Даешь лучше Первую Звездную!

[Whitefox]

Помнится лет 15-20 назад, в суперпопулярном в то время журнале под названием "Юный техник" описывлся межзвёздный проект в виде паруса, не помню скольки километров в диаметре, при этом массой то-ли 30 то-ли 300 кг. Этот парус по совместительству являлся компьютером и антеной для связи с землёй. Аппарат должен был разгонятся до 0,3с с помощью мазеров находящихся на околосолнечной орбите.

[svin]

Помнится лет 15-20 назад, в суперпопулярном в то время журнале под названием "Юный техник" описывлся межзвёздный проект в виде паруса, не помню скольки километров в диаметре, при этом массой то-ли 30 то-ли 300 кг. Этот парус по совместительству являлся компьютером и антеной для связи с землёй. Аппарат должен был разгонятся до 0,3с с помощью мазеров находящихся на околосолнечной орбите.

Да!!! Я читал это Статья заканчивалась тем, что при подлете вся эта конструкция превращалась в один большой глаз, посредством которого земляне впервые увидят свою звездную соседку

P.S. Там вроде был еще момент с отделением части паруса для торможения?

[svin]

Кстати, почему-то сообщения о странном радиоизлучении комет не вызвали энтузиазма у посетителей форума. Неужели нет идей?

---
Но, пожалуй, наибольший переполох внесла обнаруженная в 1956 году комета Аренда - Ролана (комета 1956h). Она удивила исследователей следующими особенностями:

1. Комета имела, как нередко бывает, два хвоста, которые, однако, нарушали принятую классификацию. Один из них (первого типа по Ф.А. Бредихину) оказался связанным с внутренней очень размытой головой кометы, напоминающей луковицу, а другой (второго типа) - с внешней головой, имеющей четкие параболические очертания, тогда как по теории все должно быть как раз наоборот.

2. Первый хвост имел непрерывный спектр, чего у хвостов такого типа никогда не наблюдалось. Чтобы объяснить результаты наблюдений, пришлось допустить, что скорость истекающих частиц превышает 3000м/с, тогда как для достижения таких скоростей на выходе сопел инженерам приходится придавать им особый профиль, тщательно рассчитываемый на основе данных о химическом составе и температуре истекающих газов. Другими словами, естественное возникновение таких высоких скоростей истечения вряд ли возможно.

3. После 22 апреля 1957 года кроме "обычного" хвоста появился совершенно удивительный хвост, направленный, вопреки всем законам, в сторону Солнца [Форма нормальных кометных хвостов определяется давлением солнечных лучей, из-за чего они всегда лежат с противоположной от Солнца стороны по отношению к голове кометы]. Таких хвостов у комет никогда не наблюдалось. Что это? Работа двигателя торможения? Спектр аномального хвоста не был сплошным, как это бывает у пылевых хвостов. Сначала хвост был узкий "как копье", но по мере поворота плоскости кометной орбиты относительно земного наблюдателя принял вид хорошо очерченного расходящегося луча. В начале мая он исчез так же резко, как появился, словно после четкого включения двигателя произошло четкое выключение. Ранее подобные феномены никогда не наблюдались.

4. 10 марта 1957 года было зарегистрировано радиоизлучение кометы на частоте 27,6 МГц. Интенсивность излучения колебалась примерно до ±30% (амплитудная модуляция?), а источник располагался в хвосте, на значительном удалении от головы кометы. Интенсивность радиоизлучения ежедневно усиливалась и была наибольшей в период с 16 по 19 апреля, т.е. накануне появления аномального хвоста. Начиная с 20-21 апреля, перед "включением" аномального хвоста, источник радиоизлучения стал удаляться в направлении, противоположном Солнцу, и несколько более чем через месяц после начала функционирования он перестал регистрироваться.

5. 9 апреля 1957 года бельгийскими исследователями было зарегистрировано высокостабильное по амплитуде и частоте радиоизлучение кометы на волне 0,5 м (600 МГц). Информационная роль этого немодулированного сигнала (если это был сигнал) осталась непонятной.
---

[Motor]

Кстати, почему-то сообщения о странном радиоизлучении комет не вызвали энтузиазма у посетителей форума. Неужели нет идей?

