Super Heavy/Starship (B9, S25) второй испытательный полет – Starbase, TX – 18.11.2023 13:02 UTC

[Плейшнер]

Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров. А потом уже появляется и ускорение, и наддув.

может быть реализована так называемая «безнаддувная» система подачи ЖРДУ, при которой компонент топлива в баке находится в насыщенном состоянии. Отказ от гарантированного наддува бака приводит к значительному снижению его массы, исключению системы наддува, упрощению конструкции внутрибаковых систем, расширению границ эксплуатационных режимов работы двигателя и устранению влияния условий в баке на его работу.

Основным и необходимым условием реализации «безнаддувной» системы подачи ЖРДУ является создание бустерных насосов, способных нормально перекачивать двухфазную среду с большим объемным содержанием паровой фазы.

[vlad7308]

Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров.

Нет . Дмитрий вполне конкретно написал.
Нужен какой то процент легкого газа в подушке.
Или сооз , тогда возможен горячий наддув.

нууу я возможно не понимаю, почему.
Почему в насосе должна возникать кавитация, если он работает далеко до режима, когда возникает кавитация?

Как я упомянул выше, давление насыщенных паров ЖК далеко не маленькое вблизи от точки кипения.

[vlad7308]

Есть схема сверххолодного наддува баков гелием, поэтому высокие темпер₽туры не обязательны. Так что могут нагреватель какой-нибудь электрический сделать. Жидкий гелий наверное нигде ещё не применялся для систем надува , а жидкий азот да... это все не суть, суть в том, что какая-то система наддува баков без работающих двигателей конечно же есть

в СХ\СШ нет никакого гелия. Ни жидкого, ни твердого, ни газообразного.
Автогенный наддув, то есть компонентами топлива. Кислородом в кислородном баке, метаном - в метановом.

[strat]

Есть схема сверххолодного наддува баков гелием, поэтому высокие темпер₽туры не обязательны. Так что могут нагреватель какой-нибудь электрический сделать. Жидкий гелий наверное нигде ещё не применялся для систем надува , а жидкий азот да... это все не суть, суть в том, что какая-то система наддува баков без работающих двигателей конечно же есть

в СХ\СШ нет никакого гелия. Ни жидкого, ни твердого, ни газообразного.
Автогенный наддув, то есть компонентами топлива. Кислородом в кислородном баке, метаном - в метановом.

А предстартовый наддув на орбите? 

[Шлангенциркуль]

Может, в этих полетах и не планируется активный сход с орбиты?
Что там писали по этапам запуска IFT-2.

00:08:33   Starship engine cutoff
01:17:21   Starship entry

[Настрел]

Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.

У СХ в случае горячего разделения таких нет, либо они уже в атмосфере.
У СШ х.з. но выглядит весьма вероятным запуск от тн "посадочных баков", далее осадка топлива в основных баках ускорением от работающих двигателей, и автогенный наддув от них же, после чего переход на основные баки.

[strat]

Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.

У СХ в случае горячего разделения таких нет, либо они уже в атмосфере.
У СШ х.з. но выглядит весьма вероятным запуск от тн "посадочных баков", далее осадка топлива в основных баках ускорением от работающих двигателей, и автогенный наддув от них же, после чего переход на основные баки.

Дело не в осадке, а в определенном давлении в баках для безкавитационной работы насосов при запуске. Когда корабль полетает в космосе газ остынет, давление упадет.

[nonconvex]

Наверно если стартовать двигатели неспеша, по одному-два-три, с дросселированием, то хватает и давления паров.

Нет . Дмитрий вполне конкретно написал.
Нужен какой то процент легкого газа в подушке.
Или сооз , тогда возможен горячий наддув.

нууу я возможно не понимаю, почему.
Почему в насосе должна возникать кавитация, если он работает далеко до режима, когда возникает кавитация?

Как я упомянул выше, давление насыщенных паров ЖК далеко не маленькое вблизи от точки кипения.

Потому что при давлении насыщенных паров режим кавитации далек только внутри сферического вакуумного коня, которого вы постоянно упоминаете выше. В реальности же центры кавитации, суть мелкие дефекты, существенно приближают это явление.

[Настрел]

Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.

У СХ в случае горячего разделения таких нет, либо они уже в атмосфере.
У СШ х.з. но выглядит весьма вероятным запуск от тн "посадочных баков", далее осадка топлива в основных баках ускорением от работающих двигателей, и автогенный наддув от них же, после чего переход на основные баки.

Дело не в осадке, а в определенном давлении в баках для безкавитационной работы насосов при запуске. Когда корабль полетает в космосе газ остынет, давление упадет.

Да-понятно.
Мне видится, что "посадочный бак", это просто утолщение на основном топливопроводе между основным баком и двигателями, и отделенное от основного бака обратным клапаном. Наддув этого утолщения очевидно не автогенный. С вытеснительной камерой или просто на гелии. Мне нравится с вытеснительной камерой.
Когда движки глохнут, и газ в основном баке сжимается, давление в вытеснительной камере запирает обратный клапан, и таким образом давление в "посадочном баке" поддерживается на высоком уровне вытеснительной камерой, и нет никаких пузырей.
Когда движки запускаются, начинается атогенный наддув, и до того как закончится топливо в посадочном баке, атогенный наддув должен успеть передавить обратный клапан, и топливо сново пойдет через посадочный бак из основного. Попутно его наполняя для последующего перезапуска.
 
это всё мои выдумки.

[Владимир Шпирько]

Да не жидкий, а тот, что остался от автогенного наддува. С гелием перемешается очень быстро.

?
А где он находится (от автогенного)?

В баке ЖК, очевидно. Или предполагается его предварительно полностью стравливать?

О! Как!?.... Газ после ПОРОХОВОГО газогенератора в бак с Кислородом?! А ничего, что порох, как все твердые топлива горят с отрицательным окислительным балансом.  Т.е. топливо в ЖК => БАБАХ весьма вероятен.

[strat]

Скажем так, о пассивных участках перед запуском двигателей.

У СХ в случае горячего разделения таких нет, либо они уже в атмосфере.
У СШ х.з. но выглядит весьма вероятным запуск от тн "посадочных баков", далее осадка топлива в основных баках ускорением от работающих двигателей, и автогенный наддув от них же, после чего переход на основные баки.

Дело не в осадке, а в определенном давлении в баках для безкавитационной работы насосов при запуске. Когда корабль полетает в космосе газ остынет, давление упадет.

Да-понятно.
Мне видится, что "посадочный бак", это просто утолщение на основном топливопроводе между основным баком и двигателями, и отделенное от основного бака обратным клапаном. Наддув этого утолщения очевидно не автогенный. С вытеснительной камерой или просто на гелии. Мне нравится с вытеснительной камерой.
Когда движки глохнут, и газ в основном баке сжимается, давление в вытеснительной камере запирает обратный клапан, и таким образом давление в "посадочном баке" поддерживается на высоком уровне вытеснительной камерой, и нет никаких пузырей.
Когда движки запускаются, начинается атогенный наддув, и до того как закончится топливо в посадочном баке, атогенный наддув должен успеть передавить обратный клапан, и топливо сново пойдет через посадочный бак из основного. Попутно его наполняя для последующего перезапуска.
 
это всё мои выдумки.

Я думаю так примерно и работает, посадочные баки используются и как пусковые, в них начальное пусковое давление можно создать из баллонов высокого давления, а дальше двигатели сами надувают основные баки...

[strat]

тем временем на космодроме монтируют надпись где будет слово «Марс»
лозунг «Вперёд, на Марс»  Ф Цандера был бы очень кстати..

[Штуцер]

Почему в насосе должна возникать кавитация, если он работает далеко до режима, когда возникает кавитация?

Если в баке Ps, на входе в насос (или бустер) будет разрыв потока, а на лопатках- кавитация.

[Штуцер]

Автогенный наддув, то есть компонентами топлива. Кислородом в кислородном баке, метаном - в метановом.

То есть в баке находится однокомпонентная двухфазная среда.
В невесомости теплообмен между газом и жидкостью может резко увеличиться, особенно при выключении двигателей.

[Штуцер]

[АниКей]

[V.B.]

Мне видится, что "посадочный бак", это просто утолщение на основном топливопроводе между основным баком и двигателями, и отделенное от основного бака обратным клапаном.

У Старшипа посадочные баки находятся в носу:



Предполагаю, что перед торможением для схода с орбиты центральные Рапторы будут переключены на носовые (посадочные) баки, но официальных подтверждений этому не видел. Возможная альтернатива - оставить немного топлива в основных баках и затем как-то извратиться и запустить двигатели.

[wisefilinn]

У Старшипа посадочные баки находятся в носу:

Причем они сделаны не из стали, а из алюминия.

[Настрел]

У Старшипа посадочные баки находятся в носу:

Это не страшно))

Неизвестно насколько эта схема соответствует чему-то реальному. Но если синий трубопровод идущий от основного бака к двигателям развернуть на 180гр, и соединить с Посадочным баком в носу, отделив его обратным клапаном, то всё будет работать так как я описал, длинна труб не изменится, зато не потребуется довольно сложный трехходовый клапан и его приводы для переключения трубопроводов с одного бака на другой.
 
з.ы. ну кстати, можно и эту схему не менять, и треходовый клапан не нужен. Достаточно обратного клапана на синей трубе, между основным баком, и тройником соединяющим трубу от посадочного. Всё точно также будет самонаполняться и давление в посадочном сохраняться.

[Шлангенциркуль]

Из Нестерова.

Ну вот, по диаметру паритет.