.5 тысячи км/ч, плюс надо обратно, поменьше, но сравнимую величину. Что надо у башни, это отдельно. Поэтому на баржу лететь было бы заметно выгоднее.

Греть жидкий кислород в невесомости - задача неблагодарная. Кавитационного запаса не будет.

Да не жидкий, а тот, что остался от автогенного наддува. С гелием перемешается очень быстро.

[vlad7308]

Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет

Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху

пороховой? Тут нужно тепло же. Много. А у пороха теплота сгорания никакая.

[simple]

[strat]

https://xn--80aapampemcchfmo7a3c9ehj.xn--p1ai/news/v-omskom-tekhuniversitete-uchenye-razrabotali-novuyu-sistemu-nagreva-geliya

И на старшипе и на бустере может быть что-то подобное. Могут быть электрические нагреватели

[strat]

Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет

Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху

пороховой? Тут нужно тепло же. Много. А у пороха теплота сгорания никакая.

Не нужно только гелий из жидкой фазы перевести в газ 

[vlad7308]

Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет

Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху

пороховой? Тут нужно тепло же. Много. А у пороха теплота сгорания никакая.

Не нужно только гелий из жидкой фазы перевести в газ

эээ, какой еще гелий из какой еще жидкой фазы? 

[Штуцер]

Да не жидкий, а тот, что остался от автогенного наддува. С гелием перемешается очень быстро.

?
А где он находится (от автогенного)?

[Шлангенциркуль]

В баке ЖК, очевидно. Или предполагается его предварительно полностью стравливать?

[strat]

Есть схема сверххолодного наддува баков гелием, поэтому высокие темпер₽туры не обязательны. Так что могут нагреватель какой-нибудь электрический сделать. Жидкий гелий наверное нигде ещё не применялся для систем надува , а жидкий азот да... это все не суть, суть в том, что какая-то система наддува баков без работающих двигателей конечно же есть

[telekast]

Я бы добавил автономный генератор наддува, да. Для простоты и надежности. Но пока его нет

Порозовой ГГ. Один, или несколько. Дешево и сердито.
Имху

пороховой? Тут нужно тепло же. Много. А у пороха теплота сгорания никакая.

Да это полбеды. Воткнуть пороха побольше, или шашки от ТТРД. Но! Потом бак придется тщательно мвть от пороховой гари. Нафиг. Предложение снимается. ((

[Дмитрий В.]

А, кстати, как осуществляется наддув баков СХ и СШ на пассивных участках: есть газобаллонная система, или, например, автономный газогенератор?

Основных баков?
Вроде никак. Во всяком случае, информации об этом вроде никакой не было.
Наверно, давления насыщенных паров достаточно.

Для бескавитационной работы насосов давление наддува должно быть выше давления насыщенных паров. Положим, из-за охлаждения газа наддува, давление проседает, и компонент может вскипеть. Поэтому, по идее, нужен предстартовый наддув.

речь ведь идет о пассивных участках уже после выведения?...

Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.

[Штуцер]

Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров.

Нет . Дмитрий вполне конкретно написал.
Нужен какой то процент легкого газа в подушке.
Или сооз , тогда возможен горячий наддув.