А что предлагается делать? Пролетело что-то непонятное. Что успели - рассмотрели, остальное - не смогли объяснить. Никаких принципиальных открытий сделать не удалось. Даже если это и был корабль пришельцев, то - что? Если бы люди не могли объяснить только эту комету... Высокостабильных межзвездных радиоизлучений (которые могли бы быть определены как искусственно созданые каким-то разумом до сих пор не обнаружены). Разве что квазары...
В общем, если эта комета и радировала кому-то какой-то высокостабильный сигнал, то тот разум этот сигнал не понял бы все равно.  :roll:

И вообще, пролетел зонд пришельцев, собрал про нас информацию, обнаружил жизнь (может быть). Подумаешь, фигня какая. Нам-то все равно сначала МКС достроить надо, а потом на Луну и Марс слетать.

[mehanizator]

Если после "работы двигателей торможения" орбита кометы не изменилась (а если бы она изменилась это было бы более чем заметно), то это какие-то неправильные двигатели торможения.

[OlegVG]

Да и зонды сбрасывать сподручнее на низких скоростях. Выйти спокойненько на звездоцентрическую орбиту и искать там планеты с жидкой водой и белыми облаками.

Искать их можно и с земной орбиты, а то слишком накладно получится рассылать зонды к каждой звезде.

А вот что касается связи – какие могут быть минимальные размеры передающего устройства? Скажем, если послать нанотехнологичный зонд размером несколько миллиметров. И каков оптимальный диапазон связи, чтобы не заглушала звезда? Выгоднее, наверное, использовать когерентное излучение, какой-нибудь мазер.

[sol]

Да и зонды сбрасывать сподручнее на низких скоростях. Выйти спокойненько на звездоцентрическую орбиту и искать там планеты с жидкой водой и белыми облаками.

Искать их можно и с земной орбиты, а то слишком накладно получится рассылать зонды к каждой звезде.

А вот что касается связи – какие могут быть минимальные размеры передающего устройства? Скажем, если послать нанотехнологичный зонд размером несколько миллиметров. И каков оптимальный диапазон связи, чтобы не заглушала звезда? Выгоднее, наверное, использовать когерентное излучение, какой-нибудь мазер.

По поводу связи.  Инопланетник с глазами, работающими в метровом диапазоне волн (нифига себе глазастик) глядя на Солнечную систему увидит ДВОЙНУЮ звезду. При этом Солнцебудет более тусклым! В метровом диапазоне волн Земля уже излучает - только за счет телевизионных станций - в 10 раз больше Солнца. Тут говорилось - и это правда - что земными радиотелескопами без проблем в радиусе 10 cd/ лет. можно было бы принимать телепередачи с  с Земли. А если на наш звездолет подавать сигнал Остронаправленной антенной - то вообще никаких проблем до 100 cв. лет не будет - кроме задержки, конечно. Теперб о борьбе с шумами. Тут наиболее перспективной вроде бы считается идея с фазовой модуляцией. Т.Е. восылается 2 сигнала - опорный и другой, с пляшущим модулировано сдвигом по фазе. Таким образом оба сигналабудучи запорчеными факторами среды относительно друг друга соотношения не потеряют и могут быть декодированы. (Я тут изобрел правда еще поляризационную модуляцию - когда пляшет не сдвиг по фазе а плоскость поляризации сигнала относительно опорного - но это Ноу Хау)

[svin]

Было бы неплохо. если бы у Альфы Центавра жила такая же цивилизация как и наша Мы бы уже смотрели ТВ передачи друг-друга

Получается, что либо рядом с нами нет цивилизаций с таким же уровнем развития как и наша, либо они используют что-то отличное от радиоволн...

[svin]

Да и зонды сбрасывать сподручнее на низких скоростях. Выйти спокойненько на звездоцентрическую орбиту и искать там планеты с жидкой водой и белыми облаками.

Искать их можно и с земной орбиты, а то слишком накладно получится рассылать зонды к каждой звезде.

А вот что касается связи – какие могут быть минимальные размеры передающего устройства? Скажем, если послать нанотехнологичный зонд размером несколько миллиметров. И каков оптимальный диапазон связи, чтобы не заглушала звезда? Выгоднее, наверное, использовать когерентное излучение, какой-нибудь мазер.

Несколько миллиметров? Если даже такое сделать, то понадобится внешняя антенна

[sol]

Опа! Не знаю, обсуждалось ли, но вот подумалось. А что если сделать фемтозонд размером с ...ну нескольно нанометров, типа напылить микроскемку... ну ладно - не нанометров, а микрон
потом сделать элекромагнитную пушку ускоритель - километров 100 длиной - где нибудь на Идальго (астероид между Сатурном и Юпитером) и выстрелить этой блохой подкованной в Проксиму. А тамошние должны агалогичной трубой изловить и затормомзить.
Я не прикалываюсь - интересно рассмотреть чисто технический аспект. Предположим - в средствах мы не ограничены, но используем существующие технологии или те, что с стадии разаработки)
Прошку вышесказанное считать мысленным экспериментом, точнее - приглашением к нему.
ЗЫ - связь с крохой нереальна. Смысл?- ну можно считать - это средство обмена с Проксимцами письмами, записаными нв флэшку-кроху.

[sol]

Тут предлагалось отСолнца направлять пучок света паруснику для разгона...
Красиво и дешево. Только вот расходимость пучка достаточно мала только для гамма-лазеров крайне жесткого диапазона - при диаметре начального пучка 10 метров в районе Альфы Центавра дает пятно диаметром порядка десятка километров
технически сложно.
Для УФ лазера - порядка тысяч километров... можно пофантазировать о пленочных парусах такого размера...

[Игорь Суслов]

Инопланетник с глазами, работающими в метровом диапазоне волн (нифига себе глазастик) глядя на Солнечную систему увидит ДВОЙНУЮ звезду. При этом Солнцебудет более тусклым!

Р.Силверберг, "Человек в Лабиринте". Там чужая раса общалась радиоволнами (с соответствующими размерами "приемников" и "передатчиков" ), поэтому нас (землян) за разумных не считали:)

[Whitefox]

Тут предлагалось отСолнца направлять пучок света паруснику для разгона...
Красиво и дешево. Только вот расходимость пучка достаточно мала только для гамма-лазеров крайне жесткого диапазона - при диаметре начального пучка 10 метров в районе Альфы Центавра дает пятно диаметром порядка десятка километров
технически сложно.
Для УФ лазера - порядка тысяч километров... можно пофантазировать о пленочных парусах такого размера...

Всю дорогу разгонятся не обязательно. Думаю достаточно обеспечить приемлимую расходимость на растояние до одного светового года. По идее мазеры(рентгеновские лазеры) для этого как раз подходят.

А предложенные гамма-лазеры думаю могут сгодится только на то чтобы мочить возможных супостатов в их же собственной системе  :twisted: с растояния пары-тройки десятков световых лет.

[Игорь Суслов]

Только вот расходимость пучка достаточно мала только для гамма-лазеров крайне жесткого диапазона

Нашел тут прикольную ссылку про расходимость LASERного луча Возможно, бред (т.к. чел явно "джедай" ), но т.к. сам в этом не силен, то, как говориться, за что купил, за то и продаю
http://jedi.karelia.ru/Mech.htm

Хотя мне самому отчего-то кажется, что расходимость когерентного излучения достаточно велика, ну типа что-то пятно на Луне - несколько ДЕСЯТКОВ метров...

[X]

Я с вас фигею, господа. Все рассуждают о связи, но никто не удосужился посчитать!! Ведь это элементарно.

Итак, возьмем расстоние 10 световых лет. На этом расстоянии СОлнце выглядит как звезда М=4,72 зв. в. При этом "мощность" солнца в видимом диапазоне - 10^26 вт.

Насколько мне известно, современные телескопы при экспозиции в 0,1-1 секунду имею придел чувствительности около 25-26 зв.в. Возьмем для легкости счета скорость 10 бит в секунду и чувствительность 24,72 зв. в.

Значит нам нужен всенаправленный источник с минимальной мощностью 10^18 вт (насколько я знаю - 5 зв.в. это 2 порядка)

Теперь посмотрим на лазеры. Самые лучшие дают расхождение луча в 1 угловую секунду.  Такое расхождение дает коэфф усиления 1,68*10^12 раз.  Получаем что нам нужна эффективная мощность лазера примерно 600 киловатт. Эфективная, реальная же расходумая может приближаться к 10 МВт.

Вот и думаете можно ли связаться с "пылинкой" на расстоянии 10 св. лет.

[X]

>По идее мазеры(рентгеновские лазеры) для этого как раз подходят.

Мазеры - это источники микроволнового излучения.  Их отличие от лазеров - использование инверсной заселенности не атомов, а молекул. Мощность непрерывная - до киловатта.

Рентгеновские лазеры пока же представимы в основном как устройства с накачкой ядерным взрывом или пучком высокоэнергетичных частиц. Опять же - не очень тянет на постоянную высокую мощность.

Что хорошо в микроволновом излучении - человек может создать источник когерентного излучения, не заморачиваясь ни с какими инверсными заселенностями. Так что проекты покрыть луну СБ + передатчиками и сфазировать их - есть. При этом ширина луча ~21/fD где f - частота, а D - диаметр антенного поля. Значения тут могут быть фантастическими, как видно, в сотни раз лучше, чем для лазера. Мощность может быть тоже немалая - верхний предел оцениваеться в петаватты

[X]

hlynin-s>Но кое в чём могу вас обрадовать: со связью проблем нет! Читал кое-какие выкладки, так будь на соседних звёздах цивилизация с равной нам технологией, она вполне могла бы смотреть наши телепередачи, использую вместо комнатных антенн радиотелескопы.

Давайте и это обсосем.  Итак представим себе что все десятки тысяч телестанций по всему миру сошли с ума, и стали синфазно гнать одну телепрограмму, и общая излучаемая мощность сотавила 1 ГВт (что есть преувеличение, если верить ITU всего на порядок). При этом пусть частота будет 300 МГц, что тоже чуть выше, чем равновесная.

Получился такой значит точечный источник, в 100 раз мощнее, чем Солнце.

Теперь приемник. Теоретическая предельная чувствительность приемника такой полосы (ну вот знали инопланетяне, что полоса будет 7,3 МГц )  -119 дБм. _теоретическая_, больше не позволит теорема шеннона.   А излучаеем мы аж 1 ГВт, что значит 120 дБм. Получаем фантастическую разницу в энергетике в ~240 дБ

Поскольку сфера с площадью поверхности в метр квадратный имеет диаметр 0,62 м, то собирая энергию с метра квадратного у нас приемник устойчиво будет работать на расстоянии... всего в 620 млн км! Дальше надо думать над тем, что бы поставить антенну на приемнике. Итак, 10 св. лет - это примерно в 150 000 раз дальше, или ~103 уситления приемной антенной. Для параболической антенны такое усиление на такой частоте достигаеться при диаметре ~500 км %)

[Serg Ivanov]

Летающая модель звездолета на видео  :shock:
 http://techcentralstation.com/091102C.html

[Игорь Суслов]

Это еще ничего. Вот Александр Шлядинский про ступы с Бабой Ягой рассказывал

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=368

[OlegVG]

Тут говорилось - и это правда - что земными радиотелескопами без проблем в радиусе 10 cd/ лет. можно было бы принимать телепередачи с  с Земли. А если на наш звездолет подавать сигнал Остронаправленной антенной - то вообще никаких проблем до 100 cв. лет не будет - кроме задержки, конечно.

А смысл? Пока сигнал дойдет, миссия завершится... Я имел в виду, конечно, одностороннюю связь – передача информации с зонда. Миниальные размеры зонда (и его полезная масса), насколько я понимаю, определяются именно размерами передающей антенны.

Я с вас фигею, господа. Все рассуждают о связи, но никто не удосужился посчитать!! Ведь это элементарно.

Итак, возьмем расстоние 10 световых лет. На этом расстоянии СОлнце выглядит как звезда М=4,72 зв. в. При этом "мощность" солнца в видимом диапазоне - 10^26 вт.

Насколько я понял, речь шла о лазерах для разгона. Для связи оптческие лазеры использовать действительно совершенно нереально. А что касается разгона, то возникают проблемы с томожением. На пролете со скоростью 0.1 с много информации не соберешь.