Форум переехал. Регистрация пользователям прежнего форума не требуется, достаточно ВОССТАНОВИТЬ ПАРОЛЬ ПРИ ВХОДЕ. Короче, жмите сюда и вводите свой почтовый адрес. Не получается восстановить пароль - пишите на noreply (собака) novosti-kosmonavtiki.ru

Даешь лучше Первую Звездную!

Автор Motor, 29.03.2004 17:41:53

« предыдущая - следующая »

Motor

Вопрос по технологии.

До какой скорости можно в принципе современными средствами разогнать какой-нить космический аппарат (стоимость не учитываем, только технологию)? До ближайших звезд - 4..5 световых лет. Чтобы туда долететь и послать обратно сигнал за какой-то приемлемый срок (скажем, лет 100), нужно лететь туда со средней скоростью в 0.1с.

Вообще, реально ли разогнать хоть несколько килограмм до такой скорости? И реально ли с такого расстояния послать хоть какой-то сигнал (не говорю уже об источнике питания)?

В общем, мы (великие земляне) уже все изобрели для этого или еще нет? :)
Извиняйте, если обсуждали уже.

sol

ЦитатаВопрос по технологии.

До какой скорости можно в принципе современными средствами разогнать какой-нить космический аппарат (стоимость не учитываем, только технологию)? До ближайших звезд - 4..5 световых лет. Чтобы туда долететь и послать обратно сигнал за какой-то приемлемый срок (скажем, лет 100), нужно лететь туда со средней скоростью в 0.1с.

Вообще, реально ли разогнать хоть несколько килограмм до такой скорости? И реально ли с такого расстояния послать хоть какой-то сигнал (не говорю уже об источнике питания)?

В общем, мы (великие земляне) уже все изобрели для этого или еще нет? :)
Извиняйте, если обсуждали уже.

Давайте пофантазируем.
Представим вязанку JIMOв эдак 1000 штук... До каких скоростей разгонится скажем лет за 100? и куда долетит за 200?

В любом случае, из СУЩЕСТВУЮЩИХ технологий ближе других (но все еще далек бесконечно от реального) способ ионного двигателя ИМХО
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

sol

Помнится, был такой проект - "Дедал" - для миссии к звезде Барнарда за 80 лет туда и назад или только туда. На ТЯРД вроде бы.... не помню точно
Вроде бы этот проект был максимально близок по текущим технологиям землян. Не напомнит ли кто?
Массаракш!

Жизнь - это падение в пропасть неизвестной глубины и заполненную туманом.

Александр Геннадьевич Шлядинский

В Дедале предполагалось приделать к аппарату с помощью амортизатора платформу, на поверхности которой собирались взрывать водородные бомбы. Разгон осуществлялся за счет реакции отдачи, т.е. имеем импульсный термоядерный двигатель прямого преобразования. КПД мал, но конструкция проста. Правда скакать по кочкам верхом на рвущихся бомбах не лучшее удовольствие, но для автоматической экспедиции вполне сойдет. Т.ч. все необходимое имеется, остается найти деньги и договориться с таможней о перевозке за пределы Земли нескольких сот мегатон тротилового эквивалента :D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Tex

А если на комету "запрыгнуть"?  600 км/сек, не так уж плохо, правда с управлением проблемы  ;)

mehanizator

ЦитатаА если на комету "запрыгнуть"?  600 км/сек, не так уж плохо, правда с управлением проблемы  ;)

А что эт за кометы такие с такими скоростями?

В любом случае если мы смогли разогнаться до 600 км/с зачем нам куда-то прыгать? так полетим :)

Александр Геннадьевич Шлядинский

Это Тех наверно насмотрелся "Властителей времени", был такой мультик. Это в нем для ускорения перемещались по Галактике на комете, да еще, судя по пройденному расстоянию, быстрее света. :shock:  
Кстати комета сия, хотя дело происходило далековато от звезд, обладала гигаааантским хвостом и здорово светилась. :D
Т.ч. на комету надо ставить руль, и можно лететь, если ты конечно в мультике находишься :D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Serg Ivanov

http://www.astronautix.com/lvs/oriative.htm
10000км/сек, 150$ за 1кг полезной нагрузки, никаких новых технологий. Правда при запуске Земля может не сохранится...

Bell

Хе! Так надо эти 600 км/с сначала набрать. И это скорость кометы в перигее, в апогее будут см/с

В своем сопливом детсве я лелеял такого рода идею (типа, как Старый - свой окиян  :lol: ). Оседлать пролетающую комету или добраться до облака Оорта, воткнуть в нее некий пенетратор на большую глубину и испаряя изнутри ее вещество разогнаться до достаточно больших скоростей. Нагревать "рабочее тело" можно реактором или лазером.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун

Tex

Цитата
ЦитатаА если на комету "запрыгнуть"?  600 км/сек, не так уж плохо, правда с управлением проблемы  ;)

А что эт за кометы такие с такими скоростями?

В любом случае если мы смогли разогнаться до 600 км/с зачем нам куда-то прыгать? так полетим :)

Ссылок под рукой нет, а искать лень  :P  но вроде наблюдали каменюги которые залетали по гиперболической траектрии в нашу родную солнечную систему (японский астроном вроде наблюдал)?  600км/сек вроде скорость "убегания" от гравитации солнца, нет?  А как прыгать будем? по касательной против движения, с помощю телепортера и гравицапы.   :wink:

mehanizator

ЦитатаА как прыгать будем? по касательной против движения, с помощю телепортера и гравицапы.   :wink:

Да вопрос не как а вопрос зачем? Летим мы со скоростью 600 км/с на комете или со скоростью 600 км/с без кометы - в чем здесь разница то? :)

Motor

Нашел вот про "Дедал" в библиотеке на сайте epizodsspace.narod.ru К.Гэтланд, "Космическая техника", глава "Звездолеты".

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/getlend/20.html

В общем, похоже что земляне пока что не располагают возможностями чтобы реализовать все свои способности.

Tex

Цитата
ЦитатаА как прыгать будем? по касательной против движения, с помощю телепортера и гравицапы.   :wink:

Да вопрос не как а вопрос зачем? Летим мы со скоростью 600 км/с на комете или со скоростью 600 км/с без кометы - в чем здесь разница то? :)

То есть? Телепортируясь с земли (0 км/с) на комету (600км/с)?  :shock:

Александр Геннадьевич Шлядинский

Предлагали и другой едреный проект. Сделать шарик диаметром не помню сколько десятков метров, с соплом, а внутри взрывать эти самые ядереные бонбы, де еще с рабочим телом, ну с водой можно, к примеру. А потом рабочее тело, сплазмившийся пар то есть, через енто сопло истекает, и скорость хорошая получается.
Была такая книга "Электрические ракетные двигатели" (кажется). Там в первых главах Дедал и этот проект хорошо изложены, с достигаемыми скоростями и расходами (топлива, а не денег). Приведены там, в соответствии с названием, и "электрические" проекты. Книжица полезная. Если кто увидит, советую прочитать.
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

mehanizator

Цитата
Цитата
ЦитатаА как прыгать будем? по касательной против движения, с помощю телепортера и гравицапы.   :wink:

Да вопрос не как а вопрос зачем? Летим мы со скоростью 600 км/с на комете или со скоростью 600 км/с без кометы - в чем здесь разница то? :)

То есть? Телепортируясь с земли (0 км/с) на комету (600км/с)?  :shock:

А почему бы тогда сразу к нужной звезде не телепортироваться? :)

Tex

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА как прыгать будем? по касательной против движения, с помощю телепортера и гравицапы.   :wink:

Да вопрос не как а вопрос зачем? Летим мы со скоростью 600 км/с на комете или со скоростью 600 км/с без кометы - в чем здесь разница то? :)

То есть? Телепортируясь с земли (0 км/с) на комету (600км/с)?  :shock:

А почему бы тогда сразу к нужной звезде не телепортироваться? :)

Потому что, э..., ну это..., сдаюсь, план с кометой не был обдуман целиком и плностью. :o  :D

X

Но кое в чём могу вас обрадовать: со связью проблем нет! Читал кое-какие выкладки, так будь на соседних звёздах цивилизация с равной нам технологией, она вполне могла бы смотреть наши телепередачи, использую вместо комнатных антенн радиотелескопы. Если это и преувеличение, то небольшое.

А вообще это безобразие: до сих пор не запустили ничего быстрее "Вояджеров". Пусть была бы одна задача: давать сигнал и поражать воображение масштабами Вселенной. И это было бы немало!

VovaKur

ЦитатаВопрос по технологии.

(скажем, лет 100), нужно лететь туда со средней скоростью в 0.1с.

Вообще, реально ли разогнать хоть несколько килограмм до такой скорости? И реально ли с такого расстояния послать хоть какой-то сигнал (не говорю уже об источнике питания)?

Если использовать  существующие технологии, то можно получить примерно 0,0001 с, если использовать ядерный реактор, получим примерно 0,001 с, с термоядом ещё в пару раз быстрее. В общем, за 100 лет не долетим.

svin

Читали? Интересная глава, особенно про странные кометы.

http://filosof.net/disput/barbarash/4-4.htm

Игорь Суслов

Цитата600км/сек вроде скорость "убегания" от гравитации солнца, нет?

А на каком расстоянии от центра Солнца? :) На расстоянии 1 а.е. скорость "убегания" всего 40 с лишком км/с...
Спасибо не говорю, - уплачено